xDrive vs Quattro

[doll00]

witam,

w internecie jest bardzo wiele artykułów przekonujących, że najlepszy napęd 4x4 to napęd quatro od Audi.

ja od kilku lat jestem właścicielem Audi A6 Avant Quatro i powiem szczerze, że ja nie widzę tych zalet i moje doświadczenie jest kompletnie inne.

jeśli droga jest zaśnieżona, albo nawet trochę śliska to przy skrętach w poprzeczne drogi tył samochodu od razu zaczyna się ślizgać i wypadać z toru jazdy jak typowy samochód tylnonapędowy.

taka sama sytuacja zdarza się nawet na rondach i jeśli nie jestem przygotowany to na śliskiej drodze bardzo łatwo wypaść z takiego ronda.

ogólnie w zimie już na trochę śliskich drogach w ostrych skrętach ten samochód jest dla mnie bardzo nieprzewidywalny i oceniam go dużo gorzej niż zwykły przednionapędowy.

oczywiście w trakcie przyspieszania na prostej zaśnieżonej drodze lub nawet pod ostrą górę rozpędza się bez problemu i koła trzymają się pewnie, dopóki ...... nie zaczniemy ostrzej skręcać, wtedy od razu tył samochodu zaczyna uciekać :(

mam też w domu nowego VW Tiguana 4x4 z Haldex, który może na śliskiej zaśnieżonej drodze ma mniejszą przyczepność i trochę wolniej się rozpędza, ale za to przy skrętach zachowuje się dużo lepiej i zdecydowanie bardziej przewidywalnie niż Audi.

jeśli przód zaczyna mu uciekać, to wystarczy tylko lekko spuścić nogę z gazu jak w przednio napędowcu i od razu wraca na swoje tory.

teraz zamówiłem X5 z xDrive i zastanawiam się czy będzie inaczej niż w Audi czy jeszcze gorzej :|

ma ktoś doświadczenie z obydwoma samochodami?

.

Edytowane 10 Marca 2021 przez doll00

[Notype]

Ja obecnie mam x3 i trochę się bawiłem jak było dużo śniegu. Muszę przyznać, że w takich warunkach przy spokojnej jeździe jest ok ale jak chcesz faktycznie mieć kontrolę nad samochodem i prowadzić bardziej sportowo to tylko na wyłączonym DSC. Elektronika powoduje, że auto reaguje inaczej niż chcesz co jest oczywiście ok dla bezpiecznej spokojnej jazdy.

[wilqkrk]

Trzy lata jeździłem Audi Q5 quattro i tak jak piszesz, wyrywał śnieg - cisnął pod każdą górę, w każdym terenie jak traktor, natomiast nie nadawał się do zabawy, szło to bardzo topornie, mało przewidywalnie i czułem się trochę jak na szczudłach / niestabilnie.

Teraz mam X5, które idzie jak czołg i nawet stromy dojazd na działkę nad jeziorem, w gęstym puchu do 3/4 koła nie robi na nim żadnego wrażenia. Przy okazji pierwszych śniegów na sport plus, z wyłączoną trakcją, jak zacząłem nieśmiało kręcić pierwsze kółka na parkingu IKEI i Castoramy, tak z bananem na twarzy kontynuowałem jazdę bokiem przy każdej możliwej okazji na drodze publicznej, zarówno w mieście, jak i w trasie. W zależności od trybu zmienia się procentowe przeniesienie napędu na przednią / tylną oś i samochód jak na prawdziwe BMW przystało, robi się bardziej tylnonapędowe w sport plusie, dzięki czemu radość z jazdy jest absolutnie gwarantowana! Natomiast przy włączonej trakcji, masz poczucie bezpieczeństwa i przewidywalności działania wszystkich systemów stabilizacji toru jazdy. Jadąc w trybie Comfort z włączoną trakcją na rondzie tak steruje mocą i napędem poszczególnych kół, aby nie przekroczyć granicy utraty przyczepności i jedziesz jak po sznurku. Brak podsterowności i nadsterowności. Wyłączając trakcję i wchodząc w odpowiedni tryb sportowy jesteś w stanie bez żadnego problemu, tylko lekko muskając gaz przelecieć rondo bokiem - oczywiście to większe rondo, co by dupką nie poprzestawiać krawężników, tym 5 metrowym bykiem :D

[tomek777477]

Jak dla mnie to praw fizyki nie oszukasz....na prostej idzie fajnie, ale na łuku jak jest ślisko i wjedziesz za szybko to Cię zamiecie jak każde inne auto-bez względu na rodzaj napędu czy opon.Przy włączaniu się do ruch na bardzo śliskiej drodze też trzeba mocno uważać żeby nie stanąć bokiem.

[BigCactus]

witam,

w internecie jest bardzo wiele artykułów przekonujących, że najlepszy napęd 4x4 to napęd quatro od Audi.

ja od kilku lat jestem właścicielem Audi A6 Avant Quatro i powiem szczerze, że ja nie widzę tych zalet i moje doświadczenie jest kompletnie inne......

 

Mam pytanie czy miałeś normalne quattro w tej A6 czy okrojone Ultra? Od kilku lat Audi wypuszcza w słabszych silnikach wersję Ultra, która działa jak Haldex bardziej.

Mam w domu X5 oraz Audi z Quattro (standardowe, nie Ultra) i oba napędy super sprawdzają się w zimie u mnie - a mieszkam pod miastem i w zasadzie regularnie mam na drodze dojazdowej śnieg, lód, etc. X5 z racji większej mocy daje więcej fun-u na śliskiej nawierzchni, ale także Audi spokojnie można poszaleć.

Fakt uślizgiwania tyłu na rondzie może wynikać ze znacznie większej prędkości jaką jeździsz mając 4x4 i po prostu w którymś momencie wkracza fizyka. Dochodzi także moc. Sprawdziłbym też zbieżność - w X5 standardowo w serwisie co drugą wymianę sprawdzana jest u mnie zbieżność, a w Audi nie ma takiej praktyki i przy sprawdzeniu po 3 latach posiadania samochodu wyszły całkiem spore różnice.

[doll00]

Mam pytanie czy miałeś normalne quattro w tej A6 czy okrojone Ultra? Od kilku lat Audi wypuszcza w słabszych silnikach wersję Ultra, która działa jak Haldex bardziej.

mam normalne quattro, nie okrojone

 

Mam w domu X5 oraz Audi z Quattro (standardowe, nie Ultra) i oba napędy super sprawdzają się w zimie u mnie - a mieszkam pod miastem i w zasadzie regularnie mam na drodze dojazdowej śnieg, lód, etc. X5 z racji większej mocy daje więcej fun-u na śliskiej nawierzchni, ale także Audi spokojnie można poszaleć.

Fakt uślizgiwania tyłu na rondzie może wynikać ze znacznie większej prędkości jaką jeździsz mając 4x4 i po prostu w którymś momencie wkracza fizyka. Dochodzi także moc. Sprawdziłbym też zbieżność - w X5 standardowo w serwisie co drugą wymianę sprawdzana jest u mnie zbieżność, a w Audi nie ma takiej praktyki i przy sprawdzeniu po 3 latach posiadania samochodu wyszły całkiem spore różnice.

 

no właśnie głównym problemem są ronda i skręty w poprzeczne drogi, kiedy i tak szybko nie jadę i dla przykładu Tiguanem jadę w takich miejscach zdecydowanie szybciej :lol: i dlatego właśnie jestem rozczarowanym, że niby napęd zdecydowanie lepszy niż w Tiguanie, a zachowuje się moim zdaniem zdecydowanie gorzej i mniej przewidywalnie.

zastanawiałem się, czy nie jest to przypadkiem kwestia opon, może to one są kiepskie .......mam zamontowane Dunlop Winter Sport 5

jeśli natomiast komuś zależy na fun-ie i na tym aby sobie pojeździć "bokiem" to przynajmniej moja sztuka nadaje się do tego super :)

.

[broniek]

Każdy napęd 4x4 jest lepszy od ośki i chyba nikogo do tego nie trzeba przekonywać.

Jeździłem po kilka lat quattro na torsenie i 4x4 na haldexie.

Konstrukcja napędu jest zupełnie inna gdyż prawdziwe quattro ma centralny dyferencjał i napęd jest nazwijmy to mechaniczny.

Rozkład wynosi 40:60 i w przypadku utraty trakcji może przenieść do 80% na oś.

4x4 oparte na haldexie jest autem przednionapędowym z dołączanym tyłem poprzez sprzęgło wielopłytkowe sterowane elektronicznie.

Rozkład wynosi 100:0 i teoretycznie na tył może trafić 100%, w praktyce do 80%.

Wg mnie quattro bardziej zachowuje się jak RWD a haldex jak FWD. Łatwiej zarzucić tyłem w quattro gdyż preferuje tylną oś do napędu i wg mnie daje on większy fun z jazdy.

Przy starcie haldex może zerwać trakcję, quattro nie zerwie i ogólnie jest przyjemniejsze odczucie jak by auto odpychało się tyłem a nie wyrywał przód.

Xdrive ma jeszcze inną konstrukcję ale tu pewnie są mądrzejsi ode mnie i wypowiem się za kilka miesięcy jak odbiorę swoje X5 :D

[Arturo1976]

w X5 będziesz miec jeszcze klasyczny xdrive , w F40 BMW M135i xdrive masz tylko xdrive z nazwy - w podwoziu siedzi klasyczny Haldex :mrgreen:

[BMFun]

A czy ktoś się orientuje czy sławetny „torque factoring” jest w modelach x5 M performance z opcją „sportowy dyferencjał M” czy jest tylko w pełnokrwistych modelach M.

