adamjttk

Zaczales temat a teraz sie wijesz Kriss zamiast odpowiedziec na proste pytanie, ja nie mialem problemu odpowiadac na Twoje pytania tutaj wielokrotnie ^^ Skoro nie chcesz to odpowiem za Ciebie - ostatnie co czuc w M2 to "piniadz" o ktorym tak tu wspominales przy okazji recenzji TM3 :norty: W srodku to auto jest cienkie jak sik weza, zupelnie jak 116i z m-pakietem. A najlepsze jest to, ze nie ma to zadnego znaczenia dla przyjemnosci z jazdy tym autem. Bo nie sztuka byloby tam wsadzic carbonow i aluminium i podniesc cene o ~50k, tyle ze nie o to zupelnie w tym aucie chodzi. I podobnie jest w przypadku TM3 czego zdaje sie juz nie dostrzegasz :cool2: Tak wyglada srodek M2 z 2016-2017 w porownaniu do mojej bylej, 10 letniej 116i. Mozna sie pobawic w "znajdz 3 roznice" PS - co do kierownicy - po lifcie jest duzo ladniejsza i tu pelna zgoda. Natomiast jej ergonomia lezy i kwiczy - jakim nieogarem trzeba byc zeby przyciski vol "+" i "-" zaprojektowac w innej plaszczyznie a pomiedzy nie wepchac jeszcze nieuzywany przycisk mode :mad2:

Inteligentny czlowiek wie jak sie czyta takie statystyki :cool2: Moze jednak w 3-er nie czuc az tak bardzo tego "piniadza"? :norty:

1. Ten test jest z 2019r nie z 2021r, nie badz klamczuszkiem :norty: 2. Jakas metodyka tego testu jest podana? Miasto, autobahn i 200km/h? Cokolwiek? 2. Do testu sa wliczone "straty ladowania" z tego co czytam - nie wiem jak je wyliczaja, ile % przyjmuja itp 3. Ty mi wklejasz test ADAC a ja Ci wklejam zuzycie energii z moich aut uzywanych na codzien przez mnie, wybacz ale o czym tu dyskutowac? Tu masz norweski test zimowy sprzed miesiaca: https://www.motor.no/elbil/motors-rekkeviddetest-av-elbiler-vinter-2021/193624 TM3 SR+ 14kWh TM3 LR+ 14,7kWh Przewaga technologiczna EV nad autami spalinowymi jest tez taka, ze tam gdzie Kowalski najczesciej z nich korzysta - czyli jadac w korkach do pracy - auta te sa efektywniejsze niz w trasie - czyli zupelne przeciwienstwo aut spalinowych, ktore jezdzac po miescie zuzywaja sporo wiecej benzyny od kulania sie po podmiejskich drogach. PS. Latem przy ladnej pogodzie i spokojnej jezdzie zarowno po miescie jak i pod miastem ~90-100km/h 12kWh nie jest niczym szczegolnym do osiagniecia

U mnie poki co: 500KM TM3P srednia to 18,5kWh 300KM TM3 SR+ (RWD) to 15,0kWh Jak wezmiesz do porownania 200KM Leafy i inne ID3 to bedzie oscylowac w okolicach 14-15kWh. 13h ladowania co 5 dni to 13hx3,7kWh = 47kWh czyli ~60% uzupelnienia baterii dla TM3P czy i4 Czyli dla przykladu ladowanie od 30-90% czy 20-80%, gdzie Ty tam widzisz rozladowanie do zera :duh: Jezeli chcialbym sie ladowac w przedziale 10-90% i uzupelniac jednorazowo 80% baterii to wtedy bym sie ladowal co 6 dni a nie co 5 dni w tym przypadku teoretycznym.

Dobrze ze piszesz "moim zdaniem" :cool2: Ja mowie z perspektywy osoby, ktora miala wczesniej 9 aut spalinowych, a teraz ma 2 elektryczne :cool2: Mam takie wrazenie, ze niektorzy mysla, ze wlasciciele EV kupuja pierwsze auto w zyciu i nie maja pojecia o autach spalinowych :norty: Tymczasem w praktyce ludzie kupujacy EV mieli 10 innych aut spalinowych wczesniej, maja je tez czesto razem z EV i nie wiedziec czemu 9/10 osob mowi, ze jest super zadowolona z elektryka i kolejne ich auto tez na pewno bedzie elektryczne. Teoria teoria a praktyka praktyka. Porzadny wallbox z kablem, zabezpieczeniami, karta RFID etc to koszt 2k PLN - wiec nie musisz wyciagac zadnych kabli z bagaznika, rozwijac, chowac etc (zakladajac, ze masz dom albo miejsce garazowe z gniazdkiem elektrycznym) 20k km rocznie to 2x wiecej niz jezdzi statystyczny Polak wg GUS, ale ok. Daje to niecale 1700km miesiecznie, czyli ~300 kWh miesiecznie. Juz pomijajac wszelkie ladowania na DC w trasie i zakladajac 100% ladowan w domu - mowimy o lacznie 300/3,7 = 80h ladowania. Czyli co ~5 dni podlaczasz auto do wtyczki o 18.00, zeby o 7.00 rano bylo naladowane (mowie o autach z bateriami 60-80kWh, nie e-Golfie z bateria 20kWh ^^) Statystycznemu Kowalskiemu ktory jezdzi 12k km rocznie wystarczy spokojnie ladowac sie raz na tydzien z domowego gniazdka (i to zakladajac, ze laduje sie TYLKO w swoim domu) Przypominam, ze ciagle mowie o "domowym gniazdku" 230VAC, 16A, wiekszosc ludzi majacych domy i EV montuje wallboxa i przylacze 16A 3-fazy i 11kW a wiec skraca realny czas ladowania do 1/3 tego co w przypadku domowego gniazdka. Nie odpowiedziales mi na pytanie Kriss, czy "czuc piniadz" wg Ciebie w srodku M2?

Nie musisz stawiac wszystkich pieniedzy, wystarczy 100 euro :cool2: Wplacamy obaj moderatorowi watku po 100 euro na escrow, wygrany zgarnia 200 euro. Nagram filmik w weekend, w ktorym po wyjsciu z auta i zamknieciu drzwi kierowcy - podlaczenie ladowania TM3 trwa u mnie w domu 3 sekundy. Nawet bez forow +2s :cool2: Zgoda? No chyba, ze tylko szczekasz tu na forum szukajac atencji?

Nieprawda :hand: https://mojafirma.infor.pl/nieruchomosci/wiadomosci/5297101,Ilu-Polakow-mieszka-w-domach-jednorodzinnych-a-ilu-w-blokach.html

Tak, chociaz imho nikt nie bedzie instalowal ani ladowarki DC 70kW w hali garazowej ani zwyklych gniazd elektrycznych (problemy z nieuprawnionym korzystaniem) Juz widze te klotnie sasiadow jak sie podlaczaja do nie swoich gniazd ^^ Skonczy sie pewnie na dociagnieciu kabla z rozdzielnicy do miejsca parkingowego i zakonczeniu go w puszce, a wtedy uzytkownik bedzie mogl sobie zainstalowac ladowarke aktywowana przez karte RFID, cos w tym stylu: https://myecoworld.pl/produkt/stacja-ladowania-ev-11-kw-z-gniazdem-t2-uruchomiana-karta-dostepowa-rfid/ Na elektrowozie czytalem tez, ze ludzie montuja zwykle gniazda i obudowuja je jakimis klatkami zamykanymi na klodke, prawdziwy hard :norty: Heh, tak jak piszesz rozbija sie o te "pare" kW :norty: Teraz jest pewnie na jednym obwodzie kilka gniazdek, ktore sa uzytkowane pojedynczo, raz na x tygodni, nie jednoczesnie. W przypadku EV instalacja MUSI byc przygotowana na prace ciagla przy zalozeniu 0,5x ilosc miejsc x 3,7kW - to jest inny rzad wielkosci bo wspolczynnik jednoczesnosci jest ustalony na sztywno. TO nie mialoby zadnego sensu. Nie doceniasz tempa zmian w motoryzacji, za kilka lat po prostu nie kupisz nic innego w salonie oprocz hybryd i elektrykow a kazde z tych aut bedzie chcialo sie ladowac w garazu. Diesel juz w Europie dogorywa i przegrywa z EV, benzyna do niego dolaczy za max 2-3 lata. Takie widoki bedziemy mieli w halach garazowych w PL zanim sie obejrzysz: (i tu odrobina szydery - kury w poblizu takich garazy sie dalej niosa, parkingi nie pala sie 2x na miesiac, blackoutow na 20 km tez nie zaobserwowano ^^) Teoretyzujesz. Mam w domu jedna ladowarke i 2 elektryki, przy przebiegach rzedu 15k km rocznie laduje kazde auto srednio raz na tydzien przez caly wieczor. pradem raptem 20A czyli moca 4,6kW. Mam pelno znajomych ktorzy maja zwykle gniazda Schuko 16A i laduja nimi od lat swoje elektryki przenosnymi ladowarkami dolaczanymi do auta przy zakupie - mozesz ladowac pelna moca 16A, mozesz obnizyc do 13A czy 10A, bez roznicy. No chyba, ze mowimy o gniezdzie elektrycznym kupionym z alibaby za 0,5 PLN, ale to juz inna inszosc. Pamietaj tez, ze jak sie upowszechni elektromobilnosc - bedziesz mogl sie ladowac przy okazji zakupow w CH, biurowiec w ktorym pracujesz bedzie mial kilkadziesiat ladowarek, bedziesz sie mogl ladowac na swojej dzialce wypoczynkowej, na ladowarkach DC etc etc Naprawde diabel nie taki straszny jak go maluja :roll: PS. Nowe reklamy BMW iX z Arnoldem Schwarzeneggerem - od razu uprzedzam, ogladacie na wlasna odpowiedzialnosc :norty: :silenced: https://www.youtube.com/watch?v=pxXrtoZh6_k

Nie zartuj bo nigdy tego nie mialem na mysli. Wszystko sie zawsze rozbija o to czego potrzebujemy, w jakim budzecie i w jakiej uniwersalnosci na codzien. jak duzy mamy garaz etc Kazde M bedzie duzo lepsze do czystej "frajdy" z jazdy od TM3P, tutaj nikt nie zaczyna dyskusji nawet :roll: Schody sie zaczynaja jak czlowiek bierze pod uwage produkt jakos calosc - cene zakupu, koszty utrzymania (w tym spadek wartosci), uzytecznosc na codzien (jako daily po miescie, w trasy) itp itd. Wtedy te "80%" frajdy czy osiagow sa wg mnie akceptowalne w zamian za to wszystko co dostajesz w tej cenie, w tych kosztach uzytkowania czy tej funkcjonalnosci na codzien. Stad wg mnie duzy sukces Tesli. Dla Ciebie przewaga technologiczna to porownywanie 0-100, 0-200 czy osiagi na torze. Ale dla przecietnego Kowalskiego przewaga technologiczna EV to jest wlasnie cisza na codzien, brak potrzeby czestego serwisowania i mniejszy jego zakres, mniejsza awaryjnosc, automat+webasto+navi w kazdym EV, brak turbodziury, 10-15 PLN za 100 km zamiast 50PLN, ladowanie pod domem zamiast na Orlenie i tego typu przyziemne rzeczy. Dzisiaj ICE bronia sie nadal mniejsza cena zakupu i bogatsza gama modelowa wraz z wersjami z podstawowym wyposazeniem. Ale sukcesywnie z roku na rok ta roznica sie zmniejsza - premier EV coraz wiecej, ceny EV/ICE niebezpiecznie szybko zaczynaja sie upodabniac. Ja o przyszlosc EV jestem bardzo spokojny, nawet i w PL :norty:

Czyli reasumujac, osiagi lepsze od M2 ale nie szokuja bo nie "kopie" w plecy. Srodek tani w porownaniu do M2, ktore wyglada identycznie w srodku jak 116i za 90k PLN :cool2: Klamki plastikowe, gdzie w M2 sa metalowe :twisted: Cisza nie przeszkadza ale bys nie chcial. Auto male w srodku (proponuje nie wsiadac do i4 ;P) Czujesz ten piniadz w M2? :norty: W i4 M50 czuc te 350-400k PLN :cool2: Jak oceniasz obiektywnie handling w porownaniu do M2, szybkie zakrety itp, jestem ciekawy Twojej opinii Na czeste rodzinne wycieczki Tesla upycha model Y :cool2: Przetestuj i4 M50 jeszcze :)

No wlasnie to rozporzadzenie obliguje deweloperow do zagwarantowania minimalnej mocy przylaczeniowej na poziomie 0,5 x wszystkie miejsca parkingowe x 3,7kW dedykowanej tylko do ladowania EV. Czyli w sytuacji, gdy mamy 40 miejsc parkingowych a o 20.00 laduje sie dokladnie 20 aut, kazde z pelna moca 16A (3,7kW) - siec elektryczna bloku nie bedzie przeciazona i to wytrzyma na codzien bez zajakniecia. Jak tym naladowac elektryka? Co masz na mysli dokladnie? Ladowanie 3,7kW to absolutnie wystarczajace dla Kowalskiego, wracasz do domu o 17-18, podpinasz auto do gniazda i rano o 7-8 masz dodatkowe >40kW baterii, ktore starczy na ~200-250km spokojnie. W EV nie czekasz az bateria bedzie 0% zeby sie ladowac - mozesz doladowac jak masz 30%, 40% czy 50%, podpiecie wtyczki trwa doslownie 3s. W jakichs losowych przypadkach gdy wracasz pozna noca z 5% baterii a o 6 rano chcesz jechac kilkset km w trase - bedziesz musial skorzystac z ladowarki DC gdzies po drodze, mi sie tak raz zdarzylo przez rok czasu. Te statystyczne 30km dziennie jazdy Kowalskiego z GUS naprawde nie wzielo sie z kosmosu - wiekszosc ludzi jezdzi autem "po bulki" i Ci ludzie beda sie ladowac raz na tydzien czy jeszcze rzadziej :roll: A Ci co trzepia po 500km dziennie z ulotkami pewnie jeszcze dlugo beda ujezdzac diesle ;)

Ej, wkleilem link do rozporzadzenia - to sa doslownie 3 zdania, mozna poswieciec 10s na przeczytanie :) https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20210000892/O/D20210892.pdf Z tego co rozumiem nikt zadnych ladowarek instalowac nie kaze deweloperowi przeciez. Chodzi o to, ze jak kupisz nowe mieszkanie to teraz deweloper ma zapewnic minimalna moc przylaczeniowa rowna polowie miejsc parkingowych x 3,7kW. Czyli w praktyce albo co drugie miejsce parkingowe bedzie mialo gniazdo el. 16A, 3,7kW albo deweloper zrobi kilka gniazd 3-fazowych 11kW np - pewnie wybierze to co bedzie tansze ;) A moze w ogole zakonczy cala zabawe na zainstalowaniu dodatkowych wylacznikow w rozdzielnicy do samodzielnej rozbudowy pozniej, pojecia nie mam i sam jestem ciekawy jak to wszystko bedzie wygladac w nowych blokach. Natomiast w praktyce wydaje mi sie, ze bedzie to wygladac tak, ze jak w koncu EV przejda do mainstreamu, to wspolnoty/deweloperzy beda wychodzic na przeciw klientom z rozwiazaniami do EV, lacznie z montazem dedykowanych gniazd/wallboxow przed zakupem mieszkania. Pojawia sie tez pewnie firmy/uslugi elektryczne wyspecjalizowane w tej dzialce - zupelnie jak z fotowoltaika.

Opowiesz szerzej o tych "sprawach" i "przepisach BHP"? Od roku obowiazuje rozporzadzenie ministra srodowiska dot. obowiazku instalowania ladowarek do EV w halach garazowych ale przepisy BHP tego zabraniaja? :D https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20210000892/O/D20210892.pdf

Roznica wagi w realu pomiedzy TM3P a i4 M50 to 460kg :shock: :shock: Auto wazy rowno 2,4 tony, o 110kg wiecej niz podaje specyfikacja EU (czyli juz z 75kg kierowca) i4 M50 wazy tez o 500kg wiecej od swojego benzynowego odpowiednika - M440ix :roll:

Fajna recenzja! Odniose sie pokrotce Tez to zauwazylem w NO i pisalem o tym, jest tak "normalniej" po prostu, jak na moje to dlatego, ze sprzedawcy nie pracuja na prowizji od ilosci sprzedanych aut a zajmuja sie jedynie obsluga klienta. :cool2: 4,4s do setki to tez nie tragedia (mi sie wydawalo calkiem szybko, tyle ze ja porownywalem z 330e), po 340d w sumie sie nie dziwie, ze niedosyt - wtedy ewentualnie mozna jeszcze sie ratowac "boostem" LR 4,4s-->3,9s albo trzeba isc w kierunku wersji Perf. :twisted: Ja akurat cisze lubie ale chyba Twoja opinia jest popularna bo zarowno grupa VW (np Taycan czy etron) jak i BMW dodaja rozne dzwieki, takie futurystyczne, przy przyspieszaniu. Tylko czekac az pojawia sie pierwsze imitacje V8 czy innego V12 ;) 100% zgody :cool2: Ja po tych wszystkich opiniach jak to kable widac na wierzchu, ze odpadaja kierownice itp bylem bardzo zaskoczony na plus. Skora trzeba pamietac ze to "skaj" natomiast fakture ma bardzo przyjemna (szkoda ze nie ma wentylacji bo latem tylek/plecy sie poca), dla mnie o wiele przyjemniejsza w dotyku od chropowatej Dakoty/Vernasci. Fotele sa ultra wygodne i miekkie, moge tez powiedziec, ze nie mecza nawet po 1000 km+ trasy, w 1-er i 3-er na takiej dlugiej trasie bylo juz srednio komfortowo niestety w m-pakietowych (twardo i wbijalo sie w podudzie po jakims czasie). Te w BMW za to maja duzo lepsze trzymanie boczne (boczki). Brak head upa to najwieksza wtopa Tesli imho :roll: Tak jak piszesz - jest inaczej niz w BMW i wymaga kilku dni przyzwyczajenia. Po jakims czasie struktura menu wydaje sie prosta i oczywista, nie trzeba sie przeklikiwac przez multum podmenu, chociaz oczywiscie np dedykowanym knobem do VOL bym nie pogardzil :twisted: Jak sie korzysta z karty to trzeba ja przylozyc w miejsce pod podlokietnikiem (pokazuje animacje tez na wyswietlaczu gdzie dokladnie). Natomiast normalnie z tej karty sie nie korzysta w ogole - kluczykiem jest telefon. Moje karty np leza od roku nieuzywane w domu. Lewa rolka na kierownicy to vol up/down, przewijanie piosenek (lewo/prawo) oraz "mute" jak sie ja nacisnie ;) Jezeli samochod nie jest odblokowany (poprzez sparowany tel. badz karte) to klapki sie nie da otworzyc manualnie. Jezeli jest odblokowany to manualnie sie ja otwiera wciskajac dolna jej czesc. Przy telefonie jako kluczyku nie ma zadnego problemu, chociaz ja praktycznie zawsze i tak otwieram z tabletu badz przyciskiem na koncowce ladowarki w SC :cool2: 100% zgody, fajne daily po prostu :cool2: Szanse na kombi zerowe, dzisiaj tylko SUVy i SUVy :roll: PS. Gratulacje M340d, ten silnik nawet w 5-er czy X5 robi robote, nawet nie chce myslec jak napedza 3-er :twisted:

Zgadzamy sie czesciowo :) :handshake: 1. Tansze osiagi EV (PLN/KM) sa na pewno super, bez dwoch zdan - to jest glownie wazne dla ludzi lubiacych mocniejsze auta benzynowe i szukajacych odrobiny "frajdy" z jazdy 2. Zwykle elektryki (te 6-7s jak piszesz) dla Kowalskiego to jest mega szybko i tu 100% zgody. Max moment od 0 RPM poteguje te osiagi jedynie. Ja moglbym jezdzic takim autem na codzien BEZ ZADNEGO PROBLEMU (i jezdze w sumie bo mam tez SR+ wersje) - pamietaj ze mieszkam w NO. Tyle, ze pamietaj tez o tym co Ci wczesniej pisalem - doplata do auta bardzo szybkiego (<4s) jest relatywnie malutka w porownaniu do doplaty w ICE wiec multum ludzi bierze chocby z ciekawosci, nawet jezeli nie potrzebuja tego. A kolejna rzecza jest to, ze te usportowione, mocniejsze wersje uprzyjemniaja jazde nawet i po miescie przy nieduzych predkosciach (obnizone zawieszenie, gokartowa pozycja za kierownica, jakies akcenty sportowe cieszace oko, ciezszy uklad kierowniczy etc) Wow, mocny kandytat na najmniej logiczny post na forum dzis :roll: W takim razie te forum od razu do zamkniecia bo nikt tam nie ma czasu pisac przeciez bo kazdy jest zajety zarabianiem pieniedzy :norty: http://porscheclub.pl/forum/ moim zdaniem to jest szach mat i większość klientów BMW wybierze elektryka, co sądzicie? To jest prawdziwy test na bycie petrolheadem i nie sprzedawanie sie za garsc miedziakow :norty: :norty: A na powaznie - BMW widze idzie na ostre zwarcie z Tesla w USA, FANTASTYCZNA wiadomosc dla klientow :cool2: Ciekawy tez eksperyment - bedzie mozna wyciagnac ciekawe wnioski na ile darmowa eksploatacja (prad) przy drogich samochodach premium wplywa na wybor konkretnych wersji silnikowych. Dekade temu (2012-2013) Tesla wlasnie na tym oparla PR swojego modelu S - kupujesz auto za 80-100k$ ale dostajesz darmowe SC do konca zycia - zadzialalo swietnie :cool2:

Czy gdyby ciocia miala wasy bylaby wujkiem? TM3P i BMW M3 to auta 2 roznych firm, budowane wg 2 roznych definicji, jedno kosztuje niecale 300k PLN a drugie 500k PLN. Duza czesc "fajnosci" M3 wynika wlasnie z roznicy ceny - mozna wsadzic ekskluzywne materialy, podbic osiagi dzieki drozszym komponentom etc etc Rozsadniej byloby zadac pytanie - czy jezeli i4 M50 kosztujace 350k PLN podkoksujemy z moca do np 600-700 HP (takie i4M), zbudujemy na platformie dedykowanej (obnizymy mase etc) i wlozymy do niego ekskluzywne materialy czy ceramike etc i na koniec dnia cena wyjdzie 500k PLN - to ile osob sie skusi na to auto zamiast M3? Wg mnie zdecydowana wiekszosc kupujacych wybralaby EV. Widac to np po rosnacym wolumenie sprzedazy Taycana ktory kanibalizuje sprzedaz np Panamery w wielu krajach (nie mowie o NO jakby co tylko np USA) Zreszta - podobny eksperyment bedzie mozna zaobserwowac nawet na i4 M50 porownujac go do M440i - w wielu krajach cena obu modeli jest mocno zblizona i zobaczymy jak to petrolheadzi wybieraja benzyne. 1. Na koniec dnia masz w kieszeni budzet np 300k czy 500k czy 1M i idziesz do sklepu po auto - rzadko kiedy jestes zafiksowany na jeden jedyny model, wiele roznych rzeczy potrafi Cie sklonic do zmiany zdania 2. Uzywane szybciej mi sie wkleja, nie musze robic snipow cennikow producenta - jakbys nie zauwazyl oba auta sa podobnie minimalnie uzywane, jak porownasz ceny nowych wyjdzie dokladnie to samo. To sa Twoje dopowiedzenia pod ustalona teorie. Cena decyduje o wyborze wtedy gdy 2 produkty sa w miare porownywalne w pozostalych aspektach - osiagi, segment, prestiz, uzytecznosc etc etc Przyjmij do wiadomosci, ze wlasnie tak nie jest i ciezko sie bardziej mylic :roll: Tesla TM3 wybila sie wlasnie na zalozeniu, ze za mniej $ dostajesz ~osiagi M3 czy innego RS4. Sprzedaz balistycznie rosnie po 50% rok w rok. Nawet tu na forum jest pelno ludzi ktorzy chcieliby po prostu szybkie usportowione auto (majac w nosie tor np) ale 450-500k PLN za M3 jest kwota po prostu zaporowa a te 280k za TM3P jest do przelkniecia. Gdyby bylo jak piszesz to mielibysmy juz w galerii 10 sztuk G80 (a jednak nie mamy), jak widac value tego auta nie jest az tak rewelacyjne bo ludzi kupujacych w tej cenie X5 czy 5-er jest przeciez pelno. Kolego peter08, spytalem w poprzednim poscie ale nie odpowiedziales :) Czy miales przyjemnosc przejechac sie jakims EV i piszesz z doswiadczenia? Bo na moje zafiksowales sie odrobine na eko, na filozoficzne debaty a najlepiej po prostu zaczac od przetestowania EV i wyrobienia sobie opinii z pierwszej reki apropo uzytecznosci elektrykow :cool2:

Wzruszylem sie, piekna i szlachetna postawa i jakze madre slowa. Nie zapomne ich nigdy :norty:

Pytales o TM3P w cenie M3 - odpowiedz brzmi nigdy w zyciu, to auto nie jest nijak warte 500k PLN (M3 tez nie jest - dla jasnosci) :nienie: Za to Plaid.. :twisted: PS. W Norwegii wybor jest bardzo klarowny w tym samym budzecie ^^ https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=238422012 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=244701165 Alternatywe - diesle - produkujemy z bambusow i wody? A benzyna/olej na Orlenie pojawiaja sie tam z kranu? Idac tym tokiem myslenia to moze Thanos mial racje - proponuje wykonczyc jutro polowe populacji Ziemi - bedzie jeszcze bardziej eko :cool2: Proponuje zapoznac sie dokladnie ze zrodlem i jego opracowaniami :cool2: https://elektrowoz.pl/wp-content/uploads/2021/11/2021-11-Volvo-C40-LCA-Volvo-C40-Recharge-LCA-report.pdf https://elektrowoz.pl/porady/volvo-tak-oto-wyglada-calkowita-emisja-podczas-eksploatacji-spalinowego-xc40-i-elektrycznego-c40/ Pojdzmy dalej w tych rozwazaniach :cool2: Zeby zarobic na tego elektryka pracuje w Norwegii w oil&gas. Niektorzy sprzedawcy w salonie Tesli jezdza dieslami :shock: Za zaoszczedzone pieniadze na benzynie kupilem PS5, ktore pewnie przyplynelo do Europy na mazucie o zgrozo Za kolejne zaoszczedzone pieniadze zamierzam poleciec w wakacje w cieple kraje - jaki slad weglowy zostawiaja samoloty nie musze mowic Wczoraj elektrykiem pojechalem do restauracji na stejka, nie musze mowic ile CO2 emituje produkcja wolowiny :twisted2: etc etc Zrodlo? Moja TM3 SR+ na LFP to podobno milion km z palcem w *****. https://www.torquenews.com/1/lfp-batteries-pros-and-cons-elon-shifts-some-teslas-lfp Moze gdyby w pierwszej dziesiatce najpopularniejszych aut ktore sprowadzamy nie bylo BMW 3-er, Audi A4, BMW 5-er i Audi A6, a w zamian byloby wiecej Leafow, e-Golfow etc to i srednia wieku by sie zmniejszyla? Temat pod dyskusje. Wystarczy mi, ze moj elektryk jest bardziej eko od poprzedniego diesla R6 :cool2: Eko-rozwazania zostawiam eko-zawodowcom, dla mnie temat z grubsza malo istotny, iscie akademicki wrecz (elektryka kupilem ze wzgledu na technologie a nie rozwazania o CO2) Produkcje telewizorow tez nie uwazam za eko a mecz obejrzec w weekend lubie. Co dla mnie istotne - kazdy rok w Norwegii to mniej smierdzacych diesli na ulicach, to sie czuje na miescie :cool2: Mam nadzieje, ze i w PL tez tak bedzie za kilka lat, wbrew wszystkim eko marudom ;)

I wlasnie dlatego EV sa coraz popularniejsze. "jezdzilem M4" - forma dokonana "doplacilbym do M4" - forma niedokonana czyt. mokre fantazje :norty:

Ja dlatego po 10 mies. odpuscilem hybryde 330e, sprzedalem i zamienilem na full elektryka. Bo najbardziej mnie wlasnie irytowalo, ze trzeba codziennie bylo wyjmowac kabel i sie podlaczac a w zamian bylo doslownie 15-20km eko jazdy muskajac pedal gazu. A po tych 15-20km ze 4h przymusowego ladowania. Teraz te hybrydy maja troche lepszy zasieg ale 30-40km to nadal slabiutko. Takie optimum to by bylo z 80-100km zeby to mialo rece i nogi. W elektryku jest problem z trasami (bo stopy co kilkaset km i nizsza predkosc przelotowa) ale w zamian mozna sie ladowac nie codziennie a np co tydzien czy poltora jak ktos jezdzi glownie po miescie wiec wyglada to juz w miare "normalnie" i nie zaburza codziennego "rytmu" dnia.

Gratulacje nowego auta! To naprawde nie wyglada dobrze - przeciez zwykle 2 okregi bylyby proste, klasyczne i estetyczne. To wyglada jak sabotaz, celowe obrzydzanie zeby wydac pieniadze na lepsze liczniki :roll: Robili juz wczesniej i byly naprawde ladne:

Najpierw piszesz o bezemisyjnosci, pozniej o eko - zdecyduj sie. "Eko" dla kazdego znaczy co innego. Dla niektorych ogolnie samochod nie jest "eko" bo mozna jezdzic rowerem albo wrecz mieszkac w buszu czy podcierac sie liscmi. EV w porownaniu do ICE jest wg mnie super eko bo nie truje ludzi, nie raz , nie dwa i nie dwadziescia razy w PL musialem trzymac odstep 100m przed poprzedzajacym autem bo moj rak dostawal raka - a takich trucicieli jest tysiace i kazdy z nas kiedys za to beknie tym czy innym nowotworem. A jak nie Ty to Twoje dzieci. To jest anty-logika. Jezeli cos jest oplacalne przez 5-10 lat to trzeba z tego korzystac przez 5-10 lat i martwic sie ewentualnie pozniej jezeli dane brzegowe sie zmienia. W innym przypadku tracisz przez 5-10 lat i bedziesz tracil przez kolejne lata po tym okresie. Bardzo dobrze, jak nie chcemy miec w EU drugich Indii to trzeba sie transformowac i placic. Kanalizacja to tez ogromne koszta a wyprozniac sie na ulicy czy w toalecie za domem bym nie chcial. Kazda osoba ktora umrze z powodu trujacych diesli to tez ogromne koszta w przypadku utraconych przyszlych podatkow etc etc Mozna tak do rana dyskutowac. Jeszcze rozumialbym jakby Polska jak Arabia Saudyjska - stala ropa i miala w nosie elektryki - to mialoby jakis sens. Ale w sytuacji gdy ropa koztuje 90$ za barylke i trzeba ja importowac z Rosji czy innej Arabii i za to placic gruby hajs bezposrednio dotujac inne kraje? Panstwo bedzie Cie podatkowac w ten czy inny sposob, elektryki nie maja z tym nic wspolnego. Mozesz nie miec samochodu, nie miec domu, nie miec pracy a podatki placic bedziesz i tak takie, zeby budzet sie rownowazyl. Jak sie nie podoba taka wizja to trzeba zmienic kraj na inny. Elektryki to przede wszystkim skok technologiczny i wydaje mi sie ze nigdy zadnym nie jechales bo zrozumialbys w mig o co w tym wszystkim chodzi. Powrot do auta spalinowego po jezdzie EV to jak powrot z Intercity do parowozu, jeszcze tylko zapachu siana brakuje ^^ Jak dla mnie eksploatacja EV moze byc dzisiaj juz tak samo droga jak eksploatacja benzyny i nadal nie zajeloby mi sekundy zastanowienia ktora technologia jest lepsza i ktora chce jezdzic na codzien.

Ja :cool2: Mowie z doswiadczenia z pierwszej reki stojac np w korku za autem spalinowym jak i elektrycznym. No i porownujac fakture comiesieczna za prad i paragon za benzyne z Circle K :cool2:

Dociera. Nie rozumiem czemu tak piszesz? BMW ma swoje przewagi, Audi ma swoje przewagi, Hyundai ma swoje przewagi, ba, nawet Skoda ma swoje przewagi nad Tesla (np tanie modele RWD ktorych u Tesli nie ma). Na koniec dnia liczy sie jednak calosc jako produkt, a nie pojedyncze aspekty. Pisalem i moge powtorzyc ku Twojej satysfakcji - gdybym patrzyl np tylko na aspekt szybkosci ladowania 10-80% to roznica iX3 czy model Y jest znikoma. Gdybym patrzyl tylko na aspekt 0-100 czy cwierc mili to roznica TM3P czy i4 M50 jest znikoma. etc etc Ale jezeli 5 aspektow jest podobnych, a kolejnych 15 juz nie bardzo - to ludzie glosuja portfelem. Wydaje mi sie, ze jest to cos co do Ciebie nie dociera. Jezeli w NO w styczniu sprzedalo sie 550 szt. IONIQ 5 i 55 sztuk BMW iX3 (auta w porownywalnej cenie tutaj wbrew pozorom) - to mozesz sobie do konca swiata opowiadac o przewadze technologicznej BMW a klienci wiedza swoje i glosuja portfelem jednak. Bo SUV bez AWD, ze 150kW i ~6,5-7s do setki w tej cenie to w porownaniu do konkurencji niestety farsa jak na 2022r. I rozumiem, ze masz to auto i go bronisz natomiast trudno sie obrazac na dane techniczne :roll: Nie rozumiem czego oczekujesz. Przewagi Tesli w ladowaniu o wspolczynniku 250/150 czyli 67% czasie krotszym? W sensie powinnismy olac progress i klepac 2.0 TDI do konca zycia bo te 250kW jest "papierowe"? Czy ze jezeli ladowanie 10-80% jest porownywalne do TMY to wszystko inne nie ma znaczenia (reszte rzeczy o ktorych pisalem pomijasz oczywiscie) i iX3 jest swietnym autem? Co do km to mieszasz po prostu wszystko ze wszystkim teraz :shock: Jezeli ktos jezdzi 30km dziennie to aspekt "ladowanie DC 150kW albo 250kW" bedzie u niego na miejscu 20tym na iscie priorytetow, zgoda. Natomiast uczepiles sie jednej rzeczy, ze BMW potrafi sie nieduzo gorzej ladowac 10-80% a kolejne kilka ignorujesz robiac troche taki sh**storm. PS. Elektromobilnosc? Jaka elektromobilnosc jak jest tak dobrze? :)