[E90] ciężko wchodzą biegi

[karbo]

Ja około dwóch lat temu wymieniałem wysprzęglik w 120d. Przed wymianą występował problem z wrzucaniem 1 i 2. Po wymianie problem całkowicie minął do chwili kiedy sam się zabrałem za wymianę płynu hamulcowego. Od wymiany problem powrócił. Po odpowietrzeniu wysprzęglika problem się znacznie zmniejszył ale nadal występuje.

 

Tyle moich doświadczeń.

 

Czaje się właśnie, żeby wymienić samodzielnie płyn hamulcowy w układzie hamulców i sprzęgła ale troche zaniepokoiła mnie informacja od Ciebie, ze jak próbowałeś zrobić to sam to zapowietrzyłeś wystrzęglik. Jakieś szczegóły? Coś musiałeś źle zrobić. Robiłes odpowietrzanie na włączonym zapłonie/silniku?

 

W krótkim czasie odpowietrzałem hamulce w dwóch bmw 1 er oraz 3 er na silniku wyłączonym. Wydaje mi się że postępowałem wedle tych samych zasad. Czyli zacząłem od odciągnięcia płynu z ze zbiorników wyrównawczych i uzupełniłem go pod korek świeżym płynem. Następnie moja żona siedząc w samochodzie "pompowała" pedałem hamulca aż do stwardnienia pedału poczym odkręcałem zawór i spuszczałem płyn, zakręcałem zawór - żona pompowała itd. Tą metodą zawsze zmieniałem płyn hamulcowy już w kilku samochodach. W 3er po zmianie płynu wszystko z biegami gra. Natomiast w 1er od samego początku biegi (jedynka i czasem dwójka) zaczęły wchodzić słabo. Moje podejrzenie odrazu padło na zapowietrzony wysprzęglik. Po odpowietrzeniu biegi zaczęły wchodzić znacznie lepiej ale łatwość ich wrzucania nie wróciła do stanu sprzed zmiany płynu.

 

Moje wnioski są następujące. Prawdopodobną przyczyną pogorszenia pracy lewarka zmiany biegów po zmianie płynu było prawdopodobnie zapowietrzenie układu hydraulicznego sprzęgła. Odpowietrzenie układu nie jest łatwe. W pierwszym zakładzie do którego zwróciłem się ze swoim problemem, po "odpowietrzeniu" ukłądu biegi chodziły jeszcze gorzej. Drugi zakład poradził sobie dużo lepiej.

 

Wydaje mi się, że w przypadku zmiany płynu hamulcowego w obu samochodach postępowałem niemal identycznie. Różnica dotyczyła tylko sposobu i ilości ściągniętego płynu ze zbiornika wyrównaczego. Trzeba zwrócić uwagę, że zbiornik podzielony jest poziomo na dwie części. Pierwsza niższa jest płytka (około 1 cm) druga ma głębokość około 10 cm. (mogę się mylić w szczegółach bo zmianę robiłem już dość dawno). Pozioma płaszczyzna wykonana z plaskiku dzieląca zbiornik wyrównawczy ma w sobie co najmniej jeden otwór który pozwala płynowi z wyższej części zbiornika spływać do części niższej. Wydaje mi się że w 1er ściągnąłem płyn strzykawką takżę z części niższej zbiornika. Pomimo tego, że ściągnięty wpłyn uzupełniłem świeży nie wypełnił on całkowicie zbiornika niższego i podczas przepompowywania płynu pedałem hamulca, powietrze dostało się do układu hydraulicznego sprzęgła. W 3er postępując mniej dbale, ściągnąłem płyn tylko z górnej części i powietrze nie dostało się do części niższej a w związku z tym nie zostało wpompowane do układu hydraulicznego sprzęgła.

 

W dwóch autach po zmienie płynu pojawił się problem z błędem klocków hamulcowych. Auto na czerwonym podnośniku. W 3er komp. zażądał zmiany klocków obu osi choć faktyczne zużycie okładzin nie dawało do tego podstaw. W obu przypadkach zmieniłem klocki z tyłu. W 1er skasowałem inspekcję i było ok. W 3er pomimo zmienie klocków na tylnej osi nie udawał mi się skasować inspekcji tylnych klocków. Spróbowałem więc bez zmiany klocków i czujnika skasować najpierw inspekcję klocków przedniej osi (udało się) a następnie tylną oś, i tym razem operacja udała się.

 

pozdrawiam

[Natek]

1. rozumiem, że na odpowietrzniku miales założony wężyk a końcówka w butelce?

