adamjttk

Budujacy artykul ze spidersweb :norty: https://spidersweb.pl/autoblog/podroz-samochodem-elektrycznym/ Trasa Lublin - Bukowina Tatrzanska, 420km, w najnowszym Audi Q4 e-tron. Trasa zamiast zabrac 5h zabrala ponad 8h bo po drodze ladowarki nie dzialaja, nie ma ich badz sa wolne badz zle zlokalizowane :norty: A pozniej na spotkaniu zarzadu Audi tyle pytan bez odpowiedzi - czemu sprzedaz tej Tesli rosnie 50% rok w rok? Przeciez tam nawet nie ma prawdziwej skory na siedzeniach! Kierunkowskazy nie sa dynamiczne, nie ma grilla 3D! :twisted: No i przeciez my jestesmy PREMIUM, nasz cennik opcji dodatkowych w Q4 e-tron ma skromne 78 stron https://www.audi.no/dam/nemo/no/pricelists/Prisliste-Audi-Q4-e-tron.pdf A kierowca jakiejkolwiek Tesli - zatrzymalby sie na kawe w Radomiu na dedykowanym SC 150kW na gora 10 minut po czym pojechalby na luzie do Bukowiny. Cala podroz zamknelaby sie w 5h tak jak spalinowcem, moze max. w 5h i 15 min. Szkoda, ze redakcja tego pudelka w takich artykulach wlasnie nie przywoluje Tesli - no ale wiadomo, dutki z klikow i reklam by sie nie zgadzaly wtedy :norty: :norty:

To jest dokladnie myslenie BMW w latach 2013-2020. Wypuscmy maly BEV do miasta (i3) i olejmy temat bo EV sie nie nadaja w trasy. I po 8 latach inna firma motoryzacyjna, ktora miala odmienne zdanie, urosla do wartosci 10x BMW. Wakacyjnie zrobilem elektrykiem ponad 5000km w poltora tygodnia (jak miliony innych osob obecnie) i wybacz, ze sie nie zgadzam z ta teza :cool2:

Stary, ten centymetr to jak bedziesz jezdzil po zlych drogach moze Cie kosztowac >100.000 PLN. W 7-er jest 13,5cm przeswitu ale jak tam zaryjesz jakims kamieniem to najwyzej uszkodzisz oslony pod autem, naprawa sie zamknie w max kilku tys PLN. W i4 czy w kazdym innym BEV bezposrednio pod autem znajduja sie baterie - zrobienie tam dziury moze sie skonczyc tak: https://elektrowoz.pl/auta/dziura-w-dolnej-czesci-pojemnika-baterii-jaguara-i-pace-koszt-naprawy-rownowartosc-okolo-150-tys-zlotych-motor-no/ W TM3 przeswit jest 14 cm i mi sie wydaje ze siedzi sie juz dosyc nisko i tak w tym aucie. Mozna oczywiscie patrzec tez z innej strony - nizszy srodek ciezkosci, bedzie sie lepiej trzymala drogi :norty: BMW sprzedalo ponad 200.000 sztuk i3 od 2013r. Maja multum know-how z tego projektu. To nie jest kwetia doswiadczenia tylko wyborow zarzadu w co inwestujemy na dane lata, w jaka platforme, w jakie rozwiazania technologiczne. Tak, z grubsza sie zgadzam. Tylko jak to bylo w "Chciwosci": - Jezeli chcesz wygrac z konkurencja, musisz byc: a) lepszy b) szybszy c) oszukiwac Tesla byla/jest lepsza i szybsza - stad dzisiaj wycena firmy, luzne miliardy $ na koncie, inwestycje w ladowarki DC, w autonomie, buduja kolejne fabryki, zwiekszaja sprzedaz co roku o 50% - niepodzielnie rzadza poki co. Gdzie w tym jest teraz BMW? Szybsi juz nie beda bo przespali i olali temat, oszukiwac ciezko - jaki jest plan na bycie lepszym dzis od Tesli? To z czego slynelo od zawsze BMW czyli prowadzenie, balans czy wspaniale R6 - odchodzi juz do lamusa za kilka lat, przestawiamy sie na EV. A w EV jest poki co nadwaga i nienajlepsze osiagi/zasieg czy kwiatki jak z ta srednica zawracania. Tu musi nastapic szybka poprawa i to nie w Neue Klasse w 2025 bo do tego czasu to bedzie pozamiatane przez konkurencje - nawet ta z Chin :shock: Chcialbym i to cholernie mocno, mialem duze oczekiwania wobec i4 po tych 2 latach. Kupie ja tak czy siak w przyszlym roku, 500 konne BMW w cenie 320d w Norwegii - takich okazji sie nie marnuje :norty: , mialem tylko troche wieksze oczekiwania po premierze konceptu :roll: .

Nie kable - niepotrzebne gumowe i metalowe polaczenia, waza pewnie extra 20-30kg. Kolejne 350kg sie tez znajdzie - np tunel posrodku auta, kilkadziesiat cm za dluga maska, czy inne elementy z platformy spalinowej. Za miesiac dwa Sandy Munro rozbierze to auto na kawalki i wtedy bedziemy wiedziec dokladnie co w trawie piszczy. Naprawiales/upgrejdowales kiedys cos w swoim Macbooku? Bo ja nie :roll: Co do 8 letniej Tesli. Mam do Ciebie pytanie - jezeli w Twojej BMW 550i z 2013r, wartej moze w porywach 100k PLN - zdechnie silnik i pojedziesz do ASO - czy naprawia Ci to za 5k PLN poprzez np szlifowanie cylindrow czy raczej powiedza - trzeba wstawic nowy silnik za 90k PLN + robocizna - czyli koszt naprawy przekroczy 100% wartosci auta?

Hej Randall, tu chodzi o optymalizacje i o jakis etos inzynierski. To co widzisz pod maska i4 to jest to samo co widzisz pod maska forda mustanga mach-e - czyli sklecone na szybko, bez ladu i skladu, chaotyczne - byle dzialalo. Na usta cisnie mi sie - prowizorka. Oczy nie widza bo zakryte plastikowa pokrywa. Nijak sie to ma do inzynierii TM3 - popatrz chociazby na gumowe weze polaczone z metalowymi rurkami i zaprasowanymi koncowkami. Ile tego masz w TM3 a ile w i4? Chcialbym sie mylic, ale jak na moje - po kilku latach uzytkowania - bedziesz mial rozszelnienia, wycieki, obluzowania - to bedzie raj dla serwisu i bol dla kieszeni po gwarancji. Dla porownania mach-e: i4: TM3: Pisalem kilka stron temu o wadze tez, ze przez platforme spalinowa i4 bedzie mialo prawie 400kg nadwagi w porownaniu do TM3P. Dzisiaj zerknalem jeszcze w specyfikacje i zwrocilem uwage na kolejne 2 podpunkty - srednica zawracania i przeswit :shock: Dla porownania: - moja poprzednia hybryda BMW F30 330e miala srednice zawracania 11,3m - to bylo absolutnie zwinne, miejskie auto. - moja BMW F10 z Integral Active Steering (tylne kola skretne) - 11,4m - to samo, super zwinne auto - BMW G20 ma srednice zawracania 11,4m - TM3P ma srednice zawracania 11,8m i jest to slaby wynik, czuc to na codzien przy manewrowaniu, jak odwoze corke do szkoly to na nawrotce/zajezdni pod szkola mieszcze sie doslownie na styk, czasem wrecz wrzucam wsteczny bo boje sie, ze zaryje felgami o kraweznik - i teraz BWM i4 - uwaga - srednica zawracania 12,5m - to jest wiecej niz seria 7-er :mad2: :mad2: :mad2: Jakim cudem to auto nie dostalo skretnej tylnej osi? Dla porownania - nowa C-klasa, ktora ma skretna tylna os - srednica zawracania wynosi 10,6m - to jest 2 m szerokosci roznicy przy manewrowaniu :shock: Jaki to bedzie mialo wplyw na manwrowanie w miescie, na wciskanie sie na waskie miejsca parkingowe, na zawracanie etc - nie musze nikomu mowic :( Kolejna sprawa jest przeswit - i4 ma raptem 125mm przeswitu :shock: Standardem w autach, nawet o obnizonym zawieszeniu jest 135-140mm. F30 miala 155-160mm przeswitu. Zima moze byc cholerny problem jak napada sniegu.

