!!! UWAGA na auta kupowane w cenie NETTO !!!!

[alpin]

Niewiem jak to się ma do opisywanego tu procederu, ale przedstawię jak US załatwił moją firme, przykład z przed 3 lat.

Kupiłem od firmy towar zapłaciłem jak sie należy na fakture VAT, firma sprzedająca powinna odprowadzić vat, oczywiście nie odprowadziła od mojej faktury jak i od innych około 100 faktur z innych firm, okazało sie ze to typowa firma SŁUP,

i jak myslicie do kogo US przyszedł w drugiej kolejności po swój VAT :evil:

[robiola1]

alpin

i jak myslicie do kogo US przyszedł w drugiej kolejności po swój VAT :evil:

 

dokładnie tak było. jak napisałem "było" teraz to ci mogą naskoczyć. polska musiała zmienić przepisy bo były niezgodne z unijnymi. miałeś pecha teraz by ci się upiekło :cool2:

[cmatix]

Loona Thic, tak tak proceder jest ale jak pisali inni, mogą się zastanawiać co dalej ci którzy zakupili na umowe wpisaną na kolanie, ale kupująć na fakture vat-marża od komisu masz fakture i rybka cię temat. Generalnie piszesz , że twoje auto staneło przed odpowiedzialnością karną w Urzędzie Skarbowym ale opisz jak i na jaki papier kupiłeś samochód orientacyjnie gdzie i jakie mas z tego konsekwencje może to bardziej dotrze do czytających , i gdzie nie warto szukać takich samochodow. Nie możan mówić że auta kupując na fakture vat-marże są wałkiem

 

Aha i nigdy i żaden komis cieni pokaże swojej faktury zakupu samochodu !!!

[shadowmark]

trzeba dokladnie sprawdzac dokumenty i tyle..

a przy okazji nie wolno pochopnie oceniac :)

Edytowane 8 Stycznia 2013 przez shadowmark

[Lucass_81]

Łatwo utopić sporo kasy i nerwów. Czyli kupować bez pośredników, bądź omijać okazje. ;)

 

Swoją drogą, to wyciąganie kasy od ludzi. A ludzie czasami z premedytacją podpisują umowy z "niemcem", którego na oczy nie widzieli. I koło się zamyka.

[tradelux]

Bo trzeba być zapatrzonym jedynie na cenę, aby kupować takie okazje.

Jeśli kupować młode auto to tylko na pełną fakturę VAT23%. Jeśli jest faktura VAT-marża to sprawdzać w zagraniczym dowodzie kto jest wpisany (jeśli firma to unikać).

Będę cieszył jak ruszą pełną parą z UKS i przyjdzie tyle wezwań i spraw do tych samochodów :mrgreen:

 

No i nawet ostatnio w dziale giełda pojawiło się takie auto. Widać, że jak nie opłaca się już spawać i malować, przebiegi łatwo wypływają to żeby szybko sprzedać i zarobić kilka tys to trzeba w podatek przywalić :mrgreen:

Tylko tam bym obstawiał nacięcie się przy zakupie i nie sprawdzenie właśnie auta podczas zakupu ;)

[jakub]

edycja Edytowane 8 Stycznia 2013 przez jakub

[Loona Thic]

Cena bez kosztów to 60 tys zł.

Tu chyba akurat nie trafiłeś kolego. Być może miał fakturę lub kupił w cenie brutto.

[shadowmark]

moim zdaniem tak być nie powinno Edytowane 7 Stycznia 2013 przez shadowmark

[jakub]

Ten VW brutto w Holandii kosztowal 69,8 (kurs 4,1). Gdyby handlarz bawił sie w cenę netto i doliczyl polski vat auto kosztowałoby 72,1 tys. Już wiecie dlaczego faktura vat marża?

[shadowmark]

przyjacielu, a co ma Holandia wspólnego z tym samochodem ?

przecież kupiony w Niemczech...

[jakub]

edycja Edytowane 8 Stycznia 2013 przez jakub

[jakub]

przyjacielu, a co ma Holandia wspólnego z tym samochodem ?

przecież kupiony w Niemczech...

 

Moga być Niemcy, vat ten sam. Pachniał mi z ekranu holenderską gandzią

[shadowmark]

moim zdaniem coś jest nie tak,

a dlaczego inne oferty są z VAT23% ?

