adamjttk

Kilka ladnych lat temu stalem na stacji Statoila tankujac moje F20 116i. Plamy benzyny czy diesla na asfalcie, lejace sie resztki/kropelki benzyny z dystrybutora po zakonczonym tankowaniu - okolice klapki paliwa zawsze byly pochlapane, rece smierdza od dystrybutora ktorego uzywalo przede mna tysiac osob (tak wiem, mozna zalozyc foliowa rekawiczke ale nie zawsze byly). Po chwili na miejsce parkingowe obok dystrubutora pojawia sie bezglosnie jakis Leaf - podjechal, zatrzymal sie na chwile, odjechal - jak jakies ufo dla kogos kto nie mial nigdy stycznosci z elektrykami. Wszystko w absolutnej ciszy. To w takich momentach czlowiek docenia najbardziej ten brak halasu pochodzacego z silnikow spalinowych, nie przy jezdzie po miescie czy droga krajowa. Juz wtedy wiedzialem ze CHCE EV :norty: PS. W mojej SR+ jest juz zamontowany maly glosniczek z przodu i wydaje takie irytujace "kosmiczne" dzwieki przy cofaniu, w Perf. tego nie mam i jest o wiele lepiej :duh:

No stary szanujmy sie, jak ktos jest przyzwyczajony do jazdy Q8 a jako EV dokupuje Leafa to o czym tu gadac :norty: Szkoda, ze jeszcze VW e-Upa nie kupil, dopiero by bylo psioczenie jaka ta elektromobilnosc jest zla ^^ Ja osobiscie Leafem nie jezdzilbym nawet za darmo (wszystkich uzytkownikow Leafow przepraszam z gory, mocno subiektywna opinia), wolalbym chociazby 15 letnie E46 i placenie za benzyne. To auto jest przeciwienstwem tego co lubie w motoryzacji - irytuje mnie w nim doslownie wszystko - wyglad, prowadzenie, ergonomia, infotainment - wszystko na "nie" A to jest tylko jakis pojedynczy zgryz z konkretna ladowarka w PL w duzej sieci. A teraz wyobraz sobie inny kraj, nieznana siec ladowarek, nieznane apki etc. Ale to i tak nadal tylko problemy techniczne - mi bardziej chodzi o ekosystem ladowania w trasie - gdzie GUI Tesli prowadzi za raczke od superchargera do superchargera. Moze w PL to nie wyglada szalowo ale w innych krajach gdzie infrastruktura SC jest rozwinieta - to jest mega "premium" doswiadczenie w porownaniu do konkurencji. Affirmative, pierwszy raz zostawilem komentarz na plugshare. Z tego co widze ladowarka z wtyczka CCS sie popsula zupelnie juz i nadal nie naprawili, absolutnie zenujace :duh:

Zgadzam sie w 100%, jezeli ktos kupuje EV jako auto stricte +1, i nie zamierza tym autem jezdzic w dlugie trasy, to siec SC traci praktycznie jakiekolwiek znaczenie i nie jest czynnikiem decydujacym przy zakupie. Tyle ze teoria teoria a praktyka praktyka - po zakupie EV ludzie sie oswajaja z technologia EV i przychodzi dzien, ze po prostu rezygnuja z auta spalinowego i auto elektryczne staje sie autem domyslnym - a wtedy sytuacja zmienia sie diametralnie bo co jakis czas w te trasy sie jednak jezdzi. Siec superchargerow w ciagu kolejnych 2 lat ma sie potroic, pewnie efekt otwarcia sie niedlugo na klientow nie-Tesla. https://electrek.co/2021/10/21/tesla-plans-triple-supercharger-network/ Ja nikogo nie namawiam ale przejedz sie Slonik jakims elektrykiem do Niemiec, pouzeraj sie troche z dziwnymi ladowarkami DC, z lipnymi apkami i niedopracowana nawigacja a pozniej zrob to samo z TM3 czy TMY - to jest zupelnie inne doswiadczenie, ciezko to wyjasnic komus kto jest przyzwyczajony do tankowania sie na stacji benzynowej. Za kilka lat sytuacja bedzie pewnie zupelnie inna zarowno w EU jak i PL, wyloni sie kilku liderow rynku, wprowadza moze te platnosci karta kredytowa przy ladowarkach etc - dzisiaj jest jak jest Tesla swoja dedykowana siecia dzieli i rzadzi.

To jest definicja/esencja 3-er takze, w sumie jeden z wiekszych powodow dla ktorego wybralem to auto :norty: Tanie podrozowanie jest niewatpliwie zaleta dla kazdego auta, ale akurat w przypadku Norwegii, gdzie TM3 jest hitem - nie ma prawie zadnego znaczenia - na otomoto norweskim jest ~300szt TM3 i najwiekszy przebieg auta to 98k km. https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8078.2000501&sort=MILEAGE_DESC Mozna powiedziec, ze kazde EV zapewnia tanie podrozowanie w porownaniu do benzyny/diesla. Nieskonczenie wiekszym value jezeli chodzi o tanie i wygodne podrozowanie jest model S gdzie wiele z nich ma nadal darmowe SC do konca zycia. Zamiast tanie podrozowanie lepszym slowem byloby bezproblemowe podrozowanie - dzieki niezawodnej i powszechnej sieci superchargerow, ktore po prostu dzialaja. A co do jednej zalety - zapewniam Cie, ze to auto ma ich kilkadziesiat (w porownaniu do np 3-er), kiedys nawet zrobilem liste w tym watku :twisted: PS. BMW ma bardzo fajna wizualizacje aut do zamowienia, mega mi sie to podoba :cool2: https://webfrontend.evecp.bmw.cloud/353bf30

Masz racje, wycofuje sie z tych slow, sa rozne marzenia i nie obronie tej cyfry w zaden sposob :cool2: Malo tego, filozoficznie patrzac kazdy kto kupuje jakiekolwiek auto spelnia swoje marzenia.