 

2. nie ogladałem jeszcze zbiorniczka na płyn hamulcowy ale wydaje mi się, ze przegroda powinna być pionowa a nie pozioma. Pionowa i poziom płynu ponad przegrode, jesli ucieknie płyn z czesci na sprzęgło to płyn w czescu na hamulce spadnie do wysokości przegrody i tyle. Ale musze zobaczyć jeszcze jak to wygląda. Wychodzi na to, że rzeczywiscie mogłes zapowietrzyć sprzęgło odciągając płyn nie tak jak trzeba z racji dziwnej budowy zbiorniczka

 

3. odpowietrzanie w układzie z ABS powinno się odbywać na włączonym zapłonie lub silniku z tego co mi wiadomo

[karbo]

1. rozumiem, że na odpowietrzniku miales założony wężyk a końcówka w butelce?

 

2. nie ogladałem jeszcze zbiorniczka na płyn hamulcowy ale wydaje mi się, ze przegroda powinna być pionowa a nie pozioma. Pionowa i poziom płynu ponad przegrode, jesli ucieknie płyn z czesci na sprzęgło to płyn w czescu na hamulce spadnie do wysokości przegrody i tyle. Ale musze zobaczyć jeszcze jak to wygląda. Wychodzi na to, że rzeczywiscie mogłes zapowietrzyć sprzęgło odciągając płyn nie tak jak trzeba z racji dziwnej budowy zbiorniczka

 

3. odpowietrzanie w układzie z ABS powinno się odbywać na włączonym zapłonie lub silniku z tego co mi wiadomo

 

1. tak

3. nie wiedziałem

[syjam23]

Czy ktos rozwiazal problem, ja wymienilem pompe sprzegla, wysprzeglnik odpowietrzone 100 raz, wymieniony olej, sprzeglo dziala bez zarzutu wiec mysle ze problem jest w skrzyni

[hojnas]

Witam Kolegów,

 

mam problem jak większość z Was tutaj opisuje. Czyli na zimnym silniku (niekoniecznie ujemna temp) na początku nie mogę wbić żadnego biegu, a przy próbie wbicia np 1. samochód zaczyna się lekko toczyć. Mój Kolega, który zna się na mechanice jak mało kto twierdzi, że albo wysprzęglik albo sprzęgło. Twierdzi też, że dopóki się nie zajrzy do tematu, to nie ma co wróżyć z fusów :) .

 

Czy ktoś z Was, kto miał podobne problemy rozwiązał sprawę? (Poza sprzedaża samochodu :) )

 

pozdrawiam,

Michał

[ukabul]

Witam jestem po wymianie kompletnego sprzęgła (sprzęgło, dwumas, docisk)

i biegi wchodzą tak samo CIĘŻKO, albo jeszcze gorzej niż zanim się sprzęgło skończyło.

[marcin0405]

ja tez mysle e to sie ma cos do sprzegla albo jakiejs czesci z nim zwiazanej

[syjam23]

Post przez marcin0405 » Wto Mar 20, 2012 7:38 pm

ja tez mysle e to sie ma cos do sprzegla albo jakiejs czesci z nim zwiazanej

ukabul napisal ze wymienil kompletne sprzeglo to dlaczego myslisz ze to cos ze sprzeglem.

 

W mercedesach w skrzyniach 6-cio biegowych tez byl taki sam problem i byla akcja serwisowa i wymieniali jakas tulejke i synchronizator. I po tych calych przejsciach jakie mam z ta skrzynia mysle ze problem lezy w skrzyni a nie w reszcie osprzetu

[marcin0405]

ale u mnie to wyglada tak jak kiedys w starym Komarku :) jak linka byla nie podciagnieta od sprzegla to biegi cieko chodzily ale wchodzily

[inuictus]

Koledzy, czy będzie pasowała manualna skrzynia biegów od modelu 320d 177KM do 318d 143KM 2007 r?

 

http://allegro.pl/skrzynia-biegow-manual-bmw-e90-e91-e92-320d-n47-i2176419018.html

[ukabul]

Witam,

Jako że nie ma jeszcze jednoznacznej odpowiedzi na pytanie dlaczego biegi wchodzą ciężko, a ja nadal kombinuję i próbuję...

postanowiłem wymienić płyn hamulcowy i odpowietrzyć nie tylko układ hamulcowy ale i też sprzęgło.

