adamjttk

Dam Ci przyklad, nie umiem prosciej wytlumaczyc. Jedno auto nowe kosztuje 70k euro, drugie auto nowe kosztuje 50k euro. Po 2 latach auta kosztuja dokladnie tyle samo, tyle ze jedno stracilo na wartosci 35-40% a drugie 10-15%. W cenie transakcyjnej BMW wyjdzie wrecz taniej bo mozna w salonie 10% z ceny jeszcze spokojnie urwac (praktykowane wielokrotnie). https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=241002998 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=242474809 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=217560912 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=239060647 W przypadku 3-er, sytuacja wyglada jeszcze gorzej, bo w miedzy czasie byla zmiana modelu i ceny 330e uprawiaja free-fall, 3 letnie sztuki z minimalnym przebiegiem mozna kupic za ~45% (nowe ~60k euro) https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=240497486 Wracasz do pisania absolutnych glupot :norty: :norty:

@slonik, uczciwie Ci powiem, ze to jeden z niewielu postow w tym watku, z ktorym wiekszosci sie zgadzam bo nawet rozsadnie to wszystko ujales. Znowu wszystko sprowadza sie jednak do $, w PL teraz po zmianach od nowego roku w odliczeniach z DG to juz w ogole nie chce myslec jak to bedzie wygladac - na kazda sprzedana M3 bedzie przypadac pewnie 10 czy 20 TM3P. Ot smutna proza zycia zweryfikuje realna potrzebe dominacji na torze czy przy predkosciach ~200 km/h. Nie zmienia to faktu, ze M3 wydaje sie fantastycznie szybkim i fajnym autem, szkoda, ze cena wejscia i utraty wartosci robia z niego po prostu slaby (imho) deal dla wiekszosci ludzi. Ma ma, Plaidowy LC trwa chyba z 10 min, bzdura do kwadratu i "kreatywna ksiegowosc" i nie mam zadnego problemu z powiedzeniem tego :cool2: Tym razem to Ty sobie dopowiadasz ;) Ja mowie o jezdzie codziennej, niekoniecznie 200km/h a Ty o staniu w korku - nie widzisz drobnej roznicy? Nie przyjemniej jezdzi sie 50 km/h na rondzie M2 czy innym 911 zamiast Fiatem? Nie przyjemniej sie jezdzi dynamicznie M2 po miescie zamiast Fiatem? Wiesz o co chodzi a jak zwykle wlacza Ci sie kontratak, skrajnie przejaskrawiony zreszta :twisted: Twoj argument mozna zbic bardzo latwo, bo stosunek mocy do masy jest tylko jednym z wielu atrybutow osiagow aut, na caloksztalt ma wplyw mase roznych rzeczy poza moca i masa - aerodynamika, skrzynia biegow, turbina etc etc Dla przykladu dwa auta o praktycznie zerowej roznicy w masie i mocy: BMW M3 E90 420KM, RWD, 1650kg 0-200 - 15,6s BMW M3 F80 431KM, RWD, 1630kg 0-200 - 13,3s Secundo Taycan 4S ma 70HP mniej od 760i i 100-200 km/h jest ~sekunde katalogowo wolniejszy od 760i, stosunek moc/masa to 250 HP/tone 760i - 270 HP/tone Taycan Turbo - 290 HP/tone Dlatego mowilem, ze nie do konca porownujesz to samo mowiac o "wrazeniach" EV powyzej 100km/h. Gdybys testowal chociazby posrednia wersje Turbo - odczucia bylyby juz inne - auto ma raptem ~70HP wiecej od 760i i adekwatnie czas 100-200 juz o ~1s szybszy od 760i, masa niewiele wieksza od 4S (~50 czy 60kg). I Twoje wnioski to EV sa ogolnie za ciezkie bo 4S jechal slabo w porownaniu do Twojej 760i wg mnie sa po prostu nieobiektywne. Z momentem natychmiastowym sie oczywiscie zgadzam bo to oczywiste natomiast piszac o "jednej" zalecie pomijasz kolejna oczywista zalete EV - kolejne setki KM mocy w silniku nie podwyzszaja znaczaco ceny/masy/skomplikowania auta, ale to juz oczywiscie taktownie przemilczasz :) Tutaj przyznam sie szczerze, ze zgubilem juz watek ale odlatujesz zupelnie z ta polowa mocy i masy :norty: Jaki i czym te przeciazenia bedziesz generowal? Ze niby M2 czy 760i to sa lekkie baletnice? Przeciez M2 ma 240 HP/tone przy 270 TM3P? Czy, ze Ferrari ma moze 500 HP zamiast 740HP? C'mon naciagasz Slawomir. Popatrz w katalog - nowe M3 ma katalogowo 510 HP, w realu znajac zycie blizej 550 HP a jej masa jest mniejsza od TM3P o ile 60kg raptem? - obie technologie z roku na rok przestaja od siebie znaczaco odbiegac, co je rozni to na pewno cena zakupu przy tych mocach, utrata wartosci, koszty eksploatacji i wiele innych rzeczy ktore rzutuja i beda rzutowac coraz bardziej na decyzje zakupowe Kowalskiego. I jazda torowa czy >200km/h nie bedzie w tych decyzjach zbytnio przeszkadzac cos mi sie wydaje.

Dobre pytanie, zeby na nie odpowiedziec musimy sie chyba cofnac do fizyki z podstawowki/liceum i przestac patrzec jedynie na dostepna moc a zaczac uwzgledniac wykonana prace/zuzyta energie. M3 w 60l baku benzyny ma z 450-500kWh energii i starczy jej to na przejechanie 400-500km. TM3P ma 80kWh baterie i starczy jej to na te same 400-500km bo jest efektywniejszym napedem. I jezeli te M3 w zakresie 100-200km/h jest szybsza o te 3s, znaczy sie potrafi wykonac wieksza prace, spozytkowac wieksza dawke energii. Z drugiej strony na przejechanie tych samych 400-500km TM3 potrzebuje 20% energii M3 bo jest efektywniejsza, ma mniej strat. Wiec reasumujac - jest pewnie gdzies granica pomiedzy efektywnoscia napedu - zeby byl jednoczesnie wydajny ale i oszczedny. CIekawy temat, trzeba bedzie zglebic :cool2: Ale stary, Ameryki nie odkryles - ja o tym pisze od 2 lat :D I to jest definicja przewagi technologicznej, doslownie. Jezeli TM3P jest oszczedniejsza od Octavii 1.6TDI i ma jednoczesnie 80-90% osiagow M3 - to jest to wlasnie ta przewaga technologiczna. W kazdej dziedzinie zycia budzet weryfikuje wszystko i jezeli za 50-60% ceny dostajesz praktycznie 80-90% osiagow M3 to klient glosuje portfelem zawsze. MP3 320kbp jest tez gorsze od CD ale wybieram Spotify a nie plyty. Netflix bitrate gorszy od Bluraya ale wieczorem wybieram Netflix, a nie wypozyczalnie plyt BD itp itd Pewnie mamy inna percepcje na ten temat bo ja ostatnio przekroczylem 100km/h kilka mies temu :norty: Wiec dla mnie dynamika auta do 100 km/h jest duza wazniejsza niz powyzej 100km/h, jezeli TM3P powyzej 100km/h ma osiagi bazowej M2 to jest swiat i ludzie bo doswiadcze tego raz czy dwa razy do roku ;) Wracajac do bezwzglednych cyfr jednak - testowales bazowego Taycana i on jest naprawde wolny (jak na Porsche) - ma osiagi podobne/gorsze co TM3P a odnosisz to do V12 topowej, najmocniejszej do niedawna limuzyny BMW w ofercie - wg mnie nie fair. Przetestowalbys Plaida czy chocby Taycana TS to pewnie trzeslyby Ci sie po tym rece i mialbys inna perspektywe na ten temat :twisted:

..

Ajaj, nie zrozumiales co napisalem :roll: Odpowiadalem Krissowi, ktory napisal, ze nikt nie porownal do tej pory osiagow TM3P z M3 ( i w tym porownaniu osiagi TM3P teraz bledna), a przeciez porownywalismy osiagi wiele razy tyle ze wtedy byla jeszcze F80, watek od 2 lat sie przeciez ciagnie. Co do odpowiedzi na Twoje zdanie - napisales, ze osiagi elektrykow (w domysle wszystkich czyli technologii jako takiej) bledna 100-200. Wiec Ci odpisalem, ze to co napisales jest po prostu nieprawda. A za rok-dwa bedzie tylko gorzej bo elektryki pokroju TM3P to dzisiaj zapowiada juz nawet KIA :norty: I w EV te KM jakos nie sa problemem - 500, 700, 1000 czy 2000KM. W ICE przeciez BMW jakos nikt nie zabrania dokoksowac i do 700HP M3 a jednak z jakiegos powodu tego nie robia - czy to masa ktora juz dzis jest zblizona do TM3P (~70kg roznicy raptem) czy to cena (M3 jest raptem o kilkadziesiat tys PLN tansza od Plaida, za to prawie 200k PLN drozsza od TM3P) Zadziwiajace jest jak mozna wysuwac rozne wnioski na podstawie tych samych danych :) Moje wnioski sa inne np - zeby te 3s szybciej pojechac 100-200km/h trzeba dolozyc 200k PLN. A jezeli porownasz 500k PLN za M3 z 550k PLN za Plaida to wyglada to tak: (minuta 10:35) - warczace przez glosniki M3 wyglada jakby stalo w miejscu :)

Ale hola hola, teraz juz porownujesz pomarancze z jablkami :naughty: 1. TM3 Perf. jest na rynku od 3 lat, gdy debiutowala to na rynku bylo wolniejsze F80 i spokojnie je karcila, nowe M3 wyszlo kilka mies. temu raptem - poczekajmy co Tesla pokaze w TM3P 2022 bo mysle ze zejscie ponizej 3s do 100 i ~11s do 200 jest spokojnie w zasiegu po tym co pokazali w Plaidzie 2. Co do porownania przyspieszenia i "wrazen" - te osiagi M3 sa z launch control, na codzien po miescie tego sie nie uzywa wiec dynamika bedzie porownywalna badz raczej nadal na korzysc TM3P - nie jest to zadna wymowka oczywiscie, mowie tylko czemu ludzie tak odbieraja wrazenia z przyspieszenia EV - tam po prostu depczesz gaz i rwie do przodu jak szalone. Jezeli tak napisalem to wprowadzilem Cie w blad :oops: Podjezdzasz pod ladowarke DC, wysiadasz, chwytasz kabel ladowania i na nim jest takie male koleczko ktore naciskasz i otwiera sie Twoj port ladowania. (robisz to automatycznie nie myslac o tym, nie musisz nic klikac na ekranie Tesli) Po skonczonym ladowaniu odkladasz kabel ladowania na miejsce a klapka zamyka sie automatycznie, nic juz nie trzeba wciskac. Tutaj nie moge sie zgodzic absolutnie, mowie z doswiadczenia, pisalem o tym kilka razy apropo mojej hybrydy 330e. Trzeba ja bylo ladowac 1-2x dziennie i miala manualna klapke - wiaze sie to z tym, ze mokre rece (deszcz..) wycierasz ciagle w spodnie - katorga nie majaca nic wspolnego z premium. To, ze ta klapka jest manualna w iX jest dla mnie szokiem, mowie szczerze. BMW M3 2021 Competition x-drive 100-200km/h - 8.4s BMW M5 CS 2021 100-200km/h - 6.5s Tesla Plaid 2021 100-200km/h 3.9s Panie kolego, te cyfry to jest technologiczna deklasacja, nawet F12 robi 100-200 w 5.8s przeciez :shock: https://fastestlaps.com/models/bmw-m3-competition-xdrive https://fastestlaps.com/models/bmw-m5-cs https://fastestlaps.com/models/tesla-model-s-plaid PS. Co do TM3P jeszcze i jej 100-200 - robi je w 10.1s, porownujac do nowej M3 to absolutnie bez szalu i tu pelna zgoda, ale z drugiej strony to nadal jest o 0.5s szybciej od M2 - wstydu/tragedii nie ma i chyba sie ze mna zgodzicie?

Nowe BMW M3 to fantastycznie szybkie auto :cool2: Mowilem jakis czas temu, ze Tesla musi dokoksowac TM3P w przyszlym roku jezeli chce dotrzymac kroku nowej M3 (pojawiaja sie juz przecieki (w kodzie aut), ze niedlugo to nastapi) Niemniej, zeby byc odrobine sprawiedliwym, trzeba tez zerknac na cene - nowe M3 jest sporo drozsze, tak naprawde to juz jest zupelnie inna polka cenowa - zaczyna sie od 460k PLN, to prawie 200k PLN wiecej od w pelni wyposazonej TM3P. Z ciekawosci sprawdzilem tez czasy na Nurburgringu - 7.30, tyle co M5CS :shock:

Dzisiaj mija rowno rok od zakupu TM3P, czas na male podsumowanie :cool2: Przejechane 16.100 km - w tym 11k km to jazda "wokol komina" z predkosciami 50-90km/h oraz 5k km to wyjazd do Polski czyli glownie autostrady/ekspresowki i 130-150 km/h Srednie zuzycie energii to 18,5 kWh/100km czyli w sumie sporo bo w drugiej TM3 oscyluje w okolicach ~14kWh (tez jazda wokol komina + jeden wyjazd do PL) Widac podswiadomie czlowiek czesciej korzysta z dostepnej mocy (nawet przy niskich predkosciach) oraz oczywiscie naped AWD swoje do zuzycia dodaje w porownaniu do RWD. Jazda tylko w trybie "sport", z nastaw komfortowych i "eco" nie korzystam. Usterki przez te 12 mies - dwie. 1. Padl czujnik tempertury/cisnienia w obiegu klimatyzacji - objawialo sie to brakiem cieplego nadmuchu (nie bylo zadnych komunikatow w GUI) ASO zadzwonilo samo informujac o usterce (wyczytali z logow albo byla akcja przywolawcza, sam nie wiem) - jezdze na codzien dosyc krotkie odcinki i nie zaobserwowalem tego nawet. Umowili wizyte w ciagu 2-3 dni, naprawili w jedno popoludnie wymieniajac czujnik. 2. Obluzowala sie minusowa klema na akumulatorze 12V, auto pokazywalo "bledy" w GUI - niedoladowanie akumulatora. Zadzwonilem do ASO, umowili wizyte na nastepny dzien, naprawili w jedno popoludnie. Z obslugi serwisowej jestem zadowolony 5/5 - wszystko szybko, fachowo, bez zadnych komplikacji, sciemniania etc Po serwisie - dokumenty z napraw na maila z opisem problemu i sposobem rozwiazania etc, faktura na 0 PLN. Warto nadmienic, ze obie usterki nie unieruchomily auta na drodze i za kazdym razem dostalem auto zastepcze (tez TM3) na czas naprawy. Moja opinia na temat usterek bylaby inna gdybym nie mial do serwisu 10 min drogi - w Polsce np mieszkajac w Szczecinie i jadac do ASO do Warszawy - 2 dni wyjete z zyciorysu i warto byc tego swiadomym - jest to spory minus Tesli na dzisiaj w PL. Czego nie lubie w aucie, co mnie denerwuje po 12 mies uzytkowania, co mogloby byc lepsze: 1. Nie ma head-up - na codzien jest zbyteczny ale w trasie, na autostradach przypomina o zjezdzie, w centrum duzych miast pomaga z nawigowaniem po wielopasmowych drogach przy duzym ruchu (w navi zjazdy z roznych pasow nie sa idealnie czytelne i w duzym miescie przy duzym ruchu mozna zle zjechac np) 2. Wersja Performance ma tylko jeden homologowany rozmiar kol - 20" 235/35 - tyczy sie zimowek i letnich. Na kola zimowe wybralem jakies aftermarketowe (oryginalne nie pasuja) 18" bo 20" imho to przesada. Ciekawe czy np przy jakims wypadku zima nie byloby problemu z ubezpieczalnia z tego powodu :think: Dodatkowo felga jest dosyc szeroka (8,5J) i relatywnie waska opona 235mm nie chroni jej dostatecznie przed obcierkami np od kraweznikow. 3. Chcialbym, zeby kierownica byla z prawdziwej skory, jakiejs Nappy - m-pakietowe BMW sa przyjemniejsze w dotyku, ta w TM3 jest z jakiejs syntetycznej "skory". Rozumiem ze ma byc "sustainability" ale egoistycznie wolalbym miekka, przyjemna, naturalna skore. 4. Fotele ze sztucznej skory nie przepuszczaja powietrza i w Polsce, na dlugich trasach, poca plecy przy wysokich temperaturach. W NO to nie problem bo wysokich temperatur nie ma :norty: ale w PL latem zaobserwowane. Powinny byc perforowane tak jak to robi obecnie BMW w swoim Sensatecu np w i4 czy iX. I w sumie tyle z wad, nic innego mi nie przeszkadza, nic innego nie zaobserwowalem (a jestem naprawde drobiazgowy jezeli chodzi o irytujace "duperele"). Na upartego moglbym dodac ze jeden z kloszy tylnych swiatel nie jest idealnie zlicowany - odstaje o ~1mm - reguluje sie to srubka od strony bagaznika ale zupelnie nie jetem zmotywowany do regulacji tego. Moglem to zglosic podczas serwisu w ASO to by wyregulowali ale mam to w nosie w sumie :oops: Przesiadajac sie do innej marki, po kilku BMW, do "tabletu" i zupelnie innego GUI - spodziewalem sie terapii szokowej i mega irytacji - tak mam najczesciej w innych markach jak zdarza mi sie uzytkowac- np. w VW, Fordzie czy Mazdzie - draznia mnie tam doslownie dziesiatki roznych niedopracowanych detali. Nic takiego nie nastapilo - po kilku dniach przyzwyczajenia wszystko jest dokladnie tam gdzie powinno byc i dziala tak jak powinno dzialac - i przykro mowic tutaj, ale jest duzo lepiej niz w BMW (imho), dla jasnosci - BMW dla mnie zawsze uchodzilo za ideal szeroko rozumianej ergonomii. Co lubie w aucie, co jest fajne: 1. To jak to auto jezdzi! Ponad 500KM, 3,5s do setki, kilkaset kg baterii niecale 15cm nad ziemia, ktore daje NIESAMOWITY efekt "przyklejenia do drogi". Do tego absolutny brak turbo laga - efekt jest taki, jakby sie jechalo N/A V8 czy V12 - NATYCHMIASTOWA, spontaniczna reakcja na gaz. W polaczeniu - auto wywoluje przyslowiowego "banana na twarzy" na kazdym zakrecie, przy kazdym dodaniu gazu, przy kazdym wyjsciu z ronda. Minal rok a za kazdym razem jak do niego wsiadam geba mi sie sama smieje na mysl o przejazdzce. Najchetniej bym wsiadl dzis i pojechal nim w trase np do Polski - jazda tym autem to po prostu olbrzymi fun i przyjemnosc. Kriss pozdrawiam ;) 2. One pedal driving - ktos kto jezdzi ICE nie zrozumie - w 95% przypadkow na codzien jezdzi sie uzywajac jedynie pedalu gazu, nie trzeba dotykac pedalu hamulca. Za kazdym razem gdy chcemy zwolnic to odpuszczamy jedynie gaz, nie trzeba hamowac - auto hamuje samo silnikiem przy okazji odzyskujac energie w baterii. Jak sie ma to juz opanowane - wiemy dokladnie kiedy zdjac noge z gazu zeby auto dojechalo/dokulalo sie dokladnie tam gdzie chcemy. Jak czlowiek wsiada pozniej do ICE to smiac mu sie chce jak nieefektywna i nieergonomiczna jest jazda autem spalinowym - cos ala powrot do manuala jak czlowiek przyzwyczajony juz jest do jazdy automatem. To jedna z moich ulubionych rzeczy w elektryku. 3. GUI i ten hejtowany tablet :norty: Jak sie czlowiek do niego przyzwyczai, i do tego braku licznikow przed kierownica - nie wyobraza sobie po prostu powrotu do "starego". Jest kierownica, sa 2 pedaly i droga przed toba i duzo HP/Nm pod maska, nic wiecej nie trzeba, zadnych rozpraszaczy. Wszystkie opcje sa intuicyjnie i przejrzyscie podzielone i zorganizowane w menu, po kilku dniach czlowiek nie wierzy dlaczego tak nie jest we wszystkich samochodach. Ciezko sie to tlumaczy na forum - trzeba po prostu kilka dni spedzic z autem. 4. Mala, sportowa kierownica ktora idealnie wspolgra z charakterem auta. Na kierownicy cale 2 rolki - sluza do obslugi wszystkiego i nie trzeba dawac tu 30 przyciskow i kilku gladzikow jak np w MB :duh: 5. Prostota ktora wyraza sie w kazdym aspekcie uzytkowania tego auta. Ludzie sie smieja gdy mowie o jednym kliku zamiast kilku ale gdy na codzien wszystko jest duzo prostsze i latwiejsze - zycie z autem jest po prostu przyjemniejsze. Tu po prostu wszystko jest tam gdzie byc powinno, wszystko dziala idealnie tak jak powinno. Kluczyk do auta - po co to komu w 2021r jak masz telefon? Przycisk start/stop w aucie - po co to komu? Przelaczanie manualne wybieraka na jazde rekuperacyjna - po co to komu? Auto hold na guziku zamiast w menu - po co to komu? Podchodze do auta, drzwi sie odblokowuja przez BT, profil kierowcy sie wybiera sam, wrzucam "D" - jade, dojezdzam, odpinam pasy i otwieram drzwi - przelacza sie na P samo, wychodze, samo sie zamyka. Tyle. Nie mysle o tym, nie wykonuje zbednych czynnosci, nie musze. Nie wlaczam, nie wylaczam, nic nie klikam niepotrzebnego. Wsiadam, jade, wysiadam - tak jak powinno to wygladac w kazdym nowoczesnym aucie. 6. Webasto/AC - wykorzystuje to notorycznie 1-2 razy dziennie poprzez wbudowana apke. Przed wyjsciem z domu, przed wyjsciem z pracy. Ktos kto nie uzywa nie rozumie jak bardzo uprzyjemnia to zycie zima ogrzewajac auto i latem je chlodzac (w Norwegii czesciej wykorzystuje sie ogrzewanie ;P) Klik w apce 5 minut przed wyjsciem i auto gotowe do jazdy, odszronione, wybrane fotele nagrzane etc Skrobanie szyb, nagrzewanie silnika? - czy my mamy 1980 czy 2021r? :) Smrod spalin podczas nagrzewania auta przy zwyklym webasto? c'mon.. W mojej hybrydzie 330e wlaczenie webasto na 5-10 min wysysalo baterie praktycznie do zera, zostawalo jej na max kilka km elektrycznej jazdy :duh: 7. GUI/Spotify/obsluga glosowa/gry/media - natywna obsluga Spotify w GUI w polaczeniu z komendami glosowymi dziala po prostu idealnie. Wchodzisz do auta, wciskasz kolko na kierownicy i mowisz (po polsku.. :norty: ) "graj Alan Walker" i cieszysz sie muzyka. Spotify dopasowuje tez piosenki do ciebie, wiec konczac grac to co lubisz - wyszukuje/proponuje podobne piosenki. Cos wpadnie w ucho - klikasz serduszko i masz w ulubionych. W ten sposob moja playlista ulubionych ma z 200-300 piosenek, wiele z tego pierwszy raz uslyszalem w TM3 :cool2: Daleka droga od zgrywania mp3 na USB czy streamingowania muzyki po kablu z telefonu ;) Do tego ostatnio zaimplementowali Tidal natywnie w GUI. Na duzym tablecie miesci sie naraz lista kilku piosenek, nie tak jak w CP/AA, ze jest tylko jedna - mocno to ulatwia obsluge. System audio w TM3 ogolnie jest swietny, gra mocno i jednoczesnie bardzo czysto, scena jest swietna na siedzeniu kierowcy (z tylu gorzej brzmi) Duzy ekran to takze wygodne www, youtube, Netflix, granie w gry na padach/ekranie (Skyforce Reloaded, polska strzelanka z widokiem z gory mnie wciagnela na tyle, ze dokupilem sobie stacjonarna wersje na PS5 i w domu czasem z synem w weekendy gramy sobie razem w trybie co-op :norty: :norty: ) 8. Siec SC. W PL ludzie tego nie doceniaja bo jest nierozwinieta jeszcze ale w Europie/Norwegii ta siec szybkich ladowarek DC niweluje problem z elektrykami na trasach, z problemem "gdzie sie tu naladowac", "czy ladowarka bedzie dzialac" "czy bedzie dostepna czy jest zajeta" - w Tesli to wszystko po prostu jest przemyslane i dziala idealnie. Mozna po prostu wsiasc do auta i jechac na drugi koniec Europy nie myslac o ladowaniu bo GUI zajmie sie wszystkim: - wytyczy trase wzdluz ladowarek DC - powie na ktorych ladowarkach sie zatrzymac, - pokaze online ile jest dostepnych stanowisk akurat do ladowania - powie jak dlugo trzeba sie ladowac (po co masz stac ladujac sie 30 min jak dojedziesz do kolejnej ladowarki ladujac sie jedynie np 20 min) - wyswietli komunikat podczas ladowania - "starczy, mozesz jechac dalej" - jezeli warunki pogodowe sie zmienia, leje ulewny deszcz a zuzycie energii rosnie - soft ci powie np na autostradzie "zwolnij do np 110km/h zeby dojechac do celu" - przed dojechaniem do ladowarki DC kondycjonuje baterie (podgrzeje/schlodzi) zeby naladowac sie mozliwie szybko i nie tracic czasu na podgrzanie baterii podczas ladowania. Tym wszystkim zarzadza BMS i swietny soft auta - prozno szukac tego typu rozwiazan u konkurencji - tego nie widac podczas pol godzinnej przejazdzki testowej autem a widac bardzo szybko w realnym uzytkowaniu elektryka na codzien - kto ma EV i jezdzi nim w trasy rozumie o czym mowie :twisted: 9. Aktualizacje OTA - auto jest z miesiaca na miesiac coraz nowoczesniejsze i lepsze. Ciezko mi zliczyc ile usprawnien wgrala mi do auta Tesla przez te 12 miesiecy a aktualizuja po prostu wszystko, regularnie co kilka tygodni. Dzisiaj wlasnie wyszla wielka swiateczna paczka OTA - dodali nowe gry (Sonic, Sudoku etc), nowe aplikacje (natywny TikTok :duh: ), podglad z kamer "blind spot" przy wlaczaniu kierunkowskazow, customizowalne menu i dziesiatki innych drobnych usprawnien - to auto z miesiac na miesiac robi sie lepsze, ergonomiczniejsze, ciagle zaskakuje czyms nowym :cool2: https://driveteslacanada.ca/software-updates/tesla-2021-44-25-holiday-software-update-release-notes-leak-early/ 10. Drobnostki typu elektryczna klapka ladowania - w Tesli klik w GUI i klapka sie otwiera - w wielu elektrykach, lacznie z premium BMW za pol miliona np iX - takie przyziemne czynnosci trzeba robic manualnie brudzac kazdorazowo rece otwierajac/zamykajac ta klapke - doceniam takie detale, w Tesli jest ich mnostwo. Na SC Tesli oraz majac wallbox Tesli - nie trzeba nawet klikac w GUI - jest maly przycisk w koncowce kabla(wtyczki) - naciskasz i klapka sie otwiera automatycznie, Ameryka! :cool2: 11. Elektromechaniczne otwieranie drzwi od srodka (zamiast zwyklych klamek) - kto raz sprobuje, ten na stare klamki bedzie patrzyl z politowaniem, niesamowita wygoda w codziennym uzytkowaniu :twisted: 12. Podwojna ladowarka indukcyjna do telefonu - kto jezdzi z zona rozumie, ze w 2021r nalezy montowac juz 2 ladowarki a nie jedna. O takich przyziemnych rzeczach jak nie przegrzewanie telefonu nie bede wspominal - BMW chyba do tej pory nie potrafi ogarnac tak prostej rzeczy.. 13. Naprawde duzy i pojemny bagaznik jak na sedana, z olbrzymia wneka pod podloga, pomiesci mnostwo rzeczy. Do tego jeszcze frunk! 14. Brak tunelu z tylu - dzieciaki bez problemu moga wchodzic/wychodzic dowolna strona auta, nawet z zamocowanymi fotelikami. W BMW z olbrzymim tunelem jest to awykonalne. Przydaje sie tez na codzien przy wkladaniu siatek z zakupami czy innej drobnicy jak mamy zawalony bagaznik - zmiesci sie tam naprawde sporo. 15. Koszty utrzymania - przypominam, mowimy o aucie o mocy >500KM Z reguly tego typu auta sa koszmarnie drogie zarowno w zakupie jak i w eksploatacji - eksploatacyjne czesci potrafia kosztowac kilka-kilkanascie tysiecy PLN (np. tarcze/klocki, czeste wymiany oleju, problemy z turbina, skrzynia biegow, wtryskiwaczami, panewkami etc etc) Tutaj na rzeczy najdrozsze - silnik elektryczny i baterie jest 8 lat gwarancji wiec czlowiek uzytkuje auto ze spokojna glowa, wiedzac ze nie czekaja go nagle nieprzewidziane koszty bo trzeba wyskoczyc z 10k PLN bo cos pod maska kleknelo :cool2: Auto jest tez SMIESZNIE TANIE w eksploatacji - pomimo 500KM jezeli ktos ma ochote jezdzic o kropelce - to moze byc oszczedniejszy niz Skoda Octavia 1.6 TDI - zrobienie 500-550km po miescie czy nawet spokojnie jadac po podmiejskiej drodze za mniej niz 10 PLN/100km nie robi zadnego problemu. Ba, mozemy przejechac ponad 500km po miescie za 22 PLN tankujac sie np na Lotosie w Gdansku :twisted: Takie rzeczy tylko w elektrykach :D Nie trzeba sie martwic np rozgrzaniem silnika, chlodzeniem po katowaniu i innymi tego typu bzdurami - TM3 dba o to za Ciebie - wyjdziesz z auta a ono sobie dalej bedzie "pracowalo" w tle np chlodzac baterie po ostrzejszej jezdzie 16. Utrata wartosci - z reguly mocne auta bardzo szybko traca na wartosci. Kupujac M340i czy M3 - po 2-3 latach musimy sie liczyc z utrata wartosci rzedu 150-200k PLN bez problemu. Jezeli ktos odlicza/odliczal auto w DG - pol biedy, natomiast zwykly "Kowalski" mial z tym wiekszy problem. Nie tutaj. Uzywane TM3 absurdalnie mocno trzymaja swoja wartosc. W USA na forach Tesli ludzie smieja sie, ze nierzadko po 2 latach auta sa odkupywane po cenie zakupu (!) Wplyw na to mialy niedawne podwyzki a takze to, ze na Tesle nie sa udzielane zadne rabaty - nie dostaniemy nawet 1 PLN upustu od Tesli. Czyli nie bedziemy w sytuacji, ze to samo auto ktos kupil po cenie bliskiej katalogowej, a druga osoba dostala znizki zawodowe/flotowe i bog wie jakie jeszcze i ma auto 20-25% taniej. Byl to tez jeden z czynnikow dlaczego nie mialem oporow kupic 2 nowych, podobnych Tesli od dealera, gdy jednoczesnie zakup nowej hybrydy 330e i eksploatacja przez 2-3 lata laczy sie automatycznie z zainkasowaniem ~~50% i ~150k PLN utraty wartosci - troche to slabe imho. W Norwegii utrata wartosci TM3 nie przekracza ~10% rocznie :cool2: 17. Nie bylem od roku na stacji benzynowej! Samochod laduje na codzien w domu, podlaczenie go (do wallboxa BMW :norty: ) raz w tygodniu zajmuje doslownie 5s :cool2: 18. Brak serwisow w ASO Nie trzeba wymieniac oleju co roku, nie trzeba wymieniac klockow hamulcowych bo sie praktycznie ich nie zuzywa etc Oszczednosc czasu przede wszystkim i brak zawracania d***. Mam 2 TM3 - to sa 2 wizyty serwisowe rocznie u dealera mniej :cool2: Moglbym tutaj napisac kolejne tyle zalet ale przewijalo sie to w tym watku juz tyle razy, ze nie wiem czy jest wiekszy sens. Ogolnie - to bylo fantastyczne 12 mies z autem, jestem BARDZO ZADOWOLONY z zakupu, kazda jazda nia to mega frajda i moge tylko goraco polecac TM3P - auto jest swietna "wypadkowa" wielu aspektow motoryzacji - mocne, oszczedne, rozsadnie wycenione, ekologiczne, nowoczesne a jednoczesnie proste w obsludze, trzymajace dobrze wartosc, dajace duzo przyjemnosci z jazdy na codzien. Gdybym mial w garazu 5 innych samochodow - jakies sportowe na weekendy, komfortowa limuzyne na autostrady, SUVa na dzialke, 911 na tor etc etc - z pewnoscia moj entuzjazm bylby mniejszy i to tez trzeba brac pod uwage, TM3P to moje uniwersalne daily :D

Sa juz pierwsze testy autostradowe wersji iX 50 z ta bateria ~105kWh i troche jednak przestrzelilem moje przewidywania :roll: Przy 2C i jezdzie 130 km/h (srednia wyszla ~119km/h bo roboty drogowe) i zjechaniu na ladowanie przy 16% auto przejechalo 311km. "Not great, not terrible" jak na takiego duzego SUVa w sumie - realnie to bedzie jak w TM3 - skakanie od ladowarki do ladowarki co 200-250km przy autostradowych predkosciach, tyle, ze ladowac sie bedzie nieco dluzej bo bateria wieksza. Czyli z tego wynika, ze ta dedykowana platforma iX troche jednak daje - auto sporo ciezsze, majace AWD ma zuzycie podobne czy nawet nieco mniejsze od mniejszego iX3 RWD

Mea culpa, myslami bylem wciaz przy iX3 i "starym" wybieraku. Tutaj chyba w dol jeden extra raz po wybraniu D - bo jest opis D/B - nie pamietam z mojej jazdy testowej juz ;) W kazdym razie te "B" to ten prawilny "one pedal driving" Te fizyczne sa awaryjne, korzystasz tylko w razie awarii elektryki (przynajmniej tak jest w TM3) Rozumiem. Ja mialem odwrotnie ale to pewnie dlatego ze juz przyzwyczajony na codzien do tabletu. Moze za jakis czas te GUI usprawnia na tyle, ze bedzie sie przejrzysciej po nim poruszac - imho nie trzeba by wiele - wystarczy wszystkie bardzo rzadko uzywane opcje wywalic do jakiegos osobnego "folderu" i zostawic z 7-8 najczesciej uzywanych - cos ala menu w Carplay :cool2: - to by juz duuuzo ulatwilo nawigowanie po tym menu

To silne jest wtedy jak wybierak przesuniesz fizycznie w lewo w tryb "B". One pedal driving wymaga przyzwyczajenia ale pozniej ciezko bez niego zyc :cool2: Co sadzisz o tej szesciokatnej kierownicy i przyciskach na niej? (neutralnie/pozytywnie/negatywnie) - na Twoim zdjeciu wyglada kuriozalnie :norty: Jak Ci sie podobaly elektromechaniczne klamki? Dobrze opisane :) Z ciekawosci - podtrzymujesz zdanie, ze pokretlem sie nadal lepiej obsluguje infotainment czy jednak trzeba przechodzic na dotyk przy tym zagmatwaniu opcji w GUI? (tylko o uczciwa odpowiedz poprosze :P) Lepsze bo przede wszystkim na dedykowanej platformie :cool2: No i 50-100% drozsze wiec ciezko zeby bylo krokiem w tyl ;)

Wstyd sie przyznac ale nawet nie bylo zbytnio czasu przetestowac na drodze Slawomirowe V12, spotkalismy sie niedlugo przed zamknieciem Energylandii i nie moglem na dlugo zostawic dzieciakow samych wiec tylko Slawomir testowal TM3. Licze, ze bedzie jeszcze kiedys okazja sie spotkac i to nadrobic :cool2: Co do Ferrari - co ja moge powiedziec, to sa auta sportowe w prawdziwym znaczeniu tego slowa i jednoczesnie sa pewna "wizytowka" wlasciciela - oprocz osiagow liczy sie wyglad/prestiz/legenda etc. Auto z kategorii "cieszy wrecz samo posiadanie", pewnie cos jak z porzadnym Rolexem na nadgarstku, nie kupuje sie go do sprawdzania ktora godzina :norty: - ale to juz by sie musial Slawomir wypowiedziec bo jest praktykiem a nie teoretykiem jak ja, ja niesmialo spogladam na jakies bazowe 991 czy mocniejsze 997 jezeli chodzi o "sport"/fun/mozliwosci, w Norwegii takie zabawki sa po prostu drogie :cool2:

Pewnie, odsetek zadowolonych klientow EV jest miazdzacy, raczej malo kto mysli o powrocie do ICE - czytajac jakiekolwiek wypowiedzi uzytkownikow EV (nawet tu na forum) - ciezko odniesc wrazenie, ze EV to zlo, ze niefajne, ze chetnie bym cofnal czas i wybral cos spalinowego. https://www.whichev.net/2021/01/01/just-1-of-ev-owners-would-definitely-return-to-ice-says-survey/ Ale zeby byc uczciwym trzeba napisac, ze ludzie kupujacy dzis EV sa najczesciej bardzo swiadomi zakupu i technologii, to jest raczej w pelni swiadoma, przemyslana decyzja - wiedza, ze nie jezdzi sie tym "200 km/h" po autostradach, maja sie gdzie ladowac w domu, maja czesto w razie w auta zastepcze etc etc - slowem sa przygotowani raczej na wszelkie plusy i minusy. Zadowolenie z zakupu EV za kilka lat, jak beda "wpychane" ludziom na sile przez odgorne regulacje, gdy beda kolejki przy ladowarkach DC etc etc moze byc oczywiscie juz skrajnie inne. Ja jechałem, Teslą Adama :D Slawomir przyjechal na spotkanie Ferrari, ukradl cale show, ludzie dookola dostawali skretu szyi od przegazowek V12 ;) Slowem - zdanie Slawomira n/t EV moze byc odrobine niereprezentatywne bo jest za bardzo motoryzacyjnie "rozpuszczony" :norty:

"Artykuly" w tym wrc - inny z dzisiaj :duh: kojarza mi sie z tym: :) (z przymruzeniem oka Kriss ;))

No widzisz, a nasz entuzjazm wywołuje. Wydajemy na tę markę niemałe pieniądze, poświęcamy czas, jaramy się maksymalnie i odliczamy do dnia dostarczenia kolejnego auta ze znaczkiem BMW. Bo według nas, to właśnie BMW w roku 2021 w Polsce oferuje najlepsze samochody dla naszych potrzeb. Gdyby tak nie było, nie jeździlibyśmy nowymi G20, konkurencji jest wiele. Ale może to nie powinno dziwić, w końcu jesteśmy na forum bmw-klub.pl dział G20 a nie tesla-klub.no dział TM3 i opinie kogoś, kto mieszka w innych realiach i nie jest nawet entuzjastą aktualnego BMW... no średnio tu z nami na forum G20 rezonują. Nie ten target :) Sam wątek ciekawy i można się wiele o elektrykach z niego dowiedzieć. Fajnie, gdyby był mniej nacechowany emocjonalnie i nie był pełen personalnych wycieczek, pewnie wtedy można by liczyć na większy obiektywizm bez potrzeby dzielenia wszystkiego przez 3. Szanuje, za merytoryczna krytyke, biore ja na klate. Z reguly ciezko sie odpowiada na Twoje posty bo szydera goni szydere wiec staram sie ignorowac wtedy :roll2: Rozumiem, ze wolalbys inna narracje, ale moze wtedy nie gadalibysmy od 2 lat tylko by sie watek znudzil po miesiacu - moze narracja odrobine subiektywna i nacechowana emocjonalnie dodaje pikanterii? (pod dyskusje) Tak jak pisalem koledze BMWFun - uwazasz, ze pomijam jakies wazne zalety BMW nad Tesla? Jezeli tak, to daj troche przykladow - chetnie podyskutuje :cool2: Co do narzekania na G20/i4 ogolnie, czy te watki tez powinnismy wyrzucic z forum? (imho zdecydowanie nie) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=373568 https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=377398 https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=388497 https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=369286 etc etc

280k PLN juz dzis za TM3P.. M340i wydaje sie swietnym autem i jedna z lepszych ofert imho na dzis w ofercie ale nie, nie kupilbym go zamiast TM3P - nie przy moich potrzebach/stylu jazdy. Nie po tym jak sie czlowiek przyzwyczai do rozwiazan/prostoty Tesli. Zastanowil bym sie nad tym autem gdybym wiecej i regularnie jezdzil dalekie trasy po szybkich autostradach, gdybym sie nie mial np gdzie ladowac w PL na codzien, gdyby dawali akurat jakies super rabaty&finansowanie - gdyby sie kilka czynnikow zlozylo na pewno bym rozwazyl bo auto ma mnostwo zalet. Ale na koniec dnia TM3P wydaje sie po prostu nowoczesniejszym, szybszym, prostszym, przyjazniejszym autem na codzien (dla mnie). Lepsze jako calosc/produkt po prostu gdy obecne M340i robi sie powoli odgrzewanym kotletem od ponad dekady, gdzie czesc rozwiazan jest wrecz gorsza z generacji na generacje (waga, uklad kierowniczy, liczniki etc) Osobiscie Ci powiem, ze zamiast na generacje G bardziej wzdycham do poczciwej E - takie N/A E92 328 czy uturbione 335i bardziej odwraca moja glowe, moze jakies zmeczenie materialu - ja naprawde uwazam, ze BMW pomimo zwiekszania rok w rok sprzedazy - robi na ogol coraz gorsze auta - sa wieksze, ladniejsze, szybsze ale gdzies cos poszlo w zla strone i nie wywoluje to mojego entuzjazmu :roll: Guzik Cie obchodzi i dlatego n-ty raz sie osmieszasz z tym rabatem? Przypominam Ci, ze zamowienie auta a jego kupno to 2 rozne rzeczy - ETA w NO na salonowe i4 to koniec 2022/poczatek 2023 - z rabatem czy bez rabatu. Planowana podwyzka z dnia na dzien o 20k PLN w NO mnie tknela do zlozenia zamowienia bez jazdy testowej i dzisiaj bym tego zalowal, wiec brak tego rabatu i finalnie brak zamowienia mnie ni ziebi ni grzeje. Malo tego - wcale nie wykluczam, ze jak beda w koncu za kilka mies. wersje demo w salonach dostepne od reki czy tez jakies sztuki na tutejszym otomoto - kupie sobie taka chocby na rok z czystej ciekawosci zeby nie jezdzic dwiema TM3. Wtedy bede pewnie musial wysluchiwac Twoich "madrosci" jak to i4 jest lepsze od TM3 no bo przeciez kupilem ^^ Nie, nie bede tego robil bo nie jestem wikipedia czy portalem informacyjnym - pisze o tym co mnie interesuje/drazni/ciekawi - nie jestem dziennikarzem motoryzacyjnym zeby relacjonowac wszystkie za i przeciw. To, ze jest malo miejsca z tylu mnie interesuje bo woze 2 foteliki na codzien. To, ze wazy 2,3 tony mnie interesuje bo lubie jak auto daje przyjemnosc w zakretach. To, ze auto zuzywa np 15 czy 20kWh juz nie jest dla mnie jakies super istotne bo kulam sie glownie po miescie etc etc Ciekawe co mowisz bo ja tam w tym filmiku slowa "Tesla" nie slyszalem, filmikow z testow tez nie ma na jego kanale. Jest roznica pomiedzy "niewygodnie" a "nie ma jak wlozyc nog do srodka" - subtelna ale jest :cool2:

Nie mialem przyjemnosci siedziec w 8-er, a to nie jest tak, ze sama tylna kanapa jest dluzsza o 10-15cm niz w i4? Chyba 4-ty czy 5-ty raz juz to powtarzasz w tym watku. Masz kompleksy jakies na tym punkcie? Wiem, ze masz ciagoty do zagladania do cudzego portfela bo co miesiac masz taki odpal ale ile mozna :) Ja osobiscie nie mam problemu z tym, ze jezeli cena auta rozjezdza sie o 8% na dzien dobry, a czas oczekiwania to ponad 12 mies i tak, zeby bez jazd testowych (ktore potwierdzaja moje obawy) zrezygnowac z zamowienia. Nie potrzebuje tez sie dowartosciowywac pisaniem wiecznych bajek jak to ogladam z rodzina M3, M5, Taycana, 911 i chyba z 15 innych aut o ktorych tu fantazjujesz, ze zaraz kupisz :) Nie kaz mi prosze wklejac Twoich "kompilacji zakupowych" sprzed 20 stron :norty: :norty: I to jest to porownanie, 2 metrowy Zachar sam za soba? :D W i4 by nie byl w stanie fizycznie wsiasc na tylna kanape a jestem pewny, ze za max kilka tygodni bedzie filmik na ktorym bedzie probowal :norty:

Cytuje: Dlatego napisalem, ze nie przeczytales co napisalem bo pisales o jedynie BEV a ja pisalem BEV+hybrydy (a jakie dokladnie hybrydy tego nie wiadomo jeszcze) Co do mild-hybrid to tylko Twoje przewidywania bo producent nie potwierdzil nie zaprzeczyl, zgadzamy sie? Nikt mnie nie sponsoruje, ja po prostu bardzo lubie technologie EV, a wsrod EV prym wiedzie dzis Tesla. Do tego oprocz w baterie, umieja bardzo dobrze w soft co mocno szanuje :cool2: Jezeli jutro BMW czy Ford zrobia auta obiektywnie, calosciowo lepsze od TM3 - chetnie sie przesiade. Sercem czlowiek kibicuje BMW, ale ostatnie lata pokazuja, ze: 1. BMW do EV podchodzi jak pies do jeza, stad tez ten watek w sumie i "zdrada" marki. 2. BMW jest okrutnie skostniala, zabetonowana firma - zamiast sie reformowac jak konkurencja i isc z duchem czasu - sprawe zalatwiaja niedorzecznymi grillami, swiecidelkami, znaczkami ///M - zal patrzec troche obecnie na takie "potworki" jak i4. Czy ludziom naprawde na tym forum nie przeszkadza, ze auto za 400k PLN, ktore ma 480cm dlugosci, pomiesci z tylu co najwyzej 2 Pigmejow? Mam na mysli - co sie porobilo z tym swiatem, tego typu auto (duze GC) ma sluzyc przede wszystkim do komfortowego jezdzenia, to nie jest przeciez sportowe coupe 911 zeby usprawiedliwiac takie wtopy? Test osoby o wzroscie 180cm :duh: https://www.tu.no/filer/Elbiltest/BMW_i4/i4_int_loop.mp4 Facet prywatnie jezdzi bmw m3, ktore odebral ze 2-3 miesiace temu i jeszcze gorsze miny robil na tesle model 3. Wkleisz? Nie kolego, on mowi konkretnie, ze i4 jest do d... a nie samochody elektryczne, Taycana akurat mocno chwalil - po co te fikolki? PS. Slawomir - zaloz prosze ten nowy topic o autach sportowych/usportowionych - nie chce tu smiecic ale strasznie mnie ciekawi Twoje zdanie na temat "sportowosci" 540KM BMW i4 "M50" - jego ///M foteli, ///M lusterek, ///M pasow, ///M kol, i 10 innych ///M rzeczy vs np waga, prowadzenie czy "praktycznosc" bo wg Twojej teorii to bedzie "high performance sports car" na bank :norty:

Tak sie kochaja, ze wyniesli sie ostatnio z HQ do Teksasu gdzie zarowno Musk jak i Tesla beda placic swoje podatki ;) -------------- Pierwsze recenzje BMW i4 M50 - tak jak sie spodziewalem, kubel ZIMNEJ wody na to jak to auto jezdzi. Czego mozna sie bylo spodziewac po 2,3 tony wagi czyli wiecej od 7-er w wersji long czy X5? Mina Joe Achillesa gdy mowi o tym jak sie auto prowadzi w zakretach i jaki ma uklad kierowniczy :norty: :duh: Generalnie filmik to 15 minut narzekania na wszystko o czym wczesniej pisalem, szkoda, ze jeszcze nie sprawdzil tej srednicy zawracania bo to predzej czy pozniej tez bedzie powodem wielkiego narzekania. Z plusow - dobre wyciszenie, ladnie poskladane z dobrych materialow i komfortowo tlumi nierownosci. No i oczywiscie szybkie bo ponizej 4s do setki. Miejsce z tylu to zart i pie****** kpina jak na auto 4,8m - wiecej jest w Golfie :duh: Przeczytaj jeszcze raz dokladnie co napisalem :)

Ciekawy temat. Chociaz wydaje mi sie, ze poczatki Tesli to byly przeciez wieczna walka o kazdy kwartal, setki roznych funduszy shortowaly akcje firmy na miliardy $ grajac na spadki a politycy przeciez wtedy nie pomagali nic a nic. Lobby naftowe pluly na firme na lewo i na prawo we wszelkich mozliwych mediach - przeciez nawet wyciekl ten filmik z jakiegos spotkania kongresmenow w USA z Trumpem jak to zapewniali go bagatelizujac, ze za kwartal czy dwa Tesla upadnie bo to wydmuszka a Musk to zblazowany swir i dotowac nalezy nadal paliwa kopalniane. Konkurencja wypuszczala wtedy elektryki pokroju i3 czy pierwsze Leafy i wtedy rzeczywiscie ludzie sie smieli z EV. A to, ze ostatnie slowo nalezy do politykow to racja - ale w sumie po to ich wybieramy, zeby nami "rzadzili" i wskazywali kierunek rozwoju spoleczenstwa, czasem nawet wbrew przekonaniu mas ;) Tak sie nie rzucaja, ze Plaid ma taki backlog zamowien w samym USA, ze zaprzestali przyjmowac zamowienia z Europy, mowi sie o poltora roku obecnie na odblokowanie ^^ https://electrek.co/2021/12/10/tesla-stops-taking-model-s-x-orders-outside-north-america/ Ford z Mach-E to samo: https://www.techtimes.com/articles/269268/20211212/ford-mustang-mach-e-produce-200-000-units-per-year.htm W chwili gdy te firmy pokaza pickupy F150 i Cybertrucka - hulaj dusza piekla nie ma w takim USA, mysle juz, ze skoro na akcje Tesli pociag odjechal to trzeba zaczac myslec o producentach baterii - BYD, CATL - tutaj bedzie mozna jeszcze duzo zarobic. Mozemy pomalu obstawiac zaklady, kiedy np Porsche bedzie sprzedawac wiecej EV od aut spalinowych - za 2 lata, za 3 lata?

Polska (Polacy) nie beda mieli niestety nic do gadania (no chyba, ze przejdziemy na model kubanski i przestaniemy kupowac nowe auta). Gramy do jednej bramki z EU czyli to co planuje w motoryzacji EU --> my musimy implementowac. A nawet jakbysmy nie chcieli implementowac --> beda to implementowac producenci motoryzacyjni wiec wyboru miec i tak nie bedziemy zadnego https://www.electrive.com/2021/03/12/peugeot-wants-to-go-combustion-free-by-2023/ Za dwa lata w Peugeot nie bedzie juz czystej benzyny badz diesla w ofercie do wyboru, bedzie hybryda albo elektryk. Gwoli uczciwosci trzeba powiedziec, ze nie wiadomo czy hybryda nie obejmuje "mild hybrid" 48V wg tego artykulu "A “100 per cent electrified fleet” means that Peugeot will no longer offer pure petrol or diesel as new cars from 2023. However, the French company does not specify what level of electrification it is aiming for – a 48-volt mild-hybrid is considered electrified, but cannot cover significant distances purely electrically and drives like a pure combustion engine for the customer. " W Norwegii tak to wyglada dla Peugeota 2008: - benzyna 130KM, automat, Allure - 36k euro (w tym ponad 6k euro oplat srodowiskowych) - elektryk 130KM, automat, Allure - 32k euro (w tym 200 euro oplat srodowiskowych) Nie musze mowic, ze biorac pod uwage koszty utrzymania, pies z kulawa noga nie kupuje juz wersji benzyna/diesel. Polska cena tego samochodu to 110k PLN czyli 24k euro - nawet biorac pod uwage te oplaty srodowiskowe w NO to nadal sporo taniej w cyferkach bezwzglednych :shock: Mam nadzieje kolego, ze bedziesz czesciej tu zagladal i wrzucal takie ciekawostki :cool2: Ja dlatego od 2 lat chyba ani razu nie wspominalem o CO2 bo samochody same z siebie to rzeczywiscie maly problem czy tez mala skladowa problemu. Za to czystosc powietrza w miastach (docelowe wyrzucenie zanieczyszczen/spalin poza centrum) przywitam kiedys z otwartymi ramionami bo samochody dodaja tutaj swoja realna cegielke do smogu (chociaz piece kopciuchy to problem no.1 z pewnoscia) Jest jeszcze taka rzecz o ktorej ludzie zapominaja - zanieczyszczenie halasem. Jezdzac 40-50km/h po miescie w przypadku EV jest duuuzo ciszej, setki/tysiace aut spalinowych na ulicy sprawiaja olbrzymi "zgielk" od ktorego nierzadko boli po prostu glowa :cool2:

Adam przypominam się i liczę na odp. Wg mnie to sedno wątku. Na 100% nie jedzilbym dzis w PL dwiema TM3, w NO tez tego w sumie nie chce, druga TM3 (ta wolniejsza) zostala kupiona na przeczekanie, to byl w 100% racjonalny, krotkoterminowy zakup, a nie dlatego, ze chcialem miec 2 TM3 :cool2: Ma hak ktorego potrzebuje a ktorego brakowalo mi w TM3P, kosztowala grosze (jak na nowe, w pelni wyposazone elektryczne auto), utrata wartosci jest minimalna jezeli w ogole (za pol roku czy rok sprzedam ja ~ po cenie zakupu bo systematycznie drozeja bo konkurencja jest wciaz beznadziejna a ssanie na EV olbrzymie, a czas oczekiwania na nowe auta wiadomo jaki teraz jest). Drugie auto - wciaz rozkminiam, na stole sa opcje - Tesla model Y, BMW i4, e-tron - rozrzut duzy ale na 100% bedzie to EV :twisted: W PL na dzis zostawilbym TM3P bo to genialne auto i wpisuje sie w moja charakterystyke jazdy na codzien a drugie auto to pewnie jakis nudny rodzinny autostradowiec pokroju 530d z komfortami, headupem i w kombi (zonowoz) PS. W Norwegii nikt nikogo nie "zmusza" do zakupu EV, przypominam, ze na dzis jezdzi tego raptem jakies ~15% po ulicach - w cenie podobnej (+/-20%) do TM3P mozna jezdzic np. BMW 320d, 330e, 530e, MB C350e, E 300de etc etc Problem z tymi autami jest beznadziejna, niedzisiejsza technologia i wszystkie jej niedoskonalosci oraz to, ze utrata wartosci tych aut jest na dzis kuriozalna - 3 letnie hybrydy 330e czy 530e, o przebiegach typu 30-40k km, wciaz na 2 letniej gwaracji producenta potrafia kosztowac mniej niz 50% ceny nowego - ceny uprawiaja free fall w porownaniu do takiej Tesli. Dzieki za swietny i wywazony post :cool2: :cool2: :cool2: Takie posty przywracaja mi troche wiare w to, ze warto poswiecac czas na forum bo ludzie czytaja i potrafia odsiac ziarno od plew a sporo tego typu bezwartosciowych postow ostatnio niestety od uzytkownikow jak panpierr, klakierek etc Ze wszystkim co piszesz nie sposob sie nie zgodzic prawie w 100%, odniose sie tylko do kilku szczegolow, z cala reszta nie polemizuje bo sie po prostu z grubsza zgadzam. Kowalski w PL ogolnie kupuje bardzo malo aut nowych, niewazne czy EV czy ICE. Ale jezeli podmienisz auto "nowe" na auto 2-3 letnie --> wybor juz sie robi calkiem spory, nawet w EV, a z roku na rok jest coraz lepiej. Gwarancja na baterie i zespol napedowy czyli rzeczy najdrozsze w EV to z reguly 8 lat :cool2: 80-100k dzisiaj to tak jak piszesz juz sie robi malo nawet jak na segment C, "tanio to juz bylo" jak mowia A to nie jest tak, ze te dotacje do fotowoltaiki po prostu juz zrobily swoje, upowszechnily technologie i nie sa potrzebne az tak bardzo? Bo ja bym te 20-30k PLN traktowal po prostu jak inwestycje przy budowie/remoncie domu, tzn masz akurat troche wiecej pieniedzy do zainwestowania to inwestujesz jednorazowo a jakies male korzysci czerpiesz z tego przez wiele lat. Dzieki tym dotacjom z pewnoscia cena fotowoltaiki spadla znaczaco i mam nadzieje ze w Europie bedzie to samo z EV --> upowszechnienie = nizsza cena. A ja mysle, ze troche juz kielkuje mysl skoro piszesz w tym watku :) Po prostu jeszcze nie "dojrzales" do decyzji zakupowej bo nadal widzisz wiecej wad niz zalet czy nie czujesz sie z tym zakupem komfortowo w ten czy inny sposob a na dodatek sasiedzi nadal biora ICE wiec podswiadomie ciagnie do ICE. EV w Norwegii osiagnely punkt kulminacyjny gdy ludzie zobaczyli ze nie kupuja je tylko bogacze czy celebryci ale sasiad w domu obok. Bo jak widzisz na Twojej ulicy zaparkowanych juz kilka EV to mimochodem zaczynasz sie interesowac - czemu sasiad je wybral, jakie sa wady, jakie zalety etc - i zaczynasz rozwazac zakup na powaznie. :handshake: Test Bjorna jest "syntetyczny" tzn zaplanowany i wykonywany na petli trasy w ten sposob, ze zatrzymuje sie na szybkiej ladowarce DC wtedy gdy potrzebuje, gdy optymalnie jest sie naladowac :cool2: Jak powszechnie wiadomo, w rzeczywistosci tak niestety nie jest - poki co szukasz ladowarki a nie ladowarka szuka Ciebie :) W sytuacji gdybys na drodze mial ladowarki DC >100kW co 10-15 km infrastruktura ladowania Tesli nie miala by juz tak duzej przewagi. Ale tak nie jest. Gdybysmy dzisiaj wsiedli rownoczesnie w Warszawie do iX3 i TMY i obrali za cel np Madryt - zobaczylbys, w pelni na czym polega fenomen Tesli i dlaczego firma jest tam gdzie jest obecnie. Ladowarki SC i GUI auta prowadza Cie za raczke, wyznaczaja optymalna trase, ladowanie jest bezstresowe bo po prostu wszystko dziala. Dla ludzi, ktorzy jezdza wokol komina infrastruktura SC jest praktycznie bez znaczenia i tez warto to miec na uwadze przy zakupie auta. Co do efektywnosci iX3 w stosunku do modelu Y - nie porownuj prosze auta RWD do AWD bo to bez sensu, naped na 4 kola jest dla wielu ludzi kupic/nie kupic przy wyborze auta, w takiej Norwegii to absolutny deal breaker dla wiekszosci kupujacych, tym bardziej w SUV :roll: Odwroce kota ogonem - porownywalem Tesle wielokrotnie do mojej 330e, do iX3, do iX czy niedawno do i4. Czy jestes w stanie wymienic 3 zalety BMW nad Tesla ktore przemilczalem w tym watku? (nie jedna, bo moglem cos nieswiadomie pominac, ale jezeli jestem nierzetelny to 3 zalety ktore przemilczalem na pewno wymienisz od reki)

Poddaje sie konczac dobrym wg mnie cytatem, pasujacym do sytuacji: The word "sports car" doesn't mean "car that I like and think is really cool." :D

Beda na bank, zobacz jak sie rozwinal watek "bezwartosciowe.." Tyle ze go porzuciles z czasem, nie dostarczales contentu a jak OP znika to i ludzie znikaja. I trzeba bylo od tego zaczac dyskusje to bym Ci od razu powiedzial, ze fundamentalnie sie nie zgadzamy i nie ma sensu ciagnac tematu. Jezeli auto jest budowane na platformie auta "cywilnego", w sensie dokoksowany silnik, usprawnione hamulce czy zawieszenie to znaczy ze nie jest autem sportowym z definicji, a wlasnie autem "high performance" Moze dlatego, ze sportowy SUV tez nie jest autem sportowym czy sports tourer minivan Mercedesa tez nie jest autem sportowym? Idac Twoim tokiem rozumowania to moja TM3P jest sportowym elektrykiem, przeciez ma >500KM, obnizone zawieszenie, hamulce Brembo no i lotke na bagazniku. No i zapomnialem o czerwonych hamulcach i aluminiowych nakladkach na pedaly - absolutne wyznaczniki auta sportowego :norty: :norty: Bo to sie rozumie samo przez sie tylko chyba nie trybisz roznicy (albo udajesz, ze nie trybisz) - "sportowy kompakt" to nie jest podzbior "auta sportowego" - to jest kompakt o mocniejszym silniku. Zeby rozwinac mysl - Audi S4 w dieslu V6 jest "sportowym sedanem" wg wiki - czy to auto tez zaliczasz do podzbioru aut sportowych? Albo lepszy hit - czy RS4, auto w kombi z hakiem holowniczym - czy to auto tez zaliczamy do aut sportowych? :D

Nadal nie mam ZIELONEGO pojęcia, co Ty definiujesz jako auto sportowe :D I chyba nikt poza Tobą nie wie, skoro oficjalna definicja w encyklopedii nie jest zgodna z Twoją prawdą, a zamiast to opisać, wracasz do nieszczęsnego premium. Jezeli nie trafia do Ciebie to co juz napisalem to nie ma sensu ciagnac dalej tematu tutaj bo droczysz sie dla droczenia wydaje mi sie, jak czesto ostatnio :) Wejdz na wikipedie angielska czy niemiecka --> znajdz podstrone M2 i tam masz klasyfikacje samochodu. en --> "sportowy kompakt", po europejsku "hot hatch" - tak jak Golf GTI/R czy Hyundai i30 N de --> "auto kompaktowe" pl --> "sportowy kompakt" Jezeli pomimo tego uwazasz, ze M2 jest autem sportowym - zaloz oddzielny watek i bedziemy tam rozkminiac dalej - chetnie pogadam n/t stosunku masy do osiagow w M2 :D , jej praktycznosci lub jej braku (typowego dla aut sportowych), na czym jest zbudowana plyta podlogowa tego auta, czym sie rozni silnik od wersji cywilnych i dziesiatki innych rzeczy ktore roznia auto sportowe od usportowionego. W wikipedii pisza wprost ze te 2 terminy sa mylnie stosowane wzajemnie i M2 jest wg mnie swietnym tego przykladem https://pl.wikipedia.org/wiki/Samoch%C3%B3d_sportowy Idac tym tokiem myslenia: - jezeli kanalizacja i toalety bylyby tak dobre to by sie ludzie o nie zabijali a w Indiach setki milionow ludzi preferuje defekacje na ulicy - jezeli DPF sa przyjazne dla srodowiska to ludzie by sie o nie zabijali a w PL je o dziwo wycinaja nalogowo - jezeli powszechnie wiadomo, ze palenie opon czy butelek PET powoduje smog i nowotwory to nikt ich w piecu nie pali, nie? :cool2: - jezeli wiadomo, ze internet to mega pomocne narzedzie dla cywilizacji - po co byly na to ulgi/odpisy przez 25 lat w PIT? - nie lepiej bylo zostac przy poczcie polskiej i listach czy prasie drukowanej? - jezeli wiadomo, ze trzeba rodzic dzieci zeby ludzkosc nie wyginela - po co dawac ludziom 500+ zachety, przeciez i tak beda sie rozmnazac? etc etc etc Kolego, nie wiem czy mozna sie bardziej mylic :D Diesel byl dotowany w Europie przez DEKADY, koszta ida w setki miliardow euro, jest na ten temat setki publikacji :shock: https://www.climatechangenews.com/2017/09/28/diesel-subsidised-e7bn-year-europe/ https://www.transportenvironment.org/discover/europe-gifting-%E2%82%AC2600-subsidy-every-diesel-car-through-low-diesel-tax-study/ Nie, wcale, dlatego firma Muska jest wyceniana na bilion $. Bo ludzie nie chca tych EV a Tesla jest taka tragiczna ze mnie zaciagneli sila do sklepu zebym kupil dwie, o ja glupi, przeciez bylo premium 320d czy 330e do wyboru Zadziwia mnie ten Time, czemu tam nie ma w tym roku na okladce Olivera Zipse (nalezy mu sie za ten INNOWACYJNY produkt jakim jest BMW i4 czy smialy, wyprzedzajacy epoke, design nerek :cool2: )