Kriss, musze Cie zmartwic ale w 99% przypadkow samochody nie sa kupowane dlatego, ze ktos o nich marzy, tylko dlatego, ze w danym czasie, w danej cenie, w danych okolicznosciach jest to najlepszy dla kupujacego wybor. A kazdy wybor to kompromisy. Kazde auto ma dziesiatki subiektywnych wad - czy to TM3P czy M2 czy Octavia 1.6 MPI. Watek finansowy jest w 100% prawdziwy oczywiscie - jezeli elektryki w Norwegii sa tansze o VAT to znaczy, ze kazde EV ma na starcie 25% wiecej uroku niz odpowiednik spalinowy. Ale Norwedzy to nie jest biedny narod - te dziesiatki tysiecy e-tronow nie sprzedaje sie tylko dlatego, ze sa tansze o 25% od Q7. To nie jest tak ze w zeszlym roku obudzilo sie 10.000 kupujacych i powiedzialo - "na Q7 za 400k PLN mnie nie bylo stac ale e-trona za 320k PLN to biore od reki" :) Znam polskie realia wiec moge Ci od razu powiedziec dlaczego M2 w NO nie robi zadnej furory: 1.Chyba najwazniejsze. Tutaj w przeciwienstwie do Polski nie mozesz sobie wyjechac wieczorem na obwodnice, autostrade czy jakas 2-pasmowke i pojezdzic dla zabawy 150-200km/h ryzykujac w najgorszym wypadku mandatem za 100 euro. Raz ze takich drog tu po prostu nie ma (kraj gorzysty), dwa ze jakby ktos Cie zlapal jadacego grubo ponad przepisy (juz nawet nie chce myslec o wypadku) to bys dostal taka grzywne, ze bys sie nogami nakryl i wyslano by Cie pewnie na jakies przymusowe kursy dla niezrownowazonych osob. No chyba ze od razu do aresztu i miesiac zbijania europalet i po prawku - czytaj kiepsko z dojazdem kolejnego dnia do pracy jak nie mieszkasz i nie pracujesz w centrum wiekszego miasta. Busy kursuja raz na godzine, na taxi wydasz fortune. Zona by Cie musiala wozic do roboty. Bez prawka tez nie pojezdzisz bo kontrole wyrywkowe w przeciwienstwie do PL sa calkiem czeste - raz- dwa razy do roku mam co najmniej. 2. Auto nie ma 4WD a tutaj w niektorych regionach pada po prostu nagminnie - i jakkolwiek zarzucanie [BAD] na zakretach czy rondach jest fajne - ale tylko do czasu gdy Ty o tym decydujesz a nie pogoda za Ciebie. 3.Auto jest po prostu niepraktyczne na codzien - male i bez drugiej pary drzwi - wozenie tym np. dzieci do szkoly byloby upierdliwe na codzien wiec pozostaja weekendy albo wieczory. A wtedy --> patrz punkt 1. Ewentualnie tor na ktory jezdzi sie raz na ruski rok bo kto ma na to czas przy pracy, rodzinie i milionie roznych obowiazkow. 4. Duzo osob (powiedzialbym miazdzaca przewaga) nie chce miec wiecej niz 2 aut w domu - bo problem z parkowaniem, bo extra koszty stale co miesiac, bo trzeba pamietac o kolejnych wymianach oleju, o przegladach, ubezpieczeniach etc etc. Ot smutna proza zycia. Stad najczestszy model aut to auta jak najbardziej "do wszystkiego" - i tutaj takie RS4 czy RS6 (bardzo popularne w NO) sprawdza sie 10x lepiej w Norwegii niz M2. Nowe G80 w touringu ma wyjsc tez nie dlatego ze linia nadwozia zachwyca tylko dlatego ze praktycznosc dopada kazdego, a najczesciej tych ktorych na takie auta naprawde stac, a nie tych ktorzy najczesciej tylko o tych autach fantazjuja. Elektryki typu TM3 czy i4 to jakas tam wypadkowa tych wszystkich czynnikow - maja kilka zalet M2, nie maja kilku wad M2, ale oczywiscie nie dostarczaja tylu emocji (ktorych tu sie nie da nawet w 50% wykorzystac). Juz Ci kiedys pisalem - dzisiaj mieszkajac w Gdansku tez bym pewnie wolal jezdzic M2 - do dzis pamietam jak sie wracalo 10 lat temu po 22.00 z silki czy tenisa jadac pusta Armii Krajowej czy pusta obwodnica z mocno nieprzepisowymi predkosciami :roll: Ok, moze dzisiaj wolalbym jednak sedanowe M3 z 4 drzwi (bo dzieciaki) ale jak bylem mlodszy.. Zreszta - ja ciagle nawijam o norweskim rynku - spojrz na nasze polskie podworko - BMW M2 sprzedaje sie rocznie w jakich ilosciach? I teraz popatrz ile sie nasprzedawalo juz TM3 LR/P ktore nie sa przeciez tanimi autami - 250/270k PLN czyli chyba nieduzo mniej od ceny M2. I zastanow sie skad takie decyzje zakupowe - czy to ze wzgledu na cene paliwa czy jednak dla wiekszosci ludzi suma zalet EV jest jednak wieksza od sumy zalet M2? /nie nakrecaj sie tylko prosze :), wiem ze uwielbiasz swoje M2, moim celem nie jest deprecjonowanie tego auta w zadnym razie tylko naswietlenie perspektywy (z mojego punktu widzenia)/

Kur... no jak mam dwa auta, a jeżdżę jednym to wiadomo, że drugie stoi, co za logika? Moja wina jezeli nie zrozumiales :roll: Mialem na mysli to, ze dzisiaj typowe gospodarstwo/rodzina to i tak 2 auta ktore sa uzywane jednoczesnie. I wtedy jedno z nich moze byc spokojnie EV. W sensie - on sie kula rodzinnym 530i w kombiaku gdy ona w miedzyczasie jezdzi 1-er/3-er. Zazdroszcze milosci. Dla mnie auta po roku, dwoch traca swoj urok i podswiadomie zaczynam sie ogladac za kolejnym. Zycie za krotkie albo nie trafilem na to jedyne jeszcze ;) No tu juz pojechales z grubej, sugeruje 2 tyg. odpoczynku od tego watku :norty: Nie sugerowalbym sie ogloszeniami EV na otomoto jako niezadowoleniem kupujacych z technologii - powodow moze byc mnostwo - ktos nie ogarania finansowo, ktos szuka czegos innego (szybszego, pojemniejszego), ktos kupil na zarobek, inny sie znudzil etc etc Nie twierdze, ze 100% osob jest szczesliwa z EV ale po interakcjach na elektrowozie czy rozmowach z Norwegami mysle, ze miazdzaca wiekszosc nawet nie mysli o zupelnym powrocie do ICE, ewentualnie czesc osob nostalgicznie mowi, ze chce miec w garazu tez cos weekendowego spalinowego. Sam mam powracajace ciagoty do E90 i jak widze takie ogloszenia to mam zaraz ochote pojechac i obejrzec ^^ https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=229889953

Szczerze mowiac w PL podejrzewam 80-90% ludzi wybierajac elektryka robi to z mysla jako auto +1, do kulania sie po miescie etc. Dopiero po kilku mies. jak sie ludzie oswajaja z mniejszym zasiegiem i ladowaniem DC - zaczyna kielkowac mysl, ze po co w sumie mi to ICE, ktore coraz czesciej stoi w garazu nieuzywane. Dlatego tak wazne jest przy zakupie elektryka wybierac wersje z jak najwieksza bateria zeby pozniej ta zmiana nie byla uciazliwa. No chyba ze ktos jest pewny w 100% ze bedzie smigal tylko po miescie i mu taki egolf czy leaf starcza z 150-200km zasiegu. Generalnie warto pamietac zawsze z czego na co sie przesiadamy bo wydaje mi sie rodzi to wiele niezrozumien tu na forum. Bo jak Ty Kriss masz M2 i szukasz w EV 1:1 zamiany na dzis to jest z tym ciezko, jest nadal sporo kompromisow - zasieg, fun, handling, dzwiek etc etc Latwiej wtedy jak sie dokupuje EV i uzytkuje oba auta w zaleznosci od potrzeb. Ale taka osoba jezdzaca cywilnym autem (a takich jest wiekszosc, tu na forum takze) - np w moim przypadku to hybryda 330e czy 530d - zamiana jest duzo latwiejsza. Ciezko wymagac od elektrykow juz dzis zeby byly lepsze we wszystkim (czy chocby tak samo dobre) od tego co spalinowa motoryzacja ma najlepszego w ofercie po 100 latach udoskonalen. Jedno o czym przeciwnicy czy sceptycy EV zapominaja - ze ludzie kupujacy elektryki maja czesto bogata historie motoryzacyjna, mieli juz wczesniej dziesiatki aut spalinowych - i gdy wiekszosc tych ludzi mowi pozniej ze sprzedaje ICE, ze da sie z tymi elektrykami spokojnie zyc juz dzis - to znaczy ze nie sa to juz auta az tak ulomne jak to sie niektorym wydaje. A to, ze iles tam procent ludzi nie moze tego zaakceptowac - bo zasieg 1000km, bo dzwiek V8, bo to czy tamto - coz.. zawsze mozna R6 czy inne V8 pod kocem trzymac jeszcze wiele lat. PS. Nie wiem ile osob zauwazylo, ale mamy w PL bardzo dobra cene na BMW i4 - 290k PLN za wersje M50 to 63k euro czyli o rowno 10% taniej niz to samo auto w Niemczech (70k euro). W innych krajach (Francja, Szwecja, Belgia etc) - ceny sa jeszcze wyzsze od niemieckich. Jezeli to co mowi mi dealer, ze w Norwegii i4 M50 podrozeje od 1 listopada o ~4k euro, to prawda - to wcale mnie nie zdziwi jezeli w PL cena wzrosnie do ~305-310k PLN juz za kilka dni.

I teraz wracamy do punktu wyjscia, wg GUS statystyczny Polak przejezdza dziennie niecale 25km. Wiekszosc gospodarstw domowych ma dzis 2 auta wiec nawet chcac zatrzymac w rodzinie 1 ICE - to drugie auto moze byc spokojnie EV. Mowimy tu o milionach gospodarstw domowych w Polsce (polowa ludzi mieszka w domach wolnostojacych). Wszystko rozbija sie o zmiane swiatopogladu i spadek cen aut elektrycznych do poziomow akceptowalnych przez Kowalskiego (liczac TCO a nie jedynie cene zakupu). Piesi i rowerzysci tez beda z czasem doceniac mniej halasu na drodze i mniej spalin. Tutaj wlasnie wchodza na scene doplaty do EV. Kazdy kto kupuje dzis EV w PL jest troche gadzeciarzem, pisalem Ci na priv, ze jazda EV wciaga, to troche przygoda, probowanie nowych rzeczy i bedzie korcilo jezdzic coraz dalej :twisted: I zanim sie obejrzysz ten pitstop na 15-20 min raz na 200-300km nie bedzie jakos strasznie przeszkadzal jak tu 90% ludzi straszy :norty: Już tak, wzrosły dziś akcje o dobrych kilka procent, ciekawe czy nie skończy się dzień na +10%. Mhm, nie doceniłem rzeczywistości, 14% już Dzisiaj Musk wirtualnie stal sie bogatszy o jakies 20 miliardow dolarow :norty: Cos mi podpowiada, ze jak SpaceX bedzie wchodzil na gielde - trzeba bedzie siegnac do skarbonki i zainwestowac pare PLN - mam dziwne przeczucie, ze bedzie mozna troche dukatow zarobic :> PS. Wycena gieldowa Tesli przekroczyla bilion dolarow, brzmi to kuriozalnie, to jest 1000 miliardow $ :roll: Jak to bylo jeszcze 2 lata temu - "eee dajcie spokoj, ta Tesla to wydmuszka", jak to sie smiesznie dzis czyta gdy taki Hertz przynosi w zebach do tej wydmuszki ponad 4 miliardy dolarow zywej gotowki kupujac 100k sztuk aut elektrycznych. Ciekawi mnie co zrobia pozostale wypozyczalnie aut - taki Avis, Sixt etc - przeciez taki ruch z pewnoscia spowoduje lawine wydarzen i beda musialy pojsc za ciosem - ciekawe czy pojda tez do Tesli czy np do takiego Forda po jakiegos Mach-E. I czy inni producenci EV beda w stanie zrealizowac w krotkim czasie tak duza dostawe elektrykow :think:

Dla kolegi BMW iX3 bylo lepszym autem z kilku wzgledow podejrzewam - przede wszystkim gotowe do odbioru od reki, tansze jak mowi o 40-50k PLN od TMY (ktore imho zbytnio sie ceni jak na brak baterii 4680) no i jako ze bedzie to auto +1 i glownie sluzylo do jazdy po miescie - zalety sieci SC juz nie sa tak istotne. Do tego nie oszukujmy sie - jestesmy na forum BMW i spodziewam sie, ze 8-9 osob na 10 bedzie zawsze ciagnac bardziej w strone BMW (wliczajac w to mnie). Najwazniejsze to podjac swiadoma decyzje a czy ktos wybierze Tesle czy BMW - malo istotne, fajnie ze kolejny EV na drodze zamiast spalinowca :cool2:

Dzieki za info :cool2: Zadzwonilem do mojego dealera przed chwila - powiedzial, ze zniesiono wszystkie restrykcje na i4 oprocz e-sima, ktory w Norwegii i tak jest o kant du&^ :dance: Tyle ze dostawa Q4 2022 czyli rok czasu :duh: Z ciekawostek powiedzial jeszcze, ze od 1 listopada cena wzrasta o ~4k euro bo zebrali juz ponad 30.000 zamowien (wprost niewiarygodna liczba, nie wiem czy sie nie pomylil) :norty: :norty: Norweski lud spragniony EV od BMW :twisted: Gratuluje!! :cool2: :cool2: Headupa pozytywnie zazdroszcze i wcale sie nie dziwie decyzji - wcale nie jest latwo zmienic marke. Wziales wersje z placu, ta przed liftem? Nie korcilo poczekac na odswiezona, ktora jest juz w produkcji? Pewnie dali rabat z gatunku tych nie do odrzucenia :)

:cool2: https://electrek.co/2021/10/25/hertz-orders-100000-teslas-the-single-largest-ev-purchase-ever/ https://newsroom.hertz.com/2021-10-25-Hertz-Invests-in-Largest-Electric-Vehicle-Rental-Fleet-and-Partners-with-Seven-Time-Super-Bowl-Champion-Tom-Brady-to-Headline-New-Campaign Hertz - jedna z najwiekszych wypozyczalni aut na swiecie wlasnie poinformowala, ze kupuje od Tesli 100.000 szt. TM3 :shock: Kwota operacji - ponad 4 miliardy dolarow, nie dostaja nawet 1 centa upustu "flotowego" :norty: Dostawa - w ciagu najblizszych 14 miesiecy. https://www.youtube.com/watch?v=xjKaYp7QjeM&ab_channel=Hertz Wyglada na to, ze to bedzie 100.000 aut demonstracyjnych Tesli na swiecie, po co komu dealerzy i jazdy testowe ^^ To jest olbrzymi news i fantastyczna informacja i PR dla Tesli. Z pewnoscia mala usterkowosc czy brak drogich i regularnych serwisow tez mial wplyw na decyzje Hertza. Ciekawi mnie czy news jest obecnie zdyskontowany w wycenie TSLA czy jest jeszcze miejsce na kolejne wzrosty :shock: "Beginning in early November and expanding through year end, customers will be able to rent a Tesla Model 3 at Hertz airport and neighborhood locations in U.S. major markets and select cities in Europe. To learn more, visit hertz.com/ev." "Hertz also is installing thousands of chargers throughout its location network. Customers who rent a Tesla Model 3 will have access to 3,000 Tesla supercharging stations throughout the U.S. and Europe." Na koniec zawsze warto wspomniec bylego (na szczescie) szefa R&D BMW - szanownego pana Klausa Froehlicha :norty: https://elektrowoz.pl/auta/bmw-klienci-nie-sa-zainteresowani-samochodami-elektrycznymi-zasieg-jest-g-niany/ https://electrek.co/2020/01/13/bmw-rd-chief-most-of-the-us-does-not-need-bevs/

Zanim doplaty sie skoncza to w salonach nie bedzie innych aut niz elektryczne, klient nie bedzie wiedzial/pamietal jaka jest cena "wyjsciowa" - ktora i tak idzie z roku na rok w gore bo inflacja pedzi. Oby konkurencja zrobila swoje i trzymala ceny w ryzach. Moze ostana sie jakies niedobitki hybryd PHEV dla najbardziej zatwardzialych. Pomysl z tego punktu widzenia - glownym kosztem w BEV sa podobno baterie, ktore dzis sa w okolicach ~100-120$/kWh (ceny spadly dziesieciokrotnie w ciagu ostatniej dekady) Jezeli wezmiesz takie i4, ktore ma baterie 80kWh czyli warta 8-10k$ - to jest raptem 10%, w porywach 15% wartosci calego auta! Jezeli odejmiesz wszystko to co niepotrzebne w EV - czyli skomplikowany silnik spalinowy, skrzynie biegow, caly osprzet - turbiny, katalizatory, wtryskiwacze etc etc - smiem twierdzic, ze koszt produkcji tego auta jest zblizony do dzisiejszego 440i (badz mniejszy..) Problemem jest z pewnoscia przejscie na inna technologie - wymaga to nowych fabryk czy gruntownej reorganizacji starych, zwolnieniu masy niepotrzebnych pracownikow, zmiany calej siatki logistycznej lancucha dostaw etc. BMW bedzie przez kolejna dekade obciazone ICE - zyski beda z tego coraz mniejsze a serwisowac sprzedane auta trzeba bedzie kolejne 10-15 lat - firmy motoryzacyjne stricte typu EV np Tesla nie maja tego problemu i tych nalecialosci i bedzie im duzo latwiej obecnie bo elektryki to nowe rozdanie dla wszystkich. Grupa VW tez poki co adaptuje sie duzo lepiej od innych tradycyjnych producentow motoryzacyjnych. Ja zdania nie zmieniam - najblizsze lata to bedzie ogromne przetasowanie na rynku motoryzacyjnym i poki co, przyszlosc BMW nie napawa zbytnim optymizmem imho, chociaz Toyota i ich upor maniaka na wodor wyglada zdecydowanie gorzej :roll: Super :cool2: Zdasz relacje jak to teraz wyglada w PL z restrykcjami i dostawa? Sa jakies konkrety od dealera?

:cool2: Dziekuje, czasami glupio mi w tym watku co kilka tyg. zbijac samemu te same, powtarzajace sie, naciagane argumenty, fajnie ze coraz wiecej ludzi widzi nadchodzace zmiany oraz dostrzega zalety BEV i wady aut spalinowych. Od siebie dodam tylko to, ze wiekszosc posiadaczy Tesli (oraz innych EV) ma dom i fotowoltaike, ktora karmia swoje elektryczne samochody. Teze wysuwam na podstawie wpisow wlascicieli EV na elektrowozie. Klienci elektrykow to najczesciej mocno swiadomi klienci, nie kupuja takich aut przez przypadek, wiedza z czym to sie je, jakie sa kompromisy etc. Druga sprawa to to, ze nie mozna cedowac problemow mixu energetycznego w PL na Tesle czy BEV ogolnie na swiecie, to sa dwie niezalezne rzeczy i raczej jestem pewny ktora z nich bedzie sie musiala zreformowac w najblizszych latach bo na to, ze elektromobilnosc ominie Polske szerokim lukiem - raczej bym nie stawial pieniedzy :twisted:

Kazdy kto chce kupic dzis BMW z silnikiem diesla powinien przeczytac te 2 artykuly. https://www.rp.pl/biznes/art19043061-rosnie-elektryczna-fala-e-auta-popularniejsze-od-diesli https://magazynauto.pl/wiadomosci/sprzedaz-aut-z-silnikiem-diesla-drastycznie-spada,aid,1557 Sprzedaz silnikow wysokopreznych w UE dogorywa, obecnie sprzedaz czystych BEV to juz polowa sprzedazy diesli w Europie a sprzedaz hybryd jest juz wieksza :shock: Nie dalej jak za rok-dwa sprzedaz czystych BEV tez bedzie wieksza od aut z silnikiem diesla - diesle notuja spadek sprzedazy 50% yoy, a elektryki wzrost prawie 100% yoy. Czyli za rok w sumie moze to wygladac ~1M diesle, 1.5M BEV. Bedzie to mialo (juz w sumie ma) swoj wplyw na koszt leasingu oraz na wartosc rezydualna aut z silnikiem diesla. Fun fact - sprzedaz diesla w Europie jest dzis na porownywalnym (rekordowo niskim) poziomie co w 1993r :shock:

Jakies ~100 stron temu wrzucalem liste ~50 punktow dlaczego TM3 Performance jest wg mnie lepsza od mojej ex hybrydy F30 330e (poprzednia generacja!) Dzisiaj dziennikarze motoryzacyjni jak np Mat Watson z Carwow potrafia powiedziec (i solidnie argumentowac) dlaczego TM3 SR+ (najtansza i najslabsza TM3) jest wg nich lepsza od G20 330e :shock: Polecam filmik, koles rzeczowo punktuje mocne i slabe strony wszystkich aut :cool2:

