adamjttk

Na razie zgaduje ale podejrzewam, ze: - momentalnie 3x wiecej SC w Europie ze wzgledu na dotacje EU dla Tesli do ich punktow ladowania - oplaty dla nie-Tesli dwukrotnie czy trzykrotnie wyzsze niz dla aut Tesli (cos ala Ionity) - kazdy kto bedzie sie ladowal na SC bedzie musial miec aplikacje Tesli w telefonie i bedzie ogladal jej reklamy/powiadomienia jakie to Tesle sa zaje^&% :D (juz widze te szydercze obrazki reklamowe na smartphonie - "gdybys kupil TM3 to ladowalbys sie teraz 2x taniej" albo "oddaj swoje xxx do naszego dealera i odbierz nowa TMY to dostaniesz w zamian rok SC za free :norty: ) Slowem, przewiduje zmonopolizowanie czy tez duopol (wraz z Ionity) rynku szybkimi ladowarkami DC i nie wiem czy to bedzie dobre dla klientow w dlugiej perspektywie. Tesla majac wycene jaka ma bedzie mogla stosowac praktycznie ceny dumpingowe co wykosi konkurencje - patrz Netflix, Uber etc etc. Ciekawe czasy przed nami :norty:

:cool2: Dzieki za konstruktywna krytyke! Nie uwazam sie za fanboja Tesli, moj entuzjazm do tego auta wynika z alternatywy BMW na czas zakupu auta - pisalem o tym wielokrotnie - BMW i3 oraz hybryda 330e. Moje poglady na TM3 skonfrontuje z i4 jak w koncu wyjdzie, pisalem to tez wielokrotnie, posiadanie 2 identycznych aut TM3 nie jest dla mnie wymarzona sytuacja, lubie roznorodnosc ale sytuacja na rynku jest jaka jest. Co do rzeczy ktore juz widze (roznica w osiagach, zasiegu, masie etc - ciezko nie komentowac, czy czyni mnie to hejterem BMW czy fanbojem Tesli? Przywolywanie cyferek z tabelki?) Co mi sie nie podoba w TM3 - nigdy nie krylem, brak HU, brak skorzanej kierownicy, brak laserow, brak agresywniejszego wygladu. Nie ma aut idealnych, sa kompromisy. Co do FS i rentownosci Tesli - moze mnie zle zrozumiales wiec pozwol, ze wytlumacze o co mi chodzilo. TM3P Tesla zaproponowala mi na kredyt 0,25%, TM3 SR+ na 1,25% - finansowanie zewnetrze, dotowane przez Tesle (tak jak darmowe SC na rok). Dzieki optymalizacji produkcji i wysokim marzom Tesli na TM3 - producent obnizyl cene auta o 20.000 PLN z dnia na dzien dodajac rownoczesnie za darmo(!) - pompe ciepla, akustyczne szyby, elektryczne otwieranie bagaznika, podwojna ladowarke indukcyjna do tel., pakiet "shadow line", ogrzewanie kierownicy (jedyna zmiana na jaka sie nie zalapalem, wyszla 1Q pozniej). W ramach liftingu powiekszyl tez baterie o 5kWh (~30 km zasiegu). To wszystko za free. Reasumujac - producent zamiast dopisac sobie w tabelce "zyski" w raporcie kwartalnym (w sekcji automotive oraz finance) - zwiekszyl atrakcyjnosc auta dla kupujacego. I dla odmiany - kiedy ostatnio widziales taka akcje w BMW? Bo ja raczej widze usuwanie HDD, oslon plastikowych z reflektorow, bak paliwa 40l etc etc - zupelna odwrotnosc tego co robi Tesla. Zeby nie placic za connected drive i zrobic hotspot z SIM telefonu trzeba wykupic "ladowanie bezprzewodowe" za 2300 PLN - to nie jest personalizacja i premium wbrew temu co niektorzy tu sadza a "krojenie" klienta - ladowarka indukcyjna w G20 nie dziala tak jak nalezy do tego :duh: Jezeli juz cos dochodzi np VC czy elektryczne siedzenia w 340i - to kwota bazowa idzie analogicznie do gory. Stad wynika moj entuzjazm w Tesli w temacie finansowania i ogolnego podejscia do klienta, jezeli odbierasz to jako "fanbojstwo" to mamy po prostu rozne definicje tego slowa :roll: Z prozaicznej przyczyny - braku wolnej gotowki na inwestycje. Ostatnie 2 lata to 2 nieplanowane nieruchomosci ktore mialy po prostu priorytet. Jezeli sledzisz watek od poczatku - wiesz kiedy go zaczalem (styczen 2020) i wiesz jaka wtedy byla wycena Tesli - podpowiem 10x krotnie mniejsza niz teraz. Natomiast inwestowanie to 10-ta rzecz na liscie o ktorej tu rozmawiamy, praktycznie offtop. Teraz zamiast skupiac sie na wycenie czy przyszlosci Tesli - zaczynam patrzec na BMW, watek nazywa sie "Quo Vadis BMW" w sumie :roll: I po tym co mowi zarzad firmy - a mianowicie Neue Klasse 2025 (czy wodor), a do tego czasu olewamy tak naprawde elektromobilnosc - sklania mnie ku pochyleniu sie po pieniadze z gieldy bo BMW wg mnie popelnia kardynalny blad. Moja opinia, nikogo nie namawiam i nie namawialem do postawienia na to chocby 1$. Forum jest od wymiany opinii przeciez. Jezeli przez moje czarnowidztwo n/t kierunku rozwoju firmy jestem jej hejterem czy tez fanbojem Tesli - ok, kazdy ma prawo do swojego zdania. Nie, nie zaryzykowalbym. Nikt rozsadny nie wrzuca 50% swoich oszczednosci w zadna pojedyncza inwestycje imho. Za stary jestem na odrabianie kapitalu w razie "w". Nie mam z tym zadnego problemu, obalanie stereotypow jest calkiem zabawne. Ciezko brac w sumie na powaznie czlowieka ktory pisze publicznie, ze opony w Tesli wystarczaja na 2x krocej niz w innych autach czy ze jego testowany e-tron "plywa" powyzej 200km/h gdy auto ma limiter na 200km/h :duh: Czasem tylko wychodzi mu sloma z butow, wycieczki osobiste etc i wtedy robi sie zenujaco w sumie. Biore krytyke na klate ale musisz tez pamietac, ze ja nie jestem suchym portalem informacyjnym. Od tego jest elektrowoz.pl czy inne spidersweby :norty: Odrobine subiektywnosci czy "emocji" zawsze znajdziesz w moich wypowiedziach, to forum w koncu i kazdy ma jakies tam swoje zdanie czy delikatne preferencje. Ciesze sie i nie mam z tym zadnego problemu :cool2: Jestem wiekszym fanem elektrykow ogolnie niz samej Tesli i jakikolwiek (no prawie jakikolwiek )EV to dobry pomysl (jezeli sie zna ich ograniczenia i je akceptuje). A to czy wybierzesz TM3 czy iX3 to sprawa drugorzedna. Gdybys wybral np Leafa czy ID.3 to bym odradzal rekoma i nogami :norty: 100% zgody, jak na auto miejskie znika najwieksza wada iX3 a mianowicie niska efektywnosc nadwozia przy autostradowych predkosciach i brak dedykowanych SC. Jako auto miejskie/podmiejskie jest super wyborem, czekanie na lifting to oczywiscie mus :cool2:

Ciekawy artykul, podsumowanie Slonika to oczywiscie "samo geste", ale to nic nowego przeciez w tym watku :norty: Wiedzac, ze artykulow nikt nie czyta podsumuje to obrazkiem z tego artykulu, wnioski kazdy wyciagnie sam :cool2: Rzeczywiscie prawie to samo, benzyna za 65k km (8l/100km) to 30.000 PLN Prad (17kWh/100km) to 7000 PLN, w taryfie G12 to 3500 PLN. Zakladajac ~20% ladowan na SC (reszta w domu) wyjdzie odpowiednio 8500 PLN badz 4300 PLN w G12. 4300 PLN a 30.000 PLN - nie widze w praktyce roznicy :norty: Opony Tesli zuzyly sie po 48.000km, w BMW wiadomo, wytrzymuja srednio 96.000 km :norty: Cena to 45 PLN/mies po gratisowym roku. Daje mapy googla (te ze zdjeciami), dostep do Netflixa i informacje o korkach. Jak ktos nie chce placic - moze korzystac z hotspotu telefonu np do streamingu Spotify (Netflix i mapy ze zdjeciami sa dostepne tylko przez SIM auta) Mapy Googla (te bez zdjec) oczywiscie dzialaja w trybie offline. Connected Drive Proffesional w G20 to z tego co pamietam 1500 PLN w cenniku i ~500 PLN rocznie wiec wychodzi na to samo. Przerabiane, spadek pojemnosci to okolice 5% po pierwszym roku, pozniej srednio 1% na kazde ~40k km Ja do moich nie mam zadnych zastrzezen, ale pewnie mam po prostu szczescie :) 370km to zasieg 100-0% przy ~130-135 km/h Jadac 200km/h pradu starczy na max 150 km, warto to miec na uwadze przy zakupie auta :norty: Rzeczywiscie, po nacisnieciu przycisku na manetce wycieraczki uruchamiaja sie jednokrotnie a w lewym dolnym rogu ekranu pojawia sie automatycznie menu jezeli chce sie cokolwiek zmienic. Nie do ogarniecia :norty:

:cool2: Mozesz uscislic bo nie wiem czy dobrze Cie zrozumialem? Siostra nie przyjechala Tesla, nawet nie ma Tesli a jedynie opowiada "historie" mieszkancow Oslo, tak? W zeszlym roku na swiecie sprzedalo sie 2 miliony aut elektrycznych (BEV, nie licze PHEV). W 2021r sprzeda sie pomiedzy 4-4,5 miliona BEV. Tesli nie mozesz na dzis w ogole porownywac do BMW bo BMW nie ma w salonie konkurenta ani dla modelu 3, ani dla modelu S, jest maly SUV (RWD) i miejski szkrab i3. Ciezko porownywac firmy z ktorych jedna ma atrakcyjny produkt w cenniku, druga nie ma tego produktu w ogole :roll: Serwisy? - czy myslisz, ze jak pojedziesz ze swoim BMW i3 do serwisu np w Siedlcach to cokolwiek tam naprawia? Temat przerabiany z wieloma markami na elektrowozie - jakikolwiek problem z EV - autoryzacje maja 2-3 serwisy w calej Polsce. Powiem Ci lepszy zart - jak odwieziesz swoje BMW i3 na lawecie do najblizszego salonu BMW, to z wielkim prawdopodobienstwem nawet go od Ciebie nie odbiora tlumaczac sie brakiem autoryzacji do napraw elektrykow :) Zeby nie bylo - opony wymienia, plyn do spryskiwaczy naleja, wycieraczki nowe tez zamontuja :cool2: Spytaj moderatora tego forum, kolegi Randalla czy tez mial tyle szczescia co Ty ze swoja nowa 3-er. Z tego co pamietam, z powodu jakiejs pierdoly czekal na odbior auta z ASO ~miesiac. Z mojej strony (nieadekwatnej, bo Norwegia) moge powiedziec tak - mialem w ciagu roku 3 "przygody" z TM3: 1. Uszkodzony boczek drzwi - przyjechal serwis mobilny pod moj dom, wymienil na podjezdzie w ~pol godziny. 2. Jakas akcja przywolawcza na czujniki temp. w klimatyzacji - zadzwonili, zaproponowali termin, wymienili w jedno popoludnie, oddalem auto o 8.00 rano, do odbioru o 14.00 3. Szkoda parkingowa, do naprawy zderzak - trwalo to tydzien (naprawa, malowanie), na auto zastepcze dali fatalna Toyote Rav hybryde W Polsce sytuacja z Tesla jest skrajnie inna oczywiscie poki co bo serwis mechaniczny jest tylko w Wawie a lakiernicze sa bodajze raptem 3 czy 4 sztuki. 100% zgody :cool2: Elektryki absolutnie nie sa dla wszystkich, na dzis maja nadal sporo kompromisow, glownym jest szybka i dluga jazda autostrada (wymaga wiecej stopow i odrobine planowania). Z ta niezawodnoscia w BMW troche sie rozpedziles bo auta BMW jezeli chodzi o niezawodnosc nie roznia sie niczym od Forda, VW czy innej Skody. Za to prestiz - 100% zgody rowniez :cool2: Co do marnowania czasu - widzisz, ja mam odmienne zdanie, ale to pewnie dlatego, ze jezdze EV w praktyce. Ja tez szanuje swoj czas dlatego ciesze sie, ze laduje auto w domu i nie musze co tydzien jezdzic na stacje benzynowa. Ciesze sie, ze nie musze co roku jezdzic do serwisu i wymieniac olej, klocki hamulcowe, nie musze sie martwic lancuchem rozrzadu, wtryskiwaczami i dzisiatka innych bzdur ktore bardzo chetnie maja w zwyczaju "klekac" w najmniej oczekiwanym momencie. Z placeniem wiecej nie mam problemu, rzeczy dobre kosztuja - tak bylo i bedzie zawsze. Tylko widzisz - dla jednego premium to konfiguracja auta, akcje promocyjne, dobra kawa, ladne recepcjonistki - i ok, nie ma w tym nic zlego. Dla mnie premium to sa tez inne aspekty - w sumie bardzo latwe do zdefiniowania. Premium to wszystko to co w normalnym aucie - tyle, ze w kazdym (prawie kazdym) aspekcie lepsze (za doplata) - tzn szybsze, ladniejsze, z lepszych materialow, nowoczesniejsze, lepiej wyposazone, bardziej intuicyjne i przyjemne w uzytkowaniu. I teraz jak patrze - "nie-premium" Tesla ma 30.000 szt swoich ekskluzywnych ladowarek DC 150-250kW na calym swiecie, no w BMW ich nie ma, trzeba jezdzic na Greenway 50kW. 4-letnia TM3P rozpedzi sie do setki w 3,5s, premium i4 M50 z 2022 (ktorego poki co nie ma, watek juz zaraz 2 lata bedzie mial) podobno ma robic setke w 4s TM3P przejedzie 500km po drodze, BMW juz teraz mowi ze przejedzie 400-450km a ladowanie na DC bedzie wolniejsze. Waga? No 400kg ciezsze bedzie. Obsluga glosowa po polsku - znajac zycie pewnie nie bedzie nadal. Ladowarka indukcyjna - no nie dziala w sumie teraz w 3-er, moze w i4 poprawia :/ (w TM3 sa 2szt, w TMS sa juz 4 szt.) OTA? Czesto jest pustym sloganem bo zadnych usprawnien nie widac Infotainment? Dzisiaj bylem na wycieczce w Bergen - mielismy 2 promy po drodze, 2x po 20 min czekania - dzieciaki w jedna strone graly na padach od PS4 w wyscigowke, w druga strone ogladaly jakas bajke Minecrafta na Netflixie - niby nic, niby bajery - ale czemu w nie-premium sa a w premium nie ma - nie powinno byc odwrotnie? :roll: Nie zrozum mnie zle - jak widze Passata za 200k PLN i 5-er za 300-400 tys PLN to premium widac w kazdym calu tego auta, w kazdym aspekcie jest lepsze. Z elektrykami juz nie jest tak czarno-bialo bo BMW zaczyna sie bronic materialami i "prestizem" a duzo porownan przegrywa - i to jest problem bo premium nie powinno byc wolniejsze, miec mniejszy zasieg, wolniejsze ladowanie, miec gorszy soft etc etc W strone i4 zerkam ciagle bo TM3 tez ma swoje wady - chcialbym miec bardzo head up, wolalbym kierownice z prawdziwej skory, podobaja mi sie swiatla laserowe czy agresywniejszy wyglad - tyle ze ile mozna czekac zanim BMW sie obudzi i dostrzeze, ze ludzie kupuja juz EV milionami, ze to nie pora na spanie w tym temacie i wypuszczanie generycznych, odgrzewanych produktow. PS. Zdjecia z parkingu w centrum Bergen z dzisiejszej wycieczki - ten budynek moglby byc rownie dobrze salonem Tesli - bylo ich tam kilkadziesiat jak nie kilkaset sztuk. Po powrocie, obok mojego auta stal kolejny model 3, obok model S a obok niego Taycan Turbo.

