Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc

[rkmi09]

Miało być tak pięknie a może być załamanie...

 

https://moto.pl/MotoPL/7,170318,31545804,mialo-byc-tak-pieknie-a-moze-byc-zalamanie-rzad-zmarnowal.html#do_w=399&do_v=1159&do_st=RS&do_sid=1721&do_a=1721&do_upid=1159_ti&do_utid=31545804&do_uvid=1734197440937&s=BoxOpImg2

[słonik40]

Kosmos to jest spaceX. Zupełnie inna firma a jedyne co je łączy z tesla to wspólny właściciel.

 

@rkmi09 myślę że z cenami nie jest tak złe. W 2008 roku Honda crv w wersji executive kosztowała 150 tys. 15 lat później nowa tesla y zaczyna się od 190. Toyota rac 4 dzisiaj nie wiek czy poniżej 200k kupisz. Poza tym na ulicach naszych miast jest pełno bardzo drogich aut i praktycznie wszystko to spalinowe. X5, gle czy q7 to już w miarę powszednie auta dziś. Nie robią takiego wow jak 15-20 lat temu.

Edytowane Poniedziałek o 17:45 przez słonik40

[adamjttk]

8 godzin temu, karbo napisał(a):

Moim zdaniem to możemy najwyżej napisać tak: Klienci nie chcą elektryków premium takich jak w tej chwili są w sprzedaży.

Tu trzeba rozroznic kilka rzeczy bo ewidentnie cos jest na rzeczy.

1. Przypadek Porsche jest osobliwy bo ich auta, szczegolnie 911, trzymaja b. dobrze wartosc a czasem wrecz jej nabieraja z wiekiem.

Nie mamy poki co BEV sportowych, technologia jest mloda i najlepszy 10 letni BEV bedzie mocno tracil myszka technologicznie gdzie jednoczesnie jakis zacofany technologicznie benzyniak moze wrecz nabierac wartosci.

Elektryki nie starzeja sie godnie poki co bo z roku na rok dokonuje sie rewolucja w osiagach, gestosci baterii, pomyslach z GUI etc

2. Auta elektryczne jakosciowo wygladaja w srodku odrobine "biedniej" w porownaniu do spalinowej konkurencji tzn golym okiem widac oszczednosci szczegolnie u "niemcow" --> porownanie Taycana i Panamery (Taycan wyglada biednie w srodku w porownaniu po prostu), porownanie EQS do S-klasy --> ewidentnie niemieccy producenci probowali przy elektrykach zjechac z jakoscia zeby zwiekszyc marze (liczac na hype na elektrykach) ale widac nie wyszlo to do konca i ludzie narzekaja.

3. Kupujacy auta drogie (400, 500k PLN czy wiecej) sa ewidentnie mniej sklonni do kompromisow jezeli chodzi o zasieg ogolnie czy zasieg przy szybkiej jezdzie.

Mi korona z glowy nie spadnie jak jade elektrykiem za 100 czy 200k PLN autostrada i mnie wyprzedza jakas crazy sluzbowa Fabia jadaca 170 km/h ale rozumiem, ze jak ktos kupi Taycana za banke czy innego EQSa i po 200-300km jazdy 140-150km/h musi zjechac do pitstopu na hotdoga i szuka po krzakach Greenwaya 50kW to mozna sie wkur*** i kwestionowac poki co technologie. I ma w nosie czy to wina producenta auta, ladowarek, Muska, Obajtka czy Rydzyka. Place, wymagam i heja.

 

8 godzin temu, karbo napisał(a):

Nawet słaby napęd BEV jest lepszy od najlepszego napędu spalinowego, jeśli uwzględnimy kryteria obiektywne.

amen

Trzeba dograc szczegoly natomiast technologicznie to sa 2 rozne swiaty juz dzis.

Jeden naped zmierza juz ku zachodzacemu sloncu a przed drugim sa lata rozwoju i udoskonalania ale juz dzis widac wyraznego zwyciezce.

 

PS. Ciekawy artykul o nowosciach i mariazu biznesu z uniwersytetami (cos czego bardzo zazdroszcze US)

https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/naukowcy-wspolpracujacy-z-tesla-baterie-na-monokrysztalach-prawie-sie-nie-starzeja-po-6-latach-jak-nowe-przezyja-samochod/

 

PS. Mowiac o "biedzie" w srodku - takie wnetrze np troche slabo licuje z cena 500k czy 1M

 

Edytowane Poniedziałek o 20:00 przez adamjttk

[słonik40]

@adamjttk newsy o przełomowej technologii baterii wychodzą co tydzień a póki co zostawmy to chińskim fachowcom z Catl czy byd od których tesla po latach niepowodzeń w tej dziedzinie grzecznie kupuje baterie do swoich aut. Właśnie coś tego tematu nie komentujesz. Grzałeś temat wiele miesięcy że wszystko jest rozwijane i produkowane in-house, że ich technologie bateryjne są 10 lat przed konkurencja, że BMW będzie musiało prosić chińczyka o sprzedaż baterii, więc jak to wszystko wyszło? 
 

W Porsche masz konfigurator długi jak papier toaletowy a jak będziesz miał taka fanaberie to nawet rączki nad głowa możesz obszyć skóra więc wklejasz biedę wersję która w każdym modelu podobnie wygląda. Argument nietrafiony jak dla mnie 

Edytowane Poniedziałek o 20:03 przez słonik40

[adamjttk]

1 minutę temu, słonik40 napisał(a):

Grzałeś temat wiele miesięcy że wszystko jest rozwijane i produkowane in-house, że ich technologie bateryjne są 10 lat przed konkurencja, że BMW będzie musiało prosić chińczyka o sprzedaż baterii, więc jak to wszystko wyszło? 

Jezeli stara TM3 czy TMY wydajnoscia napedu nadal bije Porsche w cenie x2 czy x3 to o czym my tu mowimy?

Ja BARDZO kibicuje innym markom (lacznie z chinskimi) zeby Tesla nie spoczela na laurach bo to nie bedzie z pozytkiem dla klienta (ewentualnie tylko tego co ma ich akcje)

[BMFun]

9 minut temu, słonik40 napisał(a):

@adamjttk newsy o przełomowej technologii baterii wychodzą co tydzień a póki co zostawmy to chińskim fachowcom z Catl czy byd od których tesla po latach niepowodzeń w tej dziedzinie grzecznie kupuje baterie do swoich aut. Właśnie coś tego tematu nie komentujesz. Grzałeś temat wiele miesięcy że wszystko jest rozwijane i produkowane in-house, że ich technologie bateryjne są 10 lat przed konkurencja, że BMW będzie musiało prosić chińczyka o sprzedaż baterii, więc jak to wszystko wyszło? 

I czekamy na komentarz o milionie pre-orderow na Cybertruck. I że rynek USA stoi pockupami, więc jak Tesla wypuści auto w tym segmencie to pozamiata na rynku. Fakty? Nawet w Kalifornii spotkanie Cybertrucka na drogach to jest wydarzenie, a sprzedaż jaka jest każdy widzi. No ale akcje +100% bo są kolejne obietnice i prognozy 🙂 

5 minut temu, adamjttk napisał(a):

Jezeli stara TM3 czy TMY wydajnoscia napedu nadal bije Porsche w cenie x2 czy x3 to o czym my tu mowimy?

Ja BARDZO kibicuje innym markom (lacznie z chinskimi) zeby Tesla nie spoczela na laurach bo to nie bedzie z pozytkiem dla klienta (ewentualnie tylko tego co ma ich akcje)

Dla mnie Tesla w kwestii samochodów już spoczęła na laurach w momencie wypuszczenia modelu Y kilka lat temu. Nie widzę nic wartego uwagi poza gonieniem konkurencji w kwestii wyciszenia wnętrza, komfortu zawieszenia, ambientów w środku itp. No i jeszcze optymalizowanie kosztów produkcji przez wywalanie USS i wierzę na słowo że działa to teraz porównywalnie, ale jest tańsze w produkcji. Aha, zapomniałbym o yoke'ach i kierunkowskazach na przyciski 🙂

 

Edytowane Poniedziałek o 20:10 przez BMFun

[adamjttk]

2 godziny temu, BMFun napisał(a):

I czekamy na komentarz o milionie pre-orderow na Cybertruck. I że rynek USA stoi pockupami, więc jak Tesla wypuści auto w tym segmencie to pozamiata na rynku. Fakty? Nawet w Kalifornii spotkanie Cybertrucka na drogach to jest wydarzenie, a sprzedaż jaka jest każdy widzi. No ale akcje +100% bo są kolejne obietnice i prognozy 🙂

Ok, na szybko bo zapomnialem.

Prezentacja Cybrtrucka kilka lat temu to bylo z tego co pamietam wersja od 40k$

Po ile dzisiaj sa najtansze wersje 80,90k$?

Mnie nie dziwi to ze ludzie sie na to nie rzucili, obietnice (i realia wtedy) byly inne.

Ale spokojnie, nie skreslabym tego auta - jezeli Tesla nauczyla mnie jednej rzeczy to to, ze pierwsze modele sa niedopracowane, pelne niedorobek, linie montazowe sa szybko udoskonalane, koszty produkcji wolumenowej szybko sie zmniejszaja --> dajmy Tesli rok-dwa na rozkrecenie masowej produkcji tego auta, na sprzedaz w Europie i Chinach i wtedy bedziemy oceniac.

Pamietasz premiere TM3 w ~2019r? - to auto wygladalo jakby je skladal pan Hindus na bazarze, smialem sie z tego auta do rozpuku bo kable bylo widac na wierzchu a uszczelki odpadaly po dotknieciu. Po kilku latach mucha nie siada imho.

2 godziny temu, BMFun napisał(a):

wierzę na słowo że działa to teraz porównywalnie, ale jest tańsze w produkcji.

Tansze w produkcji nie znaczy gorsze (!), to jest wlasnie ta mityczna przewaga technologiczna.

Czujniki na dzis dzialaja identycznie imho.

2 godziny temu, słonik40 napisał(a):

W Porsche masz konfigurator długi jak papier toaletowy a jak będziesz miał taka fanaberie to nawet rączki nad głowa możesz obszyć skóra więc wklejasz biedę wersję która w każdym modelu podobnie wygląda. Argument nietrafiony jak dla mnie 

Tu masz srodek Turbo S za milion PLN, wyglada identycznie biednie, o czym Ty do mnie piszesz?

PS. W nocym Macanie wzieli do serca krytyke bo juz sa smaczki typowe dla premium i tej ceny aut

 

PS. Nowa X3, ja pier**** 😮 (pozyczone z dzialu obok)

Te plastiki to wygladaja jak z Dustera za 40k PLN, co sie stalo z ta firma 😞

2 godziny temu, nebster napisał(a):

ta x3 to jest dla mnie totalny dramat jak na zewnątrz tak i wewnątrz. Ten najtańszy plastik na drzwiach...nie chciało mi się wierzyc ze to naprawdę tak zrobili.. 

 

 

 

Edytowane Poniedziałek o 22:44 przez adamjttk

[słonik40]

@adamjttk grasz kolorami tacham vs macam. W taycanie w rozszerzonym pakiecie skórzanym masz wszystko obszyte skóra. Dałeś zdjęcie czernego wnętrza więc tego tak na zdjęciu nie widać. Wystarczy powiększyć i widać dosłownie wszędzie nici od przeszycia skóry plus karbonik. Może przez brak przycisków wygląda biednie ale na pewno pod względem użytych materiałów jest na bogato. Co do fizycznych przycisków pełna zgoda. Porsche poszło po rozum do głowy i posłuchało swoich klientów którzy nie chcą  taniej tabletozy. Nie zapominaj też że taycan jest wyżej pozycjonowany od macana, jest też drożdży od niego 

Edytowane Wtorek o 08:38 przez słonik40

[adamjttk]

Petla sie zaciska dalej.