Nie żebym mógł to odczuć w codziennej jeździe, ale fajnie wiedzieć co się ma w aucie :-)

[Zermax]

Chyba chodzi o torque vectoring a nie factorig :)

Dyferencjał M jest ten sam zawsze, ale ustawienia oprogramowania w pelnokriwstym M będą inne i bardziej j agresywne podobnie jak inne współdzielone elementy.

[BMFun]

Racja, dzieki, chodzi o vectoring, ale słownik w telefonie tego słowa nie uznaje ;-)

No a wracają do pytania, to ma czy nie ma?

Czy dobrze rozumiem ze wg Ciebie Zermax, 25d, m50i oraz M ma mechanicznie ten sam dyfer (a może cały xdrive) i różni się wyłącznie softem?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

[PAVKO]

Dobrze że trafiłem na ten temat bo po tej zimie byłem lekko zaniepokojony-od kilku lat użytkuję e70 a drugi rok audi c7. Właśnie tej zimy mogłem pojeździć po zaśnieżonych ulicach i sławne quattro jakoś mnie rozczarowało. Tak jak autor tematu pisze,czuję się bardziej jak w tylnonapędówce bo łatwo zarzucać tyłem a spodziewałem się jazdy jak po szynach zgodnie z legendą audi.Nie mówię tu o FANie z jazdy ale jak miałem posadzić żonę za kierę to pewniej się czułem jak brała e70, W bmw koła 19, z tyłu 285 szerokości to raczej powinno sprzyjać pływaniu na śliskim, w audi 20 cali 255 szerokości. Być może trzeba brać pod uwagę moc i wagę ale jakoś quattro słąbo u mnie wypada.

[Arturo1976]

Racja, dzieki, chodzi o vectoring, ale słownik w telefonie tego słowa nie uznaje ;-)

No a wracają do pytania, to ma czy nie ma?

Czy dobrze rozumiem ze wg Ciebie Zermax, 25d, m50i oraz M ma mechanicznie ten sam dyfer (a może cały xdrive) i różni się wyłącznie softem?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

 

Tak ten sam , w ogóle wszystko takie samo , tylko soft inny . Cały świat kupuje 25d i póxniej robi soft na X5MC , tylko tacy debile jak ja kupują gotowe auto i przepłacają nie wiadomo za co :mad2:

[Zermax]

Racja, dzieki, chodzi o vectoring, ale słownik w telefonie tego słowa nie uznaje ;-)

No a wracają do pytania, to ma czy nie ma?

Czy dobrze rozumiem ze wg Ciebie Zermax, 25d, m50i oraz M ma mechanicznie ten sam dyfer (a może cały xdrive) i różni się wyłącznie softem?

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

 

Nie dam sobie uciąć za to ręki, ale na to wygląda różnica jest w sterownikach i przez to wydaje się być inne.

Ale do 25d chyba nie ma dyfernecjalu M? Wydawało mi się, że tylko M50i, M50d i M je mają,a w zwykłym mpkaiecie jets tylko sportowy deferencjal, czy to jest to samo tylko marketingowo nomenklatura inna nie wiem :)

W każdym razie w emkach pelnokrwistych i tych prawie jest torque vectoring :)

[Randall]

Tylny dyferencjał M z blokadą jest taki sam w m50i i m50d. Niestety nie znalazłem katalogu do x5m.

https://www.bmwstore.pl/pl/katalog/produkt/8686659-przekladnia-tylnej-osi-z-blokada/i60914/kL/sA

[BMFun]

25d faktycznie nie ma tej opcji, ale właśnie dla testu skonfigurowałem golasa 30d z dyferencjalem M. Za 350tys katalogowo mam prawie M. Gdyby dało się „doprogramować” 2 cylindry, więcej turbin i pare innych elementów, to byłoby już budżetowe M ;-) ;-)

[Zermax]

Myślę, że kiedyś będzie tak, że każdy będzie v8 i na abonament będą cylindry powyżej 3 :)

[BMFun]

Może tak będzie wyglądać agonia spalinowych silników. Za 15 lat BMW wypuści nowy model M z 4cylindrowym silnikiem octoturbo 800KM z aktywnym 1 cylindrem do jazdy po drogach publicznych. Dzieki czemu będzie spełnił aktualne normy emisji EURO10 wymagające ze auto pobiera CO2 z powietrza i zamienia na O2 i C2H5OH dzieki nowoczesnemu układowi milddecarbo ważącego 300kg i będącego zmora drugich właścicieli. Na szczęście w Polsce nauczyli sie ten układ wycinać. W abonamencie można włączać kolejne cylindry ale podpisując dokument ze można to zrobić tylko na torze lub niemieckiej autostradzie.

Przesadziłem? No może trochę. Nie za 15 tylko 20 lat.