Kriss33

aaaa, to chodziło o wujka, to teraz rozumiem :cool2:

Adam wytłumacz, bo nie rozumiem, o czym to świadczy, że Tesla sprzedała więcej aut niż BMW ? Jakie to ma znaczenie dla klienta? Czy znasz kogoś kto wybiera auto na podstawie statystyk sprzedaży?

to jest to co pisałem, narracja wynika z tego co kto chce udowodnić co co kosztów wymiany oleju to ostatnio w M2 zapłaciłem po rabacie 1000 zł, bez rabatu ponad 1300 zł, w warsztacie gdzie serwisuję Jeepa V8 zapłaciłem 350 zł (oryginalny olej Mopar)...tutaj nie chodzi o to czy to drogo/tanio/dużo/mało, tylko, że za ten sam towar tak rożne pieniądze

Po wypowiedziach z forum i z rozmów z kolegami każdy ma swoje zdanie nt elektryków i każdy ma swoje racje i każdy udowadnia swoją teorie. Rozmowy wyglądają następująco. 1. Elektryki są drogie...Kolega chce zmienić swojego 12 letniego Passata na nowsze auto i stanęło na Toyocie Corolli hybrydzie, takiej rocznej za 80 tys zł. bo auto sie nie psuje, bo pali 5-6 l, bo mało traci na wartości. Pytam czemu nie elektryka? Bo na elektryka trzeba mieć 150 tys. Wiec mówię, na nowego Leafa trzeba 105 tys, tyle co na Toyotę, używany za 80 tys kosztuje podobnie jak Toyota. I tu zaskoczenie, oglądanie katalogów itd. A zasięg ponad 200 km , e to słabo, a na końcu - a ja bym się bał ładować elektryka w swoim garażu, bo elektryki mogą się zapalić. 2. Za 100 tys to ja bym takiego fajnego Jeepa Grand Cherokee kupił , że po co mi ten elektryk. 3. Ja to potrzebuję zasięg min 300 km. A ile masz do pracy i z powrotem? 120...a do Chorwacji to jadę na jednym tankowaniu po drodze po 1000 km... To są rozmowy ze zwykłymi Polakami i takich nie przekonasz do elektryka. Ostatnie ceny paliw pokazują, że nie ma znaczenia cena paliwa i tak nie zrobią nić, żeby przejść na elektryka. Wspominałem wcześniej o koledze, który kupił Leafa za 40 tys zł. Po 3 tygodniach sprzedał swoje Audi A6 3.0 TDI i powiedział, że juz spalinowego auta nie kupi. Przeszedł na nocną taryfę i ładuje sobie auto na dojazdy w koło komina za 5 zł na 100 km. Teraz planuje drugiego elektryka dla zony już nowego.

ja mam wiedzę czym jeździć, eMką oczywiście :cool2:

Mam świetny przykład na przewagę technologiczną. Kto widział obraz w 4k vs full Hd to wie jaka jest różnica. Mam TV Canal +, jak tylko pojawił się w Polsce dekoder 4k i Canal +4k to od razu go miałem. Jakość obrazu na Canal+ 4k po prostu wgniata w fotel, szczególnie programy sportowe. Kto ma ten wie. To jest coś co chcesz mieć po prostu. Koszty się wtedy nie liczą, czy tam są drugoplanowe...

Zgadzam się, niepotrzebne, ale jakie fajne :D tu nie o to chodzi, że bez dźwięku silnika i wydechu można jechać, jasne, można się też przyzwyczaić. W takiej S-klasie gdzie jest cicho pewnie bez żalu można przejść na wersję elektryczną, ale przy moich autach "bez walki nie oddam"

można wybiórczo cytować wypowiedzi, można "punktować" innych, ale na przewagę technologiczną to nie wpłynie i żeby nie było, smrodu spalin też nie lubię, ale zapach benzyny i dźwięk już zdecydowanie tak

Filip nie dam się wciągnąć w glupie dyskusje nt przewagi technologicznej, bo uważam, że obaj wiecie co to znaczy. Wielokrotnie podawałem przykład BMW M3 i Tesla 3. Oba auta o tej samej mocy, tym samym momencie obr. i tej samej wadze. Czas 0-200 lepszy dla technologii spalinowej o 3,5 s.

tak wiem Filip, jesteś chyba jedyny na tym forum, który tego nie lubi, tylko to nie jest przewaga technologiczna

najpierw to ja szukam przewagi technologicznej aut elektrycznych nad spalinowymi, a jak juz kiedyś będzie to będzie można wybrać najlepsze dla siebie auto w tej lepszej technologii tak ostatni to marzy mi się jakiś pojedynek na trasie z jakimś elektrykiem, najlepiej jakąś Teslą Plaid :nana:

„Mój elektryk” – złożono 3,5 tys. wniosków. Do wykorzystania wciąż 90 proc. środków https://www.bankier.pl/moto/moj-elektryk-zlozono-35-tys-wnioskow-do-wykorzystania-wciaz-90-proc-srodkow-11157/ Polacy to widać się nie znają na dobrych samochodach i dalej kupują te spalinowe po 20 tys zł, dziwne :lol: Adam ma racje, ludzie głosują portfelem, hahaha

Nie będę zaczynał kolejnej bezsensownej dyskusji, już taka była, Tesla vs Ferrari...

ustalmy fakty, porównujesz auto o mocy 1020 KM i 650 KM i uważasz, że to jest przewaga technologiczna? Na ćwierć mili 0,8 s różnicy ? Dane techniczne Porsche 911 992 Turbo S 3.7 650KM 478kW od 2020 Produkowany od 2020 roku. Pojemność skokowa 3745 cm3 Typ silnika benzynowy. Moc silnika 650 KM (478 kW) przy 6750 obr/min. Maksymalny moment obrotowy 800 Nm przy 2500-4000 obr/min.

nie damy się :) https://e.autokult.pl/44006,niemcy-nie-chca-zakazu-sprzedazy-aut-spalinowych-maja-alternatywe?_wplives=169292264638544153&c=336&src01=6a4c8&src02=sgfy

Hej Slawomir, ok - merytorycznie najbardziej jak potrafie :cool2: Twoj argument z tego co rozumiem to "Tesla Performance nie jest performance bo na torze ssie". Moj argument - nie, nie jest to prawda bo elektryki na dzis nie nadaja sie na tor w obecnej formie, to nie sa auta sportowe i nie umniejsza to im w zadnym stopniu w byciu autami szybkimi/"high performance". Porsche swoje szybkie auta elektryczne nazywa "Turbo S" - Taycan Turbo S, BMW swoje szybkie auta elektryczne nazywa "M" - i4 M50. Czy Taycan Turbo S i i4 M50 to wg Ciebie takze "oksymorony" osiagow/performance? - odpowiedz mi prosze na to pytanie zanim przejdziemy do dalszej dyskusji na ten temat. Co do "szybkiej jazdy samochodem" - na tor wybiera sie moze 1% uzytkownikow "szybkich" aut w swoim zyciu, dla reszty 0-100 czy 100-200 to jest wszystko co trzeba jezeli chodzi o "osiagi" - postaraj sie prosze zrozumiec ta prosta rzecz. Nie kazdy jest Kubica na codzien nawet jak lubi/kupuje szybkie auta. Jezeli mi mowisz, ze 11,5s dla TM3P i 9,5s dla Plaida na cwiartke to nie jest szybko to sie rzeczywiscie nie dogadamy. Generalnie tak jak mowilem - nowe M3 to naprawde potwory jezeli chodzi o osiagi i czapki z glow, jak kogos stac - brac, nie zastanawiac sie :cool2: Natomiast moje zdanie na ten temat jest proste - grupa ludzi, ktorzy beda chetni doplacic 100-200k PLN przy zakupie za ulamki sekund na mecie bedzie mniejsza i mniejsza. Druga sprawa - pole do poprawy dla ICE jest juz marginalne jezeli chodzi o osiagi, elektryki pokazuja zgola co innego (Plaid). Elektryki sa brutalnie proste w uzyciu w porownaniu do ICE, ich eksploatacja na codzien kosztuje 1/5 czy jeszcze mniej od topowych wersji spalinowych i to bedzie szybki gwozdz do trumny dla ICE wg mnie - przewaga technologiczna to nie tylko 0-100 czy 100-200, to takze dziesiatki innych rzeczy. Dla porownania - streaming Netflixa pod kazdym wzgledem jakosciowo jest gorszy od plyty Bluray. Czy wg Ciebie nie ma przewagi technologicznej nad tymi plytami ze wzgledu tylko na nizsza jakosc? Bo wg mnie ma o niebo wieksza przewage technologiczna - jest tanszy na codzien, prostszy w uzyciu (nie trzeba chodzic do sklepu kupowac plyty, nie "rysuje sie", nie da sie uszkodzic/zgubic nosnika), w jednym miejscu masz setki/tysiace filmow, masz system profili dla wielu uzytkownikow, nie musisz brac nosnika ze soba zeby ogladac swoja "biblioteke" filmow w innym miejscu (np na wakacjach), masz system podpowiedzi w menu co moze Ci sie spodobac - i dziesiatki innych rzeczy, ktore stanowia o "przewdze technologicznej". I kazdy "meloman" powie Ci, ze jakosciowo nie ma porownania, tylko co z tego, jezli na 1 melomana przypada 99 szczesliwych uzytkownikow tego przykladowego Netflixa. To jest przewaga technologiczna wg mnie i analogicznie bedzie podobnie z elektrykami - beda wypierac auta spalinowe z roku na rok coraz szybciej :cool2: Adam nie tłumacz mi jak jakiemuś dzieciakowi. Wiadomo, że wszystko ma swoje plusy i minusy, ale dla mnie w aucie sportowym czy usportowionym przewaga technologiczna to właśnie bezpośrednie porównanie przyspieszenia w danym segmencie aut. To oczywiście żaden argument za czy przeciwko zakupowi. Najbardziej interesujące jest to, że tak te auta się do siebie zbliżają. Będzie się działo jednym słowem :)