Najpierw Chiny,teraz USA, zostanie niemieckiej motoryzacji biedniejaca Europa.

Do czasu az pan Chinczyk nie zacznie otwierac tu swoich fabryk tak jak zrobila to Tesla, a jest to pewnie tylko kwestia czasu.

Trump ma chrapkę na niemieckich gigantów: „Chcę, by niemieckie perły motoryzacji stały się amerykańskimi” - Forsal.pl

[słonik40]

Proponowałbym się trochę douczyć a także przeczytać dokładnie zalinkowany artykuł bo jednak wiele fabryk niemieckiej motoryzacji jest zlokalizowanych w USA, chociażby BMW x produkowane tam są. Pod tym względem trump to mądry człowiek i Europa powinna postępować tak samo. Ogromne cła na towary z zewnątrz a jak chcesz coś sprzedawca w Europie to większość komponentowi produkuj tutaj i podatki też plac tutaj. 

[adamjttk]

Patrze sobie na "jakosc" nowego e-trona Q6

Ciezkie czasy przed niemieckim premium, przeciez ten tunel z twardego plastiku to wyglada jak w jakims Tipo 😕

[Jac3kBMW]

1 godzinę temu, adamjttk napisał(a):

Patrze sobie na "jakosc" nowego e-trona Q6

Ciezkie czasy przed niemieckim premium, przeciez ten tunel z twardego plastiku to wyglada jak w jakims Tipo 😕

Hehe, premium to jest jednak stan umysłu. Już wklejałem kiedyś dla porównania tunel środkowy w prehistorycznej i plebejskiej TMS. Prawie bez różnicy 😂😂😂😂

[adamjttk]

Po premium to dzisiaj trzeba isc do Porsche, Macan niby ta sama platforma co Q6 ale wykonanie jednak zupelnie inne

[adamjttk]

Az sie serce raduje jestesmy na drugim miejscu od konca ^^

W takiej Rumunii jest 2x wieksza sprzedaz elektrykow niz u nas 😉

W takiej Irlandii czy Holandii praktycznie co drugie sprzedawane auto jest juz elektryczne, niezle.

 

Potrzebujemy wiecej Pertynow, wiecej Spidersweb i innych takich rzetelnych pudelkow, niech niosa edukacje w swiadomosci ludzi 🙂

 

Edytowane Czwartek o 13:01 przez adamjttk

[Kriss33]

Adam temat dla Ciebie jest zero jedynkowy- EV są lepsze od spalinowych, powody każdy z forum zna. 

Ludzie, których znam osobiście, nie z internetu, jeżdżący autami spalinowymi tak nie uważają. Nawet jak się znajdą pojedyncze osoby, które tak myślą to nic w tym kierunku nie robią, bo mają auta warte max 100 tys kilkuletnie i nie widzą żadnego sensu dokładania kolejnych 100 tys czy jakiejkolwiek kwoty do zakupu elektryka. Generalnie większość ludzi nie interesuje czym jeździ. Osiągi, które są wielką zaletą elektryków tą większość nie interesują. Realnie nie dążą do zakupu elektryka. Ci którzy kupili nowe auta w ogóle się nie interesowali elektrykami. Krótko mówiąc entuzjazmu nie ma.

[adamjttk]

48 minut temu, Kriss33 napisał(a):

Adam temat dla Ciebie jest zero jedynkowy- EV są lepsze od spalinowych, powody każdy z forum zna. Ludzie, których znam osobiście, nie z internetu, jeżdżący autami spalinowymi tak nie uważają.

Pytanie czemu ludzie w PL tak uwazaja a w 30 innych krajach w EU nie.

Zamoznosc odpada - czy to Rumuni czy Grecy sa od nas biedniejsi, to nie (tylko) kwestia finansow.

Moze w tamtych krajach inna mentalnosc, moze sie nie da zapierda**& autostrada 300km/h - nie wiem, pewnie prawda lezy gdzies po srodku ale ewidentnie jestesmy grubo poza "srednia" i z czegos to wynika. Cena pradu? Gorsza infrastruktura? Mniej pudelkow? Ciekawi mnie to!

 

48 minut temu, Kriss33 napisał(a):

Generalnie większość ludzi nie interesuje czym jeździ. 

Mam 180 stopni inne zdanie, dla przecietnego Polaka samochod to SWIETOSC, to powod do dumy wazniejszy niz zona, dzieci czy mieszkanie/dom.

To powiedzenia o "jezdzil tylko do kosciola", ze chuchal, ze dmuchal, ze dodawal uszlachetniacze do oleju i trzymal pod kocem - duzo z tego to nasz lokalny folklor 😉

15 letnie E60 w m-pakiecie i z 6 garami (czy inny S-line w V6) to SWIETOSC pod miastem i w miescie 😉 

Moze elektryki maja slaby PR, sa dla eko-oszolomow, gejow w rurkach etc? 😜

[słonik40]

@adamjttk a nie uważasz że to nie przypadek że w Niemczech oraz Polsce gdzie dozwolone prędkości są największe a siec autostrad dosyć dobrze rozwinięta zainteresowanie jest stosunkowo małe?

[Kriss33]

2 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Pytanie czemu ludzie w PL tak uwazaja a w 30 innych krajach w EU nie.

Zamoznosc odpada - czy to Rumuni czy Grecy sa od nas biedniejsi, to nie (tylko) kwestia finansow.

Moze w tamtych krajach inna mentalnosc, moze sie nie da zapierda**& autostrada 300km/h - nie wiem, pewnie prawda lezy gdzies po srodku ale ewidentnie jestesmy grubo poza "srednia" i z czegos to wynika. Cena pradu? Gorsza infrastruktura? Mniej pudelkow? Ciekawi mnie to!

 

Mam 180 stopni inne zdanie, dla przecietnego Polaka samochod to SWIETOSC, to powod do dumy wazniejszy niz zona, dzieci czy mieszkanie/dom.

To powiedzenia o "jezdzil tylko do kosciola", ze chuchal, ze dmuchal, ze dodawal uszlachetniacze do oleju i trzymal pod kocem - duzo z tego to nasz lokalny folklor 😉

15 letnie E60 w m-pakiecie i z 6 garami (czy inny S-line w V6) to SWIETOSC pod miastem i w miescie 😉 

Moze elektryki maja slaby PR, sa dla eko-oszolomow, gejow w rurkach etc? 😜

1. Ceny prądu jako argument przeciwko elektrykom nigdy, ale to nigdy nie słyszałem.

2. Infrastruktura, pojedyńcze osoby używają jako argument przeciw elektrykom i nieważne jaka jest prawda. Stacje benzynowe są wszędzie, a ładowaniu w trasie on nie chce myśleć.

3. Absolutny numer jeden większości to kupić auto mało kosztowne w eksploatacji. Większość jeździ za 40-50 zł na 100 km i wydaje kilkaset złotych miesięcznie na paliwo. "To ile jak zaoszczędzę, 300 zł w miesiącu na paliwie?"

4. To co napisałem, że większości nie interesuje czym jeździ oznacza, że przeciętny człowiek traktuje auto jako środek do jazdy z punktu a do b, a tacy nie kupią elektryków dopóki spalinowe nie wymrą. A to oznacza, że wielu z nich za swojego życia temat nie dotknie, bo realnie to się zacznie w PL za co najmniej 20, a bardziej 30 lat. 

5. Niższe koszty eksploatacji w BEV to zaden argument, bo w przeciętnych autach nie ma kosztownych napraw jak wyciąganie silnika do wymiany rozrządu, panewki itd. Takie rzeczy to tylko w premium.

I teraz Adam "najgorsze". To są przekonania tych ludzi i nic do niech nie trafia. Oni uważają swoje i nie zamierzają tego zmieniać, ani zgłębiać. To są ludzie na stanowiskach, nie jacyś kosmici bez wiedzy. Cały czas piszę wyłącznie o użytku aut do celów prywatnych, bo auto jako firmowe to kompletnie inne powody zakupu i wykorzystania.  

 

Edytowane Czwartek o 19:42 przez Kriss33

[karbo]

Polacy nie kupują elektryków bo im się to nie opłaca /drogie ładowanie na publicznych ładowarkach, wysoka cena zakupu, spadająca szybko wartość, przekonanie o szybko spadającym i tak już niewielkim zasięgu auta, duże zużycie energii przy szybkiej jeździe/.

Do tego dochodzi mentalność obywatela kraju tranzytowego czyli taka, że samochodem jeździe się setki a nawet tysiące kilometrów na wakacje, a świętym gralem globtrotera jest dojechać z całą rodziną do Chorwacji nocą bez żadnego zatrzymania. I do tego jeszcze wpływ kulturowy Niemiec i, że najlepsze jest niemieckie. 

[Rufio]

O jakim przejściu na elektryki mamy mówić?

Właśnie dostałem podwyżkę na 2025r pradu w firmie. 

Z 0.7zl na 0.8zl 

Do tego dystrybucja, opłaty inne, opłaty handlowe. 

Końcowo wyjdzie ok 1.4zl netto × vat=1.7brutto.

Elektryk zużyje 22kWh x 1.7=37zl na 100km. Przy ładowaniu w trasie wyjdzie 40zl /100km

BMW 540i mam 10l x 6zl=60zl

Przejeżdżam 2tys miesięcznie. Teoretyczny zysk 400zl. 

Godzina mojej pracy to 200zl. Stojąc 2h na ładowarce w trasie nie zarabiam 400zl.

 

[Kriss33]

 

[BMFun]

16 minut temu, Rufio napisał(a):

O jakim przejściu na elektryki mamy mówić?

Właśnie dostałem podwyżkę na 2025r pradu w firmie. 

Z 0.7zl na 0.8zl 

Do tego dystrybucja, opłaty inne, opłaty handlowe. 

Końcowo wyjdzie ok 1.4zl netto × vat=1.7brutto.

Elektryk zużyje 22kWh x 1.7=37zl na 100km. Przy ładowaniu w trasie wyjdzie 40zl /100km

BMW 540i mam 10l x 6zl=60zl

Przejeżdżam 2tys miesięcznie. Teoretyczny zysk 400zl. 

Godzina mojej pracy to 200zl. Stojąc 2h na ładowarce w trasie nie zarabiam 400zl.

 

Byłbym ostrożny z takimi wyliczeniami. Za chwile możesz tutaj o herezję zostać posądzony, bo już dawno wyliczono w wątku, że to max 12-15zl i to jest dogmat, więc nie przebijesz się z argumentami. Jak masz FW to pewnie jest za darmo zamontowana i wtedy koszt 100km jest równy 0. Ajuż jak się inwestuje zaoszczędzone środki w akcje Tesli to koszty eksploatacyjne są ujemne 🙂 

 

Edytowane Czwartek o 20:11 przez BMFun

[Kriss33]

dla osób prywatnych ceny prądu bez zmian, taryfy są do końca 2025  🙂 

[rkmi09]

27 minut temu, Kriss33 napisał(a):

dla osób prywatnych ceny prądu bez zmian, taryfy są do końca 2025  🙂 

Taryfy obowiązują do końca września 2025. Co dalej, póki co nie wiadomo.

https://wysokienapiecie.pl/106619-ceny-pradu-w-2025-minimalnie-spadna-taryfy-zatwierdzone/

Edytowane Czwartek o 20:55 przez rkmi09
uzupełnienie

[Kriss33]

5 minut temu, rkmi09 napisał(a):

Taryfy obowiązują do końca września 2025. Co dalej, póki co nie wiadomo.

nie, do końca września jest max cena prądu