adamjttk

Tu mamy juz porozumienie Slawomir - Golf GTI i Octavia Combi RS to auta "sportowe" wg Ciebie wiec tym bardziej BMW robi auta sportowe :) No nie, ja sie z tym nie zgadzam :norty: Też to chciałem wiedzieć, ale adam pytanie zawsze wymijał :P Ke? Nigdy nie wymijalem sie od zadnych pytan, TM3P kosztuje raptem 20k PLN wiecej od LR. Aut 4,5s do setki jest pelno, aut 3,5s do setki jest na drogach relatywnie malo - grzech nie brac szybszej wersji bo to po prostu value, szczegolnie, ze poza lepszymi osiagami dostajesz pare pierdol jak 20" felgi, lotka, lepsze hamulce czy obnizone zawieszenie, ktore razem z niskim srodkiem ciezkosci (baterie), poteguja przyjemnosc/fun z jazdy na codzien. I sto razy pisalem, ze nie trzeba butowac samochodu do odcinki zeby poczuc roznice pomiedzy roznymi SR/LR/P Co do przyspieszen - 3,5s nie wykorzystuje na codzien (jak, jezdzac po miescie?), nie zmienia to faktu, ze lubie jezdzic dynamicznie gdy sie da, zdecydowanie bardziej dynamicznie od wersji RWD, samochod niejako sam do tego prowokuje :) Jazda dynamiczna nie rowna sie 0-100 na kazdych "swiatlach". I pisalem tez dziesiatki razy, ze osiagi TM3P, jakkolwiek swietne i dajace duzo frajdy, sa jedynie dodatkiem, bo auto (jako TM3) ma grube dziesiatki zalet w porownaniu do spalinowych aut czy tez do elektrycznej konkurencji. Ogolnie powoli widze dyskusja robi sie monotonna - 3,5s, netflix i tak w kolo macieju. BMW nie ma 3,5s - niepotrzebne, BMW nie ma netflixa - niepotrzebne, BMW nie ma SC - niepotrzebne etc etc --> tak w skrocie mozna strescic ostatnie dziesiatki stron :) BMW nie sprzedaje miliona elektrykow rocznie - "bo BMW to nie SKODA" :D Mam wrazenie, ze jak za 3 lata produkcja BMW spadlaby do 1,5 miliona aut rocznie to dyskusja zeszlaby na tory "BMW idzie w ekskluzywnosc" :lol: Czy ktos ma ochote porozmawiac np o nowym akumulatorze litowo-jonowym, ktory jest wielkosci 1/4 tradycyjnego akumulatora? I wazy 2kg zamiast 24kg? :norty: Jak to jest, ze takie rzeczy wymysla 10-letni startup a nie tradycyjni producenci motoryzacyjni, ktorzy na motosporcie zjedli zeby przez dziesiatki lat? Czy takie rzeczy sprawiaja, ze jedna firma jest bardziej technologicznie rozwinieta od drugiej i ze niektore firmy "przysypiaja" skupiajac sie np na wizualnych dodatkach ala bobr? :norty: Mozesz napisac cos wiecej o takiej jezdzie, bo wynik jest nie ukrywam z gatunku tych "szybcy i sciekli"? ;) X5MC ma wszystko x2 w porownaniu do iX3 - osiagi, materialy, klase, prezencje, wyposazenie etc etc - to juz nawet nie sa jablka/pomarancze c'mon :D Tez tak mialem pierwsze tygodnie po zakupie, za duzo mocy sie wydawalo na miasto/ zbyt narowiste przy dotknieciu pedalu gazu, szczegolnie zima. Albo sie przyzwyczailem/oswoilem, albo ktorys update zmienil (wyplaszczyl) dystrybucje mocy/momentu - stawiam na to pierwsze, ze sie czlowiek oswoil.

Tutaj masz 300-konne RWD TM3 - 50/50 trasa(EU/PL)/miasto Gdyby tym jezdzic glownie po miescie to zuzycie energii oscylowaloby na poziomie ~13kWh /100km czyli ~10 PLN/100km i to przy tych rekordowo wysokich cenach pradu. Zadnego samochodu nie butujesz ciagle jezeli go uzywasz jako daily, chocby mial i 2000 HP, zdaje sie, ze nie rozumiesz tego wlasnie. Elektryki w miescie sa po prostu mega oszczedne.

Czyli reasumujac - butowales kilka razy na godzinnym tescie 2,6 tonowego SUVa w segmencie E, na platformie spalinowej, wyszlo Ci chwilowe zuzycie energii 40kWh, i wyniki te zestawiasz ze srednim, rocznym zuzyciem energii TM3P, uzywanym jako daily? Dobrze zrozumialem? :) Legitne porownanie i merytoryczne wnioski :norty:

slonik, widze, ze z mijajacymi miesiacami pamiec juz nie ta u Ciebie ^^ Po testach e-trona pisales, ze "powyzej 200 km/h auto plywalo" tzn ze wg Twoich filmikow do 200km/h bylo ok, a w zakresie predkosci 200-201 km/h auto "plywalo" po drodze :norty: :norty: Przestan sie osmieszac :D Tak jak mowilem, jestes teoretykiem fantasta :cool2: Jak sie przyjrzysz temu zdjeciu to masz stan naladowania baterii powyzej 80% ^^ Wiec ta Twoja "godzinna jazda" to ewentualnie mogla wygladac tak - przejechales 10 km po miescie, 3 razy zbutowales to auto do odcinki i wyszla Ci chwilowa srednia 40kWh/100km. No ale spoko, moze ktos w te bajeczki uwierzy :D

Widzisz, roznica pomiedzy nami jest taka, ze ja jestem praktykiem, a Ty teoretykiem :cool2: Praktyk pisze o zuzyciu energii na podstawie swojego auta a teoretyk fantazjuje o "plywaniu e-trona "powyzej 200 km/h" ^^ Ale smiechy na bok, trzeba tez powtarzac do skutku - tam gdzie Kowalski nabija najwiecej km kazdego dnia - czyli kulajac sie po miescie - elektryki sa o wiele efektywniejsze/oszczedniejsze od aut spalinowych i jest to ich olbrzymia zaleta. Krotkie odcinki czy jazda w korkach nie mecza silnika, nie powoduja nadmiernego spalania :cool2: 17 procent, ladna liczba :cool2: Czy wspominaja tez, ze zanim uroslo (a raczej wrocilo na stare poziomy) - to najpierw sprzedaz musiala spasc (Covid!) w 2020r o ponad 200 tys aut? ;) PS. Marze automotive BMW tez widze ma coraz ladniejsze, dobrze ze nadrabia FS! Tesla, zupelnie jak BMW, nie produkuje aut sportowych i nie jest marka sportowa, pisalem o tym dziesiatki razy, po co dopowiadac? :cool2: Obie firmy produkuja za to auta "high performance" --> "usportowione" czy tez "o duzej mocy". Upraszaczam, usredniam bo ceny/wyposazenie BMW wiesz jaki maja rozstrzal. Opcje dodatkowe to + kilkadziesiat %, rabaty to minus kilkanascie %. Co mnie za to niezmiernie cieszy - normuje sie to - tzn w BMW EV mnostwo rzeczy zaczyna juz byc w standardzie, cenniki robia sie o wiele przejrzystsze, czasy 30-40 stronicowych cennikow odchodza juz do lamusa. 1. Waga i4 wynika glownie ze wspolnej platformy spalinowej a nie wyciszenia, badzmy powazni ^^ 2. Uklad napedowy (silniki, baterie) - dzisiaj jest ledwo ledwo (zupelnie jak w TM3, zeby nie bylo!) - za rok bedzie juz przestarzaly. Wyjasniam - baterie po 70-80kWh VW montuje juz w kompaktach typu ID3, za rok-dwa standardem powoli zacznie byc juz ~90-100kWh w segmencie D/E Moc ladowania - zarowno TM3 jak i i4 korzystaja z 400V architektury, grupa VW czy nawet koreanscy producenci (Ioniq 5!) oferuja juz duzo lepsze parametry ladowania, 10-80% trwa niecale 20 min a nie 30-35min. Moc/osiagi - dzisiaj takie TM3P czy i4 M50 sa ok, ale nawet Kia zapowiada na ten rok 3,5s w swoim EV6 GT - wiec tu tez za rok bedzie "tak sobie" To wszystko sprawia, ze i4 M50 jest ok tu i teraz, za rok to auto bedzie juz po prostu przestarzale. O braku platformy dedykowanej to juz w ogole nie chce mi sie przypominac. 3. Zadne i4 nie objechalo TM3P :duh: , no badz kolego powazny - rownie dobrze mogli wsadzic do Tesli 3 dodatkowych pasazerow i tez pokazywac, ze dojechala druga, byloby tak samo merytorycznie :duh: Tutaj najlepiej juz porownywac EV do EV czyli np TMY do iX3 czy TM3P do i4 M50 czy TM3 LR do i4 40. Natomiast mowilismy o wolumenie sprzedazy i przypominam cala linia "M" w BMW (zarowno M340i jak i M3 sie do niej zaliczaja) to ~150k sprzedanych sztuk rocznie, ~7-8% sprzedazy marki - dla naszych rozmow argument pomijalny. Grubo ponad 90% sprzedazy firmy to modele R4 w 3-er, R4 i R6 w 5-er - slowem, "cywilne" wersje. Czyli jeszcze raz zebysmy sie zrozumieli - jezeli wezmiesz np serie 3-er to ponad 90% sprzedazy to auta max do 330i/330d (M340d, M340i, M3 wliczaja sie do "M" wg BMW i generuja ~7-8% sprzedazy marki)

Nie chce rozmawiac o spalaniu, przeciez to Ty piszesz ile pali te M2? :roll: Smieszkujesz z mojego sredniego zuzycia energii to staram sie zlapac wspolny mianownik do porownania stylu jazdy bo moze rozmawiamy o jablkach/pomaranczach :cool2: Powinienem wrecz inaczej spytac bo w koncu mowimy o "M" - jak oceniasz procentowo miasto/trasy(szybkie)/tor? U mnie to wyglada 70/30/0, a ze elektryki sa o wiele bardziej oszczedne w miescie, w porownaniu do ICE, to i zuzycie energii jest rozsadne. Te 30% to wyjazd do PL wiec praktycznie same autostrady i ekspresowki, sporo dynamicznej jazdy bo trzeba bylo auto "dotrzec" :) Ciekawa statystyka sprzedazy Tesli z elektrowozu - w 2021 roku sprzedane ~930 tys elektrykow. To wiecej niz sprzedaje dzis rocznie Volvo czy Lexus. Auta produkowane byly w 2 fabrykach, w tym roku auta beda juz produkowane w 4 fabrykach wiec teoretycznie potencjal bedzie na ~2 miliony EV rocznie. Najtansze auto w ofercie kosztuje na dzis 220k PLN czyli w sumie nie malo, a rozchodzi sie jak swieze buleczki, podaz nie nadaza za popytem co mnie, jako entuzjasty EV niezmiernie cieszy :) https://elektrowoz.pl/auta/tesla-oficjalnie-przeskoczyla-lexusa-z-najlepszych-czasow-ponad-936-tys-samochodow-sprzedanych-w-2021-roku/ Najlepsza jest narracja jaka sie pojawila w tym watku w porownaniu do tego co bylo 2 lata temu ^^ - 2 lata temu - "eee, ta Tesla to wydmuszka, startup, zwykla banka, jeszcze nic nie sprzedali, tylko Norwedzy to kupuja" etc etc - dzis - "eee, ta Tesla to masowka jak Skoda czy Toyota, BMW to premium i nie idzie ta sciezka, nie konkuruja iloscia sprzedanych sztuk" ^^

Jakbys ocenil swoja jazde miasto/trasy (ekspresowe/autostrady) w swojej M2 procentowo?

Az porownalem listopadowe faktury w 2021 i 2020r (ceny zawieraja wszystkie koszty i podatek) Dom ~200m2, cale ogrzewanie elektryczne (pompa ciepla x1, podlogowe x3, grzejniki elektryczne x9 + cala reszta jak w kazdym domu) listopad 2021: 2563 kWh, 4766 NOK (2200 PLN) --> 1,86 NOK/kWh (86 gr brutto za 1 kWh) listopad 2020: 2309 kWh, 1661 NOK (760 PLN) --> 0,72 NOK/kWh (33 gr brutto za 1 kWh) Czyli mozna powiedziec, wzrost ceny pradu o dodatkowe 160% (rok temu bylo nienaturalnie tanio, teraz jest nienaturalnie drogo) Jaki ma to wplyw na ladowanie elektryka? Zalozenia - 15k km rocznie przebieg i srednie zuzycie ~18kWh/100km. Miesieczne zuzycie energii wtedy dla EV to ~230 kWh, doliczajac straty na ladowaniu czy korzystanie z webasto powiedzmy 250 kWh (czyli ladowanie elektryka w moim przypadku to zima ~10% zuzycia energii domowej) Czyli w zeszlym miesiacu ladowanie TM3 kosztowalo mnie 215 PLN (17 PLN za 100 km) - dla przypomnienia, rekordowo wysokie ceny pradu w Norwegii - przelicznik na benzyne ~3,1 l/100km Rowno rok temu bylo to 85 PLN (7 PLN za 100 km) - rekordowo niskie ceny pradu w Norwegii - przelicznik na benzyne ~1,3 l/100km Reasumujac - jezeli ktos mysli, ze Norwedzy/Europejczycy zaczna masowo porzucac technologie EV bo podczas rekordowo wysokich cen pradu koszt uzytkowania 500 KM elektryka wzrosl o 130 PLN miesiecznie i "pali" teraz po miescie "3l/100km" zamiast "1,5l/100km" - no coz, moze i racja, odpalam otomoto i szukam z powrotem 2.0 tdi :norty: :norty: Zamawianie i4 w tym momencie to odbior Q4 22' czyli nieporozumienie :duh: bo to auto juz dzis technologicznie "traci myszka" - za ~rok bedzie tylko gorzej :roll: Jak jazdy testowe beda ok to bede pewnie probowal kupic jakas demowke od reki chociaz przy tej produkcji/podazy slabo to na razie widze. Co za to ciekawego z technologia TM3 dzis sie dzieje: 1. Standardowy akumulator kwasowo-olowiowy 12V zostaje zastapiony dlugowiecznym akumulatorem litowo-jonowym (kolejny problem i koszta wymiany z glowy, do tego -10kg masy auta) 2. Komputer pokladowy TM3 zostaje zastapiony platforma AMD Ryzen (wydajnosc mniej wiecej Sony PS5) - szybkosc GUI / map / uruchamianie aplikacji - wszystko dostaje solidnego przyspieszenia https://insideevs.com/news/557722/amd-12v-liion-model3y-us/?fbclid=IwAR1UkOuKImSraGLLWHnUMIO9bAkVSK20wXFe98hoa7BOVzaqw6UEN5cZ06s Ciekawy punkt widzenia aczkolwiek pisalem juz dawno temu - BMW produkuje ponad 2,5x wiecej samochodow od Skody jakby ktos nie wiedzial. Segment ICE C w BMW zaczyna sie od 100k PLN (Tesla tu nie konkuruje bo nie ma takich tanich aut), segment ICE D zaczyna sie od 140k PLN (Tesla zaczyna sie od 220k PLN) Pisanie o jakiejs ekskluzywnosci BMW w porownaniu do Tesli czy nie-konkurowaniu ze wzgledu na premium/nie-premium jest niesmiesznym zartem juz dzis, w dobie gdy BMW zapelnia "premium nisze" rynkowe jak minivany, 3 cylindrowe kompakty FWD etc etc :norty: Dla jasnosci - jezeli BMW nie bedzie konkurowalo ze sprzedaza swoim i4 z TM3 to nie ze wzgledu na mityczne "premium" czy "cene" a ze wzgledu na brak baterii koniecznych do produkcji EV (czy raczej brak mozliwosci pozyskiwania baterii w konkurencyjnej cenie) / ewentualnie brakach technologicznych, ktore skutkuja nierentowna produkcja EV (male marze, przestarzale fabryki etc) w porownaniu do konkurencji - wiec znajac zycie skupia sie na SUVach >500k PLN gdzie marze sa duzo wyzsze rekompensujac sobie przez najblisze lata topniejaca sprzedaza ICE - w sumie o tym ten watek od 2 lat :cool2: Natomiast nie mam problemu z zyczeniowym mysleniem entuzjastow marki, ze i4 za 300k PLN bedzie sie sprzedawac 10x mniej od TM3 za 300k PLN bo BMW jest "premium" i nie konkuruje z Tesla :)

Fajny filmik :cool2: Nie, BMW i4 M50 nie jest szybsze na cwiartke od TM3P. Na tym filmiku w TM3P jest jakis wies-tuning (zderzaki, lotki, nakladki, felgi), ktory pogorsza znacznie osiagi (aerodynamike) :duh: Czysta, stockowa TM3P ma na cwiartke do bolu powtarzalne 11,7-11,8s co bylo na kanale carwow testowane wielokrotnie, chocby tu: (5.15) (6.31) (4.55) To powiedziawszy - jak na moje 11.7s w TM3P czy 11.9s w i4 M50 to z mojego punktu widzenia praktycznie to samo i absolutnie nie mialoby zadnego znaczenia przy wyborze samochodu - tym bardziej, ze dzieki wiekszej ilosci HP i Nm (800!) powyzej 100 km/h i4 M50 zaczyna miec przewage nad TM3P i bedzie to widoczne na autostradzie na pewno :cool2: Ogranicznik na 220km/h w i4 tez nie jest problemem imho bo podroz z takimi predkosciami w EV jak wiemy konczy sie bardzo szybko ^^ Co mnie martwi to masa i zwrotnosc i4 M50: 1. droga hamowania na tym filmiku widac jaka jest (nikt nie skomentowal?) a to podobno Tesla ma slabe hamulce :roll: - jak ktos jezdzi spokojnie i hamuje silnikiem/odzyskuje energie to maly problem ale przy jezdzie dynamicznej z wysokimi predkosciami bedzie to widac 2. zwrotnosc/sprytnosc 2,3t auta tej wielkosci - do tej pory nie ma ani jednego filmiku jak to auto rzeczywiscie jezdzi w zakretach (nie liczac niezbyt pochlebnej opinii Joe Achillesa) i nie moge sie doczekac jazdy testowej zeby to po prostu sprawdzic samemu Na tej stronie jest kilkanascie czasow TM3P z roznych torow - trzeba poczekac na podobne wyniki dla i4 M50 i bedzie wiadomo na ile krowiaste jest/nie jest i4 M50 https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance Co mi sie w i4 bardzo podoba w porownaniu do TM3 to niezmiennie headup, podobno swietne wyciszenie (pewnie czesc z tych 400kg ^^) i kilka innych rzeczy typowych dla BMW - lasery, materialy ogolnie, lepsze spasowanie, nappa na kierownicy, elektryczny hak, klapa liftbacka etc :cool2: Swietnie, ze w koncu jest konkurencja - oby jeszcze MB i Audi cos pokazaly niedlugo w tym segmencie :cool2: :cool2: Trzymam za slowo z ta jazda testowa, bedzie merytoryczny content do rozmowy ;) Apropo M2 a i4 czy TM3 - M2 powinno dawac proporcjonalnie wiecej frajdy z jazdy do tego o ile mniej jest "uzytkowe" na codzien w porownaniu do i4/TM3 w podobnej cenie. Szybkie EV spelniaja perfekcyjnie role daily, o M2 ciezko to powiedziec (nie mowie o singlach czy parze) - a szara rzeczywistosc jest jaka jest - ludzie czesciej kupuja auta bardziej wszechstronne. W sensie BMW wypuscilo i4 o podobnych osiagach co TM3 z 2018r i juz nagle nie przespali? :D Tesla w tym roku naklepie modelu 3/Y tak na okolo 1,2-1,4 miliona sztuk. Ile BMW naklepie i4/iX3 czy ogolnie elektrykow w 2022r - 100tys? 200 tys? Popatrz na ten link i pomysl co o tych wynikach sadza prezesi BMW czy MB: https://www.autodaily.com.au/tesla-model-3-dominates-ev-sales-in-europe/ https://www.carscoops.com/2021/12/tesla-model-3-was-easily-europes-best-selling-ev-in-2021/ TM3 - 113k aut sprzedanych w Europie w 2021r, pierwsze miejsce w rankingu sprzedazy EV na naszym kontynencie. Na drugim/trzecim miejscu kompakt ID.3 i Renault Zoe (za 50-70% ceny TM3), o polowe mniejsza sprzedaz ~60k. Myslisz, ze w tym roku sytuacja BMW ulegnie znaczacej poprawie jezeli chodzi o EV? - w sensie beda nadrabiac sprzedaz do Tesli czy roznica sprzedazy bedzie sie wrecz poglebiac? PS. Na Norwegie przypadlo jakies 12k sprzedanych TM3 czyli ~10% ogolnej europejskiej sprzedazy jakby co uprzedzajac pytania - czyli to nie jest tak, ze tylko szaleni eko-Norwegowie kupuja TM3 w Europie ;) Czy widzisz tu fun? Bo jezeli nie to sie po prostu fundamentalnie nie zgadzamy i nie ma co ciagnac tego konkretnego watku :) Ja mysle, ze taki Plaid daje wlasnie ludziom podobny fun co na filmiku i do mnie to po prostu trafia, moja TM3P w mniejszym stopniu tez daje taki fun i ja to kupuje (bez VAT ;P) GT3 czy SF90 daja inny fun - np przy 300 km/h albo na torze - i ja tego nie neguje, sa rozne przyjemnosci w zyciu :cool2: Tak, ale to chyba problem europejski, wszedzie ceny pradu szaleja - moj rachunek za prad w domu za zeszly miesiac to 2500 PLN, rowno rok temu, ten sam miesiac, circa to samo zuzycie ~1100 PLN :shock: Natomiast ceny benzyny tez raczej nie zachecaja wiec watpie czy bedzie to mialo decydujacy czynnik, pozyjemy zobaczymy. PS. Co do rolki - rozumiem Twoj punkt widzenia w sumie i po czesci sie z nim zgadzam, chyba tez troche dla odpuszczenia tego konkretnego watku rozmowy ;)

Od bodajze 7 lat model S nie ma mozliwosci wyboru RWD Na dzis jedynie najtanszy, podstawowy model 3 (SR+ 300HP) ma RWD jako jedyne auto w ofercie Tesli. Przeciez nawet na kanale Dragrace Brooks na zwyklej drodze mial te 1.99s, o czym Ty mowisz, o tej rolce 1ft? Bo jezeli 1ft rollout jest punktem spornym - to jest to podane na glownej stronie Tesli wiec gdzie tu jest klamstwo? Kola do 200mph zgadzam sie z Toba, ze jest to wtopa producenta bo powinny byc gotowe na premiere auta. To, ze sa do dokupienia osobno tez jest wspomniane na stronie glownej producenta Odbije pileczke - M2 CS ma w katalogu 4.2s w manualu. Czy jest to wg Ciebie realistyczny czas czy "papierowy"? Osiagniesz tym autem takie przyspieszenie czy jest to klamstwo? Tak, tutaj troche zgody - praktyka nadal jest slaba jezeli ktos jest zatwardzialym fanatykiem kazdej dziesiatej czesci sekundy i jezeli kupuje tego Plaida czy Taycana TS tylko po to by ciagle miec te katalogowe osiagi i z nich korzystac na codzien - moze byc odrobine zawiedziony. Rozumiem Twoj punkt widzenia. Natomiast nie oszukujmy sie, czy w swoim F. sprawdzasz co drugi dzien katalogowe 100-200 czy 200-300? Czy katalogowe czasy masz powtarzalne? Bo mysle ze znam odpowiedz :D Ja mysle, ze w chwili gdy na YT masz setki filmikow gdzie Plaid za 140k$ sie sciga z autami pokroju SF90 czy 992 TS czy 720S - Musk jest juz wygranym a ilosc "fanbojow" Tesli bedzie sie tylko zwiekszac. Regula Pareto 80/20 w najczystszym wydaniu i ja to kupuje :) PS. Pamietaj tez, ze zapowiadono tez Plaida+ z tymi nowymi bateriami 4680, mial byc jeszcze szybszy (cwiartka ponizej 9s) i z duzo wiekszym zasiegiem - mysle ze Musk nie powiedzial jeszcze ostatniego slowa jezeli chodzi o osiagi EV ^^ https://elektrowoz.pl/auta/zly-znak-czy-sensowna-decyzja-tesla-wycofuje-sie-z-modelu-s-plaid-samochod-z-640-km-zasiegu-niepotrzebny/ W sensie zaczeli budowac przed wejsciem w zycie ustawy regulujacej wymog min. 50% gniazdek w miejscach postojowych? Bo jezeli tak to mimo "najwiekszego dewelopera" i "topowych inwestycji" - kupujesz po prostu przestarzale mieszkanie nie spelniajace obecnych regulacji prawnych w tym zakresie. https://www.teraz-srodowisko.pl/aktualnosci/PSPA-obowiazek-moc-punkty-ladowania-elektromobilnosc-10362.html

"Czepilem" sie osiagow napedu RWD bo czepiles sie puchniecia Plaida przy 20% - w sumie bede teraz za kazdym razem pisal o "papierowych" osiagach RWD za kazdym razem jak bedziesz pisal o "papierowych" osiagach EV - ot zeby byla rownowaga we wszechswiecie ^^ Twoje opowiesci z Porsche Driving Experience, jakkolwiek z pewnoscia ciekawe :cool2: , tak jak i ogolnie rozmowa o "przyjemnosci" napedu RWD nie maja nic wspolnego natomiast z osiagami RWD czy puchnieciem Plaida przy rozladowanej baterii - wiec prosze nie mieszajmy tematow bo generalnie piszesz mniej wiecej cos takiego: - Plaid i jego osiagi to sciema bo przy 20% puchnie - moje Ferrari co prawda "puchnie" polowe dni w roku (deszcz/snieg) no ale przeciez RWD jest takie fajne bo GT3, bo latanie bokiem, bo to i tamto. Wiec jeszcze raz dla jasnosci - badz po prostu w miare obiektywny - nie neguje tego co piszesz o RWD (frajdzie), neguje Twoja wybiorczosc przy porownywaniu osiagow aut :) No problem, duzo osob nie zna tych skrotow wiec warto o tym czasem wspomniec : ICE - internal combustion engine, potocznie spalinowiec EV - ogolnie "elektryki" BEV - battery electric vehicle (elektryk na baterie) FCEV - fuel cell electric vehicle (elektryk na wodor np Mirai) PHEV - plugin hybrid electric vehicle (hybryda plugin czyli taka podlaczana do gniazdka, w przeciwienstwie do "miekkiej" hybrydy np Priusa) Moze mnie zle zrozumiales, nie powiedzialem ze bee, odwiedzalem TC Performance 2 razy z F20 i F10. Napisales ze EV sie nie tuninguje, jak Ci wyslalem ze Tesla koksuje TM3 LR w ASO (acceleration boost) to zes wysmial ze podnoszenie osiagow w ASO przez Tesle to nie tuning i sie nie znam - co ja mam na to madrego odpowiedziec? Tutaj masz link do tuningu TM3 SR+ przez firme zewnetrzna: https://www.tuningblog.eu/en/kategorien/autos-von-a-z/t-autos-von-a-z/tesla-motors/chiptuning-ingenext-281676/ Chodzi mi ogolnie, ze temat jest swiezy i rozwojowy, a nie ze EV sie nie tuninguje i kropka. W Plaidzie tez montuja spoilery czy ceramike na tor a z czasem beda pewnie sie brac tez za silnik/naped. Jest to na pewno trudniejsze zadanie bo Tesla ma OTA, bo podjezdzajac pod SC auto komunikuje swoj VIN etc etc. Ale i w ICE nie jest z tym rozowo - seria G do tej pory nie trafila pod mlotki tunerow z tego co rozumiem. Jezeli masz wallboxa w domu i podpiete auto to w apce mozesz ustawic - "odjezdzam o 15.00" - sa to dwa kliki doslownie - i wtedy masz baterie w idealnej temperaturze roboczej, gotowe do pelnej mocy zaraz po odjezdzie :cool2: Nie jest to oczywiscie zamiennik LC bo ten nie tylko dodatkowo podgrzewa baterie, ale obniza tez pneumatyczne zawieszenie z przodu etc Tutaj w wiekszosci sie z Toba zgadzam, wiele razy mowilem, z czego sie przesiadam do TM3P. Jest tylko kilka zastrzezen do tego co mowisz bo przejaskrawiasz MOCNO: 1. Ciezko mowic o wrazeniach (ich braku) z osiagow Plaida jezeli nim w ogole nie jezdziles :roll: 2. Nie wiem czy wiesz, ale pomiedzy "Passatem 2.0d" a "autami >500KM" jest cale spektrum samochodow, do ktorych ludzie przesiadaja sie do EV/Tesli, i jezeli "90%" recenzji/wrazen jest pozytywna/bardzo pozytywna - no coz, moze po prostu za malo osob ma supercary w garazu? :) Jezeli pisanie o cyferkach/zaletach technologii nazywasz fanboystwem - spoko, nie mam z tym problemu. Nigdy tez nie mialem problemu z powiedzeniem tego, ze jezeli jutro jakas inna firma (np BMW albo i Skoda) zacznie robic elektryki szybsze/wydajniejsze/lepiej jezdzace z lepszym infotainmentem czy ogolnie "user-experience" (SC, ficzery etc) - nie bede mial problemu z przesiadka i byciem "fanbojem" kolejnej marki. Do dyskusji badz przemyslenia dla Ciebie - moze jezeli nagle na swiecie jest tyle "fanboyow" Tesli to znaczy, ze po prostu firma robi dobry, konkurencyjny produkt, ktory szybko trafia w gusta wlasciciela a "recenzje" w motoryzacyjnych pudelkach ktore zalewaja internet milionami "artykulow" o odpadajacych kierownicach, dachach etc sa po prostu click-baitami? Nie pisze juz nawet o strukturze wlascicielskiej czy od kogo te pudelki dostaja pieniadze na reklamy. Chociaz teraz i tak jest duzo lepiej w prasie bo i VW rzucil wszystkie sily na EV wiec nie ma juz tyle plucia na ta technologie w europejskiej prasie co kilka lat temu. Cos ala Cristiano Ronaldo kiedys mowil o sobie i jego marce - mozesz byc nikim, nikt Cie nie zna, ale jezeli nagle zaczniesz rzucac fake newsy o nim, moga byc wyssane z palca - jutro jestes w sniadaniowej telewizji, robia o tobie filmiki na YT etc etc - polecam "Don't look up" - niezla satyra na to jak wyglada wspolczesny swiat. Jest nas dwoch :cool2: Widze tu 2 problemy. 1. Wspolnota to reprezentanci mieszkancow bloku - a Ci maja opinie o EV taka jak przecietny Kowalski w PL - oczywistoscia jest, ze "elektryki sie pala", "wlasciciele EV kradna wspolny prad" etc etc - tutaj niestety pokutujemy za ogolna narracje "pudelkow motoryzacyjnych" - pisze to od 2 lat w tym watku, ze takie artykuly robia olbrzymia krzywde EV to ludzie tu na forum to bagatelizuja i wklejaja wiecej tego typu "newsow" - z Toba w sumie na czele ^^ 2. Sam jestes sobie winny bo jezeli myslales powaznie o EV/hybrydzie to trzeba bylo brac miejsce parkingowe z gniazdkiem (16A Kowalskiemu spokojnie starczy) - a jezeli nie ma to mowisz deweloperowi - nie dziekuje. Chociaz oczywiscie wiem jak to wyglada w realu - kazde mieszkanie sie sprzeda, chocby bylo najgorsza patonora, cena czyni cuda - stad jestem niezmiernie zadowolony, ze sytuacja z gniazdkami zostala uregulowana odpowiednimi przepisami budowlanymi - w sensie za kilka/kilkanascie lat bedzie duuuuzo lepiej w tym temacie. A gdy EV beda juz zupelnym mainstremem a ICE beda znikac - kazde nowe miejsce parkingowe bedzie musialo miec obowiazkowe gniazdo (cos ala przepisy w UK i nowobudowane domy), deweloper przy budowie bedzie musial doplacic ekstra za wieksza moc umowna, dodatkowy koszt podzielony na mieszkania wyjdzie pewnie "10 PLN" za m2 mieszkania, tyle. W Norwegii gdy swiadomosc o EV sie zwiekszyla - wspolnoty wychodza naprzeciw, sa proaktywne w tym temacie (odwrotnie niz w PL) a w sytuacji gdy np chcesz wynajac komus mieszkanie/miejsce parkingowe a ono nie ma gniazda elektrycznego - jestes w czarnej d... bo oferta jest nieatrakcyjna na rynku po prostu. W rzeczywistosci w Twoim przypadku skonczy sie tym, ze jezeli kupisz EV i tego gniazdka bedziesz potrzebowal - zamienisz sie po prostu z sasiadem obok na miejsca parkingowe, odpalisz mu kilka PLN miesiecznie i tyle - dla chcacego niz trudnego. Bo w to, ze wszyscy sasiedzi z gniazdkami beda mieli hybrydy/EV raczej poki co nie uwierze ;)

"Wink" na koncu zdania, naprawde nie trzeba brac wszystkiego na powaznie 100% czasu :) Nie chce mi sie juz na wszystko odpowiadac bo i tak za duzo juz o tym Plaidzie, ktorego nawet nie mozna kupic w Europie poki co, napisze tylko kilka glownych mysli 1. Naped to integralna czesc danego samochodu i kupujac dane auto - jak np F12 - bierzesz je z "dobrodziejstwem inwentarza" tzn godzisz sie np na to, ze jak tylko jezdnia jest odrobine wilgotna - Twoje osiagi katalogowe mozesz wlozyc pomiedzy bajki. Dziwie Ci sie okrutnie, ze piszesz o "papierowych osiagach" Plaida przy rozladowanej do 20% baterii a przemilczasz tak oczywiste rzeczy. Gwarantuje Ci, ze dni mokrych w Polsce jest w ciagu roku duzo wiecej niz sytuacji gdy bedziesz potrzebowal MAX osiagow w Plaidzie a bateria bedzie akurat w okolicach 20%. 2. Jedyna Tesla RWD w ofercie to ta co ja mam, trojka SR+, cala reszta jest AWD, model S nie wystepuje w wersji RWD. 3. Co do hejtowania tuningu - auta w Norwegii sa na 5-letniej gwaracji, pewnie dlatego mi ten temat wisi i powiewa bo 5 lat w swiecie elektrykow to dzis wiecznosc, technologia zmienia sie na naszych oczach. 4. Co do BEV to mieszasz pojecia. BEV znaczy Battery Electric Vehicle czyli po naszemu "elektryk". ICE to spalinowiec (Internal Combustion Engine). EV moze tez byc wodorowe Mirai wiec dla stricte bateryjnych powinno sie mowic w sumie BEV. 5. Waldek poprzez brak wallboxa w hali garazowej nieswiadomie pozbawia sie polowy przyjemnosci obcowania z EV - jezdzenie raz na tydzien na GW to sa nawyki wziete z aut spalinowych, cos czego trzeba sie oduczyc jak najszybciej kupujac EV. 5. Co do Ioniq5 - to juz nie chodzi o ilosc ficzerow w infotainmencie ale o "jakosc" ich obslugi - wszystko okrutnie laguje, wlaczanie max rekuperacji (one pedal driving) wymaga 5-krotnego machniecia manetka to nieporozumienie w EV - takie rzeczy musialbys po prostu potestowac osobiscie. Auto np okropnie "pipczalo" z 10 roznych powodow - niedomkniete drzwi, niezaciagniety hamulec, nie wcisniety "Stop", etc - i tak jak w BMW jest to przyjemny, "premium" dzwiek tak tam bylo to Fordowskie BIIIP ktore obudziloby umarlego - to sa detale, ale po 10 min zaczynaja niemilosiernie irytowac. Po ustawieniu fotela w idealnej dla Ciebie pozycji prawe kolano wbija sie w okolice przycisku start/stop i na dodatek jest tam ostry rant. Brak USB-C w 2021r? cos niesamowitego jak mozna tak polozyc ergonomie w srodku auta :duh:

Akurat w przypadku Plaida i SF90 jestesmy takimi samymi teoretykami bo zadnym z tych aut tez raczej nie jezdziles? Wiec Twoja opinia o Plaidzie/GTR jest jak to ladnie ujales rowniez anegdotyczna ;) Masz duzo bogatsze doswiadczenie z szybkimi spalinowymi autami, szczegolnie przy wysokich predkosciach, nigdy nie twierdzilem inaczej :cool2: Natomiast ja mam z kolei odrobine bogatsze doswiadczenie z zyciem na codzien z EV wiec "wrzucanie" mozna sobie darowac ;) Do Twojej wiadomosci - mowimy o 20% naladowania baterii. W praktyce szukasz wtedy ladowarki, a nie scigasz sie 100-200km/h z Ferrari na drodze. Gdybys mial odrobine wiecej praktycznego doswiadczenia z EV rozumialbys takie rzeczy - dojezdzasz do domu majac 30-40% czy nawet i 60%, odruchowo podlaczasz wallboks, trwa to 5s, rano masz znowu 90% a wiec zeby zjechac do tych przytaczanych 20% musialbyc przejechac kilkaset km badz przez kilka h scigac sie po miescie tego samego dnia. To jak wygladaja realne osiagi auta np przy 40% czy 60% nie wiemy - trzeba czekac na jakies ciekawe testy, moze nie ma takiej tragedii zeby wypowiadac tak stanowcze stwierdzenia, ze osiagi Plaida sa "papierowe". Pojde dalej - czy rownie zaciekle psioczysz na osiagi Ferrari RWD jak jest np lekka mzawka i nijak nie da sie korzystac w pelni z osiagow auta? Czy moze po prostu bierzesz to na klate, odpuszczasz wtedy zabawe i przechodzisz nad tym do porzadku dziennego? Bo to jest analogiczna sytuacja - czasem pada deszcz, czasem masz 20% baterii, czasem przegrzany uklad chlodzenia, czasem zjechane opony etc etc - nigdy nie jest "idealnie" i "katalogowo" - w ogole dziwie sie, ze musze Ci o takich rzeczach mowic :roll: Sorry, ale to co piszesz o tuningu jest smieszne po prostu w tym momencie - juz widze tego Kowalskiego jadacego do TC-Performance ze swoim Plaidem: "chlopaki, te 2,5s do setki i 9,5s na cwiartke to tak wolno, ze mnie wszyscy objezdzaja na drodze, wezcie tu dokoksujcie troche, no prosze" :norty: Ogolnie porownywanie aut stockowych i po tuningu ma tyle z logika co.. Stage 2 do M5.. i reklamowka zapasowych silnikow/skrzyn biegow w zestawie na podmiane co 20k km :norty: * jezeli nie mowisz o srodku nocy/poranku to tempo przejazdu coraz czesciej wyznaczaja korki/roboty drogowe/mandaty etc - trzeba to tez miec na uwadze Ty, tj dokładnie tak jak z 3s do setki Tesli, które w codziennym życiu kompletnie nic nie daje, bo Twoje przyspieszenie jest ograniczone ruchem ulicznym :D Pogubilem sie co aktualnie mieszamy z blotem - Tesle, EV czy ogolnie kazde auto ktore ma <8s do setki ^^ Zrobienie trasy elektrykiem np. w 12h zamiast 10h nie sprawia, że będę bardziej zrelaksowany - dokładnie przeciwnie, będę bardziej zmęczony dłuższą trasą.Szanuje Twoje zdanie :cool2: Jezdzilem kilka razy NO-PL-NO zarowno 3-er/5-er, raz nawet 1-er, jezdzilem tez 2x TM3 z dodatkowymi 2-3h na przymusowe postoje na ladowanie i predkosciami przelotowymi raz ala ICE i drugi raz o ~20-30 km/h mniejszymi. Zdecydowanie bardziej wypoczety/mniej zestresowany po podrozy bylem jadac elektrykami :roll2: Natomiast gdybym mial tak jezdzic czesto, co kilka tygodni i szczegolnie jezeli bylbym pod presja czasu to zdecydowanie wolalbym jakies R6 w dieslu, komfortowymi fotelami oraz headupem - tutaj nie ma zadnej dyskusji poki co. Tutaj chyba nikt nikogo nie przekona raczej, co czlowiek to opinia, kazdy musi sprobowac samemu i wybrac co mu bardziej pasuje, czynnikow dodatkowych rzutujacych na wybor moze byc pelno - dostepna infrastruktura DC, dzieci z tylu, czas podrozy (dzien/noc), rodzaj drog (autostrady/drogi krajowe), korki etc etc Zalezy za co chcesz placic kupujac nowe auto :cool2: Ioniq 5 designem, platforma, napedem oraz przede wszystkim technologia zabija takie ix3 w przedbiegach. W takiej Norwegii sprzedaje sie 2x lepiej od BMW iX3 - ale to tak jak tluke od setek stron - dzisiaj znaczek premium to za malo zeby ludzie glosowali portfelem i BMW bolesnie sie o tym przekona dopoki nie zacznie brac EV na powaznie. Chociaz osobiscie musze powiedziec, po przetestowaniu obu aut, gdybym mial tylko taki wybor, nadal wzialbym iX3 wiedzac o wszystkich jego niedoskonalosciach - ze wzgledu na przyzwyczajenie i "klimat" BMW. Ioniq 5 na zewnatrz jest jak zywcem wyjety z filmu "TRON" za to w srodku rozczarowal mnie mocno (w sensie obsluga, ficzery, pozycja za kierownica etc). Do tego jest naprawde energozerny na trasie.

W Norwegii jest mnostwo elektrykow a soli sypia chyba jeszcze wiecej niz w Polsce - nie slyszalem o jakichkolwiek problemach z tego powodu w instalacji elektrycznej w EV. Za to rdza zzera auta az milo - niektore 10 letnie samochody wygladaja naprawde fatalnie - ogniska korozji w nadkolach, w okolicach bagaznika, nadprozach etc.

1. Moglbym zakonczyc dyskusje Twoimi argumentami - "w trasy EV nie jezdze wcale" :twisted: Samochody spalinowe przeciez poki co zakazane nie sa i mozna miec w garazu i to i to :cool2: 2. A na serio: Rozumiem Twoj punkt widzenia, wiem o co Ci chodzi, tylko mowisz: a) o sobie b) o tej konkretnej trasie 3. Bo np jakbym Cie dzis spytal: a) ile razy w 2021 zrobiles trase 350 km swoja M2? b) ile razy podczas takiej trasy jechales ze srednia predkoscia (niedostepna w TM3P bez miedzy ladowania) np 150-160km? I jezeli Twoja odpowiedz bylaby powiedzmy - a) 15, b) 5 - to bedac rzetelnym nalezaloby powiedziec: "osiagi TM3P sa "teoretyczne" przez 5 dni w roku gdy wybieram sie w dynamiczna, dluga trase po autostradzie" - pozostale 360 dni w roku osiagi sa "praktyczne" - zgadzamy sie? I wtedy bym Ci napisal - zgadzam sie z Toba Kriss w 100% - w dlugiej trasie, te kilka dni w roku, jak sie lubimy "pobawic" osiagami auta - elektryki do dzis nie zapewniaja odpowiedniego komfortu na dluzsza mete, jest to ich wada. Nie chce mi sie wklejac statystyk GUSu po raz dziesiaty, ale prosze zaakceptuj fakt, ze statystyczny Kowalski jezdzi mniej niz 30 km dziennie srednio i rzadko kiedy jest to uklad 2-3 trasy miesiecznie po 350km a reszte czasu auto stoi w garazu nieuzytkowane ^^ 4. Jest "milion osob", ktore osiagow auta nie utozsamiaja z dynamiczna jazda po autostradzie z glebokim powazaniem przepisow drogowych. Postaraj sie prosze to tez zrozumiec - jak mijasz na autobanie jakiegos wyluzowanego kolesia w szybkiej furze, ktory jedzie z kochanka 120 km/h to tez wmawialbys mu, ze osiagi jego auta sa teoretyczne bo ich akurat wtedy nie wykorzystuje? Bylem w tym roku dwa razy w PL TM3, jadac srednio 130-140 km/h wyprzedzilem sporo "szybkich" aut na autobanie i nie odwazylbym sie raczej powiedziec np uzytkownikowi 911 TS w kabriolecie, ze jego fura za banke ma "teoretyczne osiagi" bo przeciez nie zapier^%^% 200 km/h :norty: 5. Co do trasy - wziales Warszawa-Wroclaw - ok, rozumiem, w PL z SC jest jak ze sprzedaza EV - bez szalu delikatnie mowiac, umiejscowienie SC w Lucmierzu jest slabe - zgoda :) Ale jezeli wezmiesz podobna 350km trase np w DE - gdzie SC masz na MOPach przy samej autostradzie - to mozesz jechac i 160-180 km/h z jednym pitstopem na ~10 min gdy podladujesz sobie przez ten czas ~100-150km brakujacego zasiegu. I czy ten przymusowy postoj na 10 czy nawet 15 min raz na miesiac jak akurat jedziesz gdzies dalej jest taka mordega czy tez takim rozczarowaniem/teoretycznymi osiagami? Dla mnie juz nie ale szanuje Twoj punkt widzenia, ze to dla Ciebie deal-breaker na dzis - tyle ze nie generalizowalbym po prostu "elektryki maja teoretyczne osiagi". Tutaj masz szybkie 10-minutowe podladowanie w srodku zimy (-7C), latem laduje sie szybciej / z wieksza moca. * jezeli nie mowisz o srodku nocy/poranku to tempo przejazdu coraz czesciej wyznaczaja korki/roboty drogowe/mandaty etc - trzeba to tez miec na uwadze Natomiast niezmiennie wydaje mi sie, ze najlepszym sposobem na "polubienie sie" z EV jest troche praktyki - jazda kilka razy w roku na trasie przepisowo, z jakims okazjonalnym stopem na 20-25 min raz na 3h - naprawde nie jest takim wielkim kompromisem jak to sie niektorym wydaje :cool2: Wlasnie wydaje mi sie Kriss, ze nie do konca widzisz "caly obraz" zycia z EV - w zamian za "da sie" przez kilka razy w roku, masz "jest lepiej od ICE" przez pozostalych 350 dni (mowie o Kowalskim, juz dosc o Plaidach) :cool2: Te 3 stopy po pol godziny czy jazda 120-130 km/h zamiast 150-160 km/h naprawde nie sa ujma na honorze - dojezdzasz bardziej wypoczety/zrelaksowany, wakacyjna podroz do innego kraju wydluzy sie o nie wiem 2h? - no po prostu dramat :) Oczywiscie problem jest gdy ktos musi szybko jezdzic bo sie ciagle gdzies spieszy, bo zarabia jazda dluga i czesta - tutaj nikomu w PL bym wtedy EV nie polecal bo infrastruktura nie pozwala na to jeszcze.

Które sam zacząłeś porównywać w tym wątku :wink: Tak, dla zaakcentowania/uwypuklenia jednej, jedynej tezy - ze mloda technologia BEV stosunkowo latwo i tanio podgryza nawet topowe silniki spalinowe/napedy hybrydowe jezeli chodzi o "popularne" osiagi dla Kowalskiego (na prostej, do jakichs tam predkosci, przy dobrym SoC - "gwiazdek" jest oczywiscie sporo, oby ich ubywalo z czasem) Z reguly dostajesz to za co placisz i tak tez jest w tym konkretnym przypadku - ktos kto szuka topowych, powtarzalnych osiagow i auta prawdziwie sportowego Plaidem czy Taycanem TS nie bedzie zainteresowany, to sa auta kierowane do zupelnie innego klienta i powtarzam po raz setny - nie rozmawiamy "co jest lepsze" jako calosc bo tu nie ma zadnych watpliwosci, porownujemy tylko jakies konkretne, waskie aspekty dwoch roznych technologii :cool2: Tak, roznica wynosi prawie 2s czyli jest jak mowisz olbrzymia :roll: Czyli w praktyce sytuacja - przy 20-30% baterii jedziesz po autostradzie 100-150km/h i przy kick down zamiast osiagow ~SF90 masz juz osiagi ~M3/M5 czy cos w tym stylu i trzeba byc tego swiadomym decydujac sie dzis na ta technologie :cool2: W sensie trzeba byc swiadomym, ze osiagi EV nie sa zero/jedynkowe jak w ICE, w zamian za to oferuja jakies tam inne zalety. Fajnie by bylo podejrzec jak dokladnie SoC wplywa na te pogorszenie osiagow 100-200, Brooks robil kiedys cos takiego ze stara Ska dla 0-100, moze i sie doczekamy podobnych testow z Plaidem: Tutaj niezmiennie polecam gniazdko/wallboxa jezeli jest taka mozliwosc (do SF90 tez sie w sumie przyda), przyjemnosc korzystania z EV rosnie wtedy mocno bo codziennie rano moze byc naladowany, przesiadajac sie na EV trzeba wyzbyc sie tego nawyku ladowania dopiero wtedy gdy jest pusto w "baku". Wtedy bedzie tez mniej sytuacji, ze trzeba osiagow a w baterii pozostalo 20% :) Oj tak, odpadanie kierownic i dachow w Teslach przerabialismy tu na forum jakies 68 razy, ostatni raz nie dalej jak tydzien temu :lol: Natomiast jak juz ludzie kupia EV to raczej sobie chwala mimo, ze maja inne auta (ICE) w garazu wiec to nie jest do konca "kazda pliszka swoj ogonek chwali" ;) I cyk, co najmniej 30 wrogow wiecej tu na forum ;) Nie wiem czy wiesz, ale mozesz sie pozegnac z jazda do Chorwacji 150-180 km/h z jedna 10 minutowa przerwa na siku ^^

Eee nie wiem czy sa jakies problemy z czytaniem u kolegi, ja sie w wiekszosci zgadzam z tym co mowi Waldek, cyfry jakie sa kazdy widzi, mozna tylko ewentualnie wyciagac z nich rozne wnioski bo kazdy ma inne potrzeby i inaczej uzytkuje auta. Co do "teoretycznych informacji" - mozesz jakies przytoczyc czy tak tylko nabijasz puste posty? Dla Ciebie cyferki/pomiary wykonane przez osoby 3-cie sa teoretyczne? Ciekawy punkt widzenia :D

Fajnie, ze wpadles :cool2: Dla przypomnienia i jasnosci, mowimy o 2 roznych typach samochodow. Plaid - rodzinny, usportowiony sedan, cena katalogowa 117k euro (570k PLN) SF90 - auto prawdziwie sportowe, cena katalogowa ~500k euro (~2,3M PLN) Czy SF 90 mozna "palowac do odcinki" na totalnie zimnym silniku? Czy LC dziala na zimnym silniku? Tzn mowie o sytuacji - wyjezdzasz z garazu i po 10s jestes gotowy na 0-200 w 6,5s czy cwiartke w 9,6s? Czy jednak trzeba rozgrzac silnik, rozgrzac opony etc? Mowimy o tym filmiku: https://insideevs.com/news/528743/depleted-tesla-models-plaid-surprise/ Jak mowi Brooks, po calej nocy scigania sie na torze, okolo ~40 wyscigach na cwiartke, przy 20% baterii (umowmy sie, mowimy juz o praktycznie rozladowanej baterii) Setka nadal <2,5s. Cwierc mili Plaid robi nadal w 9,9s (katalogowo 9,3s) Dla przypomnienia - SF90 cwiartka to ~9,6s. Czy osiagi spadaja w Plaidzie z rozladowaniem baterii - niewatpliwie tak :cool2: Czy cwiartka o 0,3s wolniej od Ferrari SF90 przy praktycznie rozladowanej baterii to powod do wstydu i "rozczarowania", zakladajac, ze mowa o rodzinnym usportowionym sedanie za 1/4 ceny - imho absolutnie nie :cool2: 100% zgody, elektryki i jazda po torze nie ida dzisiaj w parze, mozna z ciekawosci sprobowac ale tu trzeba po prostu czekac na sportowe elektryki a nie > 2-tonowe kolumbryny. Doprecyzujmy - rozczarowujace w 2 przypadkach: 1. Mozemy sobie pozwolic w zamian na nowe auto (super)sportowe za 1-2M PLN, te sprzed kilku lat nie maja czego szukac jezeli chodzi o osiagi (na prostej). 2. Lubimy korzystac jednego dnia z 30-40 wyscigow na cwiartke - dla okazjonalnego "Kowalskiego", ktory lubi po prostu raz na kilka dni "depnac" kilka razy na maxa - bedzie to mialo, umowmy sie, maly wplyw na rozczarowanie, biorac pod uwage ogolne "value". Jeden z wyroznikow topowych aut sportowych po prostu, zgoda w 100% :cool2: Dla rownowagi, z mojego punktu widzenia odnosnie Plaida: - mozna go uzywac jako totalne daily, zapakowac tam rower do bagaznika, smigac nim na Mazury z rodzina, odwozic na codzien dzieciaki do szkoly majac caly czas pod prawa stopa <10s na cwiartke - mozna bez problemu jechac nim na drugi koniec Polski/Europy z rodzina/bagazami na wycieczke i nadal miec auto do "scigania" sie jezeli mamy taka potrzebe/zachcianke Jest takie powiedzenie - najlepszy aparat fotograficzny to ten, ktory mamy aktualnie w kieszeni :) Mozesz napisac kilka slow ogolnie apropo Taycana? Ile czasu juz masz i ile km juz najezdziles? Gdzie go ladujesz (z tego co pamietam mieszkasz w Wawie w jakims wiezowcu z parkingiem podziemnym?) - czy byly problemy z przylaczem, czy masz wallbox etc No i najwazniejsze - czy z powodu rozczarowujacych osiagow planujesz sie go pozbyc w najbliszym czasie czy zostawiasz do jezdzenia po bulki? :) W NO rzeczywiscie jest inaczej, debatujemy w tym watku do czasu az w PL bedzie podobnie :P Slawomir, troche mnie zaskoczyles, myslalem, ze bedzie tyrada do Waldka, no bo przeciez: Zdziwiony tez jestem brakiem pytan o graniczna predkosc przy wchodzeniu w zakrety i o prywatny czas okrazenia na Nurburgringu (nie profesjonalnego kierowcy) ^^ pod dyskusje - czy jezeli przez polowe dni w roku w Polsce pada snieg badz deszcz, a M2 nie jest w stanie zejsc wtedy ponizej 5s do setki - czy jej osiagi sa teoretyczne? Tez czytalem, smutno-smieszne sa te rozkminy troche dla entuzjastow niemieckiej motoryzacji: "Why would Elon want to deal with the unions. I don’t know what Tesla would gain from Daimler. More managers? More obsolete machinery?" Mi sie czasami wydaje, ze gdyby jutro Tesla wchlonela BMW (kapitalizacja firmy na dzis ~19x wieksza) - niezlomni fani marki jak slonik nadal by uwazali, ze BMW czy MB nic nie przespali ^^

Widzisz, wypracowalismy wzgledny konsensus, mozna tak bylo od razu :cool2: Oczywiście, możesz porównać krzesło do rakiety kosmicznej. Świadczyć to będzie albo o wyjątkowym humorze, albo wyjątkowej głupocie. W momencie, gdy do tego "krzesla" wsadze 5 osob i przejade tym krzeslem cwiartke szybciej od SF90 --> nie mam problemu z porownywaniem "krzesla" w tym jednym, konkretnym aspekcie. Apropo tej "glupoty" --> 10 lat temu tak samo producenci europejscy nazywali ogolnie cala idee elektrykow w motoryzacji, dzisiaj glowy prezesow leca jedna po drugiej, ostatnia bedzie Toyody :cool2: A nie naszło Cię nigdy, że zrobienie Roadstera, który pokona osiągami spalinówki jest po prostu niemożliwe na dzisiaj? Serio jeszcze wierzysz, we wszystko co zapowiada Musk?Oczywiscie, ze naszlo, pewnie dlatego do dzisiaj jeszcze go nie ma na rynku :roll: Co do wierzenia w opowiesci Muska - lubie jak ktos mierzy wysoko, ogolnie ludzi ambitnych. Jak to mowia - geniusz (jednostka wybitna) zmienia warunki swojego bytowania, zmienia otaczajacy go swiat a nie zadowala sie tym co zastaje. Naiwnoscia jest myslec, ze wszystko sie uda oczywiscie, tym bardziej w relatywnie krotkim terminie, ale niech zrealizuje chociaz 50% swoich planow, starczy, reszte dokoncza inni, trend zostal wyznaczony. Piekna obrona i zycie w zaprzeczeniu ^^ VW/Porsche to w ciagu kilku lat sprowadza do zupelnie akceptowalnych cen, jest to kwestia 2-3 lat i bedziemy mieli gotowe produkty do kupienia w salonie, poki co mozesz sobie oczywiscie pouzywac we "wrozbitow" etc :) Lotus Evija, Pinifarina Battista, Maserati MC20 - praktycznie kazdy producent widzi co sie dzieje i zapowiada sportowe EV w najblizszych latach, nikt nie chce byc kolejnym Kodakiem czy Nokia. https://robbreport.com/motors/cars/ferrari-electric-car-2025-1234608092/ Pobawie sie jeszcze troche we wrozbite - perspektywa zaiste bardzo odlegla, cale 3 lata ^^ Nie ma co znizac sie do tego poziomu wypowiedzi Slawomir, za duzo slonika Ci sie udziela widze :cool2: Masz czesto duzo racji i z reguly sie z Toba zgadzam, masz ewidentny problem jednak zaakceptowac, ze ktos inny moze miec racje i czasami po prostu sie mylisz, juz nie mowiac o przyznaniu sie do tej pomylki :) Oczywiscie ze bys wzial. A jak bylby B58 to bys wzial zeby nie musiec sie uzerac z olejem napedowym i wszystkimi jego wadami - przeciez 3 min. przerwy na zatankowanie co 500km nie jest "deal-breaker" bo stacje benzynowe sa wszedzie, nie? Wiec po co dorabiac do tego jakies opowiesci z mchu i paproci, pisac o tych 730d etc? *spalinowej/hybrydowej Jak juz luzno cytujesz to prosze o minimum rzetelnosci :cool2: ----------- PS. W Tesli jak to w Tesli - kolejne tygodnie to kolejne usprawnienia poprzez OTA: 1. Dodano w mobilnej aplikacji w smartphonie podglad na zywo z kazdej strony zaparkowanego samochodu :cool2: Do tego zeby bylo smieszniej, mozna cos powiedziec do smartphonu a glosnik zewnetrzny auta to powtorzy ^^ 2. Dodano "blind spot camera" - po wlaczeniu kierunkowskazu, wyswietla sie obraz z kamery na tablecie :cool2:

Dzisiaj juz stopniujesz swoje wypowiedzi zeby sie wpasowaly w retoryke :D A "wczoraj" jeszcze dyskutowalismy o troche innej rzeczy ^^ Poczekajmy jeszcze kilka mies. na te slawne kola do Plaida to kolejny z Twoich arcy waznych argumentow (>320km/h) zniknie (zgadzam sie, ze to wtopa Tesli chwalic sie 320km/h i nie dostarczyc odpowiednich kol na premiere auta :duh: ) Porownywac mozna wszystko ze wszystkim, a najsmieszniejsze jest to, ze supersportowe Ferrari SF90 2021 nie zawsze wychodzi z twarza z tego porownania z rodzinna limuzyna (no ale tak jak mowilem, technologia ICE czy hybryda to zmierzch motoryzacji wiec nie ma sie co znecac) :cool2: Co do porownywania jablek z jablkami to oczywiscie trzeba czekac na auto sportowe od Tesli --> Roadstera, wtedy dyskusja bedzie bardziej 1:1, wrocimy kiedys do tego tematu :cool2: Rimac ze swoja Nevera pokazal juz w jakim kierunku to bedzie szlo, naiwnoscia jest myslenie ze auta sportowe elektromobilnosc ominie. Np Brooks nie ma z tym zadnego problemu, ba trolluje tak samo sprzedawce Bugatti I na pewno nie ma to nic wspolnego z faktem, ze w V-klasie MB po prostu nie oferuje nic innego niz 2.0d ^^

1. Porownywanie aut kilku miesiecznych z autem 8-letnim, brawo :cool2: W sensie mam tu wyciagnac 2000 przypadkow z tego forum ile bylo usterek konczacych sie laweta w autach ICE 0-8 letnich zebysmy porownywali jablka z jablkami? 2. Auta EV w znakomitej wiekszosci maja pompe wody (cieczy chlodzacej), wlaczajac w to TM3. 3. Naprawde nie widzisz nic niepokojacego w tym, ze w dziale G20 jest ~40szt. 3-er w galerii i co najmniej (ogladam tylko kilka tematow) 2 sztuki koncza w ASO na lawecie kilka mies. od zakupu a na czesci/naprawe czekasz tygodniami? I nie jest to dla Ciebie wada ICE/zaleta EV - w sensie prostota elektrykow i ich mniejsza usterkowosc? Sorry, ciezko wszystko wylapac. 0-100 w NO na codzien? Nie liczac testow kilka dni po zakupie auta praktycznie w ogole. Co oczywiscie nie znaczy, ze nie wole jezdzic TM3P zamiast SR+ bo jest dynamiczniejsza w kazdym zakresie predkosci, nie wiem czemu sie przyczepiles 0-100, w sensie 0-50 czy 40-100 etc sa mniej wazne? Co do reszty roznic pomiedzy Perf. a SR+ juz opisywalem, nie chce sie powtarzac - P. jest bardziej usportowiona i przyjemniej sie nia po prostu jezdzi. Mialem odpisac na Twoj poprzedni post odnosnie tych przyspieszen/cyferek ale moge i tutaj. Popatrz na ten watek i na to ile razy wymienialem zalety/wady Tesli w porownaniu do BMW. Przyspieszenie jako takie jest jedna z kilkudziesieciu rzeczy ktore lubie w tym aucie, wcale nie najwazniejsza, pisalem o tym dziesiec razy co najmniej ale wylapujesz to co wylapujesz kiedy Ci pasuje - dla przypomnienia - strona 283 ostatnio :cool2: Wracamy ciagle do cyferek bo sie kurczowo trzymasz moc/masa - jak Ci dalem przyklady bledow w Twojej logice to odwracasz kota ogonem i dyskusje splycasz do "moglbym jezdzic 730d", jednoczesnie jezdzac V8 czy V12 - nie dostrzegasz Slawomir tu lekkiej hipokryzji? Nie odpowiedziales tez na proste pytanie dotyczace osiagow i 600kg roznicy pomiedzy 1000HP Stradale a Plaidem, nie wstydz sie, czekam na odpowiedz a nie wykrecanie sie :) PS. Skoro jestesmy przy pytaniach, mozesz opowiedziec w telegraficznym skrocie swoja historie z ASO w swojej bylej 650i oraz Cayenne? Z tego co pamietam laweta regularnie raz-dwa razy w roku a w P. nowy silnik. Chetnie porownam technologie EV/ICE jezeli chodzi o tak przyziemne rzeczy jak usterkowosc :twisted: PS.2 Byla tutaj wczesniej gadka o aliansie "anty EV" - Toyota, Mazda, Subaru i inni japonscy producenci. Ponizej zdjecie Toyody na tle nowych elektrykow (stat!), a w miedzy czasie dobra mina do zlej gry i "zapewnienia" o tych okropnych EV dla udzialowcow ^^ PS.3 Jako, ze mamy koniec roku a temat jest norweski - sprzedaz aut elektrycznych w Norwegii na koniec 2021r TMY przebojem weszla do top3, mimo ze sprzedawana byla raptem tylko kilka mies. Swietna sprzedaz VW ID.4 Sprzedaz iX3 slaba, klientow glownie odrzuca brak AWD z tego co czytam po forach. Brak dedykowanej platformy EV oczywiscie tez doklada swoja cegielke, jak widac sama przynaleznosc do klasy "premium" nie wystarcza juz dzis, trzeba tez miec po prostu dobry, konkurencyjny produkt.

Dorzucamy do pieca - temat awaryjnosc EV/ICE :twisted: Slonik pamietam zarzekal sie, ze EV wcale nie grzesza bezawaryjnoscia w stosunku do ICE. Ja w mojej TM3 zaliczylem 2 wizyty w ciagu roku do ASO - obie naprawione w ciagu jednego popoludnia (poluzowana klema na aku 12V i wadliwy czujnik cisnienia w klimatyzacji, zadna nie wymagala natychmiastowej reakcji. Co szanowne grono sadzi o przypadkach z naszego podworka: 1. G20 330i, silnik B48 2. G20 340i, silnik B58

O to to! Wszystkim nam nalezy tego zyczyc bo za kilka lat czy tego chcemy czy nie, wiekszosc z nas bedzie jezdzic elektrykami! Jezeli implikujesz: przyjemnosc z jazdy to tylko jazda szybka to nie zgadzam sie z Toba. W sensie jezdzenie 160-250km/h po autostradzie, podjezdzanie komus pod dupe z ostrym hamowaniem (ala opowiesci Slawomira o hamulcach), a pozniej ponowne dynamiczne rozpedzanie sie do kolejnego auta ktore jedzie przepisowo 140-150 - takie wyobrazenie mam o stylu jazdy "przyjemnym" wg Ciebie (mimo ze zaraz zaprzeczysz :P) Norweskie drogi sa mega wolne, pisalem o tym dziesiatki razy tutaj, srednia jak jedziesz krajowkami wyjdzie Ci 50-60km/h - ludzie z nudow zatrzymuja sie na postojach (takie mini mopy z tarasami widokowymi na fiord czy gory, laweczka, wciagaja kanapki czy kawe z termosu i generalnie "chill") - natomiast sa swietnie pokrecone z super widokami - dlatego czesciej zwracam uwage jak auto jezdzi, jaki ma uklad kierowniczy a nie na stricte cyferki. Cyferki oczywiscie tez sie tu przewijaja w tym watku ale to sa raczej dyskusje poboczne bo watek zahacza o dziesiatki roznych tematow, jak ktos (Slawomir?) wkleja te filmiki z LC czy pisze o 20 krzyzowkach ze swiatlami to poblazliwie sie tylko usmiecham bo znaczy ze ewidentnie sie nie rozumiemy - ja np do pracy mam 20 min i 1 raptem swiatla, za to pewnie z 10 rond i mnostwo zakretow na ktorych czerpie sie frajde nawet jadac przepisowo (czy tyci ponad ;)) Ponizej przykladowe "nudne" norweskie drogi, nie dajace zadnej przyjemnosci z jazdy, z mini mopami na ktorych je sie kanapki wyciagniete z plecaka i pije kawe z termosu (slonik pozdrawiam Twoje 530i i klientow "premium" ktorzy stoluja sie tylko w wykwintnych restauracjach ^^) http://res.cloudinary.com/simpleview/image/upload/v1463922268/clients/norway/national_tourist_routes_stegastein_aurlandsfjellet_norway_2_1_5cbdc909-b8c6-46a3-ba34-92a4d5935752.jpg A jezeli komus malo to zawsze moze sie karnac z NO do PL (ja tak zrobilem w zeszlym roku 2 razy) - zrobic 10k km po tych mitycznych niemieckich autostradach bez ograniczen, pojezdzic "nieprzepisowo" w PL na co jest ciche przyzwolenie spoleczne i sie ogolnie "wyzyc" jak komus brakuje wrazen przy jezdzie ~przepisowej w NO. Jak dla mnie przereklamowana sprawa (szybka jazda autostradowa powyzej przepisow) i nie kojarzaca sie z przyjemnoscia z jazdy tak ogolnie a raczej pospiechem ala przedstawiciel handlowy.

Pieknie piecze tu niektorych widze :) Zaczynalismy 2 lata temu od: - ale ta Tesla to wydmuszka, EV sie nadaja do Melexow, za kwartal zbankrutuja, ta wycena to banka, BMW sie zaraz zepnie i im pokaze gdzie raki zimuja, nie wyprodukowali jeszcze 100k aut nawet. Minely 2 lata i narracja: - ale Ferrari jest szybsze powyzej 300km/h, ale najnowsze M5CS robi Nurburgring w 0,5s szybciej, ale w i4 mozna wybrac Dakote, ale moje M2 daje wiecej funu nadal, ale przeciez w Przemyslu nadal sie nie mozna naladowac A na to wszystko ubrany caly na bialo wjezdza slonik, ze jego 530i jest az za szybkie po miescie i dopiero przy 180km/h puchnie. Z przymruzeniem oka to wszystko oczywiscie, Wesolych Swiat :) PS. Na kartke swiateczna dolaczam print screen norweskiej strony BMW, nowe elektryki juz w drodze ^^

Generalnie musze Ci powiedziec, ze wydaje mi sie, ze w wiekszosci rzeczy ogolnie sie zgadzamy tak czy inaczej. Kazdy ma swoj punkt widzenia oczywiscie bo masz sporo duzo-HP aut w garazu i mieszkasz na codzien w kraju, ktory wiecej wybacza na drodze - stad na pewne rzeczy mamy inne patrzenie (np dla mnie te 0-100 w NO jest duzo wazniejsze niz 100-200, dla Ciebie moze byc zupelnie odwrotnie i to doskonale rozumiem, nie neguje) Dla mnie jest, a raczej jest jedna ze skladowych tego funu. Gdybys napisal "nie tylko przyspieszenie" to bym sie zgodzil :twisted: W EV baterie umieszczone 15cm nad ziemia tez zapewniaja duzo frajdy - tzn mozesz sobie pozwolic na zakretach na duzo wiecej niz w ICE bo auto jest jak przyklejone do asfaltu - tego akurat nie przetestowales jak sie spotkalismy. Tak BTW - o dachowaniach w EV praktycznie sie nie slyszy - to tez jest duza zaleta tych aut, szczegolnie SUV. No tez nie bo za tymi sekundami ida tez najczesciej inne modyfikacje, np w moich TM3, roznia sie niby detalami ale w jezdzie czuc mocno roznice pomiedzy nimi. Ta TM3P jest obnizona o 10mm, siedzi sie przyjemnie nizej, prowadzi sie "ciezej" ze wzgledu na 20" kola, hamuje efektywniej gdy potrzeba, w zakrety wchodzi pewniej i wychodzi z nich szybciej. To wszystko dodaje iles tam do tego mitycznego funu i tak jak SR+ sprzedam w koncu bez zastanowienia tak z TM3P bedzie sie ciezej rozstac kiedys. A czy porownanie 1000HP Plaida i 1000 HP SF90 jest uczciwsze? Oba auta z 2021r, dzieli je 600kg wagi a osiagi 0-200 czy cwiartka sa nadal na korzysc Tesli przeciez. Jak tu zaastosujesz swoja logike moc do masy? Zaczniemy rozmowe o jakze niezbednych predkosciach +300km/h? ;) I jezeli Ferrari przekracza 1000HP zeby probowac dorownac EV osiagami to juz jest ok, ale jak Tesla to robi to juz jest bee? Prosze o dystans i obiektywizm w tym porownaniu, tylko nie wracajmy znowu do "bo Ferrari to sie kupuje z innego powodu.." etc etc bo tak mozna ubic kazda dyskusje - rozmawiamy stricte o technologii, o mocy i masie. To jest tak jak na tym filmiku z wyscigow Plaid/911 TS/GTR - GTR 1200 HP nie zdazyl nawet jednej proby zrobic i na lawete. (7:40) Tak wyglada przedzej czy pozniej kazde znaczace podnoszenie mocy przez ulicznych "tunerow". Co do "tuningu" Tesli - wersje posrednia model 3 LR+, za 10k PLN na fakturze, mozna podbic z 4,4s do setki na 3,9s do setki. Na gwarancji producenta wiec bez zadnego ryzyka :cool2: Tak, wiecej taniej mocy dla Kowalskiego. Mi taka definicja auta nie przeszkadza :cool2: Gratuluje "inteligencji" i wybornej riposty :norty: Mozesz wrzucic jakis cennik na poparcie tej smialej tezy? Bo jest zgola odwrotnie akurat w NO. W NO BMW ceny spalinowych/hybryd nie rosna ostatnio a w wielu przypadkach sa wrecz mniejsze (dokladajac inflacje to juz w ogole..) Dla porownania nowe M3 w 2008r kosztowalo 140k$, dzisiaj, po 13 latach jedyne 120k$ ^^ https://www.bilnorge.no/upload/E90_-_3-serie_Sedan_09.2008_Veiledende_prisliste.pdf I znowu te Twoje kompleksy powtarzane 5-ty/6-ty juz raz? :cool2: Naprawde az tak sie interesujesz moim portfelem? Przeciez ostatnio pisales, ze Cie podobno guzik obchodzi :) Ja zobacz mam np tyle taktu, ze jak piszesz : to taktownie omijam takie kwiatki bo przeciez tu na forum wszyscy wiedza, ze jestes fantasta i mitomanem i na te Twoje gole 530i przesiadles sie z jakiegos strucla Volvo czy czego tam. I nie slonik, chodzenie po dilerach i i zawracanie dealerom d*** i ukladanie konfiguracji zeby ja pozniej "anulowac" - tak jak to robiles w przypadku tego M3 czy innego i4 to nie jest "kupowanie" samochodow wsrod doroslych ludzi :norty: Smutno mi sie pisze takie posty i w sumie nie powinienem reagowac na ten Twoj zenujacy poziom wypowiedzi ale ignorowanie Ciebie tez nie przynosi zadnych efektow bo uczepiles sie tego watku jak rzep psiego ogona :norty: