adamjttk

Jezdze samochodem 20 lat, swiatel przeciwmgielnych(mglowych?) uzylem moze z 3 razy przez ten czas. Dla mnie slaby argument anty. W TM3P i LR sa swiatla przeciwmgielne (przod), w SR+ nie ma w ogole. Uruchamia sie je poprzez menu z najczesciej wybieranymi opcjami badz w zakladce "Swiatla" W BMW do niedawna wygladalo to tak: W iX jest juz tak: A w kolejnej generacji trafia zupelnie do menu w GUI i odtrabia wielki sukces pt "asceza", "minimalistyczny design" i inne tego typu bzdury. Do niedawna bylo gadane jakie to przyciski skrotowce 1-8 sa legendarne etc, rachu ciachu i tyle je widzieli. Z tymi przyciskami bedzie identycznie za chwile. Klawiatura sluzy do pisania, GUI w aucie to "Graphical User Interface" - sluzy do interakcji z autem, na ktora sie sklada sto innych rzeczy oprocz pisania wiec porownanie zupelnie bezsensowne. Przywolaj tu lepiej Ipada i rozkminiaj czemu nie ma fizycznych przyciskow.

To czemu setki razy w tym wątku porównywałeś ją z M2/M3/M4 :roll: Pewnie dlatego, ze M2, M3 i M4 tez nie sa sportowymi autami :roll: To sa auta z kategorii "usportowionych" conajwyzej, "high performance", tyle. I zadna ilosc znaczkow ///M, carbonowych dodatkow czy kolorowych hamulcow tego nie zmieni. PS. Znowu sie te wolne pola pod Twoimi postami wkradaja :) Piosenka, stacje - na kierownicy rolkami Obieg zamkniety w menu klimy, uzywam raz do roku albo i jeszcze rzadziej --> 2 kliki (ale jezeli ktos uzywa np co tydzien bo musi to rozumiem irytacje wtedy ze nie ma dedykowanego przycisku) tempertura, nawigacja/spotify sa podczepione na stale guziki u dolu ekranu - nie ma problemu z ich obsluga, na fizyczne przyciski tez trzeba spojrzec (jadac po kostce brukowej jest tylko problem :P) Za te "niedogodnosci" dostajesz mnostwo zalet - olbrzymia nawigacja, cale playlisty w Spotify czy kilkanascie stacji widocznych w radiu, duza i czytelna kamera cofania, gry na duzym ekranie, Netflix jak na laptopie, rozwinieta historia polaczen telefonicznych a przede wszystkim czytelne i uproszczone opcje ustawien auta w menu - w sensie nie ma zageszczonych podmenu i podpodmenu i tak dalej i tak dalej Dla mnie to jest sytuacja "win"

No widzisz, i tu pojawia sie prawdziwa sila dotacji - jak daja "za darmo" 20k to zaczyna kusic i pewne niedoskonalosci EV schodza na dalszy plan. A za kilka lat takie auto ktore kupiles 40% off, bedzie juz w zupelnie akceptowalnej cenie dla przecietnego Kowalskiego. I tak to sie wlasnie rozbujalo w NO - dzisiaj mozna sobie kupic 5-6 letniego miejskiego EV w zupelnie akceptowalnej cenie. A producenci widzac, ze ich EV schodza - wprowadzaja coraz to nowsze i nowsze modele, konkuruja tez cenowo, nie ma monopolu. win-win Co do ekranow - ja swoje zdanie mam chociaz wsiadajac do E90 bez zadnej nawigacji, gdzie wszystko jest analogowe tez sie swietnie odnajduje. Mnie bardziej od duzych ekranow irytuja dotykowe przyciski bez dobrej haptyki - to co w iX jest na suficie albo w ID.3 na kierownicy to jest funkcjonalny DRAMAT.

Slonik, co do Passata - to nie on jest drozszy a jedynie EV sa tansze o VAT, wbrew pozorom to nie to samo ;) Wiem, ze Cie piecze bo pomimo plucia na moje posty o doplatach, o ktorych mowilem 2 lata temu, ze by sie w PL przydaly - teraz kombinujesz coby tu w limicie znalezc zeby 20k zaoszczedzic :norty: Co do aut sportowych - TM3P nie jest zadnym sportowym autem, to jest szybkie daily EV. Wiem, ze w porownaniu do takiej krowy jak 530i wydaje sie Formula 1, ale na koniec dnia to tylko szybko przyspieszajace miejskie auto ktorym okazjonalnie mozna sie wybrac gdzies w dluzsza trase. Co do guzikow w EQS - jak sie zepsuje glowny wyswietlacz to co sobie nimi naklikasz? - lepsza pozycje fotela, czy przelaczysz piosenke? W TM3 tez to zrobisz w razie w.

