xDrive a wymiana opon - przestroga - WAŻNE

[briko]

Wiem ze na słupku drzwi jest napisane 235/45 19 i 255/40 19 ale to jest rozmiar podany na felgi 19 takie jak wychodziło na mpakiecie czyli 8cali przód i 9 cali tył.

Ja mam 9cali przód i 10 cali tył. Niby 235/45 19 i 275/40 19 sa takie same w wysokosci jak postawisz je jedna obok drugiej gdy nie sa założone jeszcze na felgi. Po załozenieu na felgi 275 sa o 1,5 niższe na całości dlatego ze na feldze 10 cali rozszerzaja się i obwód sie zmniejsza. Planuje jeszcze kupic opony na przód 235/ 45 19 i powinna byc jednakowa wysokosc ale jeszcze policze na tych kalkulatorach opon. Wydałem juz tyle siana ze nie zostawie tak tego tematu.

Sfinks311 skad jestes? bo ja tez z łódzkiego.

[barti_b]

Najpierw planowałem założyć wszystkie 245/45/19 ale teraz chce dokupić 255/40/19 i założyć je na przód zamiast 235/45/19, felgi mam 8,5 i 9 więc mam nadzieję ze to dobre rozwiązanie, co tym sadzicie?

[Sirk77]

Ja ma ten zestaw felg opon z m-pakietu 235/45/19 i 255/40/19. Jeżdzę już 3 sezon i problemów nie zauważyłem.oczywiscie komfort jazdy nieco gorszy niż na feldze 18.

[briko]

A gdyby zdemontował wał napedowy przedni to czy wtedy nie byłoby tych szarpnięc? Czy może komputer bedzie głupiał wtedy? Sfinks311 myslałes o tym? Gdybym miał jednakową szerokośc felg przód i tył to by sie nic nie kombinowało tylko nowe gumy w jednym rozmiarze i po temacie. Dodam ze opony 245/45 19 i 275/40 19 niby wg kalkulatora opon mają ta samą srednice to przy założeniu 275/45 19 na felge 10 cali robi sie juz inna srednica. Obwód zewnętrzy opony mierzony na biezniku w tym samym miejscu: przód 223cm , tył 220,5cm. I te właśnie 2,5cm na obwodzie robi całe zamieszanie czyli szarpnięcia podczas ruszania.

[sfinks311]

No to akurat normalne bo komp widzi uślizg i inaczej nie bedzie.Jakbyś odłączył xdrive to nie byłoby szarpnięc :wink: tylko po co wtedy takie auto....niesprawne :mrgreen: :mrgreen:

[briko]

Czyli gdyby zdemontował wał przedni to jedyne co to mogło by byc to ze na desce pojawi sie kontolka od kontroli trakcji i auto bedzie tylko z napedem na tył.

[kkx5]

Wyjmij bezpiecznik od transfer, chyba nr40, jest na kartce. Bedzie naped na tyl tylko. Radzilbym kupic opony/felgi takie jak powinny byc w tym aucie I zamknac ten temat bo juz wszedzie skaczesz z tymi pytaniami. Jesli auto jezdzi prawidlowo na zimowych a teraz jesli zle, nad czym tu debatowac? Zly zestaw opona/felga...

[sfinks311]

Jak się nakupowało opon i felg to debata trwa..aż do skutku :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: tylko,ze konsekwencja i tak bedzie zakup tych samych opon na przód i tył

[Dolo]

Witam,

Oczywiście Kolega "Papik" ma we wszystkim rację odnośnie rozmiaru obręczy i doboru ogumienia. Ja osobiście na zimę mam 18 z jednym rozmiarem wszystkich opon a na lato 19 w modelu Y dla pakietu M, gdzie na przodzie i na tyle są różne rozmiary obręczy oraz opon, ale zgodne z zaleceniem BMW czyli (235 x 45 x 19 - front i 255 x 40 x 19 - rear - oczywiście wszystkie Pirelki). Na tabliczce BMW tylko taka forma różnicy w ogumieniu jest dopuszczona - więc siłą rzeczy inne mogą pracować nieprawidłowo. Nie mam problemu z jakimś szarpaniem, ale może również dlatego, że PO KAŻDEJ ZMIANIE KÓŁ i KOREKCIE CIŚNIEŃ W OPONACH - zgodnie z instrukcją dokonuję adaptacji toczenia do systemu (czyli systemu RDC) odpowiedzialnego między innymi za wykrywanie zmiany ciśnienia w kołach - a jakoś nikt o tym nie wspomniał :shock: , gdzie wszystkie systemy czyli ABS, DTC, RDC i inne pobierają dane z tego samego źródła - czyli impulsów z toczących się CZTERECH KÓŁ :)

[briko]

problem rozwiazany. majac koła z x5 9 i 10 cali opony 245/45 19 i 275/40 19. Zadnych odkrecania wałów, odpinania kostek, wyciagania bezpiczników itd. Wystarczyło pokombinowac z cisnieniem opon. Zero szarpnięc. Pozdrawiam

[datajan]

Witam,

Oczywiście Kolega "Papik" ma we wszystkim rację odnośnie rozmiaru obręczy i doboru ogumienia. Ja osobiście na zimę mam 18 z jednym rozmiarem wszystkich opon a na lato 19 w modelu Y dla pakietu M, gdzie na przodzie i na tyle są różne rozmiary obręczy oraz opon, ale zgodne z zaleceniem BMW czyli (235 x 45 x 19 - front i 255 x 40 x 19 - rear - oczywiście wszystkie Pirelki). Na tabliczce BMW tylko taka forma różnicy w ogumieniu jest dopuszczona - więc siłą rzeczy inne mogą pracować nieprawidłowo. Nie mam problemu z jakimś szarpaniem, ale może również dlatego, że PO KAŻDEJ ZMIANIE KÓŁ i KOREKCIE CIŚNIEŃ W OPONACH - zgodnie z instrukcją dokonuję adaptacji toczenia do systemu (czyli systemu RDC) odpowiedzialnego między innymi za wykrywanie zmiany ciśnienia w kołach - a jakoś nikt o tym nie wspomniał :shock: , gdzie wszystkie systemy czyli ABS, DTC, RDC i inne pobierają dane z tego samego źródła - czyli impulsów z toczących się CZTERECH KÓŁ :)

r

 

 

A możesz rozwinąć myśl o tej adaptacji ? Jak to robisz ?

 

Pzd

[Dolo]

W kilku tematach jest to jednocześnie poruszone :-), po prostu: Po zmianie kół, bądź korekcie ciśnienia w oponach zatrzymujesz się na chwilę (oczywiście opis dotyczy mojego sposobu), najlepiej na prostej drodze (żeby nie było łuków - bo wtedy zmienia się prędkość toczenia każdego z kół), wciskasz przycisk RDC co najmniej na 4 sek., jednak nie dłużej niż 2 minuty. Zapali się kontrolka systemu RDC na tablicy wskaźników. Wtedy ruszasz z jednostajną prędkością (bez nagłych zrywów) i jedziesz dopóki kontrolka nie zgaśnie. Jak zgaśnie - to właśnie zakończyłeś adaptację systemu toczenia kół, a komputer zapisał dane dla każdego koła. Od tej pory każda różnica w toczeniu będzie miała wpływ na działanie poszczególnych systemów :lol:

 

EDIT:

Zapomniałem dodać, że obręcze i opony powinny mieć rozmiary dopuszczone lub zalecane przez BMW, a ciśnienia w nich muszą być zgodne z podanymi w tabeli ciśnień (z reguły przód i tył ma inne) :lol: , ale to wynika z tematu tutaj poruszanego :D

[kkx5]

Czegos tu nie rozumiem, przciez rdc nie ma nic do dsc. Nie w twoim aucie...to system do cisnienia kol a nie do badania predkosci obrotowych. Prosze mnie poprawic jesli sie myle. Poza tym, ja nie mam rdc a x-drive dziala. W nowszych konstrukcjach bmw system rdc zostal zastąpiony przez tcm, tam jest on powiazany z abs i dsc, ale nie w e83. Robiac procedure rdc, o ktorej wspominasz, uczysz modol cisnien jakie sa w oponach, nie uczysz predkosci obrotowych jak to jest w tcm.

[sfinks311]

Nie mylisz się.....wg mnie też nie ma to nic wspólnego z xdrive-m natomiast sama procedura opisana przez kolegę jest poprawna :mrgreen: :mrgreen:

[Dolo]

Czegos tu nie rozumiem, przciez rdc nie ma nic do dsc. Nie w twoim aucie...to system do cisnienia kol a nie do badania predkosci obrotowych. Prosze mnie poprawic jesli sie myle. Poza tym, ja nie mam rdc a x-drive dziala. W nowszych konstrukcjach bmw system rdc zostal zastąpiony przez tcm, tam jest on powiazany z abs i dsc, ale nie w e83. Robiac procedure rdc, o ktorej wspominasz, uczysz modol cisnien jakie sa w oponach, nie uczysz predkosci obrotowych jak to jest w tcm.

:D W tym co napisałem:

Witam,

Oczywiście Kolega "Papik" ma we wszystkim rację odnośnie rozmiaru obręczy i doboru ogumienia. Ja osobiście na zimę mam 18 z jednym rozmiarem wszystkich opon a na lato 19 w modelu Y dla pakietu M, gdzie na przodzie i na tyle są różne rozmiary obręczy oraz opon, ale zgodne z zaleceniem BMW czyli (235 x 45 x 19 - front i 255 x 40 x 19 - rear - oczywiście wszystkie Pirelki). Na tabliczce BMW tylko taka forma różnicy w ogumieniu jest dopuszczona - więc siłą rzeczy inne mogą pracować nieprawidłowo. Nie mam problemu z jakimś szarpaniem, ale może również dlatego, że PO KAŻDEJ ZMIANIE KÓŁ i KOREKCIE CIŚNIEŃ W OPONACH - zgodnie z instrukcją dokonuję adaptacji toczenia do systemu (czyli systemu RDC) odpowiedzialnego między innymi za wykrywanie zmiany ciśnienia w kołach - a jakoś nikt o tym nie wspomniał :shock: , gdzie wszystkie systemy czyli ABS, DTC, RDC i inne pobierają dane z tego samego źródła - czyli impulsów z toczących się CZTERECH KÓŁ :)

Nie ma mowy o tym, że RDC ma bezpośredni wpływ na DTC lub DSC-w starszych wersjach, czytając tekst ze zrozumieniem. Napisałem tylko, że wszystkie systemy pobierają dane z tego samego źródła impulsy (w tym RDC i DTC), a wcześniej zawarta została moja sugestia nawiązująca do problemów innych Kolegów z szarpaniem, więc chyba się Koledzy zbytnio "czepiają" :)

[kkx5]

No wlasnie chodzi o to ze to nie jest prawda. Rdc i dsc pobieraja z innych źródeł :D TCM i DSC z tych samych.

[Dolo]

Ależ się Chłop uparł :( nie chce mi się ciągnąc tej bezcelowej konwersacji, bo nic nowego nie wnosi do tematu, który został trafnie zaznaczony przez Kolegę "Papika". Ale chyba czasami trzeba ........................... :mad2:

Przeczytaj Kolego w pierwszej lepszej "szukajce" na ten temat np: tu http://forum.bmwautoklub.pl/viewtopic.php?t=240 gdzie jak "wół" w temacie dotyczącym DSC jest napisane, że czujniki systemu DSC ciągle monitorują między innymi prędkość obrotową każdego koła oraz ciśnienie w ogumieniu - NO TO JAK RDC i DSC pobierają z innych źródeł??? No zastanów się, na logikę .................. Źródła impulsów z którego czerpią "wiedzę" systemy odpowiadające za pracę kół w różnej sytuacji (w tym RDC i DSC - bo są jeszcze inne), muszą pochodzić między innymi od kół (pośrednio - a bezpośrednio z pierścieni impulsowych i czujników z nimi powiązanych, znajdujących się w każdej piaście), a nie np. z "lamp". Różny jest natomiast sposób przetwarzania tych danych - w zależności od systemu, który z nich korzysta. Więc jak RDC i DSC pobierają z innych źródeł???

Dlatego nie kontynuujmy sporu o rzecz, która jest (przynajmniej dla mnie) oczywista i ma się nijak do całości tego wątku :D

Pozdrawiam Cię!

[kkx5]

No ja tutaj spokojnie próbuje wytlumaczyc ze jestes w bledzie a ty z jakimis kolegami wyjeżdżasz. Nawet nimi nie jestesmy. Mylisz dwa systemy. Tcm z rdc. Rdc wykorzystuje czujniki w kolach, nie na piastach jak to jest w tcm. Nalezy najpierw zaznajomic sie z zasada dzialania a nie bzdury pisac. Proszę: http://workshop-manuals.com/bmw/x_series_e83/x3_2.0i_n46_offrd/6_si_techniques/23__manual_transmission_(mech)/3_sbt__tyres_with_emergency_running_characteristics_and_tyre_pressure_warning_systems_a/

[kkx5]

Wiec podsumowujac, jak wynika z powyższego artykulu, system RDC nie jest czescia DSC i oba te systemy korzystaja z OSOBNYCH czujnikow wiec nie ma on nic wspólnego z praca x-drive. Natomiast TCM nastepca RDC np x5 e70, jest scisle powiazany z DSC, oba korzystają z tych SAMYCH czujnikow i ma bezpośredni wplyw na prace x-drive.

[Dolo]

No ja tutaj spokojnie próbuje wytlumaczyc ze jestes w bledzie a ty z jakimis kolegami wyjeżdżasz. Nawet nimi nie jestesmy. Mylisz dwa systemy. Tcm z rdc. Rdc wykorzystuje czujniki w kolach, nie na piastach jak to jest w tcm. Nalezy najpierw zaznajomic sie z zasada dzialania a nie bzdury pisac. Proszę: http://workshop-manuals.com/bmw/x_series_e83/x3_2.0i_n46_offrd/6_si_techniques/23__manual_transmission_(mech)/3_sbt__tyres_with_emergency_running_characteristics_and_tyre_pressure_warning_systems_a/

Ja o niebie, On o chlebie :mad2:

Widzę, że Chłop nie odpuści :( , ale przynajmniej mam nadzieję, że z tej dyskusji (według mnie bezprzedmiotowej) chociaż jedna osoba coś wyniesie.

Po pierwsze: Podchodzisz do tego zbyt emocjonalnie. Forma "Kolego" jaką użyłem w swoim tekście stanowi rodzaj zwrotu grzecznościowego w stosunku do Twojej osoby, gdyż uczono mnie, aby zawsze z szacunkiem traktować swojego rozmówcę i nie używać bardziej dosadnych zwrotów. A wydaje mi się, że FORUM BMW to grupa ludzi, którzy mogą być Kolegami z racji łączących ich problemów w BMW. Jeżeli tego nie rozumiesz, to widocznie gdzieś jest problem i potwierdza on, że czytasz, ale nie do końca rozumiesz (jak teksty, które wcześniej napisałem).

Po drugie: system RDC (pierwszej generacji) do którego Ty nawiązujesz (czyli faktycznie z czujnikami w kołach - felgach) i o który tak usilnie toczysz bezzasadny spór, jest systemem działającym na zasadzie odczytu impulsów radiowych, emitowanych przez element nr 3, na tej planszy http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=ET55&mospid=47644&btnr=36_0384&hg=36&fg=15 do układu sterownika nr 1 na tej samej planszy (i ten system siłą rzeczy nie mógł być powiązany z układem DSC - no bo jak? Jeżeli on przesyłał do komputera tylko informację o aktualnym ciśnieniu w oponie, a sam DSC brał dane z pierścienia w piaście). System RDC radiowy przestał być montowany (przynajmniej oficjalnie) w nowych wersjach modelowych (czyli po tzw. liftingach dokonanych po 2004 roku - w przypadku X3 E83 w 2006 roku) z uwagi na jego dużą awaryjność oraz wymyślenie kolejnej generacji tego systemu (który również nosi nazwę RDC - i do którego ja cały czas usilnie nawiązuję). Nowy (no teraz chyba nie jest taki nowy, bo są już jego modyfikacje) system RDC jest bardziej zaawansowanym systemem, gdyż nie korzysta już z awaryjnych czujników w kołach i "suchej" informacji na temat samego ciśnienia w danym kole, tylko bazując na inteligentnych czujnikach montowanych w piastach każdego z kół i na podstawie przesyłanych zeń impulsów dokonuje skomplikowanych przeliczeń algorytmowych, informuje o prędkości obrotowej każdego z kół. Jak wiadomo (z fizyki) opona maiąca w danej chwili mniejsze ciśnienie (np. przebita) ma zarazem inną prędkość obrotową koła, co zaraz jest wychwycone przez komputer i tym samym informuje kierowcę za pomocą wskaźnika (nazwanego w instrukcji RDC) o zmianie ciśnienia w jednym z kół (a jak podepniemy komputer do OBD to nawet nam powie w którym :D ). Z tych samych impulsatorów (czujników) do odczytu swoich danych korzystają również inne systemy w tym DSC (choć on sam jest już także dużo bardziej zaawansowanym systemem niż w swojej pierwotnej wersji). I w tym miejscu dochodzimy do konkluzji (o którą toczy się ten cały spór) mając na uwadze moje wcześniejsze posty oraz fakt, że mówimy o nowych systemach - RDC i DSC POBIERAJĄ DANE Z TEGO SAMEGO ŹRÓDŁA!!! - bo z piasty koła (o czym już pisałem wcześniej - i wydaje mi się, że zrozumiale). Dlatego "Panie" kkX5 (bo forma Kolego niestety Ci nie odpowiada), trafnie w jednym ze swoich postów napisałeś "że czegoś nie rozumiesz i prosisz aby Cię poprawić, jeżeli się mylisz". Więc Cię poprawiam i w dalszym ciągu uważam, że nie masz racji twierdząc, że

(...) Rdc i dsc pobieraja z innych źródeł :D (...)

. Prościej już nie potrafię tego wyjaśnić. Myślę, że dalsza dyskusja jest bezcelowa i nie będzie prowadziła w kierunku przedmiotu tego wątku. :cool2: Mimo wszystko Pozdrawiam Cię!!

[kkx5]

Ja emocjonalnie???...Prosze cie...Zakreciles sie w swoich wypowiedziach. Nie ma sensu dalej tego przeciagac mimo iz wlasnie zrozumienie zasady działania tych systemów jest bardzo wazne i musi byc klarowne. Następnym razem zanim użyjesz: :mad2: :mad2: :lol: :x , zastanow sie kto podchodzi emocjonalnie. .Forum jest po to aby wyjasniac sobie te kwestie a nie wyskakiwac z "kolegami" czy " ze chlop sie uparl... :mad2: " Pomysl...

[Faliszewice]

Co prawda troche emocji ale lepiej poznalem ten uklad.dzieki wam sam sie nad tym zastanowilem.Nie napisze do jakich wnioskow doszedlem aby zakonczyc dyskusje.

[briko]

Dużo osób pisze mi na PW jak rozwiazałem ten problem wiec odpowiadam tutaj.

Miałem koła zimowe 18 , rozmiar opon przód i tył taki sam, jazda ok. Kupilem koła 19 od x5 piecioramienne 9 cali przód 10 cali tył. Korzystajac z internetowego kalkulatora opon wyliczyłem ze najbardziej zbliżona wysokośc obony na koła 19 od x5 to 245/45 19 i 275/40 19. Opony przyszły, pomiar opon nowych jeszcze nie założonych na felgach, zgadza sie prawie identyczna wysokośc. Po założeniu opon na felgi i założeniu kół na x3 3.d manual odczułem ze cos jakby zaczelo delikatnie szarpac przy przyspieszaniu. Zdjałem koła, wykonałem pomiar obwodu bieżnika po zewnatrz i była różnica 2,5cm miedzy 245 a 275. Troche lipa bo kalkulator mówił co innego a rzeczywistośc tez co innego. Kasa wydana na nowe opony i co dalej? Albo kupic kpl kół 19 mpakiet i dedykowane opony jak producent przewidzial? Hmm. Pozostało mi troche pokombinowac, myslałem o zdjeciu wału przód, o wyciagnieciu bezpieczników, o wtyczkach, az wkońcu wjechałem na kanał i zrobiłem pomiar. Pomiar musi byc wykonany na kanale, a nie na podnośniku!

Pomiar od strony wewnętrznej koła między krawedzię zewnętrzna felgi, a podłożem. Koło przód i koło tył. Miedzy przodem, a tyłem wyszła znaczna różnica w wysokosci, a jesli jest róznica to koła przód i tył nie obracaja sie z ta sama prędkościa i komputer odbiera to jako poślizg i próbuje korygować , a wtedy czujemy szarpnięcia. Ostatnie wyjscie było takie aby z przodu troszkę upuscic powietrza z opony, a z tyłu dopompowac. Wtedy gdy mamy jednakowa wysokośc w przodzie i w tyle między zewnetrzna krawędzia felgi od wewnatrz auta, a podłożem to koła kręca sie z ta sama predkoscia i nie ma szarpnięc. Pamietaj ze pomiar musisz wykonac od wewnatrz auta, czyli musisz byc pod autem bo koła tył w bmw sa fabrycznie lekko pochylone i wtedy stojac obok auta wyjdzie Ci zły pomiar. Ja tak rozwiazałem ten problem.

Przy cisnieniu 2,5 przód i tył własnie szarpało. Cisnienie z przodu zrobiłem 2,2 a tył 2,7 i mam spokój. Mam zamontowane koła z x5, sa szersze i lepiej auto trzyma sie zakretu. U mnie udalo sie rozwiązac problem w taki sposób.

[pierre]

Bardzo ciekawy sposób :shock:

[datajan]

Ciekawe jakie opony są w oryginale na X5. tam też jest skrzynka rozdzielcza....