Wersja Performance ma niecale 80kWh, wersja SR+ jest RWD i ma tylko ~52kWh. Ta 80kWh bylem w PL juz w lipcu wiec ciekawilo mnie jak sie sprawdzi "na trasie" i w PL wersja z mala bateria. Wnioski - jazda po Norwegii, w Danii i w Niemczech nie rozni sie zbytnio pomiedzy 50kWh a 80kWh bo jest duza siec superchargerow DC wzdluz drogi - zatrzymujesz sie czesciej oczywiscie ale tez ladujesz sie krocej i zuzycie energii jest odrobine mniejsze bo lzejsza i RWD - wiec finalnie czas przejazdu jest prawie identyczny pomiedzy dwiema wersjami. Tyle ze jazda jest bardziej "szarpana" bo od ladowarki do ladowarki sie jedzie. Schody pojawiaja sie w PL gdzie szybkich SC czy Ionity jest dopiero kilka szt. a glowne ladowanie to na GW z oszalamiajaca moca ~40kW --> tutaj niestety trzeba sie gimnastykowac i planowac stopy i na dluzsza mete jest to niekomfortowe przy takiej baterii i obecnej infrastrukturze. No ale spodziewalem sie mniej wiecej tego i Ameryki nie odkrylem, wersja SR+ to auto do kulania sie po miescie i okolicach a nie na trasy i z takim zalozeniem byla kupowana. Zgadzam sie :cool2: , w PL jazda 320d jest duzo bardziej komfortowa obecnie, auta kosztuja podobnie, tankujesz na stacji i smigasz 800km czy wiecej bez myslenia o tych wszystkich bzdurach i niedogodnosciach. W NO (i kilku innych krajach Europy) jest zupelnie inaczej - SR+ kosztuje tu 36k euro gdy w pelni wyposazona 320d okolice 60k euro. Po 3 latach wartosc rezydualna zarowno Tesli jak i 320d to okolice ~30k euro czyli prawie to samo :shock: To juz pal licho spalanie czy koszt pradu/benzyny - rozbija sie o calkowity koszt uzytkowania obu aut w ciagu kilku lat. No i trzeba pamietac, ze Polska jest relatywnie duza i ma sporo autostrad bez Vmax :D W wielu europejskich krajach podrozowanie wyglada zupelnie inaczej :twisted: PS. Najlepsza beka w Niemczech - oni maja pozytywnego swira na punkcie Tesli - kierowcy sobie machaja na ulicy, trabia jak sie widza, na ladowarkach DC wszyscy gadaja ze soba - doslownie jedno wielkie kolko adoracji, nigdzie indziej sie z czyms takim nie spotkalem :norty:

Krotkie podsumowanie wyjazdu TM3 SR+ (mala, 52kWh bateria) z Norwegii do Polski przez Danie i Niemcy. W PL ~2000km glownie Trojmiasto, ale tez Warszawa czy Lublin. Lacznie - 4.400km w ~poltora tygodnia, srednie zuzycie energii ~16kWh/100km co daje lacznie zuzyte ~700kWh. Sposob jazdy - spokojny, glownie tempomat, na autostradach 120-130km/h (inaczej sie tym autem nie za bardzo da bo ma po prostu za mala baterie - to jest auto raczej miejskie/podmiejskie a nie do trzaskania km na autostradach). Ladowania - na trasie przy sieci superchargerow (1,55-1,85 PLN/kWh) srednio co ~200km a wiec co 1,5-2h, czasy ladowania krotkie, po 15-20min bo mala bateria. W Polsce - 4 ladowania na greenwayu (2,1-2,4 PLN/kWh) i 2 ladowania na Lotosie (24 PLN/ladowanie) - kazde okolo 40-50 min. Laczny koszt przejechania tych 4.400 km wyniosl ~1150 PLN a wiec rownowartosc spalania niecalych ~4,5l benzyny/100km. Jezdzac tak spokojnie autem benzynowym spalanie oscylowaloby pewnie w okolicach ~6-7l/100km a wiec jazda elektrykiem na dzis ladujac sie tylko na ladowarkach DC jest sporo tansza od jazdy autem spalinowym - pisze o tym tylko dlatego ze ten watek byl poruszany tutaj na forum niejednokrotnie. Nie zmienia to faktu, ze model SR+ z 52kWh bateria to nie jest auto na dlugie i czeste trasy bo jazda przypomina "skakanie" pomiedzy ladowarkami DC a nie plynna jazde - glownie w DE czlowiek chcialby zwiekszyc predkosc do tych 140-150 km/h a nie za bardzo sie da w tym modelu - w LR/P przy 80kWh baterii jest z tym duzo latwiej i bardziej komfortowo. Kilka FAKTOW, ktore sa czasami kwestionowane w tym watku :) 1. Nie zdarzylo mi sie, ze kiedykolwiek, jakikolwiek SC nie dzialal badz wszystkie byly zajete i musialbym czekac. 2. Na trasie Norwegia-Polska dojazd na jakikolwiek SC po drodze nie trwal dluzej niz 3 min (z glownej trasy) - najczesciej sa przy samej trasie ala MOP (w samej PL lokalizacja SC nie jest juz idealna ala MOP poki co ale tragedii tez nie ma) 3. Jezdzac Tesla po Europie nie potrzeba "20 apek i 20 kart" - wystarczy sie ladowac w sieci SC oraz w sieci GW w Polsce w sumie - 1 apka GW wiec zalatwia sprawe, reszte mozna "olac". Kilka innych spostrzezen: 1. Ladowarka Lotosu na MOP na A1 (przed Toruniem) zamiast 50kW podawala 15-17kW - po 15 min i wciagnietym Bigmacu poszedlem do obslugi zglosic reklamacje - oddali pieniadze i z rozbrajajaca szczeroscia powiedzieli ze znaja problem bo kilka dni wczesniej ktos sie ladowal Taycanem i zglaszal ten sam problem ^^ - c'mon - takie rzeczy serwis powinien naprawiac 24/7 - no ale tutaj jeszcze sporo wody w Wisle uplynie i sporo EV musi sie sprzedac zanim zmieni sie nastawienie decydentow. 2. W jakims hotelu w Gdansku stal slupek AC 11kW - pomyslalem wiec, ze w nocy (po 22.00) sie podladuje. Z ciekawosci zainstalowalem ichna "apke" i po 15 min walki z rejestracja, laczeniem karty kredytowej i proba inicjalizacji ladowania - odpuscilem sobie. To po prostu nie dziala i raczej nigdy nie bedzie komfortowo dzialac dopoki nie wymusi sie w takich okazjonalnych ladowarkach normalnego czytnika kart kredytowych jak w jakims biletomacie. Do tego info z cennika o tym, ze po naladowaniu trzeba sie fizycznie odlaczyc od ladowarki (bo inaczej "oplata dodatkowa" kilkanascie PLN/h) jest kuriozalne - z pewnoscia nie mam co robic tylko wstawac w srodku nocy zeby odlaczyc jakas wtyczke z auta, a jak tego nie zrobisz to rano oplata dodatkowa kilkadziesiat PLN :duh: 3. Fotele w TM3 sa wygodniejsze od m-pakietowych foteli w 1-er czy 3-er, maja gorsze trzymanie boczne w zakretach ale sa zdecydowanie bardziej komfortowe w dluzszej trasie. 4. Nawigacja w TM3 - w zatloczonych miastach typu Warszawa nie dziala najlepiej - zdarzylo mi sie kilka razy, ze nie bylem pewny ktorym pasem jechac/zjechac - tutaj jakiejs lepsze wizualizacje pasow by sie przydaly cos ala w jakims TomTom (juz nie mowiac o wyswietlaczu head up ktorego brak uzwazam sa najwieksza wade TM3). Najwazniejsze spostrzezenie - jakiekolwiek cherlawe 520d z fotelami komfortowymi i ACC bedzie wygodniejsze, szybsze i bardziej komfortowe na dlugiej trasie niz taka TM3 SR+ z 50kWh bateria i trzeba byc tego swiadomym decydujac sie na takiego elektryka. Nie bedzie bardziej ekologiczne czy tansze ale nadal jako polykacz 1000km na raz bedzie duzo lepszym wyborem. Tutaj sytuacja sie zmieni dopiero wtedy gdy popularne stana sie auta pokroju Mercedesa EQE czy i5 z pelnym komfortem w srodku i bateriami po 100kWh ktore przejada na raz 400-500km z predkosciami autostradowymi. Na szczescie takie trasy robie raz, moze 2 razy do roku wiec nie mam takich problemow a przez pozostale 350 dni w roku - EV gora :cool2:

Wydaje mi sie czasem Slawomir, ze moj entuzjazm do elektrykow jest wprost proporcjonalny do Twojej niecheci do silnikow wysokopreznych :norty:

Z mojej strony eot, trzymaj tam sie kolego :cool2:

Moge siedziec i w afrykanskiej wiosce na srodku pustyni i Ci takie rzeczy tlumaczyc, to nie 1950r. Ostatnio Musk starlinki zaczal sprzedawac w PL, jedyne 100 euro miesiecznie, polecam :cool2: https://pl.wikipedia.org/wiki/Starlink Stolica Podkarpacia jest Rzeszow - tylko w tym miescie jest kilkanascie szybkich ladowarek DC i pewnie kilka razy wiecej AC 11/22kW :duh: Nie wiem ile tam sie sprzedaje dzis EV, pewnie sladowe ilosci, ale zrozum - jezeli bedzie potrzeba na wiecej ladowarek DC w tym miejscu - beda powstawac jak grzyby po deszczu bo jest na to dofinansowanie z EU, sa uchwalone rozporzadzenia. I moze ja sie zle wyrazam, nie wiem, ale mam wrazenie ze ludzie oczekuja tu na forum, ze w PL jak sie sprzedaje kilka tys EV rocznie - to jutro bedzie ladowarka DC 250kW w kazdym Pcimiu Dolnym. To tak nie dziala - 95% czasu ladujesz sie w domu z gniazdka, przy zasiegu 400-500km z takich ladowarek krzysta sie tylko w dlugich trasach i nie ma sensu ich stawiac na kazdej krzyzowce - rozumiem ze trzeba sie przestawic na inne myslenie jezdzac autem spalinowym. w EV codziennie rano masz auto naladowane do pelna i gotowe do jazdy. Postaraj sie prosze zrozumiec ten punkt widzenia. I nie wracajmy do blokowisk 50-letnich bo tam E46 czy w porywach E90 bedzie krolowac jeszcze dlugo. Co do praktyki - tak sie sklada, ze piszac Ci tego posta - siedze jeszcze w Norwegii. Po poludniu natomiast jade na prom i jutro bede w Polsce - w weekend planuje byc nie dalej jak 100 km wlasnie od Rzeszowa :cool2: I teraz uwaga - na wycieczke biore TM3 SR+ z 50kWh bateria i brakiem darmowych superchargerow zamiast TM3P z 80kWh bateria i frikowymi SC do konca roku - tylko po to by zobaczyc jak bardzo mniejsza bateria wplywa na komfort podrozowania po Europie i Polsce. Po prostu z ciekawosci. I to mnie troche odroznia od wiekszosci komentujacych tutaj - ze staram sie pisac z pozycji praktyki, a nie to co sie wyczytalo na motoryzacyjnych tabloidowych portalach. A pisza duzo glupot bo klikac sie musi - co ma taki redaktorzyna z autoblogu napisac za artykul - "przejechalem 400km z 20 min przerwa na ladowanie" - NUDA - kto by w ogole chcial to czytac? - musi byc DRAMAT, rozladowana bateria, niedzialajaca infolinia, sniezyca etc :norty: Zrozum kolego - nie piszesz zadnej prawdy - jedyne co robisz to powielasz glupoty z tabloidow typu autoblog. To juz slonik jest bardziej kompetentny od Ciebie w tym temacie bo chociaz wzial iX3 na testy i sie pokulal troche. Wypozycz to iX3 czy inne ID.4 na weekend , jedz na to Podkarpacie, pokorzystaj z infrastruktury kilka dni i wrocimy do merytorycznej rozmowy :cool2: PS. Ciekawy filmik o gigaprasach Tesli i nowym, szybszym sposobie produkcji aut - po polsku, latwostrawny, polecam. To apropo tego co mowil Diess, ze Tesla produkuje swoje auta w czasie 3x krotszym od VW i zeby to zniwelowac - czesc fabryki w Wolfsburgu bedzie musiala byc wyburzona i postawiona od nowa. PS2. Slonik, nie czytaj i nie ogladaj tego - Niemiec szkalujacy VW i Porsche i wychwalajacy Tesle - musi byc wrogi agent i fanboj :norty: https://elektrowoz.pl/auta/niemiecka-firma-z-autami-elektrycznymi-na-wynajem-rezygnuje-z-posiadanych-modeli-zostaje-jeden-producent/