Samo geste jak w TVP1 ;) Premium 3er od 124k dla "bogatszego Europejczyka" a najtansze TM3 za 200k dla Kowalskiego. Upusty w premium po 15-20%, u "Skody" nie dadza nawet zlotowki. "Nie chcemy sprzedawac za duzo bo przestaniemy byc premium, dlatego wprowadzimy na rynek FWD i 3 cylindry" Dzial marketingu w BMW zasluguje na podwyzke ;)

Jeszcze 2 lata temu liczono, ze kazdy sprzedany model 3 to bodajze 11.000$ straty. Zysk producenta na tym modelu rosnie obecnie z kwartalu na kwartal, dokladnych danych poszukam jutro bo dzis juz brak sil. Ostatni rok to covid, nie patrz ani w BMW ani w Tesli bo wyniki finansowe sa zdeformowane. Napisalem, ze astronomiczna wycena jest spowodowana wolumenem sprzedazy ktory w Tesli jest nadal znikomy. BMW od dekady obija 2-2,5M aut i wydaje sie to dla niego poki co granica. Tesla co roku zwieksza sprzedaz o ~50%, dzisiaj jest to 1M aut rocznie, za rok moze to byc 1,5-2,0M aut a za 5-10 lat moze to byc rownie dobrze 10M aut. Dzisiaj sie to wydaje smieszne ale na chwile obecna bardziej martwilbym sie losem BMW niz Tesli bo czytam sobie te raporty i czytam, staram byc na biezaco z newsami i nie wyglada to dobrze po prostu dla BMW. Neue Klasse to 2025, do tego czasu ICE, hybrydy i "compliance cars". W 2025 Tesla moze miec 2x wieksza sprzedaz od BMW (albo rownie dobrze zbankrutowac, zalezy z kim sie rozmawia :D Zebys sie nie zdziwil, zakup dostarczy contentu na kolejne 100 stron watku :norty:

Widzisz, teraz gdybym byl zlosliwy to ja moglbym Cie zaczac lapac za slowka - tutaj pokazujesz marze brutto (gross margin), a jeszcze post wyzej pisales o marzy zysku brutto (gross profit margin) :twisted: Tak czy inaczej, 20% marza brutto nie mowi zupelnie NIC w kontekscie rozwazan n/t tego ile BMW zarabia srednio na jednym samochodzie (a od tego sie zaczela cala rozmowa). Same koszta sprzedazy i administracyjne grupy to ponad 4 miliardy dolarow, z tego 3+ przypada na automotive :roll: Spoko, tylko rozmowa sie zaczela od tego ile poszczegolni producenci zarabiaja na swoich autach. Mowilismy o BMW (szkoda tak w ogole ze wyniki Rollsa sa niepublikowane, mysle, ze BMW nie trzyma go w grupie z sentymentu ;P) Tak samo jak mowiac o Audi nie wrzucamy do jednego kubla Seata czy Bentleya ;) To już jest jakiś hit hejterstwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: BMW FS konkuruje na wolnym rynku z innymi dostarczycielami usług finansowych, kredytów i leasingów. Klient zawsze może wziać leasing od BMW FS lub od PKO BP, więc nazywanie tego krojeniem klienta to jakiś absurd. Idąc tym tokiem myślenia producent powinien mieć jak najmniejsze zyski, bo im większy zysk tym bardziej został okrojony klient :lol: Zaden hejt, zwykle spostrzezenie. To, ze producent aut czerpie 25% swoich zyskow z kredytow/leasingow jest dla mnie niewiarygodne. Jak przyjdzie czas np na i4 to bede wiedzial zeby omijac FS szerokim lukiem bo jest to strzyzenie owiec brutalnie mowiac.

1. Wskaz w tym raporcie BMW gdzie jest pokazana/do wyliczenia marza "H1 2021 to ponad 20%" To jest podstawa do dalszej rozmowy bo wyglada mi na to, ze mieszasz rekordowy Q2 z H1 (a co dopiero mowic o calym 2021 :roll:) 2. "EBIT margin" czyli "Marza zysku netto" czy ROS jest powszechnym standardem w branzy. To ile producenci zarabiaja na swoich autach jest klarownie wyliczane jako zysk operacyjny (EBIT)/ilosc sprzedanych aut Linkowalem artykul o tym mowiacy kilka postow powyzej, podejrzewam, ze nie zerknales nawet a probujesz lapac mnie za slowka. "Dudenhoffer tells CNBC Make It that he determined the average $80,000 profit by taking annual revenue and EBIT (earnings before interest and tax) for the first half-year reports of 2018 and dividing it by the number of sold cars. “Then we arrive at the average price of a car or average EBIT profit per car." W BMW w 2021r bedzie pewnie w okolicach ~8%, po polroczu jest to niecale 13%. 3. Mowilismy o zarobku na samochodach BMW a nie w calej grupie BMW - laczenie tych danych z wynikami sprzedazy Mini czy Rollsa czy wciskaniu FS jest bez zadnego sensu bo BMW moze jutro rownie dobrze zaczac handlowac tez jablkami :duh: 5. "Gross Profit Margin" to marza zysku brutto, jedna z 5(?) roznych marz, i nie wiem czemu ja przywolujesz w tym przypadku gdy standardem przy porownywaniu raportow finansowych jest EBIT margin /ROS. Dla przykladu z pierwszej lepszej prezentacji BMW dla inwestorow: 6. Co do dalszego lapania za slowka typu netto/operacyjny czy EBITm/ROS etc - mysle, ze nie jest to miejsce na takie debaty i szkoda by bylo zasmiecac watek. Na koniec jescze ciekawostka - 1/4 zyskow BMW pochodzi z Financial Services, krojenie klienta level expert :shock: :shock: Jest takie powiedzenie, pasuje jak ulal do sytuacji - "Przyczepilo sie gow&^ do okretu i krzyczy - plyniemy!" :norty:

Nieprawda, marża Grupy BMW według najnowszego sprawozdania za H1 2021 to ponad 20%, zaś dla działu samochodowego to ponad 18%. Nie lubie jak mi sie zarzuca nieprawde i poswiecilem godzine na przestudiowanie raportu. Wklejam najciekawsze kaski, polecam sie zapoznac! Marza I polrocze (dzial samochodowy) - 13% Przewidywana marza na caly 2021r (dzial samochodowy) - 7-9% Marza za 2020 - 2,7% (~930 euro na kazde sprzedane auto!) Marza za 2019 - 4,9% Marza za 2018 - 7,2% Marza za 2017 - 9,2% lata 2010-2017 to przedzial ~8-10% Polecam wszystkim przeczytac tez zaznaczone fragmenty: - dlaczego ten rok jest rekordowy pod wzgledem sprzedazy - o gwaltownym wzroscie EV w ogolnej sprzedazy - ktore modele sie najlepiej sprzedaja i czy w tym segmencie jest konkurencja EV (TM3/TMY) - dlaczego modele elektryczne zle wplywaja na marze w BMW - co sie zlego dzieje z kapitalizacja BMW Nie, BMW wcale nie zaspalo z elektromobilnoscia :norty: :duh:

Najpopularniejsza siec ladowarek DC w Polsce - GreenWay Od poczatku roku wzrost zuzycia energii ze 100 na 300MWh, cos tam z ta elektromobilnoscia sie w PL zaczyna dziac :cool2:

Wiesz coś więcej o tych marżach? Mi w pamięci utkwiło, że BMW ma jakieś "małe", Tesla ma kilka razy większe (więc tym bardziej dziwi lusterko z odpadającym lakierem), a co z Porsche/Ferrari? Mają jeszcze wyższe marże od Tesli? Opracowan jest mnostwo i sie roznia w zaleznosci od roku, tu masz przykladowe: https://www.cnbc.com/2018/08/17/profit-ferrari-makes-per-car.html https://www.motorauthority.com/news/1118130_ferrari-makes-80k-profit-per-car-reportedly-beats-entire-industry https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-03-20/the-porsche-premium-revs-up-to-17-250 W skrocie: - Ferrari/Porsche maja marze 25-30% na kazdym sprzedanym aucie - 80k $ w przypadku Ferrari :shock: i ~17k $ Porsche (Porsche ma srednio auta 3x tansze od Ferrari ale wolumen o wiele wiekszy) - BMW/Audi/MB - maja marze w okolicach 5-7% Tesla w modelu 3/Y ma marze rzedu 25-30% obecnie stad pewnie astronomiczna wycena biorac pod uwage obecny wolumen sprzedazy. A przeciez plany sa niesamowite - za rok/dwa podwoic sprzedaz i wprowadzic jeszcze tanszy model ktory zaleje tansze rynki. Ciekawe by bylo porownanie ile BMW zarabia na sprzedazy aut a ile na ich serwisowaniu, kilka dni temu wyszedl raport za pierwsza polowe roku, jak bede mial chwile to przeanalizuje. Z ciekawosci tylko sprawdzilem sprzedaz BEV przez BMW - w zeszlym roku to bylo ~25k sztuk, w tym roku to bedzie ~70k sztuk przy ~800-900k sztuk Tesli. Za rok-dwa beda olbrzymie przetasowania na rynku, okropnie jestem ciekawy jak sie przyjma modele iX i przede wszystkim i4, jakie bedzie zainteresowanie, jaka bedzie podaz ze wzgledu na dostepnosc baterii.