Bryla G20 jest swietna, muskularna, agresywna, imho najladniejsze auto w segmencie D w tej chwili :cool2: TM3 wyglada przy niej jak ubogi krewny :norty:

"Przepisy mają obejmować wszystkie ładowarki z wyjątkiem publicznych i zlokalizowanych przy autostradach oraz drogach krajowych." To sie tyczy wallboxow w domach/blokach, w sensie z zalozenia ludzie sie powinni ladowac w dolinie nocnej, od 22.00 - tak najlepiej dla sieci krajowej jak juz bedzie na rynku miliony EV Poki co to bedzie "martwy" zapis bo zanim w UK bedzie chociaz 50% EV to minie jeszcze dekada albo i dluzej. Pomysl i tak w sumie dosyc kontrowersyjny bo ktos moze wrocic z trasy np o 16.00 i ma zaplanowany wyjazd na 22.00 wiec musi ladowac od 16.00, od razu. Na szczescie obejscie bedzie mega proste - kazde auto elektryczne ma przenosna ladowarke 1-f 16A ktora mozesz wpiac w normalne gniazdo elektryczne w domu - Schuko, jezeli bedzie taka potrzeba a Wallbox bez pradu.

Zaczynam powoli rozumiec dodatkowe 400kg w i4 M50 w porownaniu do TM3P Wnioski co do przewagi "tradycyjnych" producentow motoryzacyjnych w produkcji aut, w know-how, w kulturze inzynierii, w doswiadczeniu - niech kazdy sobie wyciagnie sam :roll: i4 M50 pod plastikowa pokrywa: Dla porownania co znajdziemy pod frunkiem TM3:

Panowie, ja nie mam problemu z faktami czy danymi statystycznymi - staram sie wrzucac jak najwiecej cyferek, twardych danych, zdjec, a mniej subiektywnych opinii. Wychodze z zalozenia, ze wszyscy tutaj mamy swoj rozum, kto kupuje auta po 200k PLN jakos te pieniadze zarobil czyli glupi/naiwny nie jest. Problem ze spidersweb mam taki - nacechowanie emocjonalne tabloidowych artykulow zwiazanych z Tesla (nie tylko w sumie) jest na poziomie 12-latkow ktorzy uprawiaja kulture pato hejtu. Tzn ma to wymiar finansowy oczywiscie - im artykul bardziej szokujacy i z nazwa "Tesla" w tytule - tym lepiej sie klika - "redaktorzy" zgarniaja gruby hajs bo sie "klika" a w komentarzach fala hejtu 12-latkow ktorzy sa na poziomie "E36 to moje marzenie". Gdybym chcial rozmawiac na tym poziomie to bym przesiadywal wlasnie na gowno-portalach typu spidersweb, onet etc. Kiedys wszystkie "pudelki" sie ogrzewaly w blasku Jobsa i Apple (slynne "You're Holding It Wrong" czy szydera z mms, z przejsciowkami etc etc), teraz czas na Muska i Tesle, ot cena za bycie liderem rynku czy bycie innowacyjnym. Tutaj jest to pieknie wyjasnione: https://elektrowoz.pl/blog/tesla-model-3-rozbila-sie-o-sciane-cala-sala-zaczela-klaskac-czyli-dlaczego-oplaca-sie-bic-w-tesle-felieton/ A teraz podsumowanie artykulu, kazdy sobie z nich wyciagnie z niego co chce: 1. W Tesli model Y w Nowym Jorku tuleje wachaczy po 50 PLN podobno klekaja po 15k km - twierdzi jakis insider - nie potwierdzam, nie zaprzeczam - w ogole by mnie to nie zdziwilo, fackup jakich liczni producenci motoryzacyjni maja dziesiatki, dla przykladu: Ford, recall 700k aut https://www.caranddriver.com/news/a37053279/2013-2017-ford-explorer-ball-joint-recall/ Mazda, recall 200k aut https://tinyurl.com/dtc3axte Toyota, recall 500k aut https://www.consumeraffairs.com/news04/2007/01/toyota_ball_joints.html Jak Tesla gdzies sie wylozyla na jakichs tulejach - niech wymieniaja, nie ona pierwsza i nie ostatnia. Dobrze, ze nie zwalaja winy na uzytkownikow z tego co rozumiem chociaz. 2. Zawieszenie modelu Y nie jest identyczne jak w modelu 3 jak to sugeruje ten motoryzacyjny pudelek. Dolny wahacz w modelu Y jest duzo masywniejszy, przystosowany wlasnie do tych dodatkowych 200kg. https://cleantechnica.com/2020/04/02/tesla-model-y-improvements-compared-to-tesla-model-3-teardown-video/ Zeby F10 czy M2 przejechac ta trase w normalny dzien w 2h musialbys utrzymywac srednia predkosc z 200-220km/h, to jest nierealne i juz nie wspominam nawet o bezpieczenstwie :roll: Natomiast rozumiem co mowisz - EV to nie sa auta na dzis stworzone do jezdzenia 160-180 km/h po autostradach, Ty to wiesz, ja to wiem i jezeli ktos lubi tak jezdzic (badz musi raczej) to o niebo lepszym wyborem bedzie 520d/530d - mozna sie rozkoszowac 1000km od strzalu, komfortowymi fotelami i o niebo lepszym wyciszeniem :cool2: Aha - Kriss, zeby nie bylo - ja stary nie dalej jak pol roku temu mialem jeszcze F10 530d, miala "prawdziwa" skore, miala komfortowe fotele, mozna bylo jezdzic 180 km/h po autostradach dlugimi godzinami bez przerwy na ladowanie. Dzisiaj mam dwie TM3 (ze wszystkimi ich ograniczeniami) i nawet powieka mi nie drgnela ze podjalem zla decyzje, ze EV sa bee, ze to nie czas na elektryki jeszcze. Wrecz przeciwnie - wywoluja usmiech na twarzy kazdego dnia. Mowie z perspektywy posiadacza jednego i drugiego auta. Proponuje Ci to co proponuje kazdemu - wypozysz sobie jakies dobre EV na weekend (nie musi byc wcale Tesla) - pojezdzij, oswoj sie - zobaczysz ze nie taki diabel straszny jak go maluja i ze te mityczne 180 km/h to nie jest wcale mus :norty:

Z ciekawostek - car & driver pisze, ze kolejna generacja Boxstera/Caymana 718 bedzie juz na platformie czysto elektrycznej :twisted: Premiera - juz za 3 lata, w 2024r. https://www.caranddriver.com/news/a37692178/2025-porsche-718-electric-future-details/ Najbardziej mi sie spodobalo to zdanie z motorauthority (tez o 718 EV): The accelerated growth in demand for EVs in the premium sector has caught many automakers by surprise, including Porsche. Only recently the automaker was predicting that half its lineup would be electrified (hybrids and EVs) by 2025, but now it's openly stating that half the lineup will likely be made up of cars running solely on electricity by that date. Further out, Porsche predicts that only the 911 will have an internal-combustion engine by the time 2030 rolls around. Co do tego co pisza o 911 w ostatnim zdaniu, ze bedzie kolejna dekade tylko spalinowa wersja utrzymywana - jestem na 99% pewny, ze to totalna sciema i za kilka lat bedzie odmiana EV. I tak jak dzis nikogo nie dziwi SUV Porsche z 3l dieslem, tak w 2025r nikogo nie bedzie dziwic 911 EV.

Z tak sformulowanym zdaniem ciezko mi sie zgodzic - osiagi nie sa teoretyczne a prawdziwe. Z ograniczeniami? - tak, owszem, ale na pewno nie teoretyczne. Rownie dobrze moglbys powiedziec ze osiagi Chirona i jego 400 km/h jest teoretyczne bo przeciez paliwa starczy tylko na 15 min, bo trzeba miec specjalne opony, bo trzeba miec zamkniety tor a w rzeczywistosci nie ma gdzie tak jezdzic. Czy to sprawia ze jego osiagi sa teoretyczne? Wg mnie nie. Tak, i tutaj mam troche zalu do siebie bo wiem jak sie jezdzi w praktyce w PL a jak sie jezdzi w praktyce w Europie (poza Niemcami) czy tym bardziej w Norwegii i ewidentnie nie zaakcentowalem tego dosyc mocno w tym watku od samego poczatku a wyniklo z tego duzo bezsensownych przepychanek. To, ze w PL mozna na codzien jechac bez obaw 200km/h po autostradzie czy ze nawet w centrum miasta - np w Gdansku po obwodnicy czy na AK - implikuje mocno negatywne postrzeganie EV bo wiadomo, ze jak sie tak jezdzi to bateria drenuje sie blyskawicznie. A w takiej Norwegii czy innych krajach Europy nikt na to nie narzeka bo nikt przy zdrowych zmyslach z takimi predkosciami na codzien po publicznych drogach nie jezdzi (tym bardziej jako srednia predkosc przelotowa)

Ale wiesz, ze wszystko to co wymieniles tyczy sie takze BMW i4 M50 a pomimo tego poleciales podobno do salonu zlozyc zamowienie? :norty: Syndrom sztokholmski? Dobrze, ze sie w ostatniej chwili zreflektowales i mozesz spokojnie skupic na zamawianiu nowej BMW M3, Porsche Taycana czy co tam jeszcze fantazjujesz na 10 roznych watkach na forum :twisted2:

Odpowiem Ci Kriss jak to wyglada w praktyce bo masz oczywiscie troche racji. Majac auto z ~80kWh bateria mozesz przejechac zarowno 300km (jak jedziesz "dynamicznie" ~150-160 km/h) a mozesz i 500-600km jak sobie jedziesz "eco" bez wyprzedzania po krajowkach. I teraz: 1. Jak jedziesz w krotka trase np. z Gdanska do Torunia 200km - to mozesz sie bawic ile fabryka dala i na autostradzie "trollowac" szybkie auta (jezeli ktos lubi) bo i tak zaraz zjedziesz do bazy i sie naladujesz. 2. Jak jedziesz juz 500km np z Berlina do Warszawy to nadal mozesz sie bawic na drodze ale juz z 35min pitstopem na SC. Jak bedziesz jechal spokojnie to pitstop na SC skroci Ci sie do np 15-20 min. 3. Jak jedziesz maraton 1000km to generalnie lepiej zwolnic do tych 120-130km/h bo po prostu jazda "dynamiczna" meczy bardziej - glownie ze wzgledu na nadal niezbyt rozwinieta infrastrukture szybkich ladowarek DC, a ponadto przy tylu godzinach jazdy ciagle wyprzedzanie/hamowanie na autostradach jest niezbyt komfortowe na dluzsza mete. W lipcu trase NO->PL jechalem na luzie 120-130 km/h na ACC, a z powrotem do Norwegii jechalem 150-160km/h gdzie sie dalo i wg mnie predkosci przelotowe 120-130km/h sa w EV na dzisiaj wygodniejsze przy takich odleglosciach, nawet pomimo duzej ilosci SC w DE i DK. Moze zmieni sie to za kilka lat jak ladowarek bedzie duzo wiecej a baterie w autach zwieksza sie z dzisiejszych ~80kWh na np 120kWh - chociaz nie wydaje mi sie zeby to w tym kierunku poszlo bo po prostu miejsc gdzie sobie mozna bezkarnie jezdzic 160 km/h (poza Niemcami) jest malo, policji, fotoradarow, odcinkowych pomiarow coraz wiecej, mandaty coraz wyzsze etc etc - a tak, zapinasz ACC na 130 km/h i sobie spokojnie jedziesz przez Europe.

Powiedziałem, że Tesla puchnie powyżej 100km/h. Prędkość 100-190km/h rozwinęła w 12.5s, do 200 byłoby około 14s. M340i robi 100-200km/h w 10.9s: Widzimy różnicę? 3 sekundy to jest przepaść. 1. Pisalem o 340i (F30), nie M340i :cool2: F30 340i (AWD) 100-190 km/h osiaga po 12,4s czyli to samo co TM3P z rozladowana bateria. http://www.automobile-catalog.com --> zakladka 340i x-drive (nie da sie wrzucic bezposredniego linku) 2. TM3P z naladowana bateria (~70%) osiaga 100-200 km/h w 10,2s czyli szybciej od G20 M340i, dokladnie o 0,7s szybciej. https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance Jak mozna "nie zdazyc" wyprzedzic kogos na ekspresowce, wytlumacz mi prosze :think:

Ale wiesz, ze to auto przy rozladowanej baterii do 20%, 0-190km/h rozpedzilo sie w ~16s, to sa czasy 340i :> Mowisz teraz, ze 340i jest za wolne, zeby na ekspresowce wyprzedzac inne auta? :norty: Z praktyki roku z EV - jak masz 20% baterii to nie cisniesz 200km/h po ekspresowce a rozgladasz sie powoli za ladowarka DC :)

Apropo dyskusji o skorach zwierzecych - komunikat prasowy Volvo z wczoraj :norty: https://www.media.volvocars.com/uk/en-gb/media/pressreleases/286448/volvo-cars-to-go-leather-free-in-all-pure-electric-cars-as-part-of-animal-welfare-ambitions Co do BMW - daje im max 2-3 lata i bedzie identyczna deklaracja :twisted:

Dobrze zmontowany filmik z TM3P na torze w Toruniu - duzo driftowania, baczkow i takich tam :twisted:

Frank Weber to bezposredni nastepca w BMW Klausa Fröhlicha - szefa rozwoju firmy (R&D). https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0306645EN/supervisory-board-names-frank-weber-to-board-of-management-of-bmw-ag?language=en Fröhlich jeszcze dwa lata temu: “Customers in Europe do not buy EVs. We pressed these cars into the market and they’re not wanted. “We can deliver an electrified vehicle to each person but they will not buy them.” Weber dzisiaj: “There is no way around the electric car.” Z tego co czytam nowa platforma Neue Klasse, ktora bedzie debiutowac od 2025r, zostanie najpierw wprowadzona do 3-er i X3 Czyli juz dzis mozna powiedziec, ze obecna G20 jest ostatnia buda z tymi proporcjami - nastepca bedzie juz wygladal zupelnie niepodobnie do dotychczasowych 3-er. https://www.bmwblog.com/2021/09/08/bmw-3-series-and-x3-to-pave-the-way-for-the-electric-first-platform/

Ciekawe, nowe filmiki o BMW i4 1. Ponad 500 KM robi robote, auto do 200 km/h przyspiesza bez narzekania, widac, ze auto chce/moze jechac powyzej ogranicznika 225 km/h - byc moze kiedys BMW sciagnie limiter badz bedzie to mozna zrobic grzebiac w software auta :twisted: 2. Do czego sie przydaje dedykowana platforma elektryczna - widac tutaj dosc dobrze na zdjeciach - facet siedzacy z przodu i tylu to niewysocy ludzie, na oko z max 180 cm - i ten siedzacy z tylu nie jest w stanie wsadzic swojej nogi do srodka (probowal!) :duh: Imho to mega slabe w aucie mierzacym 478 cm dlugosci - z przodu dluga maska pod ktora ukryte jest tylko kupa plastiku a z tylu miejsca jak w 1-er :/ Gdyby to byla dedykowana elektryczna platforma, przy tej dlugosci auta - w srodku moznaby wygospodarowac spokojnie 15-20 cm wiecej przestrzeni na nogi i bagaze - tutaj pomoze dopiero Neue Klasse w 2025r - tyle ze oczywiscie wtedy nadwozie auta bedzie juz przypominac bryly TM3 czy EQE a nie dostojne limo/coupe z dluga maska z przodu. Cos za cos. Na plus za to - widac od razu, ze auto jest pelnoprawnym premium, nienaganne materialy w srodku, idealne spasowanie, smaczki jak laserowe swiatla etc - tutaj widac doswiadczenie i klase BMW :cool2: Oj bedzie korcilo jak sie w koncu pojawi na rynku :norty:

To byl ten watek w ktorym przekonywales mnie ze w mojej hybrydzie 330e nie bylo trybu jazdy "auto" i zniknales jak niepyszny gdy wkleilem zdjecie, panie ekspercie od wszystkiego? Opowiedz jakie opcje Premium (oprocz 10 znaczkow ///M z m-pakietem) zaznaczyles w swojej G30. Zacznij od tapicerki :norty: Ta Tesla tak Cie guzik obchodzi, ze od roku nie minal dzien zebys tu na nia nie plul w tym watku :twisted: Ja w tym temacie jestem OPem wiec sie udzielam, staram dostarczac merytorycznego contentu, natomiast takie asy jak Ty czy PanPierr - uczepily sie jak g*&^& okretu i krzyczycie "plyniemy" :norty:

Nie wiem czy ja niewyraznie pisze czy Ty po prostu nie trybisz o co mi chodzi. Powtorze jeszcze raz - do niedawna w 3-er jedyny Sensatec do wyboru to byl czarny Sensatec + ewentualnie materialowe wstawki. W US np 3-er domyslnie zawsze wychodzila w Sensatecu. Moze jeszcze byl bezowy (nie jestem pewny na 100%, nie widzialem nigdy w katalogu). Dzisiaj Sensatec masz w kolorze czarnym, bezowym, bezowo-czarnym, czerwonym, koniakowym - do wyboru do koloru. Co Ty masz z tymi slabymi wrzutami ciagle, masz jakis kompleks nizszosci czy cos? Straszna cebula przez Ciebie przemawia (zreszta nie tylko w tym watku). Chyba 10ty raz to piszesz tutaj. Kupowanie nowych aut, szczegolnie "Premium" wg Ciebie to jakas nobilitacja? Sasiedzi Cie podziwiaja za combo m-pakiet+R4 czy jak? :norty: Troche mi to przypomina mentalnosc malych ludzi co na kazdej kurtce i wszystkich swetrach maja czcionka 40-tka napis "Tommy Hilfiger" :norty: Tak, Tesle mam od nowosci bo sie je oplaca kupowac nowe bo trzymaja wartosc, poprzednie 2szt BMW kupowalem z PS bo kupowanie nowych to imho wyrzucanie kasy w bloto jak nie prowadzisz DG. Aha, dlatego ta stara buda od 2013 TMS ma dalej 60% wartosci po 4 latach kiedy swiezak G30 nie dobija nawet do 45%? Co do tego wysypu poleasingowek to bym sie nie spodziewal za duzo jak przepchna te nowosci: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Leasing-samochodowy-a-Polski-lad-koniec-wykupu-prywantego-bez-VAT-i-PIT-8190516.html Co do liftingow co 3 lata (czy nawet po roku jak w co niektorych modelach) - jak sie nie ma OTA i sie ma produkt ktory jest stary technologicznie juz w dniu premiery - to tak, trzeba ciagle zmieniac ksztalt zderzakow, swiatel i grilli coby sasiad wiedzial z absolutna pewnoscia ze nie jezdzimy juz najnowszym modelem ^^

Jak zwykle nie wiesz o czym piszesz :cool2: Zobacz co bylo jeszcze w F30 a co jest obecnie w G20 jezeli chodzi o vege skore: https://www.bmw-bawariamotors.pl/www/media/pricelist-brochure/F30F31_PSL_POL_web_Updated.pdf.asset.1501231831044.pdf I to oczywiscie nie ma zadnego zwiazku z Tesla - taki jest po prostu trend w motoryzacji obecnie na swiecie - "sustainability" Musk jak to Musk - zeby bylo szybko i tanio olal juz zupelnie zwierzeca skore i pojechal "all in" w vege. Statystyki sprzedazy jego aut oraz aut konkurencji BEV zdaje sie przyznaja mu racje - 90% klientow nie zauwaza roznicy i tak. A dzis staje sie synonimem rozsadku, empatii do zwierzat i troska o przyszle pokolenia. Bo chyba nie chcesz mi powiedziec ze koncepty Audi e-trona GT czy nowego A8 chca sie utozsamiac z bieda i brakiem gustu? :D Czy 5-er LCI w US oferowana jest w vege skorze bo tam pieniedzy nie maja i BMW wychodzi naprzeciw amerykanskiej biedzie? ;) Tak jak kiedys pisalem o zlotych zebach - mentalnosc "wschodnia" musi dojrzec i zrozumiec ze zlotymi zebami sie nie ma co obnosic bo dzis to synonim kiczu ^^ I tak samo bedzie za kilka-kilkanascie lat ze zwierzeca skora - troche nuworyszy bedzie "pielegnowac" tradycje a reszta oleje temat i zapomni. Tutaj Ci troche styki zgrzalo bo ja nigdy czegos takiego nie powiedzialem, rotfl. Musk patrzy troche dalej niz dziady z zarzadu BMW i skoro widzi, ze skora w motoryzacji dogorywa - to nie ma co pudrowac trupa tylko przyspieszyc jej koniec i sie jej pozbyc - robi to samo z silnikami spalinowymi, z dealerami, z taktylnymi przyciskami w kabinie, z wybierakiem biegow, z manetka od wycieraczek, i dziesiatkami roznych innych rzeczy, a kiedys finalnie - z kierowca. Mialem Dakote/Vernasce w E90, w F30 oraz w F10. Skaje mam teraz w Teslach. I dla mnie to jeden badziew - Dakota w BMW to pazdzierz ktory z prawdziwa skora nie ma duzo wspolnego. Przy upalach poci sie w nim [BAD] tak samo jak przy skaju Tesli. Prawdziwa skora czyli Nappa/Merino to oczywiscie inna liga, prawdziwe premium i gdybym dzis zamawial i4 to patrzylbym sie tylko na ta skore. Albo w wersji "Eco" - Sensatec jakby budzet sie nie spinal. Dasz jakis link? Bo ja widzialem wyniki o 0,1-0,2s szybsza do setki a o 0,3s szybsza na cwierc mili. I to wszystko za jedyne 200k PLN wiecej od TM3P :norty: To auto po 3 latach straci na wartosci tyle co jest warta nowa TM3P, "value" G80 jest niestety tragiczne. Co nie zmienia faktu ze jest sliczne, szybkie i bardzo mi sie podoba :cool2: Jest ekran, nie ma ekranu - bez zadnego znaczenia. Recepta na cale zlo jest head up - bardzo go brakuje w Tesli.

Ciekawy temat - poczytalem troche i jak zwykle prawda jest gdzies po srodku. Rozbija sie oczywiscie czy skora to by-product czy co-product przemyslu miesnego. Na pewno nie sa to "odpad" bo wg roznych szacunkow odpowiada za 10-15% wartosci zwierzecia :) https://goodonyou.eco/is-leather-a-by-product-of-the-meat-industry/ Jak znajdziesz jakies ciekawe linki to sie podziel, chetnie poczytam. Z mojej perspektywy - roznica pomiedzy Sensatec czy ta skaja w Tesli a Vernasca/Dakota w BMW na siedzeniach jest malo zauwazalna na codzien, natomiast w TM3 na kierownicy nie mam skory tylko jakis skoropodobny, gumowaty material i jest to po prostu slabe - miesista kierownica z Nappy w BMW jest DUZO przyjemniejsza w dotyku - tutaj poszli wg mnie krok za daleko w byciu "vege" ;) PS. Druga strona barykady pisze ze skora to max 6-8% wartosci zwierzecia, ze trzeba nad nia popracowac zeby sprzedac i ogolnie nie ma wartosci w porownaniu do wartosci miesa - ot produkt uboczny, odpad ;) http://www.usleather.org/press/Hide-Economics-Leather-Status-as-Byproduct

TM3P imho jest naprawde szybkim autem, ma niecale 3,5s do setki, cwiartke robi w ~11,5s czyli szybciej niz np BMW M3 F80. Podczas pelnego kick down efekt jest jak na roller coasterze. Jak widze perspektywe jak przyspiesza Plaid to :shock: :shock:

Poczytaj slonik, zawsze warto byc na biezaco jezeli chodzi o BMW: 1. Mini, marka nalezaca do BMW porzuca zwierzeca skore zupelnie - w nowych modelach nie bedzie juz oferowana https://vegconomist.com/companies-and-portraits/bmw-announces-that-the-mini-will-be-100-leather-free/ 2. BMW 5-er LCI w US jest domyslnie oferowana z weganska skora https://vegconomist.com/products-and-launches/bmw-switches-5-series-car-seats-to-vegan-leather/ https://www.livekindly.co/bmw-5-series-cars-vegan-leather/ 3. BMW inwestuje w NFW (Natural Fiber Welding) - firme produkujaca owe "ceraty" https://plantbasednews.org/news/economics/bmw-invests-vegan-leather-decarbonize-industry/ https://www.news18.com/news/auto/bmw-partners-with-nfw-to-introduce-sustainable-vegan-leather-in-its-upcoming-cars-4012790.html “Having a scalable, cost-competitive alternative to leather with premium qualities is key to further advancing the decarbonization of the automotive industry.” Za kilka lat narracja ze skora w samochodzie bedzie wygladala zupelnie jak narracja z naturalnymi futrami ze zwierzat czyli beeee Historia jest zawsze podobna - Vernasce sie zrobi za 15-20k PLN, domyslnie bedzie identyczna cerata za free czy za jakies grosze - 90% klientow bedzie to mialo w nosie i bedzie wybierac cerate - za 5-10 lat BMW oglosi ze praktycznie nikt juz nie wybiera skory wiec nie ma sensu oferowac i wycofuja z cennika, ewentualnie zostawia ja w najwyzszych modelach w jakichs chorych pieniadzach w pakietach individual.