To jeszcze raz czasy 0-200, bo były pomieszane z "ćwiartką" Tesla M3 Perf. - 13,6 s by Adam BMW i4 M50 - 12,8 s https://www.automobile-catalog.com/performance/2021/3005330/bmw_i4_m50.html BMW M3 G80 - 11,7 (na ćwiartkę i 0-200 ten sam czs, bo M3 osiaga 200 km/h na ćwiartkę) BMW M3 G80 xdrive - 11,6 s https://accelerationtimes.com/models/bmw-m3-competition-xdrive No to jednak nie ma póki co tej przewagi technologicznej, bo elektryki są wolniejsze w tym segmencie od wersji spalinowych

Oj, ale namieszałem z tymi czasami. Są pomieszane 0-200 i na ćwiartkę. Jutro do poprawy. Mnie interesują tylko czasy 0-200 tych 4 aut.

podsumujmy o tym "zjadaniu", czasy 0-200 Tesla M3 Perf. - 13,6 s BMW i4 M50 - 11,9 BMW M3 G80 - 11,7 BMW M3 G80 xdrive - 11,6 s Na pewno nikt na tej podstawie nie zdecyduje, który model BMW wybrać, bo różnice są żadne, to nie F1 :D . No, ale Tesla bardzo słabo, dokładnie 2 s gorzej od BMW. Czemu tak słabo, jakieś merytoryczne wytłumaczenie? BMW ma lepszą / inną technologię?

To, że Tesla jest wolniejsza od BMW i4 M50 to było jasne, ale nie wiedziałem, że aż tyle. Pomiary na ćwiertkę tego tak nie pokazują, a do 200 tak. No to gdzie ta przewaga technologiczna Tesli? Brak Jest wg mnie ważniejsze pytanie. To co przypuszczałem wcześniej się potwierdza, BMW i4 M50 przyspiesza do 200 km/h tak samo jak legendy BMW M3 i M4 (1810 kg), a przy tym wazy ok 400 kg więcej. Wg mnie to jest ta przewaga technologiczna. Co by było, albo raczej co będzie jak elektryk zostanie odchudzony? Nawet w tej sytuacji ilu ludzi wybierze M3 i M4, a ile wersję elektryczną? Co sądzicie Panowie? https://accelerationtimes.com/models/bmw-m3-competition-xdrive Komentarz pod filmem, ciekawe A to tesla 3 performacne juz nie przyspiesza 3.3sek do 100km/h? Nie, nie, nie, drogi Panie, Pan nie zobaczył tej gwiazdki. To 3,3 to jest amerykańska metoda pomiaru z one foot rollout. Chodzi o to, ze auto startuje, ale czas mierzy się po tym jak już stopę przejedzie. To nigdy nie było 0-100 :) Ciekawym jest, ze przyspieszenie modelu 3 long range, również z pakietem performance boost jest mierzone normalnie :) Nie wiem czemu, może po to, by korzystna metodologia powiększyć różnice pomiędzy autem zwykłym, a tym wysokomarżowym? W każdym razie, ja tez się na ten marketing tez złapałem - jak model 3 to tylko lr, z pakietem. Różnicy na światłach i tak nie zobaczysz, bo to ułamek sekundy bedzie. A lepiej - sr z dopłata.

poprawiłem link, bo nie o ten mi chodziło Wystarczy obejrzeć ostatnie 2 min. BMW IX 50 jazda po Alpach, zużycie 25 KWh na 100 km i zasieg na ponad 600 km!! O co chodzi? z filmu o kosztach dowiedziałem sie, że koszt przejechania całej trasy bodajze 3000 km to 31 zł/100 km. Wg mnie rewelacja. Czas spędzony na ładowarkach w PL i Czechach 3h na dystansie 1000 km, a kraje Europy Zachodniej też 3h, ale na dystansie 2000 km. Wiadomo - infrastruktura.

To ujęcie z tylnej kamery Tesli w 6:40 jak odjeżdża Porsche to smutny widok dla fanów Porsche. Chyba, że Porsche jest tak dobre, że i tak fanów to nie rusza. No ciekawe.

cold start M2 w garażu to muzyka dla uszu :D . To o czym kolega wyżej napisał, jak miałem E60 530d to był w odczuciach świetny silnik i przy 200 palił ok 10 l :D "Czas" nagrzewania przy ujemnej temp jakieś 10 km jazdy. Jak to porównamy z elektrykiem to mamy same zalety. Po pierwsze zastąpienia dźwięku diesla, nawet 6 cylindrowego ciszą elektryka chyba dla nikogo nie będzie problemem, dla mnie żadnym oczywiście. Zresztą moje zdanie nt diesli dzisiaj, nie kupił bym sobie, bo może być o wiele droższy w eksploatacji niż benzyna, LPG, o elektryku nie mówiąc. Po drugie to diesel na krótkie odcinki z reguły powoduje problemy z DPF itd. Pewnie przy nowym BMW M340d takie problemy nie wystąpią, ale po znacznym przebiegu raczej się sytuacja pogarsza. Po trzecie koszty eksploatacji diesla rosną wraz z przebiegiem. Oczywiście nie odkrywam żadnej ameryki, uważam tylko, że zmiana diesla na elektryka przyjdzie wielu osobom łatwo. Co do M340i , czy M3 mam takie samo zdanie, czyli zamiana na elektryka nie ma żadnej wartości dodanej. Mówimy o autach nowych lub prawie nowych. Kolega kupił Nissana Leafa, 2014 r za 40 tys zl. Degradacja baterii z 12 kresek zostało 11. Przy tej pogodzie zasięg od 120-150 km. Kupił, żeby tanio jeździć po mieście. No i teraz reakcja otoczenia. Ci którzy już niejedno auto mieli, łącznie z nowymi to zadawali pytanie, gdzie jest granica pomiędzy tanią jazdą, a przyjemnością z jazdy, której oni w takim aucie nie doznają? Poszedłem się przejechać, chociaż nawet mi się nie chciało schodzić, bo po co mam jechać autem co ma 109 KM, przecież to nie jedzie...Mam taki odcinek kilkuset metrów i osiągnięte prędkości przez elektryków były następującej: id3 - 204 KM - 120 km/h Tesla 3 - 514 KM - 150 km/h Nissan - 109 KM - 110 km/h Wiadomo, że to żadne pomiary, tylko orientacyjne dane, ale ogólnie to mnie zaskoczył ten Nissan, jakieś te konie elektryczne wydają się szybsze. I to zapewne jest sedno sprawy w elektrykach. Przez dostępny moment obrotowy ZAWSZE wrażenie jest, że są szybsze i na pewno to ludzi przyciąga. Pewnie zdecydowana większość ma w nosie osiągi testowe, czasy 0-100 to jeszcze znają z katalogu, ale juz 0-200, czy ćwiartka mało kogo interesuje. Jeszcze wracając do tego Nissana, kolega, który totalnie negował auta elektryczne po przejażdżce zmienił zdanie całkowicie i stwierdził, ze jak tylko miałby gdzie ładować to by sobie kupił. Kolega ma 3 auta, średnio każde warte ok 10 tys zl. Podsumowanie moich doświadczeń z elektrykami. Widzę takie 3 grupy użytkowników: 1. Pierwsza grupa to użytkownicy, którzy kupią elektryka ze względu na lepsze osiągi niz aut spalinowych. Konie elektryczne tańsze i szybsze niż spalinowe. 2. Druga grupa to biegun przeciwny, taki elektryk typu Nissan Leaf, bo koszt przejechania 100 km to jakieś 10 zł, albo mniej, a w spalinowym kilkukrotnie droższy. No i rozrządu nie trzeba wymieniać itd. 3. Trzecia grupa to chyba dopiero powstaje, czyli taka która kupi nowe lub prawie nowe elektryki jak juz będą w cenie zakupu auta spalinowego. 4. Czwarta grupa to Ci eko, zero emisyjne, będzie czystrze powietrze wokół itd. To są moje przemyślenia z obserwacji prawdziwych użytkowników w PL.

rozwiń swoja wypowiedź, czemu wziąłbyś elektryka, bardzo mnie to ciekawi, bez żadnych złośliwości, żeby była jasność

Znienawidził Teslę tak bardzo, aż kupił Chryslera 300 https://moto.pl/MotoPL/7,88389,28125740,znienawidzil-tesle-tak-bardzo-az-kupil-chryslera-300.html