Slawomir zasmakowal juz za duzo w ciezszej lidze (Porsche/Ferrari) stad imho niewlasciwie stawia poprzeczke/punkt odniesienia bo to nie jest juz towarzystwo dla BMW :> Inna klientela, bardziej wymagajaca, inny wolumen sprzedazy, inne ceny i przede wszystkim inne marze. Starsze auta tez ciezko porownywac bo byly robione wg innych ideii, ekologia nie miala wtedy duzego wplywu na R&D czy produkcje, auta byly robione "na lata", mialy byc solidne i niezawodne. Dzisiaj trend w motoryzacji jest zupelnie inny - wszystko ma byc ekologiczne, nie musi byc zbytnio trwale, ma sie dac latwo recyklingowac a trudno naprawiac. Ten trend nie tyczy sie tylko motoryzacji - sprzet AGD, elektronika, wszedzie to samo. PS. Ja sie osobiscie ciesze ze Tesle nie rdzewieja (odpukac), wtedy to by bylo dopiero uzywanie na forach ^^

https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-i4-m50-ID6E05qt.html#0671e45784 https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-elektro-edycja-bmw-m-cars-i4-m50-reflektory-laserowe-krakow-ID6DZ39m.html#0671e45784

Musisz miec mocno wyczulony "prog bolu" na detale albo egzemplarz kolegi byl pechowy (a QC w Tesli ma niskie standardy skoro pozwala wyjezdzac takim autom z fabryki). Pokazywalem moja TM3P w PL chyba z 10-15 osobom, rozmawialismy o lakierze i niechlujnym montazu Tesli i na "pierwszy rzut oka" nikt nie potrafil wskazac jakichkolwiek wad, bylo odwrotnie - teksty typu: "naczytalem sie tyle ze odpadaja kierownice i dachy, ze szpary w karoserii sa na 1cm a to jest normalny samochod". W mojej bialej TM3 jedyna wada ktora zaobserwowalem jest lewa tylna lampa - plastiki w niej nie licuja miedzy soba o ~2mm moze, trzeba dokrecic od srodka mocowanie, 1 srubke - oczywiscie mam to w nosie bo imho nikt nigdy tego niezauwazy jezeli nie pokazesz palcem i w niczym to nie przeszkadza na codzien. W czarnej TM3 z Chin nie jestem w stanie wskazac ani jednego uchybienia jezeli chodzi o spasowanie czy wady lakiernicze mimo ze szczegolowo ogladalem bo na elektrowozie jest caly watek o "skandalicznej jakosci" :norty: Nie zachwalam dlatego bo sam kupilem dwie - gdyby bylo jak piszesz to powiedzialbym tu prosto - "jakosc wykonania jest nieakceptowalna, oczy bola od patrzenia, jak tylko wyjdzie i4 to zamieniam bo roznica w cenie jest praktycznie zadna". Ale bylaby to zwykla nieprawda i nie mialem nawet 3s zastanowienia przed pojsciem do salonu po druga sztuke :roll: Zreszta zobacz statystyki na temat zadowolenia klientow z zakupu TM3 - miazdzaca przewaga ludzi mowi, ze uwielbiaja to auto, raczej ciezko posadzac kilkaset tysiecy osob o zbiorowe haluny i sekciarskie fanbojstwo. Ten facet co zalozyl watek o "skandalicznej jakosci TM3" na forum elektrowozu pisal pozniej, ze sie przymierza do TMS teraz :norty: :duh: Bo to normalny samochod, z normalna cena (konkurencja w tym segmencie jest sporo drozsza), z nieziemskim przyspieszeniem. Swietne podsumowanie :) Ja bym jeszcze dodal dedykowane superchargery oraz swietny soft i infotainment (nie kazde auto pociagnie Wiedzmina czy Cyberpunk, w MB EQS jest np dodatkowo platny Tetris, oczywiscie jak najpierw wykupisz "MBUX Hyperscreen" za 37k PLN :norty:). Hmm, zgadzam sie w 100% z Dougiem, TMS to segment E, konkurent BMW 5-er, nawet wikipedia go tak klasyfikuje. Limuzyny w segmencie F jak 7-er czy inna S-klasa to zupelnie rozne auta, na bogato i z niezrownanym komfortem, inny klient.

Kolega juz sprostowal ta "banke" wiec odniose sie do reszty. Zgadzam sie z Toba - Tesla jest niechlujna w produkcji i jest to fakt powszechnie znany. Modele z Chin sa duzo lepszej jakosci, z USA sa "takie se". Mam nadzieje, ze te z Berlina beda juz mialy jakosc europejska. Klamki mu przyjedzie serwis mobilny do domu i wymienia na nowe, z mikro wadami lakieru trzeba sie pogodzic (albo nie). Zauwaz konkluzje filmiku DeMuro: “The Plaid is truly fantastic, and it’s quite possibly the best all-around car ever made” I teraz pytanie - czy to kolejny juz n-ty fanboy Tesli czy moze jednak te niedoskonalosci lakieru w co ktoryms aucie nie sa az tak wazne w zyciu codziennym? Ja jestem w stanie z takimi "niedoskonalosciami" zyc - jedna szybsza przejazdzka po niemieckich autostradach i auto ma dziesiatki malych odpryskow na zderzaku, jak zyc? :twisted:

