Realne spalanie G30 diesel i benzyna

[SebastianM]

To auto ma niskie opory powietrza, przy 160 nie pali dużo więcej niż przy 140.

Aha - jest jeszcze kwestia jedna istotna - jak chcesz porównywać wartości to koniecznie te same szerokości opon

Ja np. mam 18", ponieważ spoko wyglądają - a przy okazji lepiej wjeżdza się na krawężniki - o niższym spalaniu i cenie nie wspominając.

Więc jak ktoś z 20" poda Ci wyniki to różnie możesz je odebrać :)

[alider]

To auto ma niskie opory powietrza, przy 160 nie pali dużo więcej niż przy 140.

Chyba cos ok 0,22. Z tego co kojarze to zaklada sie, ze dla aut osobowych przy predkosci ~130km/h suma wszystkich pozostalych oporow (toczenia, przeniesienia napdedu, osprzetu) jest rowna oporowi powietrza, ktory to jest zalezny od kwadratu predkosci. Szybka i mocno uproszczona matematyka i wychodzi, ze zwiekszajac predkosc ze 140 do 160km/h dostajemy ok ~17% wiekszy sumaryczny opor. Poniewaz ani przelozenia ani raczej sprawnosc silnika sie nie zmienia w tym zakresie obrotow to bedzie to w ~ rowne wzrostowi spalania. Zwiekszajac dalej 20km/h do 180km/h dokladamy kolejne 17% itd, z tym ze oczywiscie pozostale opory tez rosna (nie tak bardzo jak powietrza) i rowniez obroty silnika, czyli wieksze straty ciepla to sumaryczny wzrost spalania bedzie wiekszy.

 

Czyli biorac deklarowane przez Was 8l przy 140km/h to bedzie ok 9,3l przy 160km/h. Swoja dorga 8l przy 140km/h to prawie jak 520d (autocentrum test), a przeciez diesel ma wieksza kalorycznosc i teoretycznie sprawnosc.

[SebastianM]

SUper to wyjaśniłeś :)

 

Czyli biorac deklarowane przez Was 8l przy 140km/h to bedzie ok 9,3l przy 160km/h. Swoja dorga 8l przy 140km/h to prawie jak 520d (autocentrum test), a przeciez diesel ma wieksza kalorycznosc i teoretycznie sprawnosc.

 

BMW się tym razem popisało - pytanie, jaka będzie żywotność tylko tych silników :)

[aris]

Mówiłem że ten silnik jest tak oszczędny że teoretycznie nie powinien istnieć.Nowy Fokus 1.6 automat pali 12l.

[SebastianM]

Nowy Fokus 1.6 automat pali 12l.

 

W mieście czy średnio ?

[Lukasmat]

Alider nasze wyniki spalania są jak najbardziej wiarygodne. Pamiętaj, że to są wyniki średnie za jakiś przebyty dystans. Jeśli jedziesz np 200km z 140km/h i przyspieszysz do 160km/h to nawet pokonując tak 50km nie zwiększy to od razu średniego spalania. Twoje obliczenie jeśli jest poprawne to jest do sprawdzenia porownując spalania chwilowe albo zerowane kompy na tych samych odcinkach.

[SebastianM]

 

Zachar niestety sprawdza tylko do 140 km/h, więc jego test raczej za wiele nie wniósłby dla mnie do sprawy. Może gościu z kanału guitigefilmpjes się tym zajmie - jak na razie najbardziej zbliżony model, jaki testował to 320i B48 RWD i wyniki spalania były naprawdę zachęcające.

 

Specjalnie dla Ciebie - 30 km na A4 przed Tarnowem przy 140 km - wyszło 9.1 średniego spalania

[maciekszz]

530i

Trasa Zabierzów - Katowice.

Do Chrzanowa lokalnie - 6,5

Na A4 130-140 - jest mokro. Zbliżyłem się do 7 przy brankach.

Końcowe spalanie 6,7

Moje wnioski?

Przy lekkiej stopie auto jest niesamowite - wcześniej pisałem, że na A4 Tarnów-Kraków przy jeździe nie szybciej niż 150-160 nie przekroczy się 8 litrów.

Przy mocnej nodze więcej niż +30% sie nie pojawi - no chyba, że ktoś non stop będzie robił "start-stop" :)

PS

Czy ktoś, kto ma 530d może coś napisać ?

 

Raz piszesz ze przy jeździe do 150-160 nie przekroczy 8 litrów a teraz ze średnie przy 140 to 9,1 to jak to jest w końcu?

[SebastianM]

Zobacz dokładnie na wpisy

 

Za pierwszym razem była trasa Tarnów - Kraków BEZ tempomatu

 

Teraz 30 kilometrów Kraków - Tranów PRZED Tarnowem - krótszy odcinek, w dodatku TEMPOMAT - a on zawsze więcej daje, bo G30 świetnie się toczy

 

PS

 

O ile pamiętam, to ostatnio też pisałem, że Jasło - Tarnów było 6,9 - dzisiaj był większy ruch niż wtedy - wjeżdżając do Tarnowa miałem 6,1

 

Takie wyniki to miałem lata temu w Matizie :)

[bankowiec]

[

quote="alider]

To auto ma niskie opory powietrza, przy 160 nie pali dużo więcej niż przy 140.

Chyba cos ok 0,22. Z tego co kojarze to zaklada sie, ze dla aut osobowych przy predkosci ~130km/h suma wszystkich pozostalych oporow (toczenia, przeniesienia napdedu, osprzetu) jest rowna oporowi powietrza, ktory to jest zalezny od kwadratu predkosci. Szybka i mocno uproszczona matematyka i wychodzi, ze zwiekszajac predkosc ze 140 do 160km/h dostajemy ok ~17% wiekszy sumaryczny opor. Poniewaz ani przelozenia ani raczej sprawnosc silnika sie nie zmienia w tym zakresie obrotow to bedzie to w ~ rowne wzrostowi spalania. Zwiekszajac dalej 20km/h do 180km/h dokladamy kolejne 17% itd, z tym ze oczywiscie pozostale opory tez rosna (nie tak bardzo jak powietrza) i rowniez obroty silnika, czyli wieksze straty ciepla to sumaryczny wzrost spalania bedzie wiekszy.

 

Jeśli opór rośnie do kwadratu w stosunku do wzrostu prędkości (wykładniczo) to jej zwiększenie ze 140 do 160 daje zwiększenie łącznego oporu o 30,6% (w bardzo dużym uproszczeniu), a to już nie tak mało. Analogicznie jej zwiększenie ze 160 do 180 daje zwiększenie oporu o kolejne ~26,5%.

[alider]

Jeśli opór rośnie do kwadratu w stosunku do wzrostu prędkości (wykładniczo) to jej zwiększenie ze 140 do 160 daje zwiększenie łącznego oporu o 30,6% (w bardzo dużym uproszczeniu), a to już nie tak mało. Analogicznie jej zwiększenie ze 160 do 180 daje zwiększenie oporu o kolejne ~26,5%.

 

Tak na szybko:

 

A - suma wszystkich oporow

B - wszystkie opory poza powietrzem

C - opory powietrza

 

A=B+C

 

Zalozenie: Przy 140 km/h B=C

Pomijajac wszystkie stale i biorac jedyna zmienna czyli predkosc:

Przy 140: C=14^2=196 B=196 A=196+196=392

Przy 160: C=16^2=256 B=196 A=196+256=452

 

To troche jak z liczenie zysku z LPG - wiekszosc liczy tylko paliwo pomijac reszte jakby jej nie bylo.

[Rufio]

Moim zdaniem w samochodach premium spalanie nie jest kluczowe w koszcie uzytkowania.

Podsumowanie E93 330d osiem lat i 200 tys przebiegu paliwo 90 tys złotych

 

Utrata wartości przez 8 lat (Kupione jako tzw ex AG 1,5 roczne) +/-120 tys

Jeślibym kupił jako nowe i sprzedał po 8 latach utrata wartości 230 tys

 

I tu jest największy koszt użytkowania, a nie +/- 3 litry

[bankowiec]

Skoro opór rośnie wykładniczo (do kwadratu) w stosunku do wzrostu prędkości to

140->160 to wzrost prędkości o 14,3%

czyli wzrost oporu to 14,3%^2 -> czyli 30,65%

Wzrost prędkości np. ze 100 km/h do 200 km/h daje wzrost oporu o 400%

(dlaczego pozostawiłeś B przy 160 na tym samym poziomie co przy 140).

 

A że czasem samo paliwo nie jest to najwyższym koszt użytkowania to już inna sprawa, jak przedmówca zauważył :D

[alider]

Skoro opór rośnie wykładniczo (do kwadratu) w stosunku do wzrostu prędkości to

140->160 to wzrost prędkości o 14,3%

czyli wzrost oporu to 14,3%^2 -> czyli 30,65%

Wzrost prędkości np. ze 100 km/h do 200 km/h daje wzrost oporu o 400%

(dlaczego pozostawiłeś B przy 160 na tym samym poziomie co przy 140).

Bo pozostale opory tj. toczenia (opony), napedu, osprzetu nie rosna wykladniczo w funkcji predkosci, a w ~ liniowo, a niektore sa stale. O ile dokladnie to juz wymaga dodatkowych wyliczen, ktore dla niektorych przypadkow np. lozysk kol moga byc skomplikowane. Zakladam, ze sumarycznie to max kilka procent przy takim wzroscie predkosci.

[bankowiec]

W praktyce zrównanie oporów toczenia z oporami aerodynamicznymi następuje przy prędkości 65-85 km/h. Opory aerodynamiczne rosną wraz z kwadratem prędkości (współczynnik Cx nie ma tu znaczenia, bo liczymy przyrost a nie wartość nominalną) i przy dużych

prędkościach jazdy znacznie przewyższają opory toczenia, więc założenie, że przy 140 opory toczenia są równe oporom aerodynamicznym jest niewiele warte i wprowadza w błąd

Bye,

bo wątek nie dotyczy teoretycznych założeń a REALNEGO SPALANIA

Edytowane 23 Stycznia 2018 przez bankowiec

[alider]

W praktyce zrównanie oporów toczenia z oporami aerodynamicznymi następuje przy prędkości 65-85 km/h.

1. Skad te liczby?

2. Opory toczenia i areodynamiczne to nie jedyne opory auta

3. Dla jakiego auta? Z jakim wspolczyninkiem Cx? Tez 0,22, czy moze Hummera?

Opory aerodynamiczne rosną wraz z kwadratem prędkości i przy dużych

prędkościach jazdy znacznie przewyższają opory toczenia, więc założenie, że przy 140 opory toczenia są równe oporom aerodynamicznym jest niewiele warte i wprowadza w błąd

Zakladajac, ze masz racje i przy 85km/h opory powietrza sa wieksze niz reszta (a o to chodzi, a nie o to, ze sa rowne oporowi toczenia) to nadal wychodzi Ci 30% wzrost oporow miedzy 140 i 160, tak jak pisales wczesniej? Nie wiem czym jezdzisz, ale ja takich wzrostow spalania nie obserwuje z zadnym aucie.

Bye,

bo wątek nie dotyczy teoretycznych założeń a REALNEGO SPALANIA

Realne spalania, ktore zaobserwowalem, podalem wczesniej. To tylko dodatek, troszke matematyki nie zaszkodzi, bo jak widac niby proste rzeczy potrafia sprawic problem. P.S. Mam nadzieje ze korzystam z uslug innego banku ;)

[SebastianM]

Podoba mi się, że jest taka merytoryczna dyskusja. Oby takich było więcej :)

[p0sitiv]

Czy ktoś użytkuje 540d? Jeśli tak proszę o info, na temat spalania.

[Piokow]

Ostatnio pokonałem kilka razy trasę Warszawa-Rabka-Warszawa. Wynik około od 7,9 do 8,2l/100km wychodził zawsze. Trasa A2-A1-1-A4-7 do Rabki. Prędkość dozwolona +40 czasami troszkę szybciej. Dość duży ruch bo średnia wyszła 100km/h. Raczej bez korków było. Start z rozładowanym akumulatorem.

Jak na 2 tonowa kobyłę to naprawdę dobry wynik.

BMW odrobiło pracę i osobiście jestem zaskoczony spalaniem

[SebastianM]

Ostatnio pokonałem kilka razy trasę Warszawa-Rabka-Warszawa. Wynik około od 7,9 do 8,2l/100km wychodził zawsze. Trasa A2-A1-1-A4-7 do Rabki. Prędkość dozwolona +40 czasami troszkę szybciej. Dość duży ruch bo średnia wyszła 100km/h. Raczej bez korków było. Start z rozładowanym akumulatorem.

Jak na 2 tonowa kobyłę to naprawdę dobry wynik.

BMW odrobiło pracę i osobiście jestem zaskoczony spalaniem

 

Sporo wyszło, jak na hybrydę ...

[______]

Mam 530i, średnie spalanie z ostatnich 2500 km to 13,2 litra. Po dotarciu jeżdze agresywnie (na tyle na ile można z 2-litrowym silnikiem :mrgreen:) i na krótkich trasach w mieście dobijam do 18 litrów.

[thestructor]

Wogole nie czaje jak robią te silniki, w 2 litrach wychodzi większe spalanie niż w 4

Żeby mi w v8 wyszło 18 litrów to już muszę się starać. Chociaż wszystko jest możliwe, na trasie Łódź Wrocław, wczoraj mi wyszło 22 litry na setke

[kicaj]

A ja dołożę parę kropli oliwy do ognia -

Trasa Berlin- Kraków oraz Kraków- Berlin, ten sam styl jazdy, ta sama trasa, te same warunki. Do Krakowa 6.5 litrów, z 7.5 - czemu? Bo Kraków leży niżej na mapie więc mam z górki?

 

Co do spalania- guzik dają takie dywagacje, bo każdy jeździ inaczej, inną trasą itd. A to wiele zmienia...

Proponuję popatrzeć na sprit monitor jaką jest rozbieżność spalania...

 

Send with handy.

[tomsiu1972]

Jakość paliwa zatankowanego w DE ?

[N0nexist]

stawiałbym na wiatr ..w Polsce jest przewaga zachodnich wiec ja jedziesz na zachód to siłą rzeczy musisz pokonać większy opór. Mam podobne -;)