adamjttk

W ogole mnie to nie dziwi, w Norwegii praktycznie kazdy nowy EV sprzedaje sie swietnie i zarowno iX jak i i4 nie beda wyjatkami. Norwedzy uwielbiaja wrecz BMW i brak oferty EV przez tyle lat musial na pewno mocno frustrowac lokalnych dealerow marki ktorzy musieli wciskac ludziom hybrydy. Natomiast w dluzszej perspektywie iX to drogie auta i dobra sprzedaz sie dlugo nie utrzyma imho jak minie poczatkowy szal, sweet spot to SUV wielkosci iX3, tyle ze BMW musi ogarnac technologie - musi schudnac, musza dolozyc AWD (!), unowoczesnic ladowanie - slowem lepiej sie postarac w tym segmencie. Tak, artykul calkiem ciekawy natomiast niczego odkrywczego w nim nie ma - o wiekszosci rzeczy pisalem w 1. poscie w tym watku. To, ze Norwegia eksportuje rope i gaz to zadna tajemnica. Kazdy orze jak moze - taka Wenezuela czy Arabia Saudyjska eksportuja kilkakrotnie wiecej ropy a z elektromobilnoscia nie chca miec nic wspolnego raczej. Co do Twojego twierdzenia "i dlaczego w innych państwach to się nie wydarzy" - przypominam, ze NO na dzis to max ~10% sprzedawanych EV w Europie takze raczej bajdurzysz na ta chwile juz bo inne kraje ida dokladnie ta sama sciezka i elektromobilnosc bedzie tam zachodzila wrecz sporo szybciej niz w NO bo EV sa juz dzis duzo tansze a ich oferta na rynku nieproporcjonalnie wieksza niz jeszcze dekade temu. Co do tego wykresu i "zarzutu" jak to PHEV jest nadal wybierany: Niecaly rok po napisaniu tego artykulu - niebieska czesc (EV) zjadla juz czesc pomaranczowa i szara wykresu i ma 84%, ostala sie ta zolta czesc ktora jest dzis PHEV (11%), reszta jest juz pomijalna. Jeszcze apropo tej hybrydy Toyoty RAV 4 - spojrzalem co ma pod maska, to jest mokry sen kazdego serwisanta :duh: W porzadnym EV w tym miejscu jest dodatkowy bagaznik :norty: :norty: Jezeli ktos mysli, ze taka sredniowieczna technologia ma jakiekolwiek szanse nie zostac wyparta przez proste silniki elektryczne - jest niepoprawnym optymista :roll: Ile razy patrze na inzynierie tego co pod maska w Tesli i tego co pod maska u innych producentow to wcale mnie nie dziwi czemu Tesla jest gdzie jest w tej chwili. I widok tego co pod maska przywoluje mi tez skojarzenie z infotainmentem - niektore firmy pod tym wzgledem to po prostu dinozaury. Po 2 latach w tym watku myslalem, ze mamy to juz wyjasnione jakies 28 razy. Tesla w EU sprzedaje sie tylko 2 polowie kwartalu (czyli dla Q1 to jest ~15 luty-30 marzec) - bo auta plyna z USA i Chin. Teraz pobudowali fabryke w Niemczech wiec bedzie juz "normalnie" jezeli chodzi o dostawy.

Kolego sebsek, primo - BMW iX nie jest zbudowane na dedykowanej platformie EV (jak np i3) a na zoptymalizowanej platformie CLAR, ktora w BMW jest od 6 czy 7 lat w uzyciu. secundo - co ma platforma auta do lipnych foteli, zawieszenia, ukladu kierowniczego czy szyb? Te wszystkie "wady" ktore wymieniles (a z ktorymi sie w 100% zgadzam) nie maja nic wspolnego z wyborem platformy, sa po prostu decyzjami BMW ("idziemy w komfort a nie prowadzenie ala BMW") i podejrzewam, ze z biznesowego punktu widzenia sa trafne w 100% - te auta sa w cenie 400-600k PLN i srednia wieku kupujacego to pewnie 50-60 lat wiec tam "bujanie w zakretach", krecenie kierownica malym paluszkiem i wysiadanie z plaskiego fotela (zamiast takiego z konkretnymi boczkami) jest zaleta a nie wada :twisted: Jezeli chodzi o iX tak ogolnie, to model jest BARDZO kontrowersyjny wsrod fanow marki, wyszly 2 reklamy na youtubie 1. "chwalili" sie negatywnymi komentarzami i probowali "przekuwac" to w zalety 2. szydzili z 7-er i jego V12 co jak na moje jest siarczystym policzkiem dla tradycyjnych fanow/entuzjastow marki - w zamian pokazywane zalety typu "inteligentny" asystent :duh: -dla mnie ta reklama to prawdziwy cringe i samozaoranie 3. slawny juz zwrot "ok boomer" - reklama za ktora dzial PR BMW juz przepraszal, to tez prawdziwe samozaoranie PR'owe :duh: PS. Ciekawy artykul apropo elektromobilnosci w Norwegii - w styczniu ~84% sprzedanych aut to byly czyste elektryki :shock: https://elektrowoz.pl/auta/norwegia-samochody-elektryczne-stanowily-w-styczniu-2022-prawie-84-procent-sprzedanych-aut/ https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/OrXmPl/bilsalget-stuper-etter-rekord-2021 NA 20 najpopularniejszych aut w styczniu Norwegii, 19szt to czyste elektryki, i jedna dzielna hybryda plugin Toyota Rav 4 (na 9. miejscu) (jestem przekonany na 99%, ze gdyby Toyota miala w ofercie Rav4 BEV to i sprzedaz tej hybrydy by zniknela, czesc ludzi po prostu chce Rav4, bez wzgledu na silnik) Udzial diesla to ~3%, udzial benzyny ~2%, hybrydy ~11% Na pewno olbrzymi wplyw na te wyniki mial problem z polprzewodnikami i zamawianiem tradycyjnych aut oraz ich personalizacja, EV sa czesto pre-definiowane, doposazane bogaciej juz w podstawie z mniejszym wyborem opcji dodatkowych - ale tak czy inaczej te dane robia wrazenie. Za 3 lata oficjalny koniec aut spalinowych w Norwegii i chyba nie bedzie z tym problemu patrzac na te wyniki sprzedazy dzis.