Fajny link :cool2: Frozen Portimao ladny, ale cena 15k PLN troche zaporowa dla Kowalskiego. Co do prowadzenia i4 M50 - ja chce przetestowac samemu bo masa auta 2,3 tony to juz nie przelewki. Okropnie tez jestem ciekawy ukladu kierowniczego - czy bedzie podobny do G20 (nie ma tragedii) czy bardziej ala F30 (slabiutko). Fotele z tego co widze na filmiku auto bilda byly jakies sportowe z zintegrowanym zaglowkiem - co ciekawe w cenniku ich nie ma. Na innych filmikach zaglowek jest normalnie regulowany, fotele sa standardowe. W cenniku nie ma tez tapicerki Nappy, jest tylko skaja albo vernasca - moze sie to zmieni im blizej do faktycznej produkcji auta. Zwrocilem uwage na stan tej E28, klekajcie narody - wyglada jakby wczoraj wyjechala z salonu :shock: Tak, po miescie naped elektryczny jest mega dynamiczny, ja jak w lipcu jezdzilem po Gdansku to wydawalo mi sie, ze inne samochody sa nieruchome, jakby jechaly w spowolnionym tempie. A najfajniejsze (dla mnie) bylo to, ze ta cala dynamika jest praktycznie bezglosna, ze mozesz jezdzic "ostro" a nie robisz dookola "zamieszania", ludzie sie nie odwracaja za toba z politowaniem patrzac kto tak "piluje" auto na drodze.

Jest niestety :/ A to jest konkretna niewygoda - pal licho piatego pasazera ale chodzi o sytuacje gdy parkujesz przy ulicy i wtedy jak nie ma tunelu dzieciaki moga duzo latwiej wysiasc od strony chodnika. To samo z zakupami czy jakimis torbami - przy plaskiej podlodze mozna tam umiescic sporo rzeczy. Do tego wyglada, ze w srodku jest zupelnie pusty, na tym przekroju nic tam nie widac :roll:

Juz nawet New York Times pisze, ze BMW zaspalo z elektromobilnoscia :duh: https://www.nytimes.com/2021/08/10/business/bmw-electric-car.html "BMW exemplifies the difficult calculations that established carmakers must make as the industry shifts to electric power. It takes four or five years to design a new car, to equip a factory to build it and to organize a network of suppliers. Auto executives have to make billion-dollar bets based on their best estimates of what car buyers will want half a decade from now, and of what kind of technology will be available." Dwa ciekawe fragmenty: 1. baterie - gdy wszyscy duzi producenci buduja juz swoje fabryki baterii (Tesla, VW, MB), BMW postanowilo jedynie kupowac je od zewnetrznych dostawcow typu Northvolt czy CATL. I jeszcze mowi ze "czelendzujemy dostawcow baterii (chodzi o specyfikacje), inaczej bysmy dostali produkt z polki" :duh: :duh: 2. BMW przyznaje otwarcie, ze do 2025r strategia jest taka, ze EV beda jedynie jako "compliance cars", budowane na platformie spalinowej - na platormie CLAR iX nie powstana inne modele. Nie musze pisac co to oznacza - malo miejsca w srodku, tunel przez dlugosc auta, brak frunka, gruba nadwaga ergo gorsze osiagi i zasieg w porownaniu do konkurencji. Bardzo slabo to imho wyglada dla entuzjastow marki ktorzy beda chcieli sie przesiasc do BMW EV, zaczyna mnie troche korcic zagrac na spadek akcji :roll: Ogladam tez prezentacje Auto Bilda i4 - prezenter z tego co rozumiem ma 195 cm wzrostu czyli sporo - natomiast ilosc miejsca w srodku wyglada mega slabo :shock: - z przodu zintegrowany zaglowek kierowcy konczy sie na jego szyji (to juz chyba jest wrecz niebezpieczne przy jakimkolwiek wypadku), natomiast z tylu pozycja siedzaca to juz zart (ulozenie ud na tylnej kanapie i wychodzenie z auta --> klamka, widac dobrze w 8.20)

Skonczy sie jak z "Arrinera" - tylko skala "troche" wieksza i "odrobine" wiecej pieniedzy zostanie zdefraudowane. Polecam przeczytac artukul z 2018r :duh: http://4kolkainietylko.pl/2018/05/arrinera-to-sciema-juz-oficjalnie/ i jeszcze oficjalne zamkniecie tematu sprzed kilku dni: https://autokult.pl/42087,arrinera-hussarya-przechodzi-do-historii-jest-wizytowka-polskiej-motoryzacji

Swietna wiadomosc, wlasnie doczytalem :cool2: Niezrozumiale dla mnie jest tylko to pomijanie rynku polskiego :evil: No i odrobine szkode ze na ta natywna aplikacje zalapia sie auta od 2019/20, mysle ze duzo by ich nie kosztowalo zeby objac ta apka serie F rowniez.

Tak wyglada 270k PLN przy 1M PLN, kazdy musi wiedziec gdzie jego miejsce :twisted: Taycan/e-tron GT sa slicznymi autami :cool2:

Pokazujesz mi gwarancje producenta na potwierdzenie faktu, ze faktyczna degradacja baterii po 10 latach to bedzie 30%? Napisales: Wiec powtarzam - wklej jakies statystyczne dane na potwierdzenie tych tez skoro nie przyjmujesz do wiadomosci oficjalnych danych opublikowanych przez Tesle. Piszesz od rzeczy :roll: Daj jeden link chociaz pokazujacy, ze degradacja baterii nabiera tempa z czasem. Jest dokladnie odwrotnie, degradacja baterii jest najwieksza przez pierwsze pol roku - potrafi dojsc do ~5%, a potem sie wyplaszcza i spada o ~1% co ~40k km. Jest na ten temat pelno opracowan, danych statystycznych, watkow na forach z konkretnymi egzemplarzami etc etc Pisales o TM3 Nylanda i tym, ze po 2 latach bateria ulegla degradacji 8%. W filmie ponizej Nyland pokazuje, ze odkupil swoj 8 letni model S z przebiegiem 350.000km. Degradacja baterii w tym aucie wynosi 13%. Po 8 latach i 350k km. I to jest starozytny model, jeden z pierwszych masowo produkowanych elektrykow przez firme. Od tego czasu sa duzo lepsze baterie, lepszy BMS. Sprawdz sobie tez po ile takie 8 letnie modele chodza w sprzedazy: https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8078.2000138&sort=PUBLISHED_DESC&year_from=2013&year_to=2013 W Norwegii to sa widelki 110-150k PLN (bez VAT), po doliczeniu 23% mialbys 140-180k PLN na innych rynkach . I teraz porownaj sobie te wartosci rezydualne z 8-letnia BMW 5-er :norty: Nyland sprzedal 2 letnie auto z przebiegiem 90k km. Gwarancja na auta osobowe w Norwegii to 5 lat. Gwarancja Tesli na baterie to 8 lat i 160k km. BMW i4 bedzie wygladalo lepiej bo jest na platformie spalinowej, platforma EV wymusza inne proporcje i ksztalty o czym BMW w i4 M50 bolesnie sie przekona jak zasieg zima na autostradzie przy tej aerodynamice i wadze bedzie ze 100km mniejszy od TM3. Jak dla mnie tragedii absolutnie nie ma i auto prezentuje sie zdecydowanie nowoczesnie.

Jak mozna publicznie pisac takie glupoty? :duh: :norty: Masz jakies statystyki/dane na te "duze prawdopodobienstwo"? Hmm, na podstawie miliona elektrykow na drogach ktore zaczely jedzic juz od 2013r? Masz pewnie lepsze dane, wrzuc jakies ciekawe statystyki o tych 8 letnich Teslach z 70% bateria. PS. 70% z 500km to 350km. 350km zasiegu w 8 letnim aucie za grosze - popyt bedzie ogromny. Stad budowa fabryki w Berlinie, jak ruszy za kilka mies. zobaczymy prawdziwy popyt Europejczykow na Tesle. Powiem jedno, jezeli Tesla zwiekszy w miare bezproblemowo wolumen sprzedazy z 1M na 2M --> niemiecka motoryzacja ma zdrowo przes^%$%. Swietna wiadomosc :cool2: Im wiecej elektrykow na rynku, tym wieksza konkurencja, nizsze ceny i lepsze produkty :cool2: :cool2: :cool2: Np dzieki premierze VW ID.3 w Norwegii moja SR+ potaniala o 20k PLN z dnia na dzien, dzieki premierze Taycana mamy Tesle Plaid etc etc Mentalnosc w demoludach zakorzeniona mocno, zlote zeby te klimaty :) Dla ludzi o takich potrzebach BMW robi wlasnie 318i/518d w m-pakiecie, daje ~15 znaczkow "M3" na aucie, wklada 2 rury wydechowe, montuje ASD, 20" kola etc etc Wydajesz tyle co na doposazona Octavie, a sasiadowi gul skacze "skad wzial na to pieniazki" :D

Pozary elektrykow sie klikaja, nie oszukujmy sie. Pozary Tesli - klikaja sie jeszcze 10x bardziej i sa opisywane przez doslownie kazdy portal motoryzacyjny na swiecie. Czesto z "szokujacymi" tytulami :norty: Nie ma czegos takiego jak lut szczescia przy takiej skali, jest tylko statystyka. Ciekawy jestem na ile realnie na te statystyki ma wplyw OTA i stale monitorowanie BMS przez firme. W sensie - baterie nie psuja sie z dnia na dzien, na pewno poprzedzaja to jakies zmiany fizyczno-chemiczne w ogniwach. Skoro Tesla ma wglad we wszystkie czujniki auta na biezaco - sa spokojnie w stanie ustawic alarmy na niepokojacych wartosciach granicznych. Podobna akcja byla z tymi bateriami w modelu S85D - degradacja baterii postepowala zbyt szybko, cyk aktualizacja i max. ladowanie na SC ograniczone o kilkadziesiat %. A za kilka lat po kilkaset $ zadoscuczynienia dla procesujacych sie uzytkownikow. Ale niebezpieczenstwo recall/wymiany baterii zazegnane w zarodku.

Fajne :cool2: Dopracowane na tyle, ze nie powoduje blednych akcji jak sie rozmawia, gestykuluje z przodu?