Jest lepiej ale jako że robiłem to sam a czytałem tu i tam że sprawa jest dosyć skomplikowana mam zamiar udać się do serwisu i zlecić im albo samo odpowietrzenie albo też ponowną wymianę płynu i automatycznie odpowietrzenie układu

Swoją drogą jeżeli była by to wina zapowitrzonego układu, to pewnie jakaś mondra głowa wpadłaby na ten pomysł wcześniej ale i tak bede próbował, bo zachęciła mnie ta próba "swojskiej roboty" i opinie użytkowników BMW 1er.

[arcisz]

Odpowietrzanie nie jest skomplikowane tylko raczej trudno to zrobić samemu, potrzebna pomoc drugiej osoby-no chyba że masz wężyk z zaworkiem zwrotnym założony na odpowietrzniki.

Musisz tylko przypilnować aby nie zabrakło płynu w zbiorniczku, nie ma tu żadnej filozofii.

 

Mi po wymianie auto zaczęło delikatniej zatrzymywać się. Pod koniec hamowania pompa zmniejsza ciśnienie żeby nie było gwałtownego zatrzymania. Stary płyn stracił swoje właściwości i zrobił się bardziej "sprężysty" przez co pompa miała problem z dokładnym dozowaniem siły hamowania. Pewnie ma to również wpływ na wysprzęglanie.

[skrab]

No i u mnie tez jest problem lekki opór stawia 1-k i wstecznym, ale chyba te typy tak mają bo ja się przesiadłem z a4 na BMW

możne trzeba się przyzwyczaić :D

[ukabul]

Witam!

No więc u mnie sprawa załatwiona!!

Panownie wymienili ponownie płyn hamulcowy na nowy (nie było wymagane) i odpowietrzyli wszystkie koła oraz sprzęgło -sami byli zdziwienie ilością powietrza w części sprzęgła, postanowili więc zaoferować mi po 2 dniach ponowne odpowietrzenie (za free) czyli dziś rano po tej 2 akcji sprzęgło działa inaczej (lepiej) no i oczywiscie biegi wchodzą "jak w masło", dodatkowo hamulce zmieniły się z bardzo dobrych na żylety! Panownie robili to na włączonym zapłonie powiedzieli że tak trzeba.

 

Wniosek

1. ten tym tak nie ma!

2. usunięcie nękającej nas usterki jest tanie i szybkie! (można to zrobić samemu z pomocą kolegi) tylko trzeba pamiętać o dolewaniu płynu podczas operacji!

 

POWODZENIA!

[syjam23]

Ukabul poczekaj jak temp spadnie ponizej zera jak wtedy beda wchodzic jak w masło :D

[ukabul]

problem powrócił po kilku dniach, a wiec wymiana plynu pomaga na chwile a nie rozwiazuje tego problemu.

znalazlem sensownie brzmiacego mechanika od skrzyni biegow, umowilem sie z nim na jutro rano, ma obejrzec wszystko i moze cos wyniknie,

Ja osobiscie jak juz pisalem wymienilem: komplet sprzegla z dwumasem i docisikiem oraz wysprzeglik. (sprzeglo halasowalo)-- wysprzęglik bo byl tani i czytalem ze moze pomoc, ale oczywiscie jest jak bylo.

Zastanawiam sie jeszcze nad pompką sprzęgłą ta przy pedale sprzęgła - czy ktoś próbował to wymieniać? koszta nie sa wielkie a i wymiana dosyć łatwa.

 

dajcie prosze znac czy ktos probowal wymieniac pompke sprzęgła.

[ukabul]

Wszystko sprawdzone i oczywiście jednoznacznego werdyktu czy oceny brak, ale mechanik stwierdzil ze on przyczepilby sie do skrzyni biegow bo po tym co juz wymienilem i sprawdzilem tylko skrzynia zostala wiec wielkiego popisu wiedzy nie bylo... moze wiec jednak to synchronizatory a moze jakies łożysko jak powiedzial mechanik ale jakie nie wiem.

 

moze ktos z Was ma jakiegos magika od skrzyni zeby popytac o objawy, ja sie powoli poddaje i mysle o zmianie auta :(

[skrab]

Wszystko sprawdzone i oczywiście jednoznacznego werdyktu czy oceny brak, ale mechanik stwierdzil ze on przyczepilby sie do skrzyni biegow bo po tym co juz wymienilem i sprawdzilem tylko skrzynia zostala wiec wielkiego popisu wiedzy nie bylo... moze wiec jednak to synchronizatory a moze jakies łożysko jak powiedzial mechanik ale jakie nie wiem.