100% zgody, brak HUD to imho najwieksza wada Tesli, w sumie jedna jedyna rzecz ktorej mi w tym aucie brakuje. Te wszystkie przyciski znikna w przeciagu 4-5 lat (1 generacji) - masz to jak w banku. Tak, na ekranie monitora, szkoda, ze nie w rzeczywistosci. Kiedys mialem takie samo zdanie - dzisiaj jak wsiadam do tego typu auta np BMW iX3 to jedyne co mi przychodzi na mysl to cyganski blichtr, tandeta i retro. Ale to sa subiektywne rzeczy wiec nie bede na sile przekonywal nikogo - ja lubie prostote - powinna byc mala, miesista kierownica, headup z najpotrzebniejszymi rzeczami i zadnych rozpraszaczy. Z tamtym uzytkownikiem staram sie nie dyskutowac, jest imho troche niezrownowazony, pisze tutaj jakby byl po jakims cpaniu. Wczoraj zaczalem pisac odpowiedz jak dopytywales ale zaczal sie mecz Hiszpania-Wlochy. Wiekszosc rzeczy o ktore pytasz - poruszalem juz, ten watek ma ponad 200 stron. Dzisiaj, po roku jazdy TM3, do listy kilkudziesieciu punktow przewagi nad BMW moglbym dopisac kolejne kilkadziesiat - wiekszosci z nich juz nawet nie zauwazam tak sie do nich przyzwyczailem i dostaje tylko obuchem w glowe jak wsiadam na testy do jakiejs innej marki - ostatnio tak mialem wlasnie z iX3. Ogladalem ostatnio uwaznie infotainment 8.0 z BMW iX - to jest DRAMAT i deklasacja, Tesla odskakuje bardziej niz BMW sie przybliza. Moge Ci podac kilka przykladow bo moglbym sie rozpisac na kilka stron a i tak nikt nie przeczyta - co drugi post to trolling slonika, ze Tesla smierdzi zdechlymi szczurami a BMW to Premium i trzeba w nim siedziec w garniturze i perfumach wysokiej jakosci :norty:

Czy ja wiem, design nowej 2-er AT FWD jest calkiem ciekawy i zaczynam sie z nim pomalu oswajac, kwintesencja "sheer driving pleasure" :norty: :norty: Patrze tez na wnetrze, glowe bym dal ze gdzies juz widzialem taka podwojna ladowarke indukcyjna w tym miejscu w jakims aucie ^^ Przyciskow tez tak jakby ubylo no i chyba to pokretlo I-drive jednak nie jest niezbedne skoro zniknelo :twisted:

Do przemyslenia - jezeli wg "mediow" w Tesli smierdzi, odpadaja kierownice i dachy, pala sie bez powodu, tuleje klekaja po 10 tys km, lakier odlazi platami, w szpary mozna wlozyc palec, nie ma skory naturalnej, a serwis jest co 500 km i nigdy nie odbieraja telefonow - a mimo to firma zwieksza sprzedaz o 50% rok do roku, klienci wala drzwiami i oknami i jest obecnie wyceniana przez gielde na 10x tyle co BMW - to pomysl sobie gdzie technologicznie jest dzis BMW. Te auta zaczynaja sie od 200k PLN wiec Seby ich nie kupuja raczej. Ja pol roku po kupnie pierwszej pobieglem do salonu po druga mimo ze jestem entuzjasta (wielkim) BMW, wbrew temu co sie niektorym tu wydaje :norty: Do przemyslenia :cool2:

Moze po prostu jeszcze nie wie, ze program referrali i darmowych km sie skonczyl i nadal nagabuje innych? W sumie by sie zgadzalo nawet :think: Albo po prostu nie siedzial jeszcze w samochodzie klasy Premium :cool2: