G20, który silnik wybrać ? opinie, konfiguracje, porównania

[macste]

51 minut temu, i043W napisał(a):

Tak trochę zazdroszczę 340i, ale cena już psychologicznie za duża dla mnie, bo bym się w 300k nie zmieścił z moim konfigiem. A miałem brać 320i i dopłaciłem te około 35k do 330ix.

Z 330i ja mam taki problem, że nie czuje jeszcze dobrze pedału gazu i nagminnie chce sobie śmignąć i trafiam na laga, skrzynia zrzuca bieg, turbo się rozpędza i pierwsza sekunda nic, a potem strzała. Trochę to niebezpiecznie. Może na sport plus jest lepiej, ale na sport plus normalnie nie da się jeździć bo zawieszenie (adaptacyjne) utwardzone, silnik za duże obroty trzyma, ale bardzo nierówno, mieli tą skrzynia, czuje się jak idota jak ktoś obok tego słucha. Fajnie aby raz kiedyś śmignąć, nie na codzień.

Poprzednie auto, mimo, że sporo wolniejsze, było bardziej przewidywalnie i skrzynia lepiej chodziła ogolnie. Z drugiej strony jak nim jeździłem przed sprzedażą mając już 330i to miałem wrażenie strasznego muła, daje gazu a tam nic, a wcześniej mi się wydawało nawet żwawe 😆 Pewnie podoba ma ktoś ktoś wsiada do 330i jeżdżąc 340i na codzień.

Człowiek w moment się przyzwyczaja do mocy... której zawsze mało 😀 Nawet M3C z perspektywy innych mocniejszych/ bardziej sportowych aut nie robi wrażenia. Ciężkie bydle..  Przykro bo na lepsze auta pokroju 1000KM Ferrari czy jeszcze lepiej niuturbione GT3RS nie będzie mnie stać jako 3cie auto na pogodną niedzielę (track day).

Fakt, że na co dzień 330i wystarcza ale 340i jest super rozwinięciem. Emczy to już inna liga - wszystko pracuje inaczej. Dla mnie na pewno nie jako daily, natomiast kontrowersyjny bóbr po czasie mi się podoba i napompowana karoseria. Ładne autko, zwłaszcza CSL 😀

[zornold]

Godzinę temu, i043W napisał(a):

Tak trochę zazdroszczę 340i, ale cena już psychologicznie za duża dla mnie, bo bym się w 300k nie zmieścił z moim konfigiem. A miałem brać 320i i dopłaciłem te około 35k do 330ix.

Z 330i ja mam taki problem, że nie czuje jeszcze dobrze pedału gazu i nagminnie chce sobie śmignąć i trafiam na laga, skrzynia zrzuca bieg, turbo się rozpędza i pierwsza sekunda nic, a potem strzała. Trochę to niebezpiecznie. Może na sport plus jest lepiej, ale na sport plus normalnie nie da się jeździć bo zawieszenie (adaptacyjne) utwardzone, silnik za duże obroty trzyma, ale bardzo nierówno, mieli tą skrzynia, czuje się jak idota jak ktoś obok tego słucha. Fajnie aby raz kiedyś śmignąć, nie na codzień.

Poprzednie auto, mimo, że sporo wolniejsze, było bardziej przewidywalnie i skrzynia lepiej chodziła ogolnie. Z drugiej strony jak nim jeździłem przed sprzedażą mając już 330i to miałem wrażenie strasznego muła, daje gazu a tam nic, a wcześniej mi się wydawało nawet żwawe 😆 Pewnie podoba ma ktoś ktoś wsiada do 330i jeżdżąc 340i na codzień.

Ustaw sobie sport indywidual, kierownica komfort, zawieszenie komfort, silnik komfort, skrzynia sport. Wtedy powinno być lepiej. Jeśli to za mało to silnik na sport. Jeśli też pojeździsz trochę w zwykłym sporcie spokojniej to samochód będzie też się spokojniej zachowywał. Jeśli włączasz sport i zawsze ogień, to sport będzie bardziej agresywny. 

[Newion]

@i043W Ustaw skrzynię w tryb sportowy M/S (u mnie: drążek w lewo).  Mniejszy lag, wyższe obroty. Na początku, jak jeżdziłem na Drive (zwykły automat), też miałem takie doznania, jak opisujesz, czyli zwiększony lag.

Edytowane Niedziela o 12:12 przez Newion

[JacekLZ]

13 godzin temu, GDX4 napisał(a):

340i vs 330i - niezbyt duża różnica w cenie podobnie skonfigurowanych egzemplarzy.

 

w moim przypadku to było jakieś 70 tysięcy - to nie jest niewielka różnica 🤭

13 godzin temu, zornold napisał(a):

Nie brałem pod uwagę w ogóle 330i, 340i to ostatni prawdziwy silnik, trzeba kupować zanim odwalą lipę jak z M5. Wrażenia z jazdy niesamowite, nawet się nie spodziewałem, że będzie aż tak dobrze 

a skąd Ty to wiesz, że to ostatni silnik? Bo chyba według obecnych informacji - silnik ma zostać. No i gdzie w ogóle to M5.

 

2 godziny temu, i043W napisał(a):

 

Z 330i ja mam taki problem, że nie czuje jeszcze dobrze pedału gazu i nagminnie chce sobie śmignąć i trafiam na laga, skrzynia zrzuca bieg, turbo się rozpędza i pierwsza sekunda nic, a potem strzała. Trochę to niebezpiecznie. Może na sport plus jest lepiej, ale na sport plus normalnie nie da się jeździć bo zawieszenie (adaptacyjne) utwardzone, silnik za duże obroty trzyma, ale bardzo nierówno, mieli tą skrzynia, czuje się jak idota jak ktoś obok tego słucha. Fajnie aby raz kiedyś śmignąć, nie na codzień.

 

u mnie takiego problemu nie ma. 

ale przyznaję, że jeździłem 340i i 340d i 340d wydaje się autem odczuwalnie mocniejszym. nie chcę mącić, bo zaraz się zrobi znowu awantura. Po prostu to auto w takich użytkowych przedziałach robi wrażenie potwora, 340i wydaje się łagodniejsze właśnie jakby był ten lekki lag, ale wynika to oczywiście z tego, że benzyna musi się wkręcić. nie ma takiego wbicia w fotel jak w dieslu. choć 40i pewnie będzie szybsze po przekroczeniu 170 km/h czyli w praktyce nigdy. ja nawet myślałem, że kumpel ma tam jakiegoś boxa w tym dieslu. po tych próbach uznałem, że chyba wybrałbym diesla.

w obu samochodach naprawdę czuć, że są ciężkie przy wchodzeniach w łuki. pewnie trzeba przywyknąć, ale ta bezwładność jest odczuwalna. takie 340d to jak 320i/330i załadowana kierowcą i czterema pasażerami. 

 

tak BTW to ja nie uważam, że diesel ma sens dopiero gdy ktoś robi więcej niż 15k rocznie. Mam wielu znajomych, którzy jeżdżą 90% po mieście dieslami, ja sam miałem kiedyś diesla i generalnie zero problemów. Ale znów nie chcę wywoływać awantury.

Edytowane Niedziela o 12:48 przez JacekLZ

[GrzegorzKo]

14 minut temu, JacekLZ napisał(a):

w moim przypadku to było jakieś 70 tysięcy - to nie jest niewielka różnica 🤭

a skąd Ty to wiesz, że to ostatni silnik? Bo chyba według obecnych informacji - silnik ma zostać. No i gdzie w ogóle to M5.

 

u mnie takiego problemu nie ma. 

ale przyznaję, że jeździłem 340i i 340d i 340d wydaje się autem odczuwalnie mocniejszym. nie chcę mącić, bo zaraz się zrobi znowu awantura. Po prostu to auto w takich użytkowych przedziałach robi wrażenie potwora, 340i wydaje się łagodniejsze właśnie jakby był ten lekki lag, ale wynika to oczywiście z tego, że benzyna musi się wkręcić. nie ma takiego wbicia w fotel jak w dieslu. choć 40i pewnie będzie szybsze po przekroczeniu 170 km/h czyli w praktyce nigdy. ja nawet myślałem, że kumpel ma tam jakiegoś boxa w tym dieslu. po tych próbach uznałem, że chyba wybrałbym diesla.

w obu samochodach naprawdę czuć, że są ciężkie przy wchodzeniach w łuki. pewnie trzeba przywyknąć, ale ta bezwładność jest odczuwalna. takie 340d to jak 320i/330i załadowana kierowcą i czterema pasażerami. 

 

tak BTW to ja nie uważam, że diesel ma sens dopiero gdy ktoś robi więcej niż 15k rocznie. Mam wielu znajomych, którzy jeżdżą 90% po mieście dieslami, ja sam miałem kiedyś diesla i generalnie zero problemów. Ale znów nie chcę wywoływać awantury.

No dobra Jacek, ale to 70 tysięcy to faktycznie jest taka różnica końcowa? Ty masz z tego co pamiętam RWD wersję, nie było wtedy 340i z RWD do porównania cenowego. Powinieneś również by być dokładnym porównać do 330i z xDrivem. Choć muszę przyznać, że faktycznie napisałeś, że chodzi o Twój przypadek, bo nie każdy potrzebuje 4 buty . Dodatkowo wziąłeś pod uwagę rabat? Przecież wyższa kwotą zakupubędzie dla wyższej wersji silnikowej, więc przy stałym rabacie procentowym masz kwoto większy upust, stąd różnica będzie mniejsza. Jak to faktycznie wyszło, aż 70k w cenie zakupu, to możesz powiedzieć, że trzeba dołożyć + 15-30k eksploatacja na przestrzeni lat + różnicą w cenie ubezpieczenia. To się robi prawie 100k.

Edytowane Niedziela o 13:02 przez GrzegorzKo

[JacekLZ]

przepraszam, prostuję - 60 a nie 70k. Pomiędzy samochodami, które ja rozważałem, czyli oczywiście 330i rwd vs 340i, które owszem domyślnie jest drożej wyposażone. Pomiędzy zrabatowanymi cenami.

oczywiście, gdybym doposażył 330i w kilka zbędnych elementów, żeby uczciwie zbliżyć konfiguracje, to różnica byłaby mniejsza, pewnie około 40k. 

ogólnie zgadzam się, że pewnie warto dołożyć. ja w tym momencie akutat nie chciałem, bo mi na horyzoncie wisiały kosztowne tematy, a też nie chciałem ruszać poduszki finansowej, bo bym po nocach nie spał. W innym wypadku bym oczywiście dołożył.

chodziła po głowie jeszcze słabo wyposażona 340 vs dobrze wyposażona 330 no i wybrałem 330. 

 

 

 

Edytowane Niedziela o 13:37 przez JacekLZ

[srekal34]

2 godziny temu, JacekLZ napisał(a):

w moim przypadku to było jakieś 70 tysięcy - to nie jest niewielka różnica 🤭

a skąd Ty to wiesz, że to ostatni silnik? Bo chyba według obecnych informacji - silnik ma zostać. No i gdzie w ogóle to M5.

 

u mnie takiego problemu nie ma. 

ale przyznaję, że jeździłem 340i i 340d i 340d wydaje się autem odczuwalnie mocniejszym. nie chcę mącić, bo zaraz się zrobi znowu awantura. Po prostu to auto w takich użytkowych przedziałach robi wrażenie potwora, 340i wydaje się łagodniejsze właśnie jakby był ten lekki lag, ale wynika to oczywiście z tego, że benzyna musi się wkręcić. nie ma takiego wbicia w fotel jak w dieslu. choć 40i pewnie będzie szybsze po przekroczeniu 170 km/h czyli w praktyce nigdy. ja nawet myślałem, że kumpel ma tam jakiegoś boxa w tym dieslu. po tych próbach uznałem, że chyba wybrałbym diesla.

w obu samochodach naprawdę czuć, że są ciężkie przy wchodzeniach w łuki. pewnie trzeba przywyknąć, ale ta bezwładność jest odczuwalna. takie 340d to jak 320i/330i załadowana kierowcą i czterema pasażerami. 

 

tak BTW to ja nie uważam, że diesel ma sens dopiero gdy ktoś robi więcej niż 15k rocznie. Mam wielu znajomych, którzy jeżdżą 90% po mieście dieslami, ja sam miałem kiedyś diesla i generalnie zero problemów. Ale znów nie chcę wywoływać awantury.

No nie - m340d nawet od swiatel jest mniej wiecej tyle wolniejsze od m340i co m340i wzgledem m3. Po prostu niutonometry w 40d Cie oszukuja, ale to jest wyraznie slabszy silnik od 40i:

https://m.youtube.com/watch?v=w2Q3u4OLNh8

[MedicuS]

30 minut temu, srekal34 napisał(a):

No nie - m340d nawet od swiatel jest mniej wiecej tyle wolniejsze od m340i co m340i wzgledem m3. Po prostu niutonometry w 40d Cie oszukuja, ale to jest wyraznie slabszy silnik od 40i:

https://m.youtube.com/watch?v=w2Q3u4OLNh8

Obecnie różnice byłyby zapewne jeszcze nieco większe, a Alpina w wersji B3gt (539 KM) zrównała by się z M3cs.

40i ma bonusy i rzadko ma katalogową moc na plus oczywiście. No chyba, że ktoś leje 95 to już nie bardzo.

40d tym samym jest ok 50KM słabszy, to zwyczajnie nie może być równie szybki.

Natomiast realnie na codzień, autostradowo 40i nie ucieknie 40d, a zużyje 30-40%, mniej paliwa, czyli koniec końców do celu dojedzie szybciej 😉

[srekal34]

1 godzinę temu, MedicuS napisał(a):

Obecnie różnice byłyby zapewne jeszcze nieco większe, a Alpina w wersji B3gt (539 KM) zrównała by się z M3cs.

40i ma bonusy i rzadko ma katalogową moc na plus oczywiście. No chyba, że ktoś leje 95 to już nie bardzo.

40d tym samym jest ok 50KM słabszy, to zwyczajnie nie może być równie szybki.

Natomiast realnie na codzień, autostradowo 40i nie ucieknie 40d, a zużyje 30-40%, mniej paliwa, czyli koniec końców do celu dojedzie szybciej 😉

Sugerujesz, ze m340d w trasie przy 140 spali 4.8-5.6l/100km ;)? (m340i pali przy 140 8 litrow) cos mi sie nie wydaje...

Edytowane Niedziela o 17:45 przez srekal34

[intoxication]

A jakie macie spalania w m340i przy 160-180? Zakładając ,że nie jest to jazda płynna autostrada  , dużo wyprzedzania.

Leon cupra  4drive st palił ok 11-12 (dq381 - 7 biegowy )  . A4 3.0 TDI  350km ok 9-10 .

[maxox]

Kiedyś znalazłem takie coś :

"zainspirowaliście mnie do poszukiwania krzywych momentu obrotowego i mocy mojego samochodu (nigdy ich nie widziałem, przysięgam!) i zaspokoiliście moją ciekawość jakie wartości wyraża poza zakresem „szczytowym”... i wynik zrobił na mnie wrażenie, zaskoczony! Silnik 40d ma: 700Nm pomiędzy 1750 a 2500 obr/min... to rzeczywiście wydaje się małym szczytem, tylko 750 obr/min, a na silniku, gdzie czerwona strefa zaczyna się od 5000 obr/min jest to około 19% zakresu użytecznego (ponieważ my zaczynaj od 1000, a nie od zera!) Ale: pomiędzy 1300 a 4000 obr/min zawsze ma ponad 600 Nm , a jeśli weźmiemy pod uwagę „maksymalny szczyt” 340i, czyli 500 Nm, 40d jest zawsze powyżej tej wartości między 1200 a 4700 obr/min !! Oznacza to około 88% użytecznego zakresu! Oto krzywe momentu obrotowego i mocy M340i. Ponieważ znaleziona przeze mnie strona na to pozwala, dokonałem również porównania obu silników, więc oprócz momentu obrotowego możemy również ocenić krzywe mocy (i mieć inne niespodzianki!) pomiędzy nimi. Przy 1500 i 4000 obr/min 40d ZAWSZE rozwija od 50 do 75 KM więcej niż 40i, krzywe przecinają się przy 4700 obr/min (kiedy wkrótce zaczyna się czerwona strefa diesla), a od tego momentu do 5500 40i rozwija dodatkowe 35 KM, co doprowadza go do 375 i utrzymuje je do 6500. Pytałeś mnie, czy nigdy nie przekraczam 2500... teraz, kiedy widziałem te wykresy, zapytałbym cię, czy kiedykolwiek zejdziesz poniżej 4500! Ale tego nie zrobię, po części dlatego, że nie odpowiedziałeś jeszcze na poprzednie pytanie (jeśli kiedykolwiek próbowałeś M340d) , po części dlatego, że nie chcę, żeby ludzie uwierzyli, że uważam 40i za silnik, który koniecznie musi utrzymywać na wysokich obrotach, podczas gdy ja doskonale wiem, że jest to spektakl nawet przy nie przesadnym użytkowaniu... Ale mam nadzieję, że teraz Wy, choć z pewnością nadal nienawidzicie hałasu wydechów diesli, zdacie sobie sprawę, że 40d to silnik wyjątkowy i przewyższający jakikolwiek zwykły silnik wysokoprężny"

[maxox]

I takie:

https://youtu.be/KmPIw0eoL0s

[MedicuS]

3 godziny temu, srekal34 napisał(a):

Sugerujesz, ze m340d w trasie przy 140 spali 4.8-5.6l/100km ;)? (m340i pali przy 140 8 litrow) cos mi sie nie wydaje...

Zaryzykował bym stwierdzenie, że 6 nie przekroczy 😉

Ale popatrz na to w inny sposób, 40i przy 140 pali dajmy na to 8, 40d spali 8 przy 160-170 😉

 

[srekal34]

To fakt ;)

[MedicuS]

38 minut temu, srekal34 napisał(a):

To fakt 😉

Jak dla mnie dwa rewelacyjne silniki, każdy dla innych potrzeb.

Wg mnie bezpośrednie porównywanie nie ma sensu.

Dylemat to bym miał, czy wybrać M3cs, czy Alpina B3gt 😉

[macste]

1 godzinę temu, maxox napisał(a):

Kiedyś znalazłem takie coś :

"zainspirowaliście mnie do poszukiwania krzywych momentu obrotowego i mocy mojego samochodu (nigdy ich nie widziałem, przysięgam!) i zaspokoiliście moją ciekawość jakie wartości wyraża poza zakresem „szczytowym”... i wynik zrobił na mnie wrażenie, zaskoczony! Silnik 40d ma: 700Nm pomiędzy 1750 a 2500 obr/min... to rzeczywiście wydaje się małym szczytem, tylko 750 obr/min, a na silniku, gdzie czerwona strefa zaczyna się od 5000 obr/min jest to około 19% zakresu użytecznego (ponieważ my zaczynaj od 1000, a nie od zera!) Ale: pomiędzy 1300 a 4000 obr/min zawsze ma ponad 600 Nm , a jeśli weźmiemy pod uwagę „maksymalny szczyt” 340i, czyli 500 Nm, 40d jest zawsze powyżej tej wartości między 1200 a 4700 obr/min !! Oznacza to około 88% użytecznego zakresu! Oto krzywe momentu obrotowego i mocy M340i. Ponieważ znaleziona przeze mnie strona na to pozwala, dokonałem również porównania obu silników, więc oprócz momentu obrotowego możemy również ocenić krzywe mocy (i mieć inne niespodzianki!) pomiędzy nimi. Przy 1500 i 4000 obr/min 40d ZAWSZE rozwija od 50 do 75 KM więcej niż 40i, krzywe przecinają się przy 4700 obr/min (kiedy wkrótce zaczyna się czerwona strefa diesla), a od tego momentu do 5500 40i rozwija dodatkowe 35 KM, co doprowadza go do 375 i utrzymuje je do 6500. Pytałeś mnie, czy nigdy nie przekraczam 2500... teraz, kiedy widziałem te wykresy, zapytałbym cię, czy kiedykolwiek zejdziesz poniżej 4500! Ale tego nie zrobię, po części dlatego, że nie odpowiedziałeś jeszcze na poprzednie pytanie (jeśli kiedykolwiek próbowałeś M340d) , po części dlatego, że nie chcę, żeby ludzie uwierzyli, że uważam 40i za silnik, który koniecznie musi utrzymywać na wysokich obrotach, podczas gdy ja doskonale wiem, że jest to spektakl nawet przy nie przesadnym użytkowaniu... Ale mam nadzieję, że teraz Wy, choć z pewnością nadal nienawidzicie hałasu wydechów diesli, zdacie sobie sprawę, że 40d to silnik wyjątkowy i przewyższający jakikolwiek zwykły silnik wysokoprężny"

Dieslem się jeździ głównie momentem a tego w przypadku 340d nie brakuje. 700Nm robi piorunujące wrażenie i dla kogoś z ulicy będzie się wydawał dużo szybszy. W praktyce jak potrzebujesz szybko wyprzedzić mimo 100Nm wyższego momentu (pisze o szerszym zakresie obrotów) 340d nie będzie szybsze, kropka (popatrz na wykres mocy,  sam moment nie wystarczy). Oczywiście każdy lubi coś innego, ja nie lubię diesli, nigdy prywatnie nie miałem i mieć nie będę. Pewnie gdybym gustował w dużych SUV to może tak (chyba że hybryda) ale przy autach pokroju 3er nie. Argument wykorzystania go do długich tras i oszczędności z tego płynących plus przyjemniejsze wyprzedzanie bez zaganiania na wysokie obroty trzeba mu oddać. Żeby nie było, miałem okazję jechać do Paryża kolegi 5er F10 3.0D i wspominam to bardzo dobrze.

Powtórzę to po raz kolejny, każdy z nas lubi coś innego i nie staramy się na siłę wmawiać, że moje jest najmojsze 😀 Zarówno 40d jak 40i to szybkie auta, które potrafią dać dużo radości ale każde w inny sposób. Cieszę się, że wreszcie odnosimy się do charakterystyk prędkościowych które dużo mogą powiedzieć o dynamice auta jednocześnie biorąc pod uwagę jego ciężar. Większość patrzy na samą moc, inni mają w głowie tylko max. moment diesla. To co ważne to mix jednego i drugiego w odniesieniu do wagi 😀 Popatrzcie na charakterystyki motorów które ważą 200-300kg.

[maxox]

13 godzin temu, MedicuS napisał(a):

Jak dla mnie dwa rewelacyjne silniki, każdy dla innych potrzeb.

Wg mnie bezpośrednie porównywanie nie ma sensu.

Dylemat to bym miał, czy wybrać M3cs, czy Alpina B3gt 😉

Zgadzam się 

[maxox]

Jeszcze co do elektryków:

Właściciele silników spalinowych mają jednak dużo mniej powodów do zmartwień w takich warunkach niż ci, którzy postawili na elektromobilność. Samochody elektryczne działają w bardzo wąskim zakresie temperatur, a optymalna dla nich to 21 stopni Celsjusza. Przez najbliższe miesiące będziemy jednak dość daleko od takich wartości

Najgorszym modelem w badaniu był Nissan Leaf, który osiągnął 77,59 punktów. Największym problemem w jego przypadku był długi czas lądowania (59 minut) oraz spadek zasięgu o 38 procent w niskich temperaturach. Pod tym względem jeszcze gorzej wypada Tesla, u której spadek zasięgu wyniósł oszałamiające 52 procent. Naładowanie trwa 27 minut, co jest dobrym wynikiem.

Na kolejnej pozycji znajduje się… kolejna Tesla, tym razem Model X. Zdobyła 75,88 punktów. W jego przypadku należy liczyć się z 55-procentową utratą zasięgu na pełnym ładowaniu. Ocenę pogorszyło dodatkowo dziewięć incydentów zanotowanych w ciągu ostatnich trzech lat. Na korzyść tego modelu działa jednak ponownie szybkie ładowanie, które wydaje się nie być dotknięte chłodnymi temperaturami. 

[zalezi]

Takim cichym kozakiem jest 330d xdrive. W cenie 255-260 tys po rabacie mamy ogromną moc + dźwięk 6 cylindrów, fun z jazdy i niskie spalanie. Dobierając M Pakiet + M Pro, ładną felgę + kolor, zawias adaptacyjny, Harmana mamy fajne auto na lata w praktycznym touringu. 

[maxox]

Zwykły zawias w touringu (m340d LCI2) uważam za idealny, a ja bardzo nie lubię twardych taczek

[MedicuS]

3 godziny temu, zalezi napisał(a):

Takim cichym kozakiem jest 330d xdrive. W cenie 255-260 tys po rabacie mamy ogromną moc + dźwięk 6 cylindrów, fun z jazdy i niskie spalanie. Dobierając M Pakiet + M Pro, ładną felgę + kolor, zawias adaptacyjny, Harmana mamy fajne auto na lata w praktycznym touringu. 

Dokładnie tak, jeszcze chyba 2 lata temu można było kupić 330d rwd.

 

[Damian3]

RWD chyba było do lifta w tym roku;)