[el Presidente]

Nie wiem jaka to strona aukcyjna, ale zawsze placi sie jeszcze prowizję portalu. Tu nawet płacąc brutto, trzeba doliczyć z 200-300 e prowizji, najmniej 1500 zl transportu i to tylko firmą spedycyjną itp. Teraz oplaty, dobre 2300 z recyklingiem i akcyzą, nie wiem czy są zawarte w aukcji bo więcej tu zdjęć popielniczki niz konkretów. Nikt nie wykłada swoich 72-73 tys zlotych zeby wystawic za 75800. To mi też brzydko pachnie.

 

Aha, ciekawostka. Jezeli placisz brutto, to w mysl przepisow i tak masz sprzedac na fakturę vat 23 proc, malo tego - moj US utrzymuje ze masz i tak zaplacic vat w Polsce, a nastepnie ubiegac sie o zwrot niemieckiego podatku. Musisz tez zlozyc info kwartalne VAT-UE, Informacja o zakupie brutto na pełną fakturę vat przychodzi do kraju, sprawdzone.

 

Poza tym, jezeli kupil brutto i sprzedaje na fakturę vat, to musi ten vat zapłacić tak czy siak, czyli filantrop innymi słowy. Zakup brutto na fakturę vat z wyszczególnioną stawką podatku w DE nie oznacza ze mozesz sobie wystawic vat-marżę.

[adalbert]

A może jest na forum "skruszony" handlarz i wreszcie wytłumaczy prostym językiem, o co w tym wszystkim chodzi :mrgreen:

[wojer]

Wspaniała jest wiara niektórych że nie ma oszustwa a sprzedający mają taaaaakie 'układy' że im auta za 60% ceny rynkowej sprzedają w tej bogatej europie :)....

Wałek jest totalny i jak wszysto sie rypnie to parkingów depozytowych zabraknie w RP hihihi.

Tak jak kolega wcześniej wspomniał nie da sie kupić (czytaj TANIO, OAZYJNIE) dobrego auta 2-4letniego w całej europie (DE, NL, F, B) w takich pieniądzach jak ten Tiguan i czy jemu podobne taniej aż 20% od ceny rynkowej w EU, dodaj do ceny z ogłoszenia VAT 23% to wyjdzie ponad 90t.zł i ta kwota jest realna.

Cena tego auta w PL bez marży sprzedawcy to około 80t.zł brutto (zakup w cenie netto 14300e+500e prowizjii x 4,1zł=60700zł + transport 2000zł+akcyza i recykling 2500zł=65200zł x 23% VAT-u (15000zł)=80200zł .

Większośc naszych firm sprzedających "nettowałki" to sp. z o.o. a dowodem sprzedaży to F-VAT Marża a nie Faktura VAT 23% (a na 99% taka być powinna) a w briefie jest zagraniczna firma (leasingowa lub inna, która sprzedała auto wewnątrzwspólnotowo obligatoryjnie w cenie netto i czeka na zwrot VAT-u w swoim US) a teraz do meritum..... Jeśli US coś wyniucha to obecny właściciel 1, 2 czy kolejny na 100% będzie miał zakaz odsprzedaży takiego auta, gdyż jest ono przedmiotem-dowodem przestępstwa karno-skarbowego ( zostały sfałszowane dokumenty oraz nie został uiszczony należny podatek VAT w naszym kraju).Nie chodzi w tym przypadku o nie odprowadzenie należnej kwoty VAT-u z Faktury VAT 23% przez podmiot wprowadzający (nabycie wewnątrzwspólnotowe w kwocie netto - inaczej nie kupisz towaru na fakturę do innego kraju w EU) dany przedmiot na terytorium kraju ale o fałszerstwo oraz działanie w tzw. "karuzeli podatkowej" (towar gubi VAT przechodząc przez kilka krajów tylko na "papierze") a że nie jest to proszek do prania co się wymydli i zniknie ,to po aucie zostaje ślad w Urzędzie Komunikacji i CEPiKU .Jeszcze gorzej jak takie auto kupi się od "opalonych" np w Berlinie na umowę z Niemcem a w briefie jest firma, u nas w urzędach to przejdzie przy rejestracji ale potem ktoś o "sztojer" się upomni ......a tu umowa 'lipa" i jescze zarzucik o fałszowanie dokumentów, potwierdzenie nieprawdy itd.

W większości krajów europy coraz częściej trzeba zostawić kaucje i wykazać że auto znajduje się w kraju przeznaczenia np. w Holandii tamtejsi handlarze chcą potwierdzenia rejestracji auta w PL .

Największy "zysk" na vaciku jest na autach z Francji bo jest tam chyba 23% Vatu/TVA i właśnie z Francji jest najwięcej takich aut na naszym rynku w " CUDOWNEJ CENIE "!!!

Znam sprawę jak jedna z polskich firm ubezpieczeniowych odmówiła wypłaty sporego odszkodowania z AC bo "Mulera" z umowy nigdy nie było i sama doszła że to był "nettowałek" i że auto zostało wprowadzone na teren RP ze sfałszowanymi dokumentami skarbowymi .

Zakup w cenie brutto W EU może być dokonany w przypadku osoby prywatnej ale wtedy cena jest odpowiednio wyższa o 19% lub 23% podatku VAT z danego kraju Unii i przestaje być tak atrakcyjna dla handlarza.

Myślę że się niedługo zacznie wyłapywanie "nettowałków" bo budżet potrzebuje pieniedzy :) .

[btomek]

wojer :cool2: - twoja wypowiedź powinna być cytowana w każdej uczciwej ofercie sprzedaży z pełną 23% FV. ;)

[adalbert]

Czyli mamy durne państwo. Wiedzą, że coś takiego się odbywa, a reakcja jest co najwyżej jednostkowa. Ale macie rację, jak się za to wezmą to będzie niezłe piekiełko. Ja myślę, że w przeciągu powiedzmy 5-6 lat mogło być wprowadzonych w ten sposób do Polski, kilkadziesiąt jak nie kilkaset tysięcy samochodów. Oj będzie się działo :mrgreen:

[btomek]

Już się dzieje, proceder trwa już dośc długo

[pete_wwa]

Jeśli US coś wyniucha to obecny właściciel 1, 2 czy kolejny na 100% będzie miał zakaz odsprzedaży takiego auta, gdyż jest ono przedmiotem-dowodem przestępstwa karno-skarbowego ( zostały sfałszowane dokumenty oraz nie został uiszczony należny podatek VAT w naszym kraju)

 

dokładnie :cool2:

miałem taki przypadek jak się samochody za 1euro kupowało a karta pojazdu była po 1000zł które ludziom się nie podobało i chcieli odzyskiwać

i wtedy w ramach rewanżu wzięli się za te wałki.

kupiłem w Wawie od gościa.

po 1,5 roku zjawił się dzielnicowy i chciał do wglądu kartę pojazdu.

zostawiłem mu na jeden dzień.

jak poszedłem za tydzień okazało się że wysłał do prokuratury w Gnieźnie.

dzwonie do prokuratora, mówi że u nas było że za 1 euro kupiony a w Niemczech kosztował 5600ojro.

baba słup 500 samochodów tak sprowadziła.

karty pojazdu mi nie odda do końca sprawy a samochód nielegalnie na nasz obszar wjechał i pójdzie do wyrejestrowania.

nawet nie do zapłacenia akcyzy, a pieniądze do golusieńkiej babki z powództwa cywilnego trzeba by odzyskiwać.

zgłosiłem w WK że zgubiłem kartę pojazdu i dostałem duplikat i sprzedałem brykę.

na razie nic nie wyszło od 8 lat nerwowo otwieram skrzynkę na listy :mrgreen:

[e60530i]

Temat stary jak swiat od 2004 roku - kto wiedział zrobił na tym duże pieniądze.

Teraz to każdy chandlarz tak kupuje bo inaczej nie wyjdzie na samochodzie.

Cały Berlin i Norembergia jest tych samochodów.

Nie tylko Polacy tak kupują ale cała Europa. A litwa czy Słowacja myslicie ze inaczej.

Kupują na firmy Bułgarskie,Rumuńskie, i w Polsce jest cisza .

Na moim terenie była grupa w 2008 roku sprowadziła około 1 tys aut.

Są artykuły w gazetach dolnośląskich to poczytajcie archiwum.

Na ta chwile wygląda to tak.

Ich scigaja wiadomo - prokuratura , sledztwo itp i przesłuchują wlascicieli aut

1000 osob w POlsce przesłuchac to trwa kilka lat.

Ci którzy kupili auto od handlarza na FV marze handlarz ja zaksiegował mają spokój.

CI którzy upieraja sie że kupili tak jak na fakturze i byli w niemczech tez maja spokój.

Najgorzej maja ci ktorzy do wszystkiego sie przyznali. Czyli ze kupili tu i tu wiedzieli ze faktura lewa .