 

moze ktos z Was ma jakiegos magika od skrzyni zeby popytac o objawy, ja sie powoli poddaje i mysle o zmianie auta :(

To kolego aż ci tak berdzo ciezko te biegi wchodzą , mi też wchodzą ciężko ,ale bez przesady żebym auto sprzedawał?

[ukabul]

Kolego "skrab" po tym wszystkim co wymieniłem i zrobiłem jest już dużo lepiej ale po takim nakładzie czasu i pieniędzy powinno być idealnie a nie jest, i tak od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie e60 (automat), a wada skrzyni czy -sprzęgła? tylko przyspiesza decyzje o zmianie - idzie zima i będzie niestety gorzej...

 

Swoją drogą nadal drążę temat i z nowych obserwacji wynika:

-jak auto stoi na idealnie płaskiej i równej nawierzchni, przy powolnym wbijaniu biegu (w początkowej fazie wbijania) lekko się porusza (jakby wysprzęglone nie było).

-jak się czasami zatnie i nie chce wejść bieg- wystarczy że się stoczy o parę cm. i wejdzie gładko.

- jak powoli zatrzymuje auto to od prędkości ok 25-30 km/h wskaźnik chwilowego zużycia paliwa wychyla się stopniowo nawet do 15-18l (na jałowym biegu)

 

Pomyślałbym że to synchronizatory, ale gdzieś wyczytałem że synchro działa tylko podczas ruchu pojazdu a nie na postoju (prawda czy fałsz??), poza tym mi tu wychodzi że auto nie jest do końca wysprzęglane (w maluchu bym linkę podciągnął i pewnie by pomogło :norty: )

[mateuseq]

WITAM W MOIM POPRZEDNIM AUCIE A4 B6 1.9 TDI 131 KM TEZ MIALEM PROBLEM Z BIEGAMI TAK JAK OPISUJECIE WYZEJ I WYMIENILEM WSZYSTKO CO BYLO MOZLIWE (DWUMASY ,LOZYSKO OPOROWE, DOKLADNIE WSZYSTKO ) PÓŁ ROKU MYSLALEM I KOMBINOWALEM CO JEST NIE TAK ,A NA KONCU OKAZALO SIE ZE W SKRZYNI TRYBY BYLY JUZ NA WYCZERPANIU I SKRZYNIA NIE PRACOWALA TAK JAK POWINNA :) . MOIM ZDANIEM COS JEST Z TRYBAMI DLATEGO PROPONUJE WYMIENIC I PROBLEM ZNIKNIE :)

[Andrzej62]

Kolego "skrab" po tym wszystkim co wymieniłem i zrobiłem jest już dużo lepiej ale po takim nakładzie czasu i pieniędzy powinno być idealnie a nie jest, i tak od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie e60 (automat), a wada skrzyni czy -sprzęgła? tylko przyspiesza decyzje o zmianie - idzie zima i będzie niestety gorzej...

 

Swoją drogą nadal drążę temat i z nowych obserwacji wynika:

-jak auto stoi na idealnie płaskiej i równej nawierzchni, przy powolnym wbijaniu biegu (w początkowej fazie wbijania) lekko się porusza (jakby wysprzęglone nie było).

-jak się czasami zatnie i nie chce wejść bieg- wystarczy że się stoczy o parę cm. i wejdzie gładko.

- jak powoli zatrzymuje auto to od prędkości ok 25-30 km/h wskaźnik chwilowego zużycia paliwa wychyla się stopniowo nawet do 15-18l (na jałowym biegu)

 

Pomyślałbym że to synchronizatory, ale gdzieś wyczytałem że synchro działa tylko podczas ruchu pojazdu a nie na postoju (prawda czy fałsz??), poza tym mi tu wychodzi że auto nie jest do końca wysprzęglane (w maluchu bym linkę podciągnął i pewnie by pomogło :norty: )

U mnie wskaźnik chwilowego zużycia w opisanych okolicznościach zwłaszcza zimą ,zachowuje się tak samo.

[skrab]

Kolego "skrab" po tym wszystkim co wymieniłem i zrobiłem jest już dużo lepiej ale po takim nakładzie czasu i pieniędzy powinno być idealnie a nie jest, i tak od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie e60 (automat), a wada skrzyni czy -sprzęgła? tylko przyspiesza decyzje o zmianie - idzie zima i będzie niestety gorzej...

 

Swoją drogą nadal drążę temat i z nowych obserwacji wynika:

-jak auto stoi na idealnie płaskiej i równej nawierzchni, przy powolnym wbijaniu biegu (w początkowej fazie wbijania) lekko się porusza (jakby wysprzęglone nie było).