Pewnie, ze nie napisze :cool2: Randal - Twoj garaz to hard, bez wzgledu na Ice/Ev czy automat/manual, deweloperzy to zlo :norty: BMFun - nie da sie nie zauwazyc przycisku od frunka na tablecie TM3, po prostu nie da :twisted:

Chcialbym zeby to byla prawda :) To pewnie te same badania w ktorych uzytkownicy stwierdzili, ze nie potrzebuja komend glosowych po polsku czy dzialajacej ladowarki indukcyjnej ;) W rzeczywistosci ten zbedny relikt z czasow ICE jest do wyrzucenia tyle, ze tak to jest wlasnie z tradycyjnymi producentami, maja skostniale struktury i proces decyzyjny trwa cale lata - a klepac auta "po staremu" przeciez najlatwiej. Volvo w swoim XC 40 poszlo krok dalej - wstawili plastikowa zaslepke no bo przeciez te tysiace zamowionych form deski rozdzielczej trzeba gdzies wykorzystac :norty: :norty: Mieszanie przycisku awaryjnego, ktorego sie uzywa w sytuacjach awaryjnych z przyciskiem on/off, to dopiero jablka z jablkami ;) Mieszasz troche :) Tzn - majac liczniki tradycyjne jak w i4 czy iX3 i nie majac headup narzekalbym dokladnie tak samo bo te liczniki "w kierownicy" maja slabe zastosowanie - fokusowanie wzroku w dol jest tak samo bezszensowne/czasochlonne jak robienie tego w TM3. Tym bardziej w formie graficznej takiej, jak jest to obecnie w BMW (VC/romby) - w Audi ta mapa ma chociaz jakis wymierny sens. Ale tu nie bronie "tabletu" TM3 bo kazdy ma swoje przyzwyczajenia i szanuje to. Brak HU to wtopa okrutna Tesli (dla mnie). No chyba ze powierzchnia nie jest plaska a Ty akurat nie wlaczyles "auto hold" :twisted: Z moich testow innych marek wynika, ze start/stop jest teraz przyciskiem do wlaczania infotainmentu w aucie ^^ Naciagane juz niemilosiernie, wjechanie w witryne sklepowa bo ktos zapomnial wylaczyc silnik, c'mon :duh: Jest w zasiegu 2 klikow - mozesz sobie wybrac czy auto jezdzi jak typowy BEV czyli 1-pedal driving (hold), czy ma sie zachowywac jak typowy automat ICE z pelzaniem do przodu (creep), czy tak jak ~zwykly manual ICE (roll) - do wyboru do koloru, co kto lubi. Natomiast przyznam sie bez bicia, ze w zyciu by mi nie przyszlo do glowy przelaczac to na codzien np przy parkowaniu - tzn tryb "hold" jest swietny i intuicyjny, nigdy nie mialem najmniejszego problemu przy parkowaniu "na zyletki" :shock: Ale jezeli ktos uzywa tego aktywnie - ok, rozumiem. Z tego co rozumiem tez, to funkcja "auto-hold" w serii G zapamietuje ustawienie, w serii F trzeba bylo ja za kazdym razem wlaczac ( :duh: ) jak ktos nie chcial pelzania :roll:

Czyli reasumujac: 1. Mamy w Europie/USA/Chinach zbiorowe szalenstwo, powstal nowy kosciol pod wezwaniem Muska, normalni na codzien ludzie zwariowali, zamieniaja sie w fanatykow Tesli vel fanbojow i wydaja ciezko zarobione pieniadze na mocno ponadprzecietnie awaryjne auta, do tego o zgrozo szalenstwo rozwija sie stabilnie 50% rok do roku, szybciej niz covid 19 :norty: 2. Lexus musi produkowac odrobine nudne, smutne i beznamietne auta, skoro pomimo nieskazitelnej bezawaryjnosci, wiecej uzytkownikow jest zadowolonych po zakupie ze swoich ponad przecietnie awaryjnych Tesli Troche historia zycia - trzymac sie z nudna, ale poukladana kobieta czy wziac ta troche bardziej kaprysna, ale za to taka, z ktora sie nie bedziesz nudzil ani chwili :norty:

Panowie BMFun i Byrka - okreslilbym Was tak - "wierzacy, niepraktykujacy" :norty: A na powaznie - przyznaje, ze niektore posty sa odrobine tendencyjne czy kontrowersyjne - formula watku imoh nie moze byc jedynie sucho informacyjna/nudna bo by sie znudzil po tygodniu. Natomiast staram sie wrzucac max. duzo linkow, zdjec, testow, porownan etc zeby nie bylo ze wymyslam sobie na poczekaniu teorie. Ja w BMW (jak i WIELU innych markach) po prostu nie moge zrozumiec pewnych procesow - przypominaja mi ten dowcip wklejony ponizej. Wezmy dla przykladu taki przycisk start/stop w EV. Tesla zrobila to tak, ze wsiadasz, naciskasz noga hamulec, wrzucasz bieg i jedziesz. Dojezdzasz, wrzucasz "park" i wychodzisz. Tyle. Do czego sluzy montowany przycisk start/stop w innych EV obecnie? W aucie spalinowym rozumiem, uruchamial silnik spalinowy. W EV? A jezeli do niczego juz nie sluzy, to po co go nadal montuja? Takich "detali "/uproszczen zycia jest w Tesli dziesiatki w porownaniu do innych marek.

Posmielismy sie w tym watku troche z wtop produkcyjnych Tesli. Co tymczasem slychac w modelach elektrycznych BMW i uznanego tradycyjnego producenta? Akcje przywolawcze na elektryki 1. BMW iX3 Niechlujne spawy w pinach gniazd baterii - objawy - niepoprawne odczyty temperatury/napiecia i przechodzenie do trybu awaryjnego badz calkowitego unieruchomienia pojazdu. https://www.bmwblog.com/2021/12/25/bmw-ix3-recall-poor-welding/ 2. BMW iX Zly montaz materialow w srodku auta na slupku A /luzuja sie/ - pod nimi jest airbag ktory moze zostac uszkodzony - zagraza zdrowiu przy wypadku i odpaleniu poduszki. https://www.bmwblog.com/2022/01/28/bmw-ix-recalled-europe-injury-risk/ 3. BMW i4 W fabryce "zapomniano" zamontowac padow zderzeniowych/ochronnych na baterie. W razie kolizji ryzyko zwarcia znaczaco wzrasta, moze doprowadzic do pozaru w srodku i grilla w aucie. https://www.bmwblog.com/2022/01/31/bmw-i4-recall-missing-battery-crash-pads/?fbclid=IwAR1ukVU02dBXvMiWp8LIw7frSHCyaofQ2L6jeZBCOe6Y-8BHvY29ioXF38c Gdzie przesmiewcze artykuly w motoryzacyjnych pudelkach? Gdzie imba i szydera? Ano nie ma, ledwo jakas wzmianka na portalu dla milosnikow BMW. Nie klika sie zupelnie, nikogo nie obchodzi :roll:

Przypadku tutaj nie ma :norty: Design obu marek (obecne premiery) jest sygnowany nazwiskiem Jozef Kaban BMW 5 lat temu podebralo Skodzie glownego styliste i efekty widzimy dzisiaj :cool2: Na szczescie po ~3 latach pozegnano go z BMW co pozwala miec nadzieje, ze przyszle premiery (~Neue Klasse) beda bardziej-BMW :) PS. Ciekawe jak bedzie wygladac ta jego nowa 7-er 2022, rendery nie wygladaja dobrze nic a nic https://www.reuters.com/article/us-bmw-design-skoda-idUSKBN15N1NL https://www.bmwblog.com/2019/12/08/former-bmw-design-chief-jozef-kaban-returns-to-vw-group/ "At BMW, Kaban has worked on the next generation 7 Series limousine which will be out in 2022 and likely he had some input into other concept projects."

Taa, smierdzi 17-letnim trollem z 2 km. "Pewnie na upartego dla kawalera X4 a nawet i X2 by wystarczyła ale X6 jest bardziej ostentacyjny i uparcie pokazuje że nie żałowałem opłaty wstępnej czy na racie leasingu kilka tys. Co by nie było jest to na plus." :norty:

Wydaje mi sie, ze nie wiesz jak to wyglada w praktyce dlatego masz negatywne podejscie ;) Mowimy o hybrydzie wiec doladowanie sie nie jest obowiazkowe - robisz to wtedy gdy akurat jest okazja. Dla przykladu: - wpadasz do McDonalds, na parkingu sa 2-3 ladowarki DC 50kW, po pol godziny akurat jak skonczysz jesc swoj zestaw, bateria naladowana - zatrzymujesz sie po pracy w jakims OBI czy innym Liroyu po drobne zakupy - pol godziny i bateria naladowana - jedziesz na godzine na silke czy basen - mozna sie podladowac przy okazji etc etc Miejsca parkingowe z ladowarkami sa najczesciej zlokalizowane pod samymi drzwiami wejsciowymi do CH czy innych budynkow, cos ala miejsca dla inwalidow, dodatkowa korzysc ;) Tak to wyglada w Norwegii przynajmniej, mysle ze jeszcze troche i podobnie bedzie w PL, takie ladowarki DC po 50kW czy AC 22kW mozna klepac naprawde w wielu miejscach, odpowiednie ustawy w sumie juz sa, trzeba czasu az sie upowszechni. Stad tyci szkoda, ze BMW nie zaimplementowalo ladowania DC tak jak to zrobil MB w hybrydzie GLE/

Skoda pokazala Enyaq Coupe iV - jestem pod wielkim wrazeniem jak ta marka sie rozwinela w porownaniu do tego co soba prezentowala jeszcze kilkanascie lat temu. Ten srodek wyglada naprawde dobrze na zdjeciach - schludny, uporzadkowany, nie ma piano black i wyglada to o niebo lepiej niz to co widzialem w VW ID.3 Auto w topowej wersji ma miec ~6,5s do setki wiec na codzien powinno byc wystarczajaco. PS. Tesla otworzyla kilkanascie lokalizacji Superchargerow na inne marki - we Francji oraz Norwegii. Stawki w Holandii/Francji ~3 PLN/kWh jak sie nie ma abonamentu i ~1,5 PLN/kWh z abonamentem miesiecznym ~60-70 PLN. https://electrek.co/2022/01/31/tesla-expands-program-open-supercharger-network-electric-cars-other-automakers-norway-france/ https://elektrowoz.pl/ladowarki/tesla-udostepnila-superchargery-w-norwegii-i-francji-jest-tez-holandia-teraz-w-sumie-41-lokalizacji-aktualizacja/ Lokalizacja 15km od mojego domu tez zostala udostepniona :whistle: Az podjade z ciekawosci w weekend zobaczyc czy jest jakiekolwiek zainteresowanie :)

Podwojne przewalutowanie to zupelna lipa ale zrobilem to raz i nie bede juz tego wiecej tykal. Inwestycja dlugofalowa wiec mniej bedzie bolec w perspektywie kilku lat, zamkne pozycje jak kapitalizacja Tesli przekroczy ta Apple :norty: Akcje tylko dzisiaj podrozaly o ponad 10% :shock:

Czyli jestes gotowy na elektromobilnosc w 100% - fotowoltaika, duzy SUV hybryda na trasy, elektryk (niedlugo) dajacy frajde z jazdy do latania na krotsze odcinki, gratuluje :cool2: Z moca ladowania X5 zgadzam sie w 100%, powinni dac DC 50kW i AC 11kW, tyle, ze pewnie bateria musialaby miec wiekszy bufor ze wzgledu na wieksza degradacje - ale MB jakos sobie z tym poradzil. Natomiast wizja ladowania z wallboxa w 2h zamiast 7h czy w pol godziny na trasie na GW gdzies przy okazji jest naprawde kuszaca.

Niezly rajd na akcjach Tesli, od rana juz ponad 8% urosly. Dzisiaj rano kupilem troche, bedzie sie ciekawiej obserwowalo co sie dzieje z firma :> PS. Kursy walut w emaklerze w mbanku to zdzierstwo w najczystszej postaci :shock:

Jakbym mial zgadywac to chodzi o dostepnosc/premiere 5tej generacji w wersji hybrydowej, ktora sie pojawila w NO pewnie w okolicach polowy 2020, a w 2021r byla juz sprzedawana przez caly rok kalendarzowy. Za wikipedia dla Rav4 (V) PHEV: "The sales have begun in Japan since 8 June 2020, sold as the RAV4 PHV." Ja mysle, ze nikt przy zdrowych zmyslach nie nabija sie z auta, ktore sprzedalo sie na swiecie do tej pory w 10 milionach egzemplarzy :nienie: Rocznie sprzedaz tego jednego jedynego modelu to prawie milion sztuk (!), klient ma zawsze racje i to co mowia koledzy peter08 i Kriss - to auto musi oferowac/oferuje niezrownane "value" dla Kowalskiego - jakis perfekcyjny mix formy (SUV), niezawodnosci, ceny, ergonomii, uzytecznosci, kosztow obslugi. Pewnie ma tez swietna wartosc rezydualna znajac zycie. Natomiast ja zdania nie zmieniam, dla mnie osobiscie auto nie prezentuje soba niczego co lubie w motoryzacji - ma cherlawe osiagi (9-11s na setke), nie daje zadnej "frajdy" z jazdy, ma paskudny, sredniowieczny infotainment, w srodku wyglada jakby design sie zatrzymal gdzies w okolicach 2005-2010r. I to nie jest nabijanie sie, deprecjonowanie etc tylko absolutnie subiektywna opinia. Do tego marka ogolnie przyciaga chyba kierowcow "statecznych" zeby nie powiedziec "ospalych", to co powiedzial klakierek - podpisuje sie rekami i nogami, z moich obserwacji jezeli "na miescie" ktos jedzie 10-20km/h ponizej dozwolonych przepisow czy rusza ze swiatel tempem szachisty po zawale to najczesciej jest to kierowca Toyoty (bez obrazy kolego peter) :roll:

24kWh to zuzycie energii na kazde przejechane 100km :cool2: 24kWh/100km to ~19-20 PLN ze stratami na ladowaniu czyli odpowiednik ~3-3,5l benzyny Mozna powiedziec, ze srednie spalanie to ~7l benzyny wtedy Jak wrazenia po tych 10k km? Polecasz hybryde, jestes zadowolony z zakupu? Czy wersja czysto elektryczna iX kusi przy Twoim stylu jazdy? (ladowanie raz na tydzien zamiast codziennie)

Po 9 latach i ~250k sprzedanych egzemplarzach, BMW konczy produkcje modelu i3 w lipcu br. Bezposredniego nastepcy brak, fabryka w Lipsku zostanie zreorganizowana i za ~rok bedzie wytwarzac elektryczny Mini Countryman. Jeszcze w tym roku ma tez zadebiutowac elektryczne X1. https://electrek.co/2022/01/28/the-future-is-now-after-nine-years-its-time-to-say-goodbye-to-the-bmw-i3/ https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/bmw-i3-cease-production-july-after-nine-years

Odpowiem politycznie - jezeli ktos porownuje "frajde z jazdy" TM3 LR z np Corolla czy Avensisem to dla mnie to jest zwykle trollowanie juz. LR ma 4,5s do setki, na codzien w praktyce jest porownywalne czy tez szybsze i dynamiczniejsze na drodze od takiego M2 (do tych 140 czy 150 km/h), w testach losia, dzieki bateriom tuz nad ziemia, miala wyniki wrecz lepsze od M2, szybciej wchodzila w zakrety. Porownywanie takiego auta w kwestii "frajdy z jazdy" do sedanow FWD Toyoty ktore maja 10s do setki czy uklad kierowniczy woza z weglem byloby juz teslofobia ^^ Patrzac z dzisiejszej perspektywy - 100% zgody. Patrzac za 5-10 lat? Tu juz sie robi ciekawie i nie tak oczywiste. W Norwegii plan jest prosty - do 2025r sprzedaz aut osobowych ma byc w 100% BEV, nie hybrydy mild, nie hybrydy plugin, tylko czyste elektryki. Mowimy o perspektywie raptem 3 lat. Czy Toyota jest w stanie wypuszczac za 3 lata elektryki w tym samym segmencie za polowe ceny Tesli? Imho nie widze ani jednego argumentu za taka teza na dzis. To Tesla m.in. dzieki swoim gigaprasom, nowoczesnym fabrykom budowanym pod EV obniza koszt produkcji do absolutnego minimum. Czym Toyota w EV ma rywalizowac? Skad ma brac tansze baterie? Czy naped 100 KM zamiast 300KM obnizy cene ich aut? Mniej elektroniki/przyciskow w srodku beda dawac gdy to Tesla wszystko tnie do minimum? Ok, Norwegia to to nie EU czy caly swiat ale nagonka na hybrydy plugin jest juz widoczna golym okiem, coraz wiecej krajow zaczyna traktowac hybrydy plugin jak zwykle ICE, testy WLTP kazdy wie ze spalanie 1,5l na setke czy 20g CO2 to zupelna sciema/szwindel i zeby Toyota zachowala swoj kawalek tortu bedzie musiala pokazac swiatu, ze bedzie konkurencyjna takze w swiecie EV. A dzisiaj widze tylko zapowiedzi i zapowiedzi a elektrykow jak nie bylo tak nie ma. https://www.ruetir.com/2022/01/20/plug-in-hybrid-should-be-banned/ https://www.cnet.com/roadshow/news/california-ban-gas-powered-cars-plug-in-hybrid-rules/ https://plugavel.com/7299/tech/plug-in-hybrid-vehicles-are-called-a-scam-in-switzerland/ https://www.breakingnews.ie/ireland/incentives-removed-for-plug-in-hybrid-cars-1201183.html

Dla mnie historia nie trzyma sie kupy zupelnie: https://pdf.sites.toyota.pl/spec_rav4_phev.pdf Ok, sprawdzilem wyprzedaz zeszlego rocznika, zwracam honor bo rzeczywiscie za 150k PLN mozna kupic hybryde z wyprzedazy rocznika :cool2: Wersje benzynowe to juz w ogole abstrakcyjne ceny (118k PLN) jak za auto w tym segmencie i o tej uzytecznosci, tutaj Tesla/BMW/EV nie maja czego szukac, zgadzam sie w 100% https://pdf.sites.toyota.pl/spec_rav4_2021.pdf

1. Jezeli kolega kupil Rav4 za polowe ceny iX3 (140-150k PLN) to jest to wersja najgorszy silnik + bazowe wyposazenie czyli porownywanie jablek z pomaranczami. Dacia Duster jest jeszcze tansza. 2. Odpowiednik iX3 w Toyocie RAV4 mocowo (~300 KM) i wyposazeniowo kosztuje bardzo podobne pieniadze - okolo 250k PLN https://www.otomoto.pl/oferta/toyota-rav4-rav4-plug-in-306-km-fv23-selection-vip-ID6DMkL8.html W Norwegii oba auta kosztuja praktycznie tyle samo: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=245991218 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=243854759 Rav4 ma wielomilionowa rzesze kupujacych na swiecie wiec musi byc swietnym autem (obiektywnie). Ja osobiscie mialem na jedno popoludnie nowke RAV 4 (~2k km przebiegu) jako auto zastepcze na czas likwidacji szkody w TM3 i powiem tak - wolalbym jezdzic 10 letnia E90, mowie to z reka na sercu :roll: To auto jest po prostu podle z mojego punktu widzenia - uklad kierowniczy, multimedia (!), kabina w srodku ciosana siekiera - antymotoryzacja imho (bardzo subiektywna opinia). PS. Zebys mnie zle nie zrozumial - rozumiem co starasz sie napisac i zgadzam sie z teza, ze jezeli ktos szuka dzis "value" ogolnie w PL w przemieszczaniu sie - ani na BMW, ani na Tesle, ani na elektryki nawet nie spojrzy. Na koniec dnia 10 letnie kombi Toyoty czy Skody za 20k PLN w dieslu czy zagazowanej benzynie wygra kosztami ze wszystkim przez kolejna dekade albo i dwie. W wielu innych krajach Europy sytuacja jest jednak zgola inna bo nie ma na allegro miliona kradzionych/z demobilu czesci do aut a roboczogodziny mechanikow samochodowych sa 5x wyzsze bo mechanicy tez ludzie i tez chca godnie zarabiac. Do tego rzady niechetnie patrza na import ~miliona sztuk zlomu rocznie (srednia wieku 13-14 lat?). Perfect storm :roll: PS. Dla wszystkich hejterow EV - pozywka z Interii - list "czytelnika" - jest sroga zima, jest Tesla, jest dramat rozladowanej baterii (magicznie sie rozladowala od mrozow na postoju) :norty: Ilosc tych artykulow plujacych na EV sklania mnie do myslenia, ze musi byc na tym niesamowita kasa z reklam/"klikow" https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-z-zycia-kierowcy-elektromobilnego-moja-opowiesc-nie-wigilijn,nId,5793393

Przyjmuje do wiadomosci krytyke, postaram sie poprawic, nie lubie jak sie mnie wyzywa od "bmw fobow" i innych wiec czasem reaguje ostrzej w przypadku tego jednego uzytkownika forum. Niewazne, masz racje, wyedytuje ten post :cool2: Nie zgadzam sie z Toba :roll: 1. Nie rozumiem co wspolnego ma forma finansowania auta (gotowka, raty, leasing etc) z technologia EV/ICE? Auta sa ogolnie drogie i odsetek osob kupujacych je za gotowke zarowno w PL jak i w NO czy gdziekolwiek indziej jest znikomy, 3%? 5%? 2. Sila nabywcza przecietnego Polaka jest mniejsza niz przecietnego Norwega, jest to oczywiscie fakt i tu zgoda. Ale po raz kolejny - co to ma wspolnego z technologia EV/ICE? Norweg kupi nowe EV w salonie czy Polak kupi 3-4 letnie EV za polowe ceny, nie widze tu wielkiej roznicy w adaptacji EV jako takiej. Jedyna roznica jaka tu widze jest podaz uzywanych elektrykow - poki co na pewno bedzie duzo mniejsza niz ICE, chociaz patrzac jak to wyglada w NO - jestem optymista, rynek nasyca sie szybko i uzywanych elektrykow jest tu juz do wyboru do koloru. 3. Dla wiekszego rozeznania w technologii EV proponuje nastepnym razem - np w salonie BMW - porownac bezposrednio po sobie 2 podobne auta - np X3 330i i iX3, albo u VW VW Golf ~1.6TSI (nie wiem co tam ma teraz ~200HP) i ten ID.3. I wyciagac wnioski (nawet jezeli cena nie bedzie 1:1 bo to bedzie sie z czasem musialo zmieniac). Bo jak sie przyjezdza ogladac 200KM ID.3 w 400KM M2 to mozna odniesc inne wnioski :) Sarkazm jest dobry, szczegolnie jezeli dowcipny ;) 1. Nie ma wersji "iX M50i", jest iX 50i i bedzie iX M60i 2. O zasiegu nic nie mowie bo nie mam pojecia, w tym filmiku nic nie bylo na ten temat, trzeba by bylo poszukac jakichs testow/danych i porownac. 3. Jezeli chodzi o porownanie mocowe - tak, przyznaje absolutnie racje, kilka lat technologicznie nowsze iX jezdzi szybciej/dynamiczniej od tej konkretnej Tesli z podobna moca :cool2: Mnie to w ogole nie dziwi - kilka lat R&D w swiecie EV dzisiaj to wiecznosc, przypomne tylko, ze w 2015 jak mial premiere model X to Tesla sprzedawala rocznie 15.000 samochodow przy obecnym ~milionie (mozna powiedziec ze robila je wrecz chalupniczo), mysle ze od tego czasu maja troche wiecej czasu i kasy na R&D, czego koronnym przykladem sa np wersje Ludicrous czy Plaid. Nawet nie wiesz jak sie z tego powodu ciesze :cool2: To jest tak samo jak z i4/TM3P - idac dzisiaj do salonu moge nie myslec o osiagach bo oba auta maja podobne - czyli jeden klopot z glowy i mozna sie skupic na pozostalych rzeczach! Natomiast z tym "rok-dwa" to nie przesadzajmy, naped w iX jest bodajze juz 5-ta generacja e-driva, jest rowniez udoskonalany z roku na rok, to nie jest tak, ze BMW sobie wypuscilo od niechcenia silnik elektryczny i heja ha, Tesla dogoniona ;) Ta Tesla z filmiku jest z 2021r? Jestes pewny tego? Bo w Norwegii (nie wiem jak w UK) juz 3 lata temu wersje LR modelu X wychodzily w wersji "Raven" z moca podbita do 572 HP i odpowiednio lepszymi osiagami, zasiegiem, pneumatyka etc. Tesla ma to do siebie ze updatuje swoje auta CIAGLE, tzn w tym kwartale Twoj model 3 SR+ ma np 55kWh i CPU Intel Atom, a w kolejnym kwartale masz juz 60kWh, kilkukrotnie szybszy AMD Ryzen czy dzwiekoszczelne szyby z tylu. Jedni sie wkurzaja bo nigdy do konca nie wiedza co dostana, inni sie ciesza bo nie trzeba czekac 3-4 lata na lifting i technologia jest zawsze "na czasie". Ile ludzi tyle opinii. Na koniec dnia glosujesz portfelem. Mowimy teraz o firmie ogolnie czy o tym konkretnym egzemplarzu? Tesla co roku czy wrecz co kwartal unowoczesnia swoje auta. Zarowno model X LR jak i Performance byly updatowane (wersje Raven/Ludicrous) - juz 4 lata temu te auta wyciagaly ~11,2s na cwiartke, tutaj BMW w ogole na dzien dzisiejszy nie ma argumentow, nawet i z iX M60. Zdradze Ci tajemnice - lampy w TM3 sa nadal nieadaptacyjne ^^ Sa matrixy ale takie jakies bez szalu, nie wycinaja swiatla jak BMW czy nie podazaja za droga - pisalem o tym kiedys porownujac moja TM3P do mojej bylej BMW F30 330e. Amerykanie chyba ogolnie jezeli chodzi o swiatla w autach to sa mooocno do tylu w porownaniu do marek europejskich. Ogolnie nie neguje tego co mowisz - rozni sie to w zaleznosci od modelu rowniez np model 3 mial gruby lifting rok temu jak kupowalem, po drodze sa mniejsze tez "liftingi" gdzie ciagle cos zmieniaja/udoskonalaja, modele S/X ostatnie 2 lata byly traktowane po macoszemu troche przez Tesle (tym bardziej w EU), kazdy wiedzial ze bedzie niedlugo grubszy lifting (stad tez sprzedaz byla imho bardzo slaba) - dla przykladu ostatnie modele S/X byly sporo zacofane w porownaniu do 3/Y w srodku (ekran, schowki etc). Ja mysle, ze 600KM czy 700 KM to zadna roznica, tutaj juz wchodza do rownania rzeczy jak aerodynamika, masa etc etc I nie za bardzo chce mi sie wierzyc, ze 0,5s na cwiartke roznicy pomiedzy jednym czy drugim autem przekona kogokolwiek do zakupu tej czy innej marki. Wydaje mi sie, ze strasznie sie zafiksowales na osiagi, a auta to nie tylko osiagi - mysle, ze jak ktos lubi BMW, lubi Nappe czy inne Merino, lubi swoj serwis 20km od domu, lubi swoje M3 w garazu to do zakupu Tesli kwapic sie i tak zbytnio nie bedzie przeciez. Dla mnie osobiscie model X to porazka, nowy czy stary, 600 czy 700KM w aucie wielkosci kiosku o gracji slonia to jakas aberracja a to, ze najslabsza wersja bedzie miala 680HP i bedzie odpowiednikiem M60i jest troche smieszne w sumie ^^ PS. Do Twojej X5 M nie pije oczywiscie bo w tym aucie dochodza wrazenia akustyczne, w kabinie jest na bogato i sportowo, materialy zupelnie inne i widac za co sie placi, zawieszenie pewnie tez sporo lepsze :cool2: Akcje a posiadane auto nie maja nic wspolnego, po prostu bardziej wierze w potencjalny rozwoj Tesli (zarowno technologiczny jak i tez swiatopogladowo vide FSD czy SC) na dzien dzisiejszy niz BMW - na moje BMW ma gorszy okres obecnie jako firma a Tesla jest w gazie - tylko dlatego kupuje akcje (i to raczej na dluzej). Co do i5 - jestem cholernie ciekawy ale to raczej nie moja bajka zupelnie (moze za 5-10 lat), duzo bardziej wyczekuje nowej M2 i tego co tam pokaza.

Imho grubo sie mylisz - to tak jakby ktos wsiadl do Golfa 1.6 TSI, pozniej do M340i i na podstawie tych 2 konkretnych aut wyrabial sobie ogolny poglad na auta spalinowe. W obu autach sa 4 kola i kierownica ale wrazenia z jazdy "odrobine" inne. Mi sie wydaje, ze raczej szukasz argumentow zeby pozostac przy ICE ;) Wiele osob, nawet tu na forum w tym watku, tlumaczylo Ci skad decyzja o zakupie elektrykow - jezeli chcesz znalezc jakies "przeciw" to oczywiscie ze znajdziesz, nawet cale mnostwo, tym bardziej jak punktem odniesienia jest M2 a nie np. 320d. Gdybys napisal "najczesciej" to jeszcze mozna by probowac bronic jakas logika tej tezy. Piszac "tylko i wylacznie" mozna taka teze obalic od reki. Wujek Waldus kupil swojego Taycana do pary z SF90 zeby przyoszczedzic na benzynie? BMWFun dokupil sobie iX3 do swojej X5M bo do raty na 2.0d nie wystarczylo? Ludzie w PL Skody Enyaq kupuja po 250k PLN bo Kodiaqow po 150k PLN zabraklo?

Nie, nie podpisuje sie pod ta teza o ktorej piszesz. Ani troche. 1. Id3 testowalem i recenzowalem tu ze 200 stron temu - to auto jest po prostu wg mnie podle, mogloby miec i 800KM i kosztowac polowe tego co TM3 i bym go nie kupil. Materialy w srodku (plastiki) to jest nowy niechlubny standard w branzy, jakosc VW up czy Fiata Tipo, infotainment byl tak zly, ze nie chcialo sie go w ogole uzywac, przyciski haptyczne podle, pozycja za kierownica okropna (jak w minivanie). Generalnie podobalo mi sie tylko zawieszenie (ladnie pracowalo) i super zwrotnosc (po miescie, przy parkowaniu naprawde rewelacja). No i head up byl. No i RWD, dzieki czemu nie bylo problemu z obsluga tych 200KM (w przeciwienstwie do np 200KM Leafa). Cala reszta to porazka za porazka imho i moc/osiagi nie mialy z tym nic wspolnego. Auto jest wycenione absurdalnie (W Norwegii) - cos ala TM3 - i sprzedaz szoruje po dnie. 2. Mi wersja P. w TM3 az tak potrzebna nie jest - nie korzystam ani z pelnej mocy ani z lepszych hamulcow na codzien. Wersja LR ktora testowalem jako pierwsza uwazam, ze jest ultra szybka na codzien (~4,5s do setki) - jedyne czego bym zalowal w niej to ze w P. siedzi sie o te 10mm nizej i jest odrobine bardziej gokartowo. Natomiast powtorze - w BMW za 1s mniej do setki doplaca sie i 100k PLN, w Tesli to jest 20k PLN i dostajesz za to duze 20" felgi, lotke, hamulce Brembo, nakladki alu na pedaly, tryb sportowy gdzie mozesz odlaczyc przedni silnik. Polowe z tej kasy odzyskasz tez przy sprzedazy auta i tak. Wiec dla kogos kto lubi od czasu do czasu "depnac" na pedal gazu ta wersja jest po prostu logiczniejsza w zakupie imho, chociazby z ciekawosci, bo aut, ktore maja 3,5s do setki jest na ulicach malo :roll:

Zaczales od grubej dozy sarkazmu wiec i trzeba przelknac odrobine uszczypliwosci, zgoda? :handshake: Wersje X LR i P. to sa auta wypuszczone w ~2015r, pierwsze elektryczne SUVy "high performance" i porownujesz te auta do ix 50, wypuszczonego w 2021r? Imho nie porownujesz jablek z jablkami jezeli Tesla wypuscila juz nowsze modele - zarowno nowy LR jak i Plaid (nie ma juz wersji Performance). To, ze BMW potrafilo po 6 latach od premiery modelu X rozkrecic je na srubki i wypuscic cos o podobnych osiagach nie uznaje za jakies wielkie wow, jezeli goniona firma wypuscila juz kolejne wersje, ktore osiagami znowu odjechaly BMW przeciez. Natomiast ogromnie sie ciesze, ze w koncu widze zwrot polityki firmy w sprawie elektromobilnosci :cool2: Czy kopiowanie osiagow konkurencji sprzed 6 lat jest takim wielkim powodem do dumy? - no nie wiem. Jakbysmy dzisiaj mieli premiere iX M ktore by zawstydzalo technologicznie nowy model X (osiagami, waga, zasiegiem etc) - wtedy pialbym z zachwytu. Az tak obnizylismy oczekiwania od BMW? :shock: Z grubsza sie zgadzam, auto umie dobrze przyspieszac, powinno umiec dobrze hamowac. Po pierwsze - uczciwsze porownanie byloby nowego modelu LR, nie tego z 2015r. Po drugie - mylnie zakladasz, ze bede bronil Tesli jak niepodleglosci - w kazdym segmencie, kazdego modelu, kazdego filmiku na ktorym milion osob probuje w ten czy inny sposob udowadadniac ze Tesla jest be. Nie bede :hand: Jezeli nowe iX 50i jest szybsze i doskonalsze technologicznie od modelu X z 2015 - bardzo mnie to cieszy :cool2: Natomiast gdybym chcial sie czepiac - skad limiter na 200km/h? :twisted:

Mysle, ze albo nie obejrzales filmiku albo nie rozumiesz po angielsku :norty: Komentator powiedzial "nie wzielismy wersji Performance bo by zabila te auta ktore tu mamy" - wiec wzieli wersje LR zeby ten wyscig mial jakikolwiek sens :cool2: Zeby Ci uswiadomic czasy o jakich mowimy - na tym filmiku: BMW iX osiagnelo na cwiartke 12,7s Tesla model X Performance (ta stara bo teraz juz Plaid jest na rynku) ma na cwiartke 11,2s-11,3s Te nowe wersje X Plaid, niedostepne nadal w Europie, robia cwiartke w 10s :roll: PS. Hamulce ta wersja LR ma fatalne, tutaj nie ma zadnej dyskusji. PS. Watson to prawdziwy fanboy Tesli wg Twoich standardow - zamowil sobie Plaida a matce model 3, jeszcze o tym filmiki nakrecil, ja bym nie wierzyl w jego ani jedno slowo ^^