Negocjacje przy kupnie nowego auta w salonie

[stinger]

Koledzy, mam pytanie!

 

Ze względu na korzystne przepisy BMW X6 stało się w świetle naszego prawa samochodem ciężarowym przez co bardzo poważnie zastanawiamy się nad jego kupnem (odliczenia).

 

Pytanie do klubowiczów, którzy kupowali swoje 5-tki w salonach. Ile średnio z ceny katalogowej udało się Wam zejść? Nie wiem jak bardzo mam przyciskać sprzedawcę :)

 

Dzięki!

[mmw]

Chyba masz na myśli ODLICZENIE a nie ODLICZENIA. Odliczysz tylko VAT od zakupu. Od paliwa nadal nie można. I będziesz miał debilną kratkę w aucie, której nie będzie Ci wolno zdjąć, nie będziesz mógł położyć oparć itd.

 

Wg mnie lepiej już poszukać rocznego X6 i zapłacisz dużo mniej niż odliczysz tego VATu.

[Zodiac]

Ja tam z kratką w bagażniku moge żyć. Teraz też nie mam składanych oparć i jest OK. Pytanie jakie mnie nurtuje: czy tylko w X6 można sobie odliczyć, czy np. moge z 7mki zrobic sobie woz z kratką :D

 

Za wszelkie informacje z góry dzięki.

[Bono]

Chyba masz na myśli ODLICZENIE a nie ODLICZENIA. Odliczysz tylko VAT od zakupu. Od paliwa nadal nie można. I będziesz miał debilną kratkę w aucie, której nie będzie Ci wolno zdjąć, nie będziesz mógł położyć oparć itd.

 

Wg mnie lepiej już poszukać rocznego X6 i zapłacisz dużo mniej niż odliczysz tego VATu.

 

jesli x6 bedzie uprawniala do odliczenia vat od zakupu (w calosci), to bedzie tez uprawnienie do odliczenia vat od paliwa

[mmw]

No to się dowiedz najpierw a potem pisz. Homologacja ciężarowa nie oznacza uprawnienia do odliczenia VATu od paliwa. Jedź na okręgową stację i zobacz czy wydadzą Ci zaświadczenie do skarbówki, że to X6 z kratką uprawnia Cię do takich odliczeń.

[stinger]

Chyba masz na myśli ODLICZENIE a nie ODLICZENIA. Odliczysz tylko VAT od zakupu. Od paliwa nadal nie można. I będziesz miał debilną kratkę w aucie, której nie będzie Ci wolno zdjąć, nie będziesz mógł położyć oparć itd.

 

Wg mnie lepiej już poszukać rocznego X6 i zapłacisz dużo mniej niż odliczysz tego VATu.

 

Nie masz racji.

ODLICZENIA podatku dochodowego i VATu.

Odliczenie VATu z paliwa również jest możliwe.

W rozliczeniu ogólnym można mieć nowe X6 dużo taniej niż 1,5 roczne.

Mamy księgowych, którzy zajmują się tego typu sprawami zawodowo i potwierdzili te informacje (tak samo jak dealer BMW).

Co do kratki, mamy kilka takich aut i kratki są zdemontowane - nigdy nie mieliśmy problemu.

[stinger]

Ja tam z kratką w bagażniku moge żyć. Teraz też nie mam składanych oparć i jest OK. Pytanie jakie mnie nurtuje: czy tylko w X6 można sobie odliczyć, czy np. moge z 7mki zrobic sobie woz z kratką :D

 

Za wszelkie informacje z góry dzięki.

 

Z tego co wiem musi być to homologacja fabryczna. Z tego co wiem od sierpnia wszystkie nowe touringi BMW staną się ciężarówkami.

[mmw]

Masz kilka aut kupionych teraz po wyroku Trybunału Europejskiego z kratką i odliczasz od nich VAT z paliwa? (dochodowy to sobie możesz i z osobówki odliczać od zawsze)

 

I jeszcze sobie kratki pozdejmowaliście? No to zdrowia życzę jak Cię Policja zatrzyma i zobaczy w dowodzie CIĘŻAROWY a auto będzie bez kratki.

