Problem z ponownym odpaleniem ciepłego silnika e60 530i m54

[rafaell60]

Witam,

To jest mój pierwszy post na tym forum więc proszę o wyrozumiałość moderatora jeśli już był gdzieś poruszony podobny temat.

Przejrzałem forum i nie znalazłem odpowiedzi na usterkę występującą w moim aucie lub podobne objawy dzięki którym udałoby się to naprawić.

 

Z problemem borykam się już od 6 miesięcy zdarza się sporadycznie, nie za każdym razem ale najczęściej tylko na rozgrzanym silniku.

 

 

BMW e60 2004r. 530i M54B30 benzyna/Automat

221 000 tys.

Olej Liqui Moly Top Tec 4200 5W30

 

 

Problem polega na tym, że jeśli auto jest rozgrzane i gdzieś się zatrzymam i je zgasze i chcę ponownie odpalić po jakiś 30min samochód odpala ale z trudem, obroty są

słabe na poziomie 400-600 obr/min trzęsie autem jakby nie palił na którymś cylindrze, a z rury wydobywa się przez dosłownie ułamek sekundy

jednorazowy kłąb dymu oraz zapach niedopalonej benzyny. Po lekkim dodaniu gazu na 1000-1200 obr. wystarczy obroty wracaja do normy i już podczas

dalszej jazdy jest wszystko OK auto przyspiesza jak trzeba zbiera się dobrze reaguje na gaz wzorowo, jałowe obroty są odpowiednie i brak jakiegokolwiek

dymienia. Auto nie posiada zadnych wycieków uszczelniłem je zaraz po zakupie. Sam wymieniłem uszczelkę miski olejowej bo stara się pociła co często

się spotyka w M54 jak i oczywistą uszczelkę podstawy filtra oleju która kosztuje kilka zł w ASO a puszcza prawie zawsze zalewając cały blok.

 

Podłączyłem kompa w momencie powstania usterki INPA nie zarejestrowała żadnego błędu, mam dostęp do profesionalnego skanera PDL 5500 który

również nie wykrył błędu. W konsoli iDrive nie ma zadnego błędu.

 

Podejrzewałem czujnik położenia wału korbowego bo te objawy są charakterystyczne dla tego czujnika jednak jeśli byłby z nim problem auto by raczej nie

odpaliło w ogole na ciepłym silniku i błąd pojawiłby się w INPA albo skanerze.

Świece i cewki odpadają ponieważ auto rano na zimnym silniku odpala ze strzała i nie ma takich objawów, podczas jazdy nie zdarzyło się zeby zgasł albo

kulał brakowało mu mocy lub przerywał. Świece są nowe.

Podejrzewałem również układ paliwowy odpowietrzanie zbiornika natomiast nie zauważyłem podczas odkręcania korka czy podczas tankowania

charakterystycznego zassania. Zawsze zalewam po sam korek w skrajnych przypadkach połowe zbiornika i nie doprowadzam do zapalenia się rezerwy.

Odpalałem też auto z odkręconym korkiem aby to wyeliminować, wiem że filtr jest w prawym tylnym nadkolu ale nie zaglądałem do niego.

Wymieniłem przewód pompy powietrza wtórnego bo był sparciały i juz miał dziury.

Jedyne w czym widze prawdopodobny problem jest albo czujnik wałka wydechowego ewentualnie elektrozawór (solenoida) ponieważ dziwnie w INPA

wygląda jego praca jakby się przycinał albo bylo zapchany na wykresie sporo odbiega od ssacego.

Przy obrotach w granicach 3500-4000 tys/obr wartość wałka wydechowego jest na poziomie np 120-123.2 jednostki, a wydechowego na poziomie 91-103 max.

 

Jeśli ktoś spotkał się u siebie z podobnym problemem lub wie co może być przyczyną ma jakieś pomysły proszę o pomoc.

Pozdrawiam

Edytowane 20 Lutego 2018 przez rafaell60

[Majek23]

Witam.U mnie ten sam dokładnie objaw.Po rozgrzaniu silnika i postoju około godziny czasu silnik długo odpala,czasami nawet odpala za drugim razem w takim sensie ze za pierwszym razem prawie odpala ale obroty sa za niskie i gasnie i dopiero druga proba odpalenia daje rezultat.Błędy to głównie Nox.Ja obstawiam u siebie pompę HPFP ale za drogi organ żeby wymieniać w ciemno nie upewniając się na 100%.Ciekaw jestem co może być przyczyną choć raczej u mnie może być inna przyczyna niż u ciebie gdyż ja mam silnik 3.0 N53B30.

[daski]

Ciekaw jestem co może być przyczyną choć raczej u mnie może być inna przyczyna niż u ciebie gdyż ja mam silnik 3.0 N53B30.

Dobrze że sobie przypomniałeś że masz N53 :cool2: :norty:

Biały kłęb dymu to uszczelniacze zaworowe.

Zrób zrzuty z INPY.

[Majek23]

Biały kłęb dymu to uszczelniacze zaworowe.

Zrób zrzuty z INPY.

 

 

Na dniach będę w posiadaniu inpy,isty i dis.Jakie zrzuty mam zrobić z tej inpy?Konkretnie czego.Faktycznie w obecną pogodę dymi na biało.Oleju nie bierze.

[daski]

Kolego,założycielem tematu jest rafaell60 i pyta on o silnik M54 i to do niego były skierowane moje odpowiedzi.

Nie mieszaj dwóch różnych silników w temacie M54.

[Majek23]

Kolego,założycielem tematu jest rafaell60 i pyta on o silnik M54 i to do niego były skierowane moje odpowiedzi.

Nie mieszaj dwóch różnych silników w temacie M54.

 

 

Kolego cytujesz mój post a później dodajesz sugestie o zrzutach z inpy więc ty nie mieszaj i się określ bo nikt nie jest wróżką i z własnej kuli nic nie wywróży.

[daski]

Ciekaw jestem co może być przyczyną choć raczej u mnie może być inna przyczyna niż u ciebie gdyż ja mam silnik 3.0 N53B30.

Dobrze że sobie przypomniałeś że masz N53 :cool2: :norty:

 

Do kolegi rafaell60:

Biały kłęb dymu to uszczelniacze zaworowe.

Zrób zrzuty z INPY.

 

Teraz się określiłem żebyś zrozumiał bo nie zrozumiałeś co Ci napisałem:

Kolego,założycielem tematu jest rafaell60 i pyta on o silnik M54 i to do niego były skierowane moje odpowiedzi.

Nie mieszaj dwóch różnych silników w temacie M54.

[rafaell60]

To nie jest właśnie biały dym, wiem czym się to charakteryzuje miałem ten problem dawno temu w Mazda 323F przy odpalaniu na zimnym olej przedostawał się przez uszkodzone uszczelniacze i przy pierwszym odpaleniu z rana nie było widać nic za autem przepaliło olej i już było ok.

 

Tutaj dym jest ciemno-szary jak sadza z diesla nie w takim stopniu ze nic nie widać tylko taka mała mgiełka i momentalnie czuć w aucie i w około niedopaloną benzynę. Oleju mi nie ubywa.

 

Kombinowałem różne rzeczy, z układem dolotowym obstawiałem DISA otwiera i zamyka jak trzeba, odpowietrzania z tyłu te koreczki na końcu kolektora od strony grodzi są okej nie słychać żadnego świszczenia. Odma była wymieniana wraz z całym orurowaniem. Silnik szczelny i suchy.

Wydaje mi się że to coś z układem paliwowym. A co myślicie o filtrze paliwa a raczej jego braku w E60. Jest siatka na pompie paliwa w zbiorniku plus dodatkowe sitko w pompie być może jest jakieś zapchane i dlatego potrzebuje większego ciśnienia. Dlaczego to podejrzewam bo mam drugie auto Vectra C 2008r benzyniaka i miał ostatnio podobne objawy przestał wchodzić dobrze na obroty przy pierwszym odpaleniu ale tylko przy pierwszym z rana odwrotna sytuacja jak w mojej Beti. Standardowa procedura wymiana filtra na szczęście jest obok prawego tylnego koła dwa przewody dostęp bez kanału sprawa się rozwiązała jak ręką odjął, teraz pali jak wariat.

Postaram się na dniach wrzucić filmik z zachowaniem się obrotów i dymem.

A kolego daski powiedz mi konkretnie jakie zrobić screeny z INPY bo mam niemiecka dziadowską wersje i chwilę muszę pokombinować :D

[daski]

Przecież filtr paliwa jest w E60 jak w każdym samochodzie.W E60 znajduje się pod kierowcą,musisz zdjąć osłonę pod autem

Zobacz czy na Twojej INPIE nie ma przekroczeń jakichś wartości.

[rafaell60]

Okej AutoDoc mają spoko kanał na yt wszystko fajnie tylko jedna mała rzecz na którą nie zwróciłeś uwagi samochód w którym wymieniają filtr paliwa jest dieslem a filtr to PP976/2. Z tym się zgodzę w zupełności że występuje pod pokrywą w E39 był podobnie ale już w E60 go tam nie ma. Nie wiem czy wymieniałeś go kiedyś u siebie. Sprawdź sobie katalogi części albo intercars itp.

[Majek23]

Przecież filtr paliwa jest w E60 jak w każdym samochodzie.W E60 znajduje się pod kierowcą,musisz zdjąć osłonę pod autem

Zobacz czy na Twojej INPIE nie ma przekroczeń jakichś wartości.

 

 

Dokładnie. Szkoda ze nie zauważyłeś ze to diesel. Nie mieszaj kolego dwóch różnych silników w tym temacie a mianowicie diesla z benzyna.

[rafaell60]

Wrzucam link do filmiku na którym widać jak to wygląda oraz filmik z INPY. Dodam tylko że jak silnik jest zimny z rana i odpala normalnie to zjawisko się nie pojawia odpala bez tej mgiełki i tak jak pisałem wcześniej od strzała obroty prawidłowe.

 

https://www.dropbox.com/s/s6xsyhe6j33greg/Bmw%20e60m54b30.MP4?dl=0

 

INPA

https://www.dropbox.com/s/ba1gyvot648hv4w/20170709_183816.mp4?dl=0

[maniek21112]

Takie testy robi się pod pełnym obciążeniem, podczas jazdy i przy końcu skali obrotomierza a nie gazując na postoju :wink: oczywiście do nagrywania ekranu są programy.

[rafaell60]

Kolego maniek21112 Twój komentarz niestety nic nie wnosi nowego do tego wątku. Lepiej jakbyś podzielił się jakimiś cennymi radami lub pomysłami co może być przyczyną albo podał jakieś konkretne elementy do sprawdzenia, które podejrzewasz. Jeśli ktoś miałby jakiś pomysł lub by się już z tym spotkał odczytałby to i z takiego nagrania bez specjalnego programu do zrzutów ekranu. Inna sprawa na diagnostyce DPL wychodzi na wydechowym taka sama wartość jak w INPA. Silnik jak ostygnie po jakiś 8h odpala super i nie ma tej ciemnej mgiełki.

[kotin44]

Wykrec swiece i wrzuc foto

Luknij na cisnienie paliwa gdy jest OK oraz gdy ma problem

Daj korekcje wtryskow

Rozrusznik w momencie problemu kreci normalnie?

[maniek21112]

Jak to nie wnosi? Robisz coś nie tak, więc zwracam uwagę, może są tu wróżbici, którzy w ciemno podadzą przyczynę, ja do nich się nie zaliczam.

Jeśli ktoś miałby jakiś pomysł lub by się już z tym spotkał odczytałby to i z takiego nagrania bez specjalnego programu do zrzutów ekranu.

To nagranie nic nie wnosi. Pokazujesz ułożenie vanosów, które sprawdza się podczas jazdy.

[rafaell60]

Okej kolego to w takim razie jakie powinien mieć odpowiednie wartości wałek ssący i wydechowy w sprawnie działającym M54? Zajmujesz się diagnostyką więc pewnie dokładnie wiesz jakie powinny być wartości. Twoja wiedza będzie cenna w tej sprawie. Jeśli jesteś w stanie podać prawidłowe wartości lub wykresy będę miał się do czego odwołać i szukać przyczyny dalej. Bo chyba nikt się nie spotkał z podobnym objawem. Byłem z tym u kilku mechaników i diagnostów każdy podpinał pod komputer i zero błędów. Jeden mechanik zwrócili tylko uwagę na niższą wartość wałka wydechowego, rzekomo właśnie przy ponownym odpaleniu ciepłego silnika spaliny nie wydostają się prawidłowo przez co może go dusić i dławić przy odpalaniu ale nie był w stanie określić czy to wina czujnika czy elektrozaworu.

[rafaell60]

Panowie dziś udałem się do mechanika i diagnosty sprawdzili kilkoma sprzętami i błędów jak nie było żadnych tak nie ma a problem jest dalej :cry: Zakupiłem oryginalny czujnik wałka wydechowego BMW OE-12 14 7 518 628, na razie wstrzymałem się z wymianą. Po rozmowie z mechanikami usłyszałem opcje że jest możliwość iż ktoś wcześniej robił coś z vanosem i mogli źle je ustawić np, robiąc to bez blokady i że czujnik jest prawdopodobnie dobry. Inaczej wywalało by błąd czujnika.

Dziś podłączyłem inpe kiedy pojawiło się telepanie silnikiem i niskie obroty błędu nie było żadnego, szybka zmiana na skaner i też nic nie pokazał, otworzyłem maskę poruszałem kablami i docisnąłem wtyczki od czujników wałków zero poprawy. Z tyłu auta natomiast lekkie dymienie ciemną sadzą i silny zapach niespalonej benzyny (wrzucam filmik niżej), wróciłem pod machę i zaobserwowałem że po odkręceniu korka wlewu oleju obroty wróciły do normy przestał dymić i telepać się momentalnie. Myślicie że to jest zapchana odma lub któryś z jej przewodów??

Śledząc temat odmy na różnych forach już sam nie wiem jak powinno być zdania są podzielone jedni piszą że jak się odkręca korek silnik nawet nie powinien drgnąć a obroty powinny stać dęba, natomiast inne że silnik powinien zejść troche z obrotów i zaraz wraca. U mnie jak odkręcę korek czuć że obroty lekko spadły silnik się delikatnie zatrzęsie i po chwili wyrównuje pracę. Jak przyłoży się dłoń to jest wyczuwalne minimalne zasysanie powietrza. Po wyjęciu bagnetu słychać przez rurkę bulgotanie.

 

 

 

 

Filmik

https://www.dropbox.com/s/q5f3zp0b47xoq6t/20180219_203608.mp4?dl=0

Tak odpala z rana na zimnym przy -3.5 stopnia

https://www.dropbox.com/s/0a4isclo1kt2q0m/20180215_125403.mp4?dl=0

Tak wygląda odpalanie jak trochę ostygnie po 1h (niskie obroty falowanie, telepanie silnikiem) Po dodaniu gazu objawy ustępują.

https://www.dropbox.com/s/m8bkuybhikumxag/20180219_232739.mp4?dl=0

Edytowane 20 Lutego 2018 przez rafaell60

[BaX]

Wypnij wtyczkę z czujnika wałka jak masz ciepły silnik i zobacz czy będzie miał wpływ na pracę silnika. Albo jak masz kupiony ten czujnik to go po prostu wymień. Czujnik może nie zwracać błędów i pracować nieprawidłowo zanim padnie całkiem. U siebie w M54 wymieniłem swego czasu oba w odstępie kilku miesięcy.

 

Jedno ALE, czujnik który kupiłeś to ten z przodu silnika, a o ile pamiętam to padnięcie tego czujnika objawiało się słabym dołem, /taki objaw miałem u siebie/ ten odpowiedzialny za problemy z odpalaniem na ciepłym znajduje się z prawej strony. /ale nie mam co do diagnozy 100% pewności - tematów jest trochę do poczytania w dziale E46/

 

https://www.bmwstore.pl/pl/katalog/diagram/11_2170-glowica-cylindrow-vanos/i47754/sN#part05 - nr18.

[rafaell60]

Mając już kupiony czujnik wałka wydechowego postanowiłem go dziś wymienić, niestety chyba nie potrzebnie bo wychodzi na to że stary czujnik oryginalny z logo BMW mimo że był od nowości (data na nim 2004r) i nikt go nigdy nie wymieniał jest sprawny. Zrobiłem jak pisał kolega BaX odłączyłem wtyczki czujników wałków. Przy pracującym ciepłym silniku odłączając wtyczkę od nowego czy starego czujnika wałka wydechowego nic się nie dzieje z pracą silnika jest taka sama. Zgasiłem auto, wypiąłem czujnik wydechowy i po przekręceniu stacyjki auto odpaliło normalnie więc ponownie wpiąłem go podczas pracy również nic się nie zmieniło. Podczas pracy na ciepłym odpiąłem czujnik wałka ssącego i auto nie zareagowało kompletnie, nic się nie zmieniło :cry: Natomiast po zgaszeniu silnika i ponownym odpaleniu go na wypiętym ssącym trzeba było pokręcić go max 2sek i wszedł normalnie na obroty.

Przyjrzałem się jeszcze raz tej odmie odpinając te przewody do których miałem dostęp. Przewody są czyste nie ma w nich żadnego masła.

[kotin44]

Jak juz Ci sie skoncza pomysly to podpowiem Ci tylko ze masz niewlasciwy sklad mieszanki paliwowej i w tym kierunku szukaj...

[rafaell60]

Sprawdzałem dziś przepływomierz, odpinając go podczas pracy silnika i dziwna sprawa bo nic się nie dzieje zero reakcji, nawet jak jest wypięty auto odpala. Sprawdziłem również czujniki cieczy ten w termostacie co jest zaraz pod vanosem czy wpięty czy nie auto odpala tak samo. Natomiast po wypięciu kostki czujnika tego na samym końcu bloku od strony ściany grodziowej czy ciepły czy zimny, silnik kreci ale nie odpali czyli wychodzi na to że jest sprawny przynajmniej to można odrzucić :D

To kolego kotin44 co proponujesz lub od czego zacząć??? Jak wyeliminować zbyt bogatą mieszankę lub ustawić jej skład??

[kotin44]

To kolego kotin44 co proponujesz lub od czego zacząć???

Od pruby szczelnosci dolotu

Nie masz zadnych bledow wiec szukaj tam gdzie ich nie zabaczysz...

Jak wyeliminować zbyt bogatą mieszankę lub ustawić jej skład??

Nie masz takiej opcji - komputer tym steruje

[rafaell60]

Rura dolotu jest cała nawet pryskałem plakiem żeby zobaczyć czy zakuleje jak załapie jakąś dziura i nic. Co prawda to podczas dodawania gazu słychać takie zasyczenie ale jak się temu przyglądałem to słychać w DISIE. Chyba jak układ byłby nieszczelny to i rano by miał problem z odpaleniem. Jak się nie mylę jak łapie lewe powietrze to temperatura nie ma znaczenia a obroty lekko falują.

[kotin44]

Chyba jak układ byłby nieszczelny to i rano by miał problem z odpaleniem

Wcale nie

Sciagnij rure za filtrem i zatkaj porzadnie reka - jak sie zrobi podcisnienie to silnik zdechnie ( jesli uklad jest szczelny ) wiec trzymaj dalej i sluchaj czy gdzies nie syczy

Nastepnie oblukaj uklad wydechowy na odcinku glowica - sonda lampda szukaj czarnych okopconych sladow

Wrzuc korekty na cieplym silniku jak silnik chodzi normalnie oraz podczas problemu - moze cos podpowiedza