(strasza ich ze anuluja rejestracje,narazie maja zakaz zbycia pojazdu do wyjasnienia sprawy)

 

Wydaje mi sie że to nie jest pomysł Polski ale podpatrzony z krajów gdzie Handel Samochodowy jest dużo wiekszy niz w naszym kraju.

Wezcie pod uwage fakt iz aby nabyc samochod w cenie netto moze jeden ci sie uda kupic.Ale bendac handlarzem to nie jest tak łatwo kupic ich duzo.

Wiekszośc firm która sprzedaje takie auta handlarza wiedzą komu i z kim maja doczynienia.

Przecież za takie auta płaci sie przelewem , jak przelew to konto w banku. Jak konto w banku to w US trzeba byc platnikiem VAT EU itp itd.

Leasingi zachodnie sa zadowolone ze na te złomy mają zejscie i sprzedają w takiej właśnie formie. A co bedzie dalej to juz nikogo nie obchodzi..

[wojer]

Nie jest tak jak piszesz, że jak ktoś się przyzna to mu zrobią zakaz sprzedaży a ten co nie to nie będzie miał konsekwencji i mu odpuszczą .

Wystarczy kupić od handlarza/importera który "mielił" "nettowałki" a teraz toczy się wobec niego postępowanie (nawet nie muszą o tym wiedzieć) aby stać się posiadaczem przedmiotu pochodzącego z przestępstwa nawet w dobrej wierze i nieświadomie. Wtedy prokurator może traktować takie auto jako dowód przestępstwa .

Wątpie aby to było tylko 1000 osób :shock: będzie ich duuuużoooooooooooo więcej.

Niemcy od kwietnia tamtego roku zmienili przepisy dot. zwrotu VAT i zakupów netto aby ukrócić dostawy trójstronne co dawało najwięcej nadużyć .

To uderza w ich budżet i podmioty gospodarcze którym nie są w stanie oddać VAT-u gdyż ich auta gdzieś się zgubiły :D .

Jeśli niemiecki US ma wątpliwości co do transakcji to im nie wypłaci "sztojera" i tyle.Nie sądzę aby to podobało sie zachodnim firmom leasingowym :D

Aby US w Polsce mógł w razie wątpliwości zweryfikować zapytanie z europejskiego US wypełnia się kontrolnie VAT-EU co kwartał w naszym kraju przy zakupach wewnątrzwspolnotowych w kwocie netto i to nie tylko na samochody.

To tak samo jak np. Ukraińcy, Rosjanie i inni kupują w Polsce auta w cenie netto (po za teren UE) wtedy trzeba auto wyrejestrować i odprawić w celnym aby mieć w 100% pewność że towar wyjedzie do nich a od nich z granicy dostać "protokół" odprawy i wtedy na tej podstawie możesz odliczyć VAT, którego nie uiścił tobie.

[btomek]

Osobiście widzę jeden pomysł aby chociaż troszkę ukrucić proceder.

A mianowicie, jeśli kupujemy auto zarejestrowane w Polsce od handlarza to aby je zarejestrować potrzebna jest ciągłość umów/faktur np. umowa pomiędzy poprzednim właścicielem auta i handlarzem oraz pomiędzy handlarzem a osobą rejestrującą auto.

Natomiast do rejestracji auta z zagranicy potrzebny jest dowód rejestracyjny itp, oraz umowa/faktura pomiędzy sprzedającym ( może to być np. 10 pośrednik) a nabywcą. Czyli auto może być sprzedane w Belgii przez Nathana dla Helmuta, Helmut sprzedaje dla Ondreja, Ondrej dla Alejandro, Alejandro dla Francesco, Francesco dla Mustafa, a Mustaf dla Kowalskiego. I aby auto zarejestrować w Polsce wystarczy dowód rejestracyjny w którym właścicielem jest Nathan i umowa pomiędzy Mustafą a Kowalskim.

Wystarczyłaby więc w tym przypadku również ciągłość umów/faktur i proceder chociaż w niewielkiej części zostałby ukrócony.

[el Presidente]

Niestety btomku nie da sie. W Niemczech wlascicielem auta jest ten kto ma papiery i kluczyki. I tak w praktyce jezeli falszujesz sobie sam umowe (czyli tak jak wiekszosc kupujacych "na Niemca") to mozesz sobie wpisac sprzedawce Angele Merkel z Berlina mimo ze w papierach jest Johann z Hamburga. I tak przejdzie. Zatem ciaglosc umow jest niepotrzebna, papier przyjmie wszystko, takze ciaglosc falszywych umów.