-jak się czasami zatnie i nie chce wejść bieg- wystarczy że się stoczy o parę cm. i wejdzie gładko.

- jak powoli zatrzymuje auto to od prędkości ok 25-30 km/h wskaźnik chwilowego zużycia paliwa wychyla się stopniowo nawet do 15-18l (na jałowym biegu)

 

Pomyślałbym że to synchronizatory, ale gdzieś wyczytałem że synchro działa tylko podczas ruchu pojazdu a nie na postoju (prawda czy fałsz??), poza tym mi tu wychodzi że auto nie jest do końca wysprzęglane (w maluchu bym linkę podciągnął i pewnie by pomogło :norty: )

Nie to u mnie normalnie wchodzą biegi tylko lekko z oporem ale precyzyjnie :mrgreen:

Czasami tak jest ale to nie problem :norty: mi to nie przeszkadza wogule

[lysy_23]

Kolego "skrab" po tym wszystkim co wymieniłem i zrobiłem jest już dużo lepiej ale po takim nakładzie czasu i pieniędzy powinno być idealnie a nie jest, i tak od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie e60 (automat), a wada skrzyni czy -sprzęgła? tylko przyspiesza decyzje o zmianie - idzie zima i będzie niestety gorzej...

 

Swoją drogą nadal drążę temat i z nowych obserwacji wynika:

-jak auto stoi na idealnie płaskiej i równej nawierzchni, przy powolnym wbijaniu biegu (w początkowej fazie wbijania) lekko się porusza (jakby wysprzęglone nie było).

-jak się czasami zatnie i nie chce wejść bieg- wystarczy że się stoczy o parę cm. i wejdzie gładko.

- jak powoli zatrzymuje auto to od prędkości ok 25-30 km/h wskaźnik chwilowego zużycia paliwa wychyla się stopniowo nawet do 15-18l (na jałowym biegu)

 

Pomyślałbym że to synchronizatory, ale gdzieś wyczytałem że synchro działa tylko podczas ruchu pojazdu a nie na postoju (prawda czy fałsz??), poza tym mi tu wychodzi że auto nie jest do końca wysprzęglane (w maluchu bym linkę podciągnął i pewnie by pomogło :norty: )

U mnie wskaźnik chwilowego zużycia w opisanych okolicznościach zwłaszcza zimą ,zachowuje się tak samo.

 

U mnie z wskaźnikiem chwilowego spalania jest też podobnie i niema to różnicy czy jest na biegu czy nie, czy sprzęgło wciśnięte czy nie, czy nagrzany czy nie, i tylko przy tej niskiej prędkości przy zwalnianiu. Trochę dziwne to jest. Przez ten skok spalania jak auto jest na biegu potrafi szarpać budą. Dodam że na obrotomierzu niema najmniejszych skoków, żadnych błędów.

[artuj]

Dajcie spokój z chwilowym spalaniem. Kalkulowane jest co kilka przejechanych metrów. Jak się toczycie, to wartości mogą skrajnie skakać i nie ma to związku z żadną usterką, po prostu tak ma być.

[ukabul]

WITAM W MOIM POPRZEDNIM AUCIE A4 B6 1.9 TDI 131 KM TEZ MIALEM PROBLEM Z BIEGAMI TAK JAK OPISUJECIE WYZEJ I WYMIENILEM WSZYSTKO CO BYLO MOZLIWE (DWUMASY ,LOZYSKO OPOROWE, DOKLADNIE WSZYSTKO ) PÓŁ ROKU MYSLALEM I KOMBINOWALEM CO JEST NIE TAK ,A NA KONCU OKAZALO SIE ZE W SKRZYNI TRYBY BYLY JUZ NA WYCZERPANIU I SKRZYNIA NIE PRACOWALA TAK JAK POWINNA :) . MOIM ZDANIEM COS JEST Z TRYBAMI DLATEGO PROPONUJE WYMIENIC I PROBLEM ZNIKNIE :)

 

czyli wymienic tryby (gdzie je kupić) czy moze skrzynie tylko ze nowa jest cholernie droga a uzywana moze byc w podobnym stanie,

ale tak jak napisales tez wydaje mi sie ze problem tkwi w skrzyni - bo reszte juz wymienilem :mad2:

 

a spalanie chwilowe to taka bardziej ciekawostka nie bylem pewien czy ma to jakis zwiazek ze sprawa - bo u znajomego 330d tego nie ma.