 

To proponuję Ci wizytę w Urzędzie Skarbowym to Ci powiedzą jak jest z odliczaniem VATu od paliwa aut z kratką oraz jaki domiar Ci przywalą za zdjęcie kratki. ;)

 

Problem polega na tym, że czym innym jest auto ciężarowe a czym innym uprawnienia do odliczenia VATu od paliwa. To tak jak sprowadzasz sobie auto z EU ciężarowe. Robisz pierwszy przegląd w stacji diagnostycznej, rejestrujesz go jako ciężarowy, ale teraz musisz dopiero jechać na okręgówkę i tam dostaniesz papier, że spełnia auto polskie przepisy, czyli te, że do odliczenia VATu z paliwa auto musi mieć większa przestrzeń bagażową niż pasażerską lub oddzieloną ładownię. Zrobiło się masło maślane niestety w polskich przepisach.

 

Tak samo jak różnie interpretowane jest to czy możesz odliczyć VAT z zakupu a przy sprzedaży musisz go zapłacić od faktury czy wystawiasz fakturę ze stawką zwolnioną czyli bez VAT. Każdy urząd skarbowy inaczej te przepisy interpretuje i dopiero jak masz papier z US na którym napisali swoją interpretację, możesz dalej działać.

Edytowane 15 Maja 2009 przez mmw

[Bono]

No to się dowiedz najpierw a potem pisz. Homologacja ciężarowa nie oznacza uprawnienia do odliczenia VATu od paliwa. Jedź na okręgową stację i zobacz czy wydadzą Ci zaświadczenie do skarbówki, że to X6 z kratką uprawnia Cię do takich odliczeń.

 

nigdzie nie musze jechac, bo znam przepisy

 

jesli masz samochod ciezarowy (w rozumieniu przepisow obowiazujacych przed 1 maja 2004) masz prawo do odliczenia vat przy zakupie w calosci, masz rowniez prawo do odliczenia vat od paliwa

 

pomijam wyrok wsa z krakowa, zgodnie z ktorym w chwili obecnej nie obowiazuja zadne ograniczenia odnosnie odliczenia vat, oprocz tego, ze samochod musi byc zwiazany z dzialalnoscia gospodarcza - mf zapowiedzial kasacje

 

nie podniecaj sie tak bardzo tematem, lepiej poczytaj sobie na ten temat

[mmw]

Tylko czy takie X6 ma homologację BMW że jest to auto ciężarowe czy jest to zrobiona w PL ciężarówka z osobówki?

[Bono]

Problem polega na tym, że czym innym jest auto ciężarowe a czym innym uprawnienia do odliczenia VATu od paliwa. To tak jak sprowadzasz sobie auto z EU ciężarowe. Robisz pierwszy przegląd w stacji diagnostycznej, rejestrujesz go jako ciężarowy, ale teraz musisz dopiero jechać na okręgówkę i tam dostaniesz papier, że spełnia auto polskie przepisy, czyli te, że do odliczenia VATu z paliwa auto musi mieć większa przestrzeń bagażową niż pasażerską lub oddzieloną ładownię. Zrobiło się masło maślane niestety w polskich przepisach.

 

mylisz kwestie uznania samochodu za ciezarowy wedlug przepisow obowiazujacych przed i po 1 maja 2004 r.

 

Tak samo jak różnie interpretowane jest to czy możesz odliczyć VAT z zakupu a przy sprzedaży musisz go zapłacić od faktury czy wystawiasz fakturę ze stawką zwolnioną czyli bez VAT. Każdy urząd skarbowy inaczej te przepisy interpretuje i dopiero jak masz papier z US na którym napisali swoją interpretację, możesz dalej działać.

 

odsylam do Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług /Dz.U. Nr 212, poz. 1336/, par. 13 ust. 1 pkt 5 - bardzo jasno jest okreslone kiedy sprzedaz samochodu jest zwolniona z vat

[stinger]

Masz kilka aut kupionych teraz po wyroku Trybunału Europejskiego z kratką i odliczasz od nich VAT z paliwa? (dochodowy to sobie możesz i z osobówki odliczać od zawsze)

 

2008-12-22 17:02

Będzie można odliczać VAT od paliwa

 

Europejski Trybunał Sprawiedliwości w Luksemburgu uznał za sprzeczne z prawem Wspólnoty polskie przepisy ograniczające prawo do odliczenia podatku naliczonego VAT w przypadku zakupów samochodów do celów gospodarczych i paliwa do tych samochodów.

 

Wyrok ETS dotyczył polskiej spółki Magoora, którą w postępowaniu przed ETS (nr sprawy C-414/07) reprezentowali Jerzy Martini i Zbigniew Liptak, doradcy podatkowi z kancelarii Baker & McKenzie. ETS potwierdził, że wyeliminowanie przez Polskę w 2005 roku odliczalności VAT od samochodów spełniających tzw. wzór Lisaka i paliwa do tych samochodów było niedopuszczalne. Co więcej, ETS potwierdził, że wyeliminowanie przez Polskę w 2004 roku odliczalności VAT od samochodów tzw. kratek i paliwa do tych samochodów było również niedopuszczalne. Zatem, wyrok ETS oznacza de facto powrót do pełnej odliczalności VAT w odniesieniu do wielu modeli samochodów i paliwa do nich.

 

Odliczanie VAT przy zakupie samochodów i paliwa - skutki budżetowe sprawy Magoora Sp. z o.o.

 

14.04.2009

 

Interpelacja nr 7533 do ministra finansów w sprawie skutków orzeczenia Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich w sprawie C-414 dotyczącego ograniczeń w odliczaniu podatku VAT w przypadku zakupu samochodów z tzw. kratką i paliwa do nich

 

Szanowny Panie Ministrze! W dniu 22 grudnia 2008 r. zapadł w sprawie o sygnaturze akt C-414/07 wyrok Trybunału Sprawiedliwości Wspólnot Europejskich dotyczący wydania orzeczenia prejudycjalnego w postępowaniu przed Wojewódzkim Sądem Administracyjnym w Krakowie ze skargi Magoora spółka z o.o. przeciwko dyrektorowi Izby Skarbowej w Krakowie.

 

Wyrok dotyczył wykładni art. 17 ust. 2 i 6 dyrektywy Rady 77/388/EWG z dnia 17 maja 1977 r. w sprawie harmonizacji ustawodawstw państw członkowskich w odniesieniu do podatków obrotowych - wspólny system podatku od wartości dodanej (tak zwanej VI dyrektywy) w związku z treścią art. 25 ust. 1 pkt 3a ustawy z dnia 8 stycznia 1993 r. o podatku od towarów i usług oraz o podatku akcyzowym (Dz. U. z 1993 r. Nr 11, poz. 50, z późn. zm.), art. 86 ust. 3 i 5, art. 88 ust. 1 pkt 3 i art. 176 pkt 3 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. (Dz. U. z 2004 r. Nr 54, poz. 535, z późn. zm.) w brzmieniu pierwotnym oraz art. 86 ust. 3 i 4 i art. 88 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 11 marca 2004 r. w brzmieniu obowiązującym od 22 sierpnia 2005 r.

 

Europejski Trybunał Sprawiedliwości zakwestionował zgodność tychże ograniczeń w możliwości odliczania podatku VAT przy zakupie tak zwanych samochodów z kratką, jak również paliwa do nich, z przepisami VI dyrektywy.

 

Następstwem powyższego orzeczenia jest nie tylko zniesienie ograniczeń w odliczaniu podatku VAT przy zakupie samochodów z kratką oraz paliwa, ale również możliwość odzyskiwania przez przedsiębiorców nadpłaconego podatku VAT i to jeszcze za okres od roku 2004.

 

I jeszcze sobie kratki pozdejmowaliście? No to zdrowia życzę jak Cię Policja zatrzyma i zobaczy w dowodzie CIĘŻAROWY a auto będzie bez kratki.

 

To proponuję Ci wizytę w Urzędzie Skarbowym to Ci powiedzą jak jest z odliczaniem VATu od paliwa aut z kratką oraz jakie domiar Ci przywalą za zdjęcie kratki.

 

Dzięki za rady i życzenia. Niektóre auta w naszej firmie jeżdżą bez kratek od ponad 5 lat i nigdy nie było problemu z Policją. W szczególności kratka w X6 pozwala na demontaż dolnej części tak by optycznie kratka była widoczna a położenie foteli było możliwe.

 

Co do cen.. już kiedyś pisałeś, że auto takie jak mam jesteś w stanie załatwić za pół ceny którą zapłaciłem...

[stinger]

Tylko czy takie X6 ma homologację BMW że jest to auto ciężarowe czy jest to zrobiona w PL ciężarówka z osobówki?

 

Homologacja będzie fabryczna BMW od sierpnia. Zamawiać można już teraz.

Dotyczy to całej serii X i wszystkich Touringów.

[mmw]

I rozumiem, że X6 ciężarowe będzie tańsze od osobowego o około 50 tys zł brutto? No bo tyle wynosi akcyza od X6 (zakładając koszt brutto 300 tys zł), a wg polskich przepisów do zarejestrowania samochodu ciężarowego nie jest potrzebna akcyza.

 

Daruj sobie głupie, kąśliwe uwagi, bo nie proponuję Ci X6 za pół ceny, może Ty wierzysz w cuda, ja nie.

[stinger]

I rozumiem, że X6 ciężarowe będzie tańsze od osobowego o około 50 tys zł brutto? No bo tyle wynosi akcyza od X6 (zakładając koszt brutto 300 tys zł), a wg polskich przepisów do zarejestrowania samochodu ciężarowego nie jest potrzebna akcyza.

Daruj sobie głupie, kąśliwe uwagi, bo nie proponuję Ci X6 za pół ceny, może Ty wierzysz w cuda, ja nie.

 

BMW X6, które są teraz na rynku jako używane nie są ciężarówkami (nie mają fabrycznej homologacji).

 

Co do głupich, kąśliwych uwag - przeczytaj swoje posty. Nie napisałem, że oferujesz mi X6 za pół ceny.

 

Chyba szkoda ciągnąć ten temat bo jak rozumiem wszystko wyjaśnione. Naprawdę bardzo chciałbym wiedzieć ile % z ceny katalogowej udało się urwać ludziom, którzy kupowali swoje auta w salonach.

[Bono]

moze to nie to samo, ale to jakis punkt odniesienia, moja firma ma standardowo 20% znizki na samochody sluzbowe w bmw (jesli ktos taki sobie wybieze)

[mmw]

odsylam do Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług /Dz.U. Nr 212, poz. 1336/, par. 13 ust. 1 pkt 5 - bardzo jasno jest okreslone kiedy sprzedaz samochodu jest zwolniona z vat

 

No własnie nie jest to takie jasne. Przeczytaj sobie ten artykuł, tylko do samego końca.

 

http://www.vat.pl/sprzedaz_firmowego_samochodu_a_vat_komentarz_vat_interpretacje_2751.php

 

I rozumiem, że X6 ciężarowe będzie tańsze od osobowego o około 50 tys zł brutto? No bo tyle wynosi akcyza od X6 (zakładając koszt brutto 300 tys zł), a wg polskich przepisów do zarejestrowania samochodu ciężarowego nie jest potrzebna akcyza.

 

BMW X6, które są teraz na rynku jako używane nie są ciężarówkami (nie mają fabrycznej homologacji).

 

 

Nie zrozumiałeś chyba o czym napisałem. Mi chodzi o to, że w sierpniu, gdy pojawią się ciężarowe X6, powinny być tańsze o około 40 tys zł netto od wersji osobowej, ponieważ przy sprowadzaniu ich importer, czyli BMW Polska, nie będzie musiał zapłacić od nich akcyzy.

[Gość]

odsylam do Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług /Dz.U. Nr 212, poz. 1336/, par. 13 ust. 1 pkt 5 - bardzo jasno jest okreslone kiedy sprzedaz samochodu jest zwolniona z vat

 

No własnie nie jest to takie jasne. Przeczytaj sobie ten artykuł, tylko do samego końca.

 

http://www.vat.pl/sprzedaz_firmowego_samochodu_a_vat_komentarz_vat_interpretacje_2751.php

 

I rozumiem, że X6 ciężarowe będzie tańsze od osobowego o około 50 tys zł brutto? No bo tyle wynosi akcyza od X6 (zakładając koszt brutto 300 tys zł), a wg polskich przepisów do zarejestrowania samochodu ciężarowego nie jest potrzebna akcyza.

 

BMW X6, które są teraz na rynku jako używane nie są ciężarówkami (nie mają fabrycznej homologacji).

 

 

Nie zrozumiałeś chyba o czym napisałem. Mi chodzi o to, że w sierpniu, gdy pojawią się ciężarowe X6, powinny być tańsze o około 40 tys zł netto od wersji osobowej, ponieważ przy sprowadzaniu ich importer, czyli BMW Polska, nie będzie musiał zapłacić od nich akcyzy.

 

ciężarowe auto nie jest objęte akcyzą ?

[mmw]

Nie.

[speedofsound]

Koledzy, mam pytanie!

 

Pytanie do klubowiczów, którzy kupowali swoje 5-tki w salonach. Ile średnio z ceny katalogowej udało się Wam zejść? Nie wiem jak bardzo mam przyciskać sprzedawcę :)

 

Dzięki!

 

UWAGA, UWAGA! Pierwsza odpowiedź na temat :)

 

e60 520d, zamawiane rok temu, cennik 195 po rabacie 172 (wówczas udało mi się w salonie dojść do ceny oferowanej przez brokera). Auto było robione pod moją konfigurację, a nie stało w salonie.

 

ps. jako ciekawostkę dodam, że w tej chwili nowe auto w tej konfiguracji kosztuje ponad 200

[tora]

Niezła cena za 520 jak ja byłem 2005/2006 to za 200,000zł funkiel nówke 530dA diler chciał mi sprzedac.( widaomo ze bez wodotrysków)

hej

[jeromer]

Widzę, że BMW tak samo jak inni dealerzy aut stosują taka zasadę: na wiosnę odswieżony cennik na auta, a na jesień tzw. wyprzedaż rocznika. Z tym , ze cena na wiosnę 100% a na jesień po upustach - także 100% :duh: . Sprawdzone na kilku markach.

[Bono]

odsylam do Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług /Dz.U. Nr 212, poz. 1336/, par. 13 ust. 1 pkt 5 - bardzo jasno jest okreslone kiedy sprzedaz samochodu jest zwolniona z vat

 

No własnie nie jest to takie jasne. Przeczytaj sobie ten artykuł, tylko do samego końca.

 

http://www.vat.pl/sprzedaz_firmowego_samochodu_a_vat_komentarz_vat_interpretacje_2751.php

 

mmw, rozumiem, ze na sile chcesz cos udowodnic, ale ten artykul to slaba proba, probujac cos udowonic prawno-podatkowego oparlbym sie o jakis autorytet, a nie na galu anonimie, to co piszesz udowadnia tylko, ze doradcy podatkowi (nie ksiegowi) rozumiejacy temat sa potrzebni w biznesie

[mmw]

Przecież jest wyraźnie napisane, że określona Izba Skarbowa interpretuje to inaczej na podstawie danego artykułu w ustawie. Zresztą rozmawiałem z kilkoma księgowymi, którzy pracują dla dużych firm i różne urzędy skarbowe mają inne interpretacje.

 

Ja nic nie muszę udowadniać bo ja odliczam VAT od zakupu i paliwa nie muszę do tego mieć aut ciężarowych, tylko normalne osobowe więc ten problem mnie osobiście nie dotyczy, ale wielu moich klientów kupujących auta ciężarowe ma często niezłe zagadki związane z tym problemem. Wielu z nich sprzedaje auta ze stawką zwolnioną i ich urząd skarbowy to akceptuje. Wg Ciebie jest to nieprawidłowe, ok, ale uwierz, że jest tak jak piszę, czyli niejasno.

[Bono]

temat zupelnie off-topic, ale pozwole sobie odpowiedziec... co Ty za bzdury wypisujesz? co wg mnie jest nieprawidlowe? napisales, ze cos nie jest dla Ciebie jasne jesli chodzi o przepisy, napisalem, gdzie mozesz znalezc odpowiedz

 

ja niczego nie probuje rozstrzygac merytorycznie, bo nie wiem nawet jaki jest stan faktyczny a od tego sie rozpoczyna

 

mowisz, ze ktos gdzies cos powiedzial (ksiegowy, us czy iza skarbowa)... co z tego? sa rozne stany faktyczne, samochody kupione przed 1 maja 2004 (inna ustawa vat), samochody po 1 maja 2004, samochody spelniajace / niespelniajace wymagan do uznania za ciezarowe - to nie jest hop siup i jesli tego nie rozumiesz, to zostaw to pole doradca podatkowym