Czy ten argument tyczy sie tez np BMW iX badz MB EQS czy tylko Tesla dostaje baty bo jest po prostu szybsza (w zmianach/trendach) od konkurencji? Za kilka lat w wiekszosci nowoczesnych aut beda prawdopodobnie tylko ekrany, zadnych fizycznych przyciskow poza moze swiatlami awaryjnymi ktore musza byc mechaniczne ze wzgledow bezpieczenstwa. A za kilkanascie lat bedzie pewnie coraz szersza autonomiczna jazda. PS. TM3 jezdzi bez problemu z rozwalonym wyswietlaczem, muzyke, klime, dostep, predkosc etc etc mozesz sobie nadal zmieniac/sprawdzac z apki w telefonie. Sam wyswietlacz jest dosc pancerny a jego wymiana nawet nie droga (~1500$) Polecam testy empiryczne w filmiku ponizej :) BMW jest skostniala firma i najczesciej wprowadza to samo co konkurencja, tyle ze po kilku latach opoznienia. Dla przykladu - MB i Audi zrezygnowaly z obracanych gladzikow w nowych generacjach aut, BMW zrobi to samo tylko ze pewnie dopiero w nowej 5-er czy 7-er za rok/dwa. A do tego czasu mozna psioczyc na stricte dotykowe ekrany - tak samo bylo z pozbyciem sie hamulca recznego, tak samo bylo z manualami, z analogowymi wskaznikami, z R4 w 330i, z wprowadzeniem FWD i dziesiatkami innych rzeczy. Kolejny "raport" vel ankieta z dupy, w ktorym mozesz udowodnic co chcesz, jak chcesz i kiedy chcesz - zalezy kto placi :duh: Ta sama firma - raport na temat jakosci w autach z 2021r. Ram i Dodge na pierwszych miejscach a Audi jeszcze gorsze od Tesli :roll: Chevrolet, Ford i Buick grubo powyzej sredniej - to znaczy, ze uzytkownik A6 czy A8 powinien szukac jakosci w salonie Chevroleta? Serio nie widzisz w takich raportach nic kuriozalnego? Przyznam Ci racje i przelkne kazdy raport n/t niezawodnosci EV, ktory bedzie poparty jakimis konkretnymi danymi (a nie "ankieta" wsrod uzytkownikow) - cos ala ADAC, ktory mimo ze skompromitowany to chociaz zbieral dane odnosnie rzeczywistych usterek z drogi ze swoich wozow serwisowych. Zona bedzie jezdzic busem, ze w sensie na codzien? Po miescie do Lidla? Do tego fryzjera o ktorym wspominales? Slawomir, co Ty piszesz? Dokupiles rodzinnego busa na leniwe, wakacyjne wyjazdy zeby wsadzic do srodka rowery i inny majdan a teraz dorabiasz jakies teorie do tego w zwiazku z Tesla i niepotrzebnym przyspieszeniem :) Mam wrazenie, ze piszemy o zupelnie roznych rzeczach, teraz piszesz, ze to nie jest "najlepszy wybor" a wczesniej pisales (od czego sie zaczelo), ze cytuje: "jakas przewaga" =/ "najlepszy wybor" Odpisywalem/cytowalem n/t superchargerow a nie na temat Passata, wtf? :) Co ma Passat w kombiaku i TDI (najczestszy wariant) do TM3? Nie ten budzet (moze poza topowa wersja 270KM), nie te potrzeby, pogubilem sie kto na co odpisuje? Pisalem o przewadze SC bo za 3-4 lata VW przestanie sprzedawac tego Passata a MB przestanie sprzedawac swoja V-klase i zanim sie obejrzysz znajdziemy sie w nowej rzeczywistosci, tej elektrycznej. Ja mowie o tym jako o fakcie dokonanym bo siedze w NO, w EU bedzie to samo za max kilka lat. Bo sie nie obrazam na rzeczywistosc. A rzeczywistosc wyglada tak, niewazne co ja na ten temat sadze czy co Ty sadzisz: "Carmakers will have to reduce the average emissions of their new car sales by 15% in 2025 (from 2021 levels) and by 37.5% from 2030 onwards" VW Passat to chodzacy trup, BMW 320d to chodzacy trup, za max kilka lat te wszystkie auta ZNIKNA z ofert u dealera. Pisalem to n-razy, w 2024 czy 2025r wiekszosc uzytkownikow tego forum bedzie testowac i4 a nie 420d/430i. Zostaniesz z BMW iX, z iX3 etc. I do tych aut porownuje juz dzis Tesle bo po prostu taka jest nowa rzeczywistosc na swiecie - gdzies szybciej (NO czy inna Holandia) a gdzies wolniej (m.in Polska). To co mowisz mialoby sens gdyby nie to, ze oba auta uzytkuje z zona na przemian. Wiec nie kupie na razie SUVa, ktory podoba sie zonie, bo bede nim pozniej musial jezdzic co drugi dzien. Nie kupie tez poki co M3 E92 w manualu, bo ona bedzie musiala nim jezdzic co drugi dzien. Jak przerobie w koncu podjazd i bede mial miejsce na 3 auta - bedzie inna rozmowa. Nieladnie, niekulturalnie i niepotrzebnie. Rozmawialismy o logice/emocjach przy zakupie mojej drugiej TM3 przypominam. To, ze nie masz takich problemow i ogarniasz wszystko od strzala - coz moge powiedziec - gratuluje :) Patrz odpowiedz n/t wspoluzytkowania tych samych samochodow przez 2 osoby na codzien. Dopoki mam taka sytuacje - oba auta musza miec cechy wspolne ktore sa akceptowane przeze mnie i przez zone - TM3, i4, moze ten nowy Macan jakby sie fajnie prowadzil - to sa na dzis auta ktore rozwazam mimo, ze testuje rozne inne - moze cos w koncu "zaklika" w innej marce/segmencie. Np moja zona jak wsiadla do iX3 to byla zachwycona - znaczek BMW, SUV, "biore". A dla mnie auto nie do zaakceptowania, prawie totalnie "bezplciowe" i technologicznie sredniowiecze :roll: Nie pisalem o tym wczesniej a jedynie o waskim podjezdzie, mea culpa. Tak, patrz odpowiedz jak ja to widze apropo ICE powyzej - dla mnie nowe auta spalinowe w NO juz nie istnieja, nie maja zadnego sensu. Wyjatkiem sa sportowe ktore w NO pasuja jak swini siodlo ze wzgledu na taki a nie inny mikroklimat (podatki, przepisy, rodzaj drog). CO do paneli dotykowych - sa panele dotykowe i panele dotykowe. To co jest w VW Golf 8 czy ID3 czy nowym iX - dla mnie to mniejsza lub wieksza porazka. Natomiast Tesle czy np e-tron sa zupelnie akceptowalne. Pamietaj tez, ze przy obecnym natloku opcji/elektroniki w aucie (auta sa coraz bardziej komputerowe - asystenci jazdy, rozbudowane nawigacje, gry etc etc) - zwykle male ekrany sie po prostu juz nie sprawdzaja. Czy wyobrazasz sobie miec dzisiaj 4" Iphona sprzed 10 lat albo jakis telefon z fizyczna klawiatura? Moze i 6" jest niewygodniejsze w kieszeni czy w rece na codzien, moze bateria trzyma krocej - ale rekompensuje to na rozne inne sposoby - mozna obejrzec kawalek serialu na Netflixie, obejrzec zdjecia, zagrac w jakas gre, surfowac po necie, etc etc Jak dzis biore do reki Iphona 4S to wydaje mi sie kuriozalny, a kiedys zarzekalem sie, ze nigdy nie przesiade sie na 5-tke bo jest za duza. A dzisiaj telefony 6-7" nikogo nie szokuja i kazdy sie do nich przyzwyczail.

Niczego nie pomijam, nie mam po prostu problemu z ekranem dotykowym - jest duzy i czytelny, wszystkie menu sa przejrzyscie pogrupowane i dopoki nie jezdzisz po kostce brukowej nie ma problemu z obsluga :norty: Problem jest z nawigacja (czy raczej wyswietlaniem info o zjazdach) i brakiem headupa - dziesiec razy o tym wspominalem tu w tym watku. Zwrocilem na to uwage gdy napisales o tym po swoich jazdach testowych TM3, sam tego nie zaobserwowalem na poczatku bo jezdzilem wokol komina, dopiero wyjazd do PL i manewrowanie po wiekszych miastach mi to uswiadomilo. Sama nawigacja nie jest zla, jest duza i czytelna, problemem sa zjazdy z wielopasmowych ulic ktore nie sa dosc czytelnie oznaczone i mogly by byc zrobione duzo lepiej/wyrazniej imho. Problemem tez jest to, ze jak ktos jest przyzwyczajony do HU i jedzie autostrada wiele km, to mozna minac zjazd jak sie zapomnisz. Rozwiazaniem sa pewnie komunikaty glosowe tyle ze mam je wyciszone bo zawsze mnie irytowaly :norty: Przedluzenie gwarancji? W tych plebejskich Teslach nie trzeba przedluzac gwarancji, nie to co w prawdziwym i niezawodnym Premium :norty: :norty: Producent jest na tyle pewny swojego napedu i baterii (czyli tego co najdrozsze w elektryku), ze oferuje 8 lat :cool2: Takze dziekuje, spie spokojnie :cool2: Nie rozumiem o czym piszesz. U mnie zmiana profilu kierowcy odbywa się w ten sposób, że ja i żona mamy przypisane kluczyki w których zapisany jest profil kierowcy. W chwili otwarcia samochodu wszystko przystosowuje się do właściwego użytkownika. W tesli nie ma takiego rozwiązania? Ok, rozumiem czemu sie nie rozumiemy :) My uzywalismy tych samych kluczykow w BMW (na zmiane) zeby nie nosic jednoczesnie niepotrzebnie 2 kluczykow od 2 aut. Nie mam peku kluczy w kieszeni, zamki w domu mam elektroniczne. Mam waski podjazd i z zona korzystamy na przemian z 2 aut - gdyby kazde korzystalo tylko ze swojego to nie potrzebowalbym az tak czesto klikac w profile ani nie potrzebowalbym elektrycznych siedzen nawet. Natomiast latwy dostep do profilu kierowcy bez wzgledu na podjazd czy wspoldzielenie aut jest czyms pozadanym bo przeciez jezdzi sie tez razem i w aucie masz wtedy 2 kluczyki/telefony - np zona nie kieruje ale otwiera swoim kluczykiem auto bo maz akurat niesie 5 siatek z zakupami czy dlatego, ze jedziecie gdzies razem a ona wychodzi pierwsza z domu i siada na miejscu pasazera etc etc W TM3 naturalnie masz przypisane profile do kluczyka (ktorym jest telefon) wiec dziala to przez wieksza czesc czasu ok ale nadal uzywamy dosyc czesto zmiany profilu manualnie stad irytacja bo BMW moglo to zrobic lepiej/latwiej.

Hmm, ciekawe czy ma to cos wspolnego z tym, ze Tesla konczy budowac 2 kolejne fabryki i zwieksza produkcje dwukrotnie bo nie nadaza z popytem? :think: Z biznesem mam malo wspolnego ale imho najpierw buduje sie marke i produkt, napedza zapotrzebowanie na rynku, a potem buduje kolejne fabryki zwiekszajac produkcje. A nie na odwrot. I myslisz, ze w Tesli tego nie ma? Ano jest niestety musze Cie zmartwic. Takie glupoty sa chyba w kazdym dzisiejszym aucie ktore ma obsluge AA/CP/BT. Gdybys nie byl tak bardzo zaslepiony swoim hejtem do wszystkiego co sie wiaze z Tesla to zrozumialbys, ze: AutoExpress, AutoBild, AutoSwiat to jedna i ta sama grupa wydawnicza. https://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Express https://en.wikipedia.org/wiki/Auto_Bild Tradycyjni producenci motoryzacyjni (szczegolnie niemieccy) zostawiaja u nich setki milionow $ w reklamach na promowanie swoich produktow wlasnie w tego typu "rankingach". Tesla nie placi mediom za PR zlamanego grosza. Wiec nie dziwie sie, ze w prasie motoryzacyjnej jest wizerunek taki a nie inny, najczesciej SKRAJNIE ROZNY od tego jaki prezentuje praktycznie kazdy uzytkownik Tesli (ktory zawsze jest nazywany fanbojem no bo przeciez AutoSwiat czy inny Spidersweb pisze, ze przeciez dachy i kierownice w Teslach odpadaja) W dzisiejszych smutnych czasach o bezstronne media niezmiernie ciezko bo praktycznie kazda gazeta, kazde medium ma swoja "linie wydawnicza" gdzie trzeba isc okreslonym nurtem, ktory jest kierowany najczesciej iloscia $, ktore splywaja za promowanie produktow danego producenta. Jak w TVP1 mowia, ze Niemcy nam zazdroszcza dobrobytu to tez wierzysz? :norty: Ioniq5 to fajne auto, testowalem kilka mies temu i wiele osob chetnie je kupi, natomiast czy jest najlepszym EV w 2021r? Szczerze watpie. Samo zuzycie energii na trasie praktycznie dyskwalifikuje je na samym starcie :duh: Mialem takie sytuacje kilkukrotnie, po 100-200 km zatrzymujesz sie na 10-15 min podladowac (tyle ile musisz) i tyle, jedziesz dalej. Tak jak piszesz, musi byc infrastruktura tylko. Jak nie ma porzadnej infrastruktury a w domu tylko jedno EV --> trzeba kupowac to auto z najwieksza bateria i najlepsza efektywnoscia napedu w trasie. Stad multum osob na swiecie wybiera TM3 wlasnie. Chociaz np w Norwegii jak infrastruktura do EV jest juz WSZEDZIE to nawet taki pradozerny i nieefektywny w trasie mastodont jak e-tron potrafi byc najczesciej kupowanym autem bo znika range-anxiety jak sie mozna wszedzie szybko podladowac. Rozumiem, czyli w BMW jak ktos lubi Spotify lepiej miec jablko ;) Apropo profili - popatrz na ten filmik z iX (8:06) - 6 klikow zeby zmienic profil kierowcy :mad2: 1. Klik Skroty 2. Klik BMW ID 3. Klik Zmien BMW ID 4. Klik Wybranie profilu 5. Klik Potwierdzenie czy na pewno .... czekamy, czekamy 6. Klik Powrot do menu glownego W Tesli (0:38) - trwa to pol sekundy i 2 kliki Takich detali/roznic jest dziesiatki i trzeba chwile pouzytkowac auto zeby sie z nimi zapoznac. BMW iX ma dwa ekrany - 12" i 15" calowy - na wiekszosci z nich jest puste miejsce(!), wyswietlaja sie bzdurne tapety i kafelki - jaki problem zrobic to podobnie latwo jak w Tesli? Jakim uzytkowym IGNORANTEM trzeba byc zeby nie umiec normalnie zaimplementowac zmiane profilu kierowcy - wyglada jakby robil to student informatyki na zaliczenie laborek a nie powazna marka, ktora sprzedaje 2,5 miliona aut rocznie. Moze dla kogos kto nie wspoldzieli auta to zaden problem - dla mnie te 6 klikow to bylby rytual codziennie rano i za kazdym rzem jakbym to przeklikiwal to bym sie wku^%$%. Jedyna nadzieja, ze bedzie to sparowane z kluczykiem i jezeli auto wyczuje moj kluczyk w poblizu - zmieni to automatycznie, zapomnialem to sprawdzic podczas testu iX.

Slawomir, dalej twierdze, ze albo nie rozumiesz co cytujesz czy udajesz, ze nie rozumiesz albo po prostu klocisz sie dla klocenia zeby wyklocic swoja racje. Odpowiedz najpierw na proste pytanie zeby byl wspolny mianownik do rozmowy - czy mowimy o niezawodnosci mechanicznej Tesli/elektrykow na drodze czy o "pierdolach" typu "rozlaczylo mi BT" albo "wyje uszczelka w tylnej szybie". Ja mowie, ze auta elektryczne sa o WIELE bardziej niezawodne na drodze - maja mniej czesci mechanicznych, ktore moga sie popsuc i UNIERUCHOMIC auto, ergo sa bardziej niezawodne. Raport Consumer Reports, cytuje: "Consumer Reports surveyed owners of more than 300,000 vehicles from model years 2000 to 2021, and used that data to make predictions about 269 different 2022 model year vehicles. The report encompasses 28 automakers and 144 models with an established history." "Electric drivetrains weren’t the problem. Instead, Fisher blamed unnecessary high-tech bells and whistles." “For EV introductions, there is a tendency to just add so much tech that is not necessary,” Fisher said. "Commonly reported issues from Model Y owners included defective sensors that had to be replaced, problems with heat pumps, air conditioning, body panels that didn’t line up and water leaks in the trunk due to missing seals, according to Fisher" Ostatnie zdanie - model Y jest dostarczany od poltora roku - ma pelno niedorobek wieku dzieciecego ale wiekszosc tych reczy to sa nieistotne duperele jak jakies wadliwe czujniki temperatury w klimie, uszczelki etc - za 1-2 kwartaly dopracuja wielkoskalowa produkcje i bedzie tak samo jak z modelem 3 - rekomendowany jako najlepszy wybor w mid-size sedans wg Consumer Reports. Co do rzeczy waznych czyli NAPED - silnik elektryczny czy bateria - nie ma zadnych zastrzezen. Kolejna sprawa jest to - Tesla wdraza dziesiatki rzeczy do swoich aut - wiele z nich na szybko. Ten raport obejmuje lata 2000-2021 wiec jezeli Toyota/Mazda sa na szczycie listy - spoko, fajnie, tylko wsiadz do Toyoty/Mazdy i zobacz jakie te auta maja osiagi, jakie maja wyposazenie, jaki maja infotainment - nie sztuka jest klepac dzis auta, ktore sa "niezawodne" bo maja technologie i osiagi sprzed 20 lat. Dla mnie logicznym jest, ze jak sie klepie Corolle od 5 generacji i 30 lat - to uzytkownicy beda sie mniej skarzyc w ankiecie bo nie ma tam polowy wyposazenia a osiagi sa archaiczne. I jezeli w TM3 popsul mi sie jakis czujnik temperatury/cisnienia w klimie - to zauwazylem to po kilku dniach dopiero bo jezdze krotkie odcinki i jest to "duperela" Ale jezeli w F20 skorodowaly mi sruby aluminiowe od przekladni kierowniczej i aktuator elektryczny lezal pod autem - to to juz nie jest pierdola bo trzeba wzywac lawete. Moze po prostu co innego mamy na mysli? Ja pisze o dziesiatkach rzeczy w Tesli, ktore stanowia o jej przewadze technologicznej a to Ty sie uczepiles tego przyspieszenia i ignorujesz wszystko inne co pisze. Jednoczesnie kupujesz zonie auto <4s z LC mowiac jednoczesnie, ze wystarcza jej osiagi Skody Octavii. Widze tu jakis dysonans - argumentujesz, ze osiagi sa niewazne a jednoczesnie kupujesz zonie szybkie auta. Czy nastepnym autem dla zony bedzie silnik 2.0 i 10s do setki? No bo przeciez do Lidla i tak szybciej nie dojedzie a skoro Tesle teraz sa najszybsze na drodze, to nagle przyspieszenie nie ma zadnego znaczenia w przypadku wyboru samochodu :lol: Przez pryzmat zakupow aut nie da sie patrzec inaczej jak przez budzet. Jezeli ja pisze o TM3 to domyslnie mam na mysli budzet 200-300k PLN, czy tez 2-3k PLN miesiecznie. Jezeli chcesz mi udowadniac, ze lepsza jest Octavia kombi za 90k w manualu z konca rocznika - to tak, przyznam Ci racje bo co innego mialem na mysli. Widzisz, piszesz tak bo jestes zielony w temacie EV. Gdybys mial jakakolwiek wiedze praktyczna to bys takich rzeczy po prostu nie pisal, ale tak jak pisalem wiele razy - nie zauwazysz tego biorac Tesle na pol godzinna jazde testowa bo bedziesz sie skupial na plastikach i czy jest ladny grill i swiatla ambientowe. Ogrom ludzi kupuje Tesle/EV jako jedyne auto - do wszystkiego, lacznie z podrozami w dalsze miejsca. I teraz dla przykladu - jezeli kupisz iX3 i chcesz jechac w trase 1000km po Europie - to jestes w czarnej du&^* - bo raz, ze auto ma NAPED mniej efektywny od Tesli i po prostu zuzywa wiecej energii przy tej samej predkosci. A dwa - musisz sie doktoryzowac z ladowarek czasem w kilku roznych krajach. I jezeli ja moge wsiasc z marszu do mojej TM3 i jechac z NO do PL bo GUI mi powie jak mam jechac, ile czasu to zajmie, gdzie mam sie zatrzymac na ladowanie i na jak dlugo zeby bylo najefektywniej, tak w takim iX3 musisz miec kilka apek czy kilka kart RFID, miec 3-rd party soft typu ABRP i modlic sie, zeby wszystkie ladowarki na ktore zjezdzasz byly czynne i niezajete. I nie zajedziesz swoim iX3 z 5% baterii bo ladowarka moze byc zajeta i zostanie Ci laweta. Musisz miec zawsze bufor 15-20%. A w Tesli mozesz dojechac i z 1% baterii bo WIESZ, ze ladowarka jest dla Ciebie dostepna. Siedzac w TM3 wiesz czy ladowarka za 50km jest zajeta, ile stanowisk jest akurat dostepnych, baterie auto podgrzewa samo w odpowiednim czasie, zeby ladowanie bylo efektywne etc etc - NIE MASZ ZIELONEGO POJECIA o takich detalach W PRAKTYCE bo po prostu nie korzystasz z EV na codzien. To w co wierzysz nie ma zadnego znaczenia w tym przypadku dla dyskusji :twisted: Napisalem Ci prawde, TM3 SR+ traktuje jak e-golfa, byl w 100% logicznym wyborem, jest tzw "zapchajdziura" dopoki nie znajde lepszego auta - a czy to bedzie i4 czy elektryczny Macan czy bog wiec co jeszcze - czas pokaze. Moge Ci podac glupi przyklad - jednym z powodow dla ktorego sprzedalem e-golfa i zamienilem na SR+ bylo to, ze mylily mi sie manetki przy podjezdzaniu pod dom i cofaniu - jezdze 2 roznymi samochodami na codzien i tam gdzie w TM3P jest dzwignia biegow tam w e-golfie byly wycierzaczki - takie duperele potrafia kierowac przy zakupie auta - i to wg Ciebie sa wybory "emocjonalne" - nie kolego, dla mnie to jest czysty pragmatyzm. To, ze SR+ mozna kupic i sprzedac w tej samej cenie za rok to tez nie ma nic wspolnego z emocjami - to jest chlodna kalkulacja jak kupujesz auto na chwile. Kolejny raz - druga TM3 SR to dla mnie auto "zapchajdziura", bezpieczny wybor jak e-golf do czasu az znajde cos co mi sie podoba na nastepce. Jezeli jutro dealer bedzie mial i4 na sprzedaz, i po jazdach testowych uznam, ze auto jest wow i je chce - nawet mi powieka nie zadrzy przy sprzedazy TM3 SR+, ktora ktos kupi za te same pieniadze ktore za nia zaplacilem, w przeciagu kilku dni. Gdzie tu widzisz fanbojstwo? Pamietaj, nie mierz kazdego swoja miara, nie kazdy moze sobie pozwolic na 5 roznych samochodow w domostwie i wiekszosc ludzi musi miec auta "uniwersalne" - zarowno takie ktore sa szybkie, pakowne, ekonomiczne, dajace frajde z uzytkowania i co tam jeszcze ludzie szukaja w swoich autach na codzien.

W AA w iX specjalnie sprawdzilem ta glupote - klikasz serduszko, tylko, ze serduszko jest w podmenu innym niz glowny ekran z piosenka czyli jak lubisz piosenke to klikasz najpierw w inne menu, klikasz serduszko i klikasz trzeci raz zeby wyjsc z powrotem do piosenki - czyli klikasz 3 razy zamiast raz ;) I to nie chodzi o "serduszko" bo tak jest z wiekszoscia rzeczy w menu - chcesz kliknac inny profil kierowcy to w TM3 klikasz 2 razy a w BMW klikasz 5-6 razy wszystkiego. To nie sa glupoty jezeli kazda z tych czynnosci wykonujesz kilka razy dziennie - to sa rzeczy uprzykrzajace zycie na codzien i potrafiace zniechecic do GUI czy finalnie wrecz marki --> tak np znienawidzilem Toyote bo ich GUI to jest jakis horror na codzien. Bo o ile w ICE BMW ma przewage nad konkurencja (50:50 masa, silniki R6, przyjemny uklad kierowniczy, "cool" factor etc etc ) tak w EV wiekszosc zalet ulatuje niestety.

Adam przegapiłeś moje "wyzwanie" czy jednak masz jakąś przewagę elektryka ? A wiec tak, mowimy o polskich cenach bo w NO jak i wielu innych europejskich krajach jest podatkowy nokaut na niekorzysc M340i niestety i jednoczesnie doplaty do EV. W PL TM3P sie nie lapie na doplaty ale juz tansze modele mozna kupic taniej o 18-27k PLN. TM3P - 270k PLN, dostawa za 3 mies, cena nienegocjowalna M340i - 357k PLN (katalogowo) doposazona do TM3P, rabat ~10%? czyli na fakturze ~320k PLN Zalety TM3P (finansowe): - 50k PLN tansza na fakturze przy zakupie - duzo mniejsza utrata wartosci --> juz 2-3 letnie auta beda warte podobne pieniadze na rynku wtornym pomimo innej ceny zakupu - koszt benzyny a pradu przy 20k km rocznie, lacznie przez 4 lata - okolo 35k PLN oszczednosci M340i 10l/100km, 6PLN/l --> 48k PLN, prad w TM3 --> 18kWh/100 km srednio, 20% z SC, reszta dom 0,75PLN/kWh --> 13k PLN -------------------- Reasumujac - ekonomie --> 4 lata uzytkowania to spokojnie 80-90k PLN na korzysc TM3P (utrata wartosci + benzyna) -- czyli juz okragla kwota ktora dla wielu moze byc sama w sobie decydujacym czynnikiem przy wyborze auta Zalety TM3P (inne): - przyspieszenie 3,5s vs 4.1s, cwiartka 11,5s vs 12.3s - brak LAGA tzn inny sposob rozwijania mocy - w M340i pelna moc auta (i osiagi) sa dostepne w konkretnym zakresie pracy silnika - chcesz pelne 370KM to musisz redukowac biegi i trzymac na wysokich obrotach - mi sie wydaje ze nie jezdziles szybkim EV i nie rozumiesz po prostu idei czy tego jak to dziala w praktyce - w EV wciaskach gaz i masz pelna moc NATYCHMIASTOWO i bez chwili zawahania - w M340i zanim sie zdecydujesz wcisnac gaz do oporu, zanim turbina napompuje powietrza to bedziesz juz ogladal swiatla tylne EV - przejedz sie chocby BMW i3 i zobaczysz o co w ogole chodzi, w takiej TM3P efekt jest tylko 2-3x lepszy - one pedal driving w EV - to jest MEGA fajne na codzien, jak ktos tak nie jezdzil to nie zrozumie - jak sie nauczysz to przestajesz na codzien korzystac z pedalu hamulca a jezdzisz tylko "gazem" - w efekcie prawa noga spoczywa tylko na pedale gazu i dodatkowo nie zuzywasz tarcz/klockow (mowie o normalnej jezdzie na codzien) - kola 20" w cenie bazowej (w M340i nie ma 20" w konfiguratorze, sa max 19") - frunk (przydaje sie) - elektrycznie sterowana kierownica z pamiecia (brak w ogole takiej opcji w M340i) - brak serwisow corocznych u dealera (nawet jezeli dokupisz BSI, trzeba tracic czas, brac wolne z pracy etc) - GUI/ekran (jest wazne wbrew temu co piszesz) - ono na codzien jest po prostu o niebo lepsze, przyjazniejsze, prostsze w uzytkowaniu od OS7 - wieksza mapa, lepsze Spotify (widzisz cale playlisty, taka durnota - slyszysz piosenke i chcesz dodac do ulubionych - w AA trzeba klikac w opcjach Spotify w TM3 klik na ekranie i juz jest zapamietana), przejrzystsze ustawienia i struktura menu/podmenu, rozne opcje - np nieprzegrzewanie kabiny (nie mozna ugotowac dziecka w przeciwienstwie do ICE jak zapomnisz zabrac z fotelika), ten tryb psa, tryb myjni, tryb valet, mozna np dezaktywowac sciemnianie lusterek i dziesiatki innych customowych opcji - samo np ustawianie profilu kierowcy trwa w TM3 pol sekundy, doslownie jeden klik, wczoraj ogladalem jak to Marek Drives robil w nowym iX to chyba z 5-6 menu/podmenu przeklikiwal - to jest niesmieszny zart jaki poziom IT reprezentuje BMW - zima mozesz w ustawieniach odlaczyc naped FWD i miec troche zabawy, w M340i z xdrive tez sie da? - komendy glosowe po polsku - elektromechaniczne otwieranie drzwi od srodka - super wygodna rzecz! - sprawdz sobie jaka to wygoda w nowym iX - Sentry mode --> to jest zaj&^%^ dobry patent Tesli, jak Ci ktos porysuje auto czy uderzy w zderzak i odjedzie --> znajdziesz typa, jak masz stluczke --> wszystko udokumentowane na video z kazdej strony auta - frikowe buspasy - panoramiczny dach, nie ma klaustrofobii takiej jak w 3-er - nie musisz sie martwic o rozgrzewanie czy chlodzenie turbiny - nie jezdzisz na stacje tankowania nigdy wiecej - ladujesz auto w domu, podlaczenie do wallboksa trwa 5 s i jest odruchowe --> codziennie rano mozesz miec "zatankowane" do pelna auto - jest bezglosne przy start/stop/odjezdzaniu/przyjezdzaniu/niskich predkosciach - wydaje mi sie, ze nie rozumiesz tej idei bo nie miales stycznosci z elektrykiem na codzien - to jest tak jakbys porownywal kuchenke na gaz do plyty indukcyjnej, to sa 2 rozne "swiaty" - nie ma smrodu spalin dookola auta, takze przy uzytkowaniu spalinowego webasto - prostota elektryka na codzien - w TM3P chcac odjechac - chwytam klamke, wsiadam, wciskam noga pedal hamulca i reka manetke "D" i odjezdzam, po dojechaniu otwieram drzwi ("P" wskakuje automatycznie) i po prostu wychodze. Nie trzeba auta wylaczac (Start/stop), nie trzeba wlaczac recznego czy manualnie zamykac --> wszystko robi sie automatycznie, samo z siebie, to jest mega wygoda i prostota na codzien Wady TM3P (patrzac po konfiguratorze): - najwieksza - nie ma wersji kombi - nie ma mozliwosci zakupu kol z ASO 18" badz 19" - jezeli ktos chce mniejsze to aftermarket tylko - brak Dakoty/Merino do wyboru - brak innych dekorow do wyboru - brak kamer 360 w cenniku - brak laserow w cenniku - brak Head Up w cenniku Inne wady TM3P (EV) przerabiane nie raz: - w trasie nie mozna jezdzic 150km/h przez wiele godzin - nadal kiepsko z szybkimi ladowarkami DC (>100kW) - jakosc montazu to nadal daleko od BMW, szczegolnie te modele z USA bo z Chin jest juz duzo lepiej - design zewnetrzny 3-er wiadomo ze duzo ladniejszy (dluga maska, krotki tyl, bardziej muskularne linie) - fatalna siec serwisowa Tesli poki co w PL i ogolnie customer-service partyzancki W NO wiekszosci tych wad nie ma (szybkie trasy, ladowarki, serwis) a w PL sa to realne problemy na dzis i jestem tego swiadomy. Generalnie za co lubie TM3P (poza zaletami EV i unikalnymi cechami Tesli) - to auto w sumie niczego nie udaje, nie potrzebuje 20 znaczkow ///M zeby byc zaje&&^ szybkie i fajnie prowadzace sie na codzien - jest po prostu takim codziennym bardzo szybkim, nie rzucajacym sie w oczy daily, nie emanuje swoja "pseudosportowoscia" jak niektore auta co dla wielu osob jest zaleta (dla mnie na pewno). Moze to kwestia charakteru tak sobie teraz mysle, mam bardziej "spokojny" charakter i nie lubie zwracac na siebie uwagi a w mojej pracy byloby to wrecz niewskazane (to juz akurat norweski klimat ale to na inny watek). Duzo z tych zalet/wad jest subiektywnych i kazdy szuka czego innego w aucie - dlatego wydaje mi sie mamy tak rozbiezne punkty widzenia n/t TM3P a 340i, ktore mimo wszystko uwazam za swietny samochod i jedno z lepszych BMW w ostatnim czasie.

E-golf w NO to typowa zapchaj dziura, sprzedawal facet kilka ulic obok mnie to wzialem bo po sprzedazy F10 brakowalo mi jednego samochodu. Tego typu auta - e-Golf, Leaf, i3 - tanie i popularne mozna kupic w ciagu kilku dni i w ciagu kilku dni sprzedac - na norweskim otomoto jest ich cos kolo ~1500szt i rotacja na rynku jest olbrzymia. Tyle, ze golf to golf - drabiniaste zawieszenie, miejsca z tylu dla dzieci malo, bagaznik mikro, brak haka, tragiczne GUI, no i trzeba bylo ladowac co drugi dzien, prawie tak czesto jak hybryde. A ze TM3 SR+ byla dostepna akurat w ciagu kilku tygodni u dealera - wzialem kolejna Tesle, tez "bezpieczny" zakup jakby trzeba bylo nagle sprzedac bo pojawi sie np i4. Z TM3 jest o tyle fajnie, ze te auta makabrycznie dobrze trzymaja wartosc - po roku czy dwoch mozna je sprzedac raptem o 10 czy 15% taniej bo jest pelno ludzi ktorym sie nie chce czekac kilka mies na odbior nowego auta. Kazde auto laduje sie ze zwyklego gniazda 16A tak samo szybko ~3,6kW/h - odzyskuje okolo ~20km/h zasiegu. E-golf mial mikro baterie, cos kolo ~20kWh wiec od 10%-100% ladowal sie w ~5h. W nowszych Leafach jest bateria ~40kWh to juz 10h ladowania ze zwyklego gniazdka jak ladujesz od ~zera. Nie rozumiem pytania, po co Ci pod domem supercharger, one sluza do ladowania w trasie a nie na codzien? U mnie sa ~15 min od domu ale rzadko komu chce sie z nich korzystac nawet majac gratisowe ladowanie, wygodniej ladowac sie po prostu w domu, tych dodatkowych 100 czy 150 PLN w rachunku za prad nie zauwaza sie zbytnio zeby sie fatygowac specjalnie na SC co kilka dni. Jakies pojedyncze przypadki moga sie zdarzac, oczywiscie, to sa rzeczy mechaniczne. Tylko tak jak Ci pisalem - tych aut jest na norweskim otomoto ~1500szt - jakby nagle te baterie padaly na lewo i prawo czy tracily niepokojaco duzo pojemnosci - byloby o tym pelno artykulow, ludzie by psioczyli na forach, odradzali etc. A nic takiego nie ma - ludzie kupuja te auta za pol darmo i jezdza wokol komina bezproblemowo. Najtansze Leafy zaczynaja sie od niecalych 20k PLN (!), e-Golfy od ~40k PLN a i3 od ~45k PLN https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.792.2000183&sales_form=1&sort=PRICE_ASC https://www.finn.no/car/used/search.html?engine_fuel=0%2F4&model=1.817.1433&sales_form=1&sort=PRICE_ASC https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.749.2000264&sales_form=1&sort=PRICE_ASC Nie mam zielonego pojecia, komu by sie chcialo to sprawdzac, te miejskie elektryki 5-6 letnie kosztuja tu 1-3 srednie pensje, za takie pieniadze to czlowiek szuka jak najblizej domu zeby kupic bo szkoda czasu gdzies dalej jezdzic, wybrzydzac etc.

Odniose sie, spokojnie, tez do Krisa, jestem w PL i pisanie na telefonie to lipa.

W pracy 0,7 PLN, w domu ~0,8 PLN czyli to samo co w PL. Jak podpiszesz umowe na szywna cene pradu przez 12 mies to jest 0,5 PLN obecnie. Natomiast w praktyce jesli chodzi o ladowanie EV - roznica kosmetyczna, przy 20k km rocznie ladujesz miesiecznie jakies 250kWh czyli przy 0,5PLN placisz miesiecznie 125 PLN a przy 0,8 PLN placisz 200 PLN, jeden pies. Benzyna 9PLN czyli wspolczynnik Twoj 1:10 czy 1:11 ale to sie dynamicznie zmienia z miesiaca na miesiac

Kriss, zgadzam sie w 100% z kazdym zdaniem i slowem ktore tu napisales. Nie wiem za bardzo do czego jest ta odpowiedz bo wydaje mi sie, ze nic co ja napisalem, nie stoi wbrew temu co tu napisales? Jezeli odniosles takie wrazenie to po prostu skupiles sie za bardzo na czyms poza kontekstem badz ja cos zle zaakcentowalem bo powtorze jeszcze raz - zgadzam sie w 100% z ta wypowiedzia. Mowiac o wyborze/zakupie TM3 mowie wtedy jak czlowiek ma 200-250k budzetu i szuka auta. Ewentualnie ze 20-30k PLN mniej w porownaniu do ICE bo czesc tych pieniedzy zwroci mu sie w oszczednosciach na paliwie czy wyzszej wartosci rezydualnej przy sprzedazy. Jezeli ktokolwiek ma np 100k PLN (na Passata w manualu, z wyprzedazy rocznika i prawie golasa) - to to nie jest klient na TM3, jest to oczywista oczywistosc. Mowiac o "bledzie logicznym" chodzilo mi tylko o tym co pisales, ze TM3 sprzedaje sie najlepiej w NO bo jest tania - w zeszlym roku najlepiej w NO sprzedawal sie e-tron za 350-400k PLN, tez o tym aucie mozna powiedziec ze dla ubogich bo rownowazne Q7 kosztuje ze 100k PLN wiecej ;) Watek oryginalnie dotyczyl sie Norwegii (patrz tytul) bo Tesla opanowala mocno tamtejszy rynek a w salonach BMW hulal wiatr bo mieli tylko i3 w ofercie. Teraz po 2 latach pojawil sie iX3 i iX, za chwile bedzie i4 wiec bedzie lepiej (oby). Sprawa polska sie rozwinela pobocznie w ciagu 250 stron dyskusji, nie mam za bardzo na to wplywu. I Ty mowisz, ze elektrowoz to pudelek, a artykul sponsorowany, napisany przez Toyote jest ok? :norty: Waga TM3P - 1847kg, waga Toyoty Mirai 1850kg :cool2: Poza tym swietne auto - szkoda tylko, ze przyspieszenie to 9s do setki zamiast 3s, bagaznik jest wielkosci VW Polo (290l) i ma jednakowoz tyle samo miejsca z tylu co te Polo (pomimo prawie 5m dlugosci). No i troche szkoda, ze nie mam w domu kranu z wodorem :( Lifting. Tak jak nikt BMW E90 nie kupowal w 2011r bo wychodzilo F30 i tak samo jak nikt F30 nie kupowal w 2018r bo wychodzilo G20. Ja tez opoznilem zakup TM3P o kwartal bo wszyscy wiedzieli ze idzie nowe. Jezeli caly internet gada, ze lada chwila bedzie lifting to wydawanie 400-500k PLN na stare technologicznie auto jest najczesciej glupota. "o walce ze świnią w błocie. Po pewnym czasie zauważasz, że jesteś cały ubłocony, natomiast świni się to podoba" Dzieki, trzeba bylo wczesniej tak napisac to wrzucilbym Cie do ignora szybciej, nie pozdrawiam :cool2:

Przed wyglaszaniem glupot proponuje sie zapoznac z norweskim rynkiem 7-8 letnich ev (tesle, leafy, i3 etc) ludzie kupuja do jezdzenia wokol komina i nie maja z nimi zadnych problemow. Podstawowa gwarancja to 8 lat 70% i masowych wymian nie widac a ile lat już jeżdżą? jakim prądem ładują? Jezdza pewnie tyle ile maja lat, nie rozumiem pytania? Co do pradu ladowania to podejrzewam, ze auta miejskie jak i3 czy Leaf w 99% ladowane sa z domu 16A, a Tesle model S z racji darmowych Superchargerow pewnie 90% na ladowarkach DC Tesli. Mialem kilka miesiecy w domu 6-letniego e-Golfa, mial zasiegu realnego 100-150km, ladowalem go codziennie/co drugi dzien. Swoje zadanie (jezdzenie do/z pracy, zakupy, 50km dziennie) spelnial swietnie. Auto mozna powiedziec darmowe w eksploatacji, sprzedalem w kilka dni za tyle samo co kupilem stad neguje Twoje argumenty o setkach tysiecy PLN w wymiane baterii bo sa to takie opowiesci z mchu i paproci. Auto bylo warte z 50-60k PLN, z czego bateria pewnie z 15-20k PLN. Jak bedziesz mial 15 letnie auto i bateria kleknie to albo bedziesz ja reperowal za pol darmo w wyspecjalizowanych zakladach (naprawa czy wymiana z innego auta, nie wiem jak sie ten rynek rozwinie) albo auto pojdzie na czesci bo bedzie niebezpiecznie blisko ceny zlomu. Do 15 letnich ICE tez raczej nikt nowych silnikow nie wklada po kilkadziesiat tysiecy PLN. Nie psuje, nie dopowiadaj sobie :twisted: Jezeli klient ma problemy np ze sparowaniem telefonu (bo np nie umie) albo z obsluga klimy na tablecie to trafia to do JD Consumer Report tak samo jak mechaniczne usterki w autach spalinowych typu zerwany rozrzad czy popsuta turbina. Ten raport tego nie rozroznia. Wiec nie ma nic wspolnego z niezawodnoscia aut ICE/EV o ktorej mowilismy. Tak, i dlatego VW becalowal 50 miliardow $ niedawno :cool2: Jezeli dla Ciebie gniazdo 230VAC ktorych kazdy dom ma kilkadziesiat to stacja benzynowa to ok, mamy rozna definicje tego slowa 1. Nie kazdy Kowalski to Twoja zona (wiadomo jakie sa najczesciej kobiety, auto ma miec ladny kolor i wygladac) 2. Moze gdyby miala przyjazniejsze GUI w aucie to zaczelaby wiecej klikac? (pod dyskusje) Mnie nie pytaj, ja tez nie wiem jak odpalac LC, w Tesli wciskasz gaz i wciska w fotel. Tutaj na forum ludzie sie z tego LC doktoryzowali, temu dziala, temu nie dziala, ten nie wie czy ma etc etc - slowem smiech na sali. Osobiscie dla mnie LC to czit katalogowy, w Plaid bym tez tego nie uzywal a w TM3P nie ma LC. Co do 3,9s - to Twoja osobista sprawa jak szybkie auta kupujesz zonie, mnie nic do tego :) Kupujac druga TM3 emocji bylo dokladnie 0%, 100% logiki. Gdyby bylo wtedy i4 na rynku, wzialbym BMW bo emocje by zwyciezyly. Same superchargery przy wyborze Tesli u ludzi to pewnie 50% wyboru wiec przepraszam Cie Slawomir, ale piszesz od rzeczy :roll: Zaprzeczasz sam sobie troche i stosujesz slowne fikolki. Jezeli Superchargery sa unikalne dla Tesli to jest to przewaga ich aut. Jezeli w Tesli mozesz grac na padzie od PS to jest to przewaga tych aut. Jezeli TM3P wazy 1900kg i za 50k$ robi 3,5s do setki a bezposrednia konkurencja wazy 2300kg i robi 3,9s do setki za 65-70k$ - to jest to przewaga Tesli. Jezeli TM3P mozesz kupic i dostac za 1-2 mies a na i4 M50 musisz czekac ponad rok bo nie ogarniaja produkcji badz dostaw baterii to jest to przewaga Tesli. Serio - moglbym tu napisac liste 20 rzeczy ale przerabialismy to dziesiatki razy w tym watku - frunk, szybkosc ladowania, zasieg, plaska podloga i dziesiatki dziesiatki innych rzeczy. Jezeli dla Ciebie to nie swiadczy o przewadze i w konsekwencji lepszej sprzedazy a jedynie o "unikalnych cechach" to z mojej strony pass :) PS. Przeczytaj bez hejtu czy uprzedzen ten artykul dzisiejszy z elektrowozu - takich historii na necie jest tysiace, cos w tych autach po prostu "klika" (nie mowie, ze u wszystkich bo maja tylu samych hejterow co fanboyow), wsiadasz, pierwsza jazda i myslisz cholera, chce to auto miec bo Tesla ma w sobie to cos co sprawia, ze suma zalet znaczaco przewyzsza sume wad. Mi wystarczyla jedna jazda testowa i wiedzialem, ze ja kupie mimo, ze auto mi sie zupelnie z daleka nie podobalo na poczatku. https://elektrowoz.pl/testy/wybieral-auto-elektryczne-dla-rodziny-faworyci-ioniq-5-wysoko-vw-id-4-kto-wygral-tesla-model-y/

Czasem mi rece opadaja jak czytam takie rzeczy :( Doslownie pierwszy post w tym watku, 256 stron temu: Popelniasz blad logiczny. VW ID3 jest duzo tanszy od TM3 i pomimo olbrzymiej kasy VW na marketing jest dopiero na 15. miejscu sprzedazy. Audi e-tron jest duzo drozszy od TM3 a sprzedaje sie swietnie. To nie cena sama w sobie warunkuje sprzedaz a to co auto oferuje w danej cenie tzw value. I tak, jak na segment D, osiagi, GUI, Superchargery etc - najtansza TM3 jest wyceniona bardzo konkurencyjnie i sie swietnie sprzedaje. https://elbilstatistikk.no/ Za co mam sie obrazac, ze w Norwegii cena EV jest bez VAT? Kolejny raz, moj pierwszy post w tym watku: Nie nazwalbym TM3 autem dla ubogich, nawet w Norwegii, nie przesadzajmy. Jak na to co oferuje jest swietnie wyceniona ale jak ktos szuka oszczednosci to np MG ZS za 25k euro jest duzo lepsza propozycja https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=237621325

Czy dzięki temu będziesz szybciej u celu, czy w unikniesz jakiejś choroby prawej nogi, bo nie widzę zalety? Mozesz to porownac do wygody codziennej ala automat/manual - jak juz posmakujesz to nie rozumiesz dlaczego nie wprowadzono tego 20 lat temu Ja nie wymieniałem oleju w aucie spalinowym chyba nigdy. Robi o ASO. Jakby nie wymieniali oleju, to miałbym o 5% wizyt może mniej, bo i tak musisz zrobić serwis na wymianę filtrów, hamulcy, płynu hamulcowego, itp itd. Olej to jedna z wielu rzeczy i też nie trzeba tego robić co roku, moja mama na pewno nie robi. Kto to robi nie ma znaczenia dla dyskusji (90% Kowalskich po 2 latach nie robi tego w ASO bo kosztuje chore pieniadze) - w EV sie tego nie robi po prostu, jedna rzecz z glowy. Nie musisz wiecej czytac na forum watkow po 1000 stron ktory olej lepszy, nie musisz kasowac i czytac alarmow na desce rozdzielczej, nie musisz sprawdzac promocji na oleje u sprzedawcy - a tak to wyglada u przecietnego Kowalskiego ;) Hamulce ze wzgledu na rekuperacje najczesciej nie dotykasz przez kilka lat wiec tez ten temat odpada. No w teorii tak powinno być, ale jeszcze do tego etapu nie doszliśmy. https://forsal.pl/motoforsal/motobiznes/artykuly/8100684,ranking-modeli-aut-consumer-reports-2021-tesla-mazda.html "Samochody Tesli uzyskały wysokie wyniki w zakresie satysfakcji klientów i testów drogowych, jednak pojazdy tej marki były mniej niezawodne niż inne - twierdzi Jake Fisher, starszy dyrektor ds. testów samochodowych w magazynie Yonkers w Nowym Jorku." Doszlismy, po prostu nie doczytales co wklejasz :) Slonik juz sie tym raportem obnosil a to jest badanie satysfakcji klientow z ich aut, "Consumers Report" - np niemozliwosc polaczenia swojego telefonu z autem jest traktowane na rowni jak laweta z powodu strzelonego rozrzadu. Realnych problemow z EV (takich ktore unieruchamiaja auto) jest jak na lekarstwo (w przeciwienstwie do ICE) - wiekszosc powaznych to problemy z AKU 12V i problemy z ladowarkami DC. Kilka sporadycznych z zawieszeniem (tuleje etc). A tak ludzie psiocza na szpary, ze sie soft zwiesil, ze odprysk na lakierze i inne podobne problemy I swiata ;) Tutaj się częściowo zgodzę. Nie jest tajemnicą, że hałas z opon jest głośniejszy niż z silnika przy większych prędkościach. Dobry silnik spalinowy również jest cichy, sam mam w domu taki co na wolnych obrotach jest niesłyszalny, zresztą V12 też pracuje fajnie. Za to nie muszę mieć głupich pisków z głośnika na zewnątrz... Żadne z moich aut też jakoś nie śmierdzi, no ale ja GPFa ani katalizatora nie wycinam :) Spaliny naturalnie, to jedyny logiczny argument, okupiony jednak koniecznością ładowania - jest więc coś za coś, ale dla mnie to te 5% logiki w wyborze elektryka. Nie mowmy o V12 prosze bo w naturze ten silnik wystepuje w granicach bledu statystycznego :cool2: Auta smierdza i halasuja, filtry sa wycinane, plamy oleju na parkingach to codziennosc - tak wyglada smutna motoryzacja Kowalskiego. Każde auto może mieć webasto, ale mało komu jest potrzebne. Ha! Pamiętam, że E39 530d zawsze miało webasto, także też było w cenie auta, tylko jak nie dopłaciłeś, to dogrzewało tylko silnik :D Pewnie ze moze, tyle ze taka przyjemnosc kosztuje 8-10k PLN :) A w EV masz za friko. Po SIM, czyli mozesz je odpalic bedac i 1000km dalej. W mojej F10 nie lapalo za sciana domu, trzeba bylo w oknie odpalac ;) To elektryki muszą dojrzeć, nie my! Technologia daleka jest od perfekcji, przede wszystkim ze względu na degradacje oraz utylizacje baterii. To temat do ogarnięcia, ale to technologia musi dojrzeć, nie ludzie do niej. Przyjaźniejsze w użytkowaniu na co dzień <- to właśnie 100% emocjonalnego argumentowania, zero logiki ;) C.B.D.U. Tak, jak kazda nowa technologia - kompromisy musza byc z obu stron, smartphona ladujesz czesciej niz stara Nokie, MP3 ma tyci gorsza jakosc niz CD etc etc Na szczescie kazdy nowy rok to dojrzewanie i elektrykow, i klientow. "Moda" w moim przypadku to nie jest nawet 0,1%, jest dokladnie 0%. Troska o srodowisko to tez temat dla mnie martwy (jezeli chodzi o EV) - swoje smieci sortuje etc ale w przypadku EV to nie o planete sie martwie a o to co wdychaja moje dzieci idace centrum Gdanska - to jest realny problem. Mozesz mnie nazwac cynikiem - ale jezeli zanieczyszczenie przeniesie sie z miast do jakiegos przemyslowego terenu robiacego baterie - mi to gra :cool2: Jezeli cos jest szybkie (na codzien) jak M3, kosztuje w zakupie polowe tego co M3 a w eksploatacji 1/10 tego, GUI jest duzo lepsze to nie dziw sie, ze sprzedaz rosnie wykladniczo. 20% wad nie przyslania 80% zalet - to sie nazywa value i dlatego Kowalski kupuje (Tesle) a Musk jest najbogatszy na swiecie. Pieniadz gorszy wypiera pieniadz lepszy - ja to tak widze. A milosnicy jazdy po torze, jazdy 200-300km/h czy fani wydechu - dla nich Tesla to pomylka i nic specjalnego - nie mam z tym zadnego problemu :cool2:

Tak, tu sie smutno zgadzam, ze to sie zapetla. Dlatego ciesze sie, ze ogarneli to dofinansowanie, ludzi nic nie motywuje do zakupu jak to, ze cos jest o 20-30 tys PLN tansze. Daja - trzeba brac. Nawet taki slonik 2 lata temu plul niemilosiernie na to jak mowilem o dofinansowaniu a dzis prosi o reasearch co sie najbardziej oplaca kupic pod dotacje ^^ Jak juz ludzie zaczna kupowac i sie przekonywac do elektrykow to pojdzie z gorki bo przeciez potencjal w Polsce jest olbrzymi, ponad 40 milionow potencjalnych klientow. Warto tez pamietac, ze siec SC to wisienka na torcie, mozna sie tez ladowac nainnych ladowarkach - Ionity, Greenway etc Tak, traktuja Polske jak malo priorytetowy rynek (a wyniki sprzedazy EV niestety to potwierdzaja) Ja sie ciesze ze chociaz jest menu po polsku, komendy glosowe po polsku etc Siec SC z bolem bo bolem ale tez z kwartalu na kwartal sie rozwija w PL, przydaloby sie cos na Pomorzu.

To tak nie dziala :> W Norwegii jest najwieksze zageszczenie Tesli na ilosc mieszkancow (w PL nigdy takiego wspolczynnika nie osiagniemy) i SC najczesciej stoja puste, czasami w weekendy w godzinach szczytu sa powiedzmy w polowie czy 80% zapelnione i zdarza sie ze 2-3 razy w roku, gdy wszyscy Norwedzy podrozuja w jakies swieto, ze potrafi byc kolejka, ktora pozniej wszystkie media na swiecie skrupulatnie relacjonuja okraszajac dramatycznymi zdjeciami :twisted: Tesla to caly ekosystem - maja wglad online do sieci ladowarek i wiedza dokladnie gdzie sie robia zatory - wtedy rozbudowuja te lokalizacje, wprowadzaja tez dynamiczne platnosci (taniej poza godzinami szczytu) A te malo uzywane chca wspoldzielic z innymi producentami - trwaja przymiarki w Holandii. Imho siec szybkich ladowarek w PL bedzie teraz przezywac prawdziwy boom, kazdy chce sobie wykroic kawalek tortu. Ionity chce w ciagu najblizszych 3 lat potroic swoja siec ladowarek: https://elektrowoz.pl/ladowarki/ionity-do-2025-roku-chcemy-miec-okolo-7-000-zamiast-obecnych-1-500-punktow-ladowania/ Tesla pol roku temu miala 25k sztuk, dzis juz jest ponad 30k sztuk https://insideevs.com/news/547046/30000-tesla-superchargers-globally/ https://insideevs.com/news/506143/tesla-25000-supercharging-stalls/ Czeka pewnie na solid state i "1000 patentow Toyoty" bo podobno jak ta technologia sie pojawi to wszystkie elektryki wyprodukowane do tej pory beda chodzic na rynku wtornym za paczke fajek :D Po ilosci postow w tym watku smiem twierdzic, ze Twoj czas nie jest az tak cenny ;) Zamiast tych 6 stopow mozna zrobic 3 stopy i lacznie na przejechanych 1000km stracic pewnie 10 czy 20 min. Ja nie mam takich problemow, moj czas nie jest az tak cenny, wole sie naladowac konkretnie, czasem az za szybko musze wracac do auta bo pizza jeszcze nie zjedzona czy chcialoby sie przejsc kolejny level w Sky Force Reloaded (uber fantastyczna, wciagajaca gra, do tego polska!)

W ogole nie rozumiesz co wklejasz :) Bjorn nie testuje typowego przejechania przez Kowalskiego 1000km. On testuje bicie rekordow czasu przejechania tych 1000km na swojej testowej petli. Dlatego stara sie ladowac baterie w przedziale 0-40% czy czasem wrecz 0-30% i pomiedzy ladowarkami przejezdza 100-150km --> bo tak jest najszybciej natomiast nie ma to nic wspolnego z realna jazda w trasie.

To Twoj chyba dziesiaty post w tym watku i jedyne co przekazujesz to szydera i jad, zero wartosci dodanej. Zal mi Cie troche, wpadniesz na chwile, dos**, dowartosciujesz sie i jakos dzien mija :cool2: Od cen ponizej odlicz rabat dealera i 20-30k PLN dofinansowania. Nie kazdy musi jezdzic Tesla :cool2: Ja tak tylko wspomne, ze ten "zenua zasieg" 491km/510km WLTP (19"/18" kola) jest ~taki sam (na papierze) jak ma i4 M50 :twisted: Spojrz na pierwszy moj post w tym watku gdzie to wszystko dokladnie opisywalem, Ameryki nie odkrywasz :) Czego natomiast Ty nie rozumiesz, ze w Norwegii Tesla sprzedaje na dzis jakies ~2% swoich aut. Reszta sprzedaje sie w innych krajach.

Zapomniales dopisac "dla mnie" :) Dam Ci przykladowe 5 zalet dla Kowalskiego: - one pedal driving - nie trzeba uzywac pedalu hamulca w samochodzie na codzien - fantastyczna wygoda jak sie czlowiek przyzwyczai - nie trzeba wymieniac oleju w aucie co rok - nie trzeba sie martwic ze kleknie do wyboru - panewki, skrzynia biegow, rozrzad, wtryski, turbo, uszczelka pod glowica, wydech, EGR, DPF, GPF i 10 innych sredniowiecznych bzdur. Juz nawet nie chodzi o kase, chodzi o zawracanie d*** wtedy kiedy potrzebujesz bezawaryjnosci. - nie smierdza, nie truja, nie halasuja - elektryczne webasto w cenie auta Do elektrykow sie mentalnie dojrzewa z czasem, technologia sama z siebie jest prostsza, tansza, efektywniejsza, przyjazniejsza w uzytkowaniu na codzien w porownaniu do ICE. Sa oczywiscie minusy - pojemnosc/gestosc baterii, waga, wciaz mala oferta - ale to wszystko w ciagu kilku lat pieknie wyewoluuje bo kierunek zostal wyznaczony. Ok, odpowiem wprost - Dacia Sandero w PL wygrywa na dzis ;) Tansza, wiecej zakupow z Lidla wejdzie, tansze ubezpieczenie, w miescie jezdzi tak samo szybko ;) A Musk konczy budowac 4-ta fabryke i zwieksza w przyszlym roku produkcje na 1,5-2M aut bo miliony ludzi na swiecie tak bardzo oddaje sie emocjom i dba o swoj wizerunek :twisted:

zapomniała Ci się wkleić dalsza część zdania (jak zwykle gdy nie pasowała do narracji) :lol: Nic mi sie nie "zapomnialo". Artykul czy te prawne "rozkminy" nie maja nijak zastosowania do psa w klimatyzowanej Tesli wiec cala "argumentacja" jest do smietnika po prostu. Juz widze slonika wybijajacego szybe w nieswoim aucie i tlumaczacego w sadzie ze mu slonce styki przegrzalo i nie widzial 15" ekranu z napisem czcionka 50-tka ze temp. w aucie jest 20C a wlasciciel zaraz wraca ^^ Pojdzmy jeszcze dalej - zacznijmy wybijac szyby w nie swoich autach bo moze nam sie wydawac, ze pies jest w srodku "panie sedzio, slonce mocno grzalo, wydawalo mi sie ze tam cos sie w srodku rusza" :norty: Cholera, w sumie poswiecilbym nawet szybe w swojej Tesli zeby sie troche na rozprawie posmiac z tych fikolkow :norty: Jak masz psa a nie masz dzieci to byc moze, jezeli na odwrot - nie bardzo ;)

Jeszcze raz. Ludzie maja po 3+ samochodow w domostwie i auta z 400-500 km zasiegu sa niewystarczajace na codzien? Powiedz jeszcze, ze nie dadza rady dojechac nimi do Chorwacji stad decyzja o braku zakupu :roll: W Polsce wydaje mi sie czasami, ze jest jakis mikro anty-ev klimat - czesci do aut sa kradzione na allegro za pol darmo, mechanikow-zdzichow majacych w malym paluszku Passata TDI na kazdej ulicy pelno, oplat za smrodzenie zadnych nie ma bo Polska weglem i tak stoi, doplaty do EV teoretyczne bo nie ten elektorat etc etc. Stad fala ~miliona kilkunastoletnich aut rok w rok z zachodniej granicy. Z zakupem EV jest wszedzie podobnie - najpierw dom, potem czesto fotowoltaika, potem swiadoma decyzja o EV. Slowem - trzeba dojrzec. A jak sie w koncu dojrzeje - dopiero mozna rozkminiac Tesla czy cos innego. Dyskusja tutaj jest wielowatkowa wiec ciezko sie merytorycznie do wszystkiego ustosunkowac. Natomiast jedno sie nie zmienia - kierunek zostal wytyczony i albo bedziemy plynac z pradem albo bedziemy skupowac niechciany i przeceniony szrot z Niemiec itp jeszcze przez wiele lat. A potem sie z tym szrotem bujac jeszcze wiele lat. Elektryki na pewno nie sa panaceum na cale zlo, znamiennym jest jednak fakt, ze ktos kto juz takie auto kupil i sie do niego przyzwyczail - przez mysl mu nie przechodzi powrot do ICE. I ja sie tylko moge pod tym podpisac.

Rozmowa schodzi w opary absurdu ale ok, moze cos ciekawego z tego wyniknie. Nie wkleiles zadnych przepisow, wkleiles link do rozkminy jakiejs adwokatki o cierpieniu zwierzat :cool2: "Co do zasady wybicie czyjejkolwiek szyby, zniszczenie cudzej własności jest czynem zabronionym" Powodzenia w udowadnianiu "wyzszej koniecznosci" :)