adamjttk

Zgadzam sie, ale bilans wychodzi nadal na plus imho. Tzn lepiej "zmeczyc" nawet po 3-4 latach auto, ktore bedzie uzywane 24h/dobe i nabije kilkaset tys km, zezlomowac i zbudowac nowe niz utrzymywac w miedzy czasie 20 prywatnych aut uzywanych 1h/dobe. Trzeba wtedy mniej drog, mniej parkingow, zuzywamy mniej materialow oraz mniej energii do budowy i wieloletniej eksploatacji etc Topornosc da sie jakos tam zbalansowac pomiedzy komfortem/estetyka/wytrzymaloscia. Brzmi oczywiscie jak fantastyka ale gdzies tam trzeba zaczac ta rewolucje. Dla przypomnienia: 1959 - 3 miliardy ludzi 1999 - 6 miliardow ludzi 2022 - 8 miliardow ludzi Na dluzsza mete nie da sie utrzymac obecnego status quo (kazdy ma auto) i bedzie sie cos musialo w tej kwestii zmienic predzej czy pozniej. Pewnie masz racje, my juz tego nie doswiadczymy. Ale z drugiej strony kto np 30-40 lat temu snil jak bardzo zmieni sie swiat - internet, smartphony, tanie linie lotnicze, platnosci za pomoca zegarka czy telefonu :roll: Jak dla mnie zawody czy czynnosci takie jak kasjerka czy kierowca sa do odstrzalu juz w ciagu 10-20 lat spokojnie. Pamieta ktos jeszcze listonoszy chodzacych od domu do domu z emerytura dla babci? :D To juz jest tylko skalowanie gdzie lezy osobisty komfort. Idac tym tropem trzeba miec w domu wlasna sale kinowa, wlasny aquapark, wlasny samolot, wlasna silownie, wlasnego McDonalda oraz wlasny ogrod i zwierzeta domowe, no bo przeciez do banki z jogurtem w Biedronce tez ktos mogl sie *** :norty: Da sie oczywiscie jak jestes Michaelem Jacksonem ale cywilizacyjnie to raczej droga do nikad.

U mnie ostatnio wsrod znajomych podobnie, w momencie gdy TM3 skoczyla z okolic 250k PLN na 300k PLN zrobilo sie po prostu drogo jak za auto klasy D. Podejrzewam, ze przy obecnej inflacji i ogolnych niedoborach komponentow szok cenowy szybko minie bo za chwile auta pokroju 320d czy 330i beda tez w okolicach 250-300k PLN niestety. Dzisiaj byle Passat za 200k PLN juz nikogo nie szokuje co jeszcze kilka lat temu bylo nie do pomyslenia. Ciekawe czy wystarczy pasji/samozaparcia czy sie facet nie wypali po prostu za kilka lat :think: Ja juz od dawna mowilem (zanim bylem nazwyzywany od komuchow), ze idea wydawania 200-300k PLN na auto, ktore jest wykorzystywane najczesciej przez pol godziny czy godzine dziennie, a pozostale 23-23,5h stoi bezczynnie jest z cywilizacyjnego punktu widzenia bez zadnego sensu. Sporo zasobow/energii idzie po prostu w gwizdek. Ale to oczywiscie tylko takie gdybanie bo watpliwe zeby za naszego zycia mialo sie to jakos radykalnie zmienic. ALe za 50-100 lat, kto wie.

A ja jak patrze za okno na ta piekna pogode - to najchetniej wsiadlbym za 5 min do mojego EV i pojechal te 1000km z 3x pol-godzinnymi pitstopami na kawe i rozprostowanie nog :cool2: Ciekawy punkt widzenia ale temat nie jest taki prosty jak sie wydaje. W Norwegii na dzisiaj taniej jest jezdzic NOWA TM3 SR+ niz 12-letnia E90 320d - biorac pod uwage koszt diesla/pradu, ewentualne naprawy i serwisowanie a gwarancje producenta, ubezpieczenie OC/AC, spadek wartosci aut i podatki drogowe. O komforcie psychicznym nowe/12 letnie czy osiagach/kulturze jazdy diesel/prad nie wspominam. Na tym "zachodzie" czesto koszt serwisowania starego auta jest kilkukrotnie wyzszy niz w PL, nie ma kradzionych/z demobilu czesci na allegro, przeglady nie sa podbijane na lewo za flaszke czy stowke, sa obostrzenia apropo norm Euro, no i na koncu oczywiscie odrobine wieksza sila nabywcza bo czym innym jest wydac 25% pensji na auto a czym innym 10%. Kolejna sprawa jest koszt kredytu samochodowego, ktory czesto jest nizszy niz w PL a odsetki odliczane w zeznaniu podatkowym wiec tak nie bola tez.

W teorii zgadzam sie z Toba w 100% W praktyce wyglada to pozniej tak, ze jazda na lysych oponach, zimowki to fanaberia, DPF wycinamy, auto na trytytkach bo na czesci nie ma, przeglad podbity po znajomosci, licznik 3 razy skrecony, auto cale spawane/poszpachlowane - caly repertuar tego co patologiczne w polskiej motoryzacji. Natomiast powtorze jeszcze raz - pije tylko do korelacji wieku sprowadzanych aut vs zamoznosci Kowalskiego - nie jest to zaleznosc liniowa jak sugeruje Kriss (w kontekscie elektrykow). PS. Znowu sie cos popsulo z tym wolnym miejscem pod postem? :D

Spoko, chodzilo mi o to, ze akcentujesz >12 letnie auta bo w kraju niby bieda. Wiec odpowiedzialem, ze za te przyslowiowe 20k PLN mozesz miec albo kilkunastoletnie A4/A6 albo o polowe mlodsze Megane czy inne Clio. A z jakiegos powodu na wsi same A4 i A6 w gospodarstwach stoja :roll: Tutaj akurat imho jest pole do popisu dla decydentow zamiast narzekania, ze Polakow stac tylko na importowanie kilkunastoletniego szrotu bo imho to jest nieprawda - mozna jezdzic autem mniej "prestizowym", moze w segmencie nizej ale 6-7 letnim zamiast 12 letnim - tylko o to mi chodzilo.

Do przemyslenia - najczesciej (!) sprowadzanym autem do Polski w zeszlym roku bylo Audi A4. W pierwszej dziesiatce nie ma zadnej Skody, zadnego Renault, zadnego Fiata czy innej Kii, za to zalapalo sie do rankingu Audi A6 :duh: Argument "Kowalskiego nie stac na nowsze auta" jest wg mnie nietrafiony - stac, tylko ze nie na wypierdziane premium segmentu D/E a na auta popularne segmentu B/C/D https://auto.wprost.pl/aktualnosci/10592170/ile-uzywanych-aut-wjechalo-do-polski-w-roku-2021.html

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/za-litr-paliwa-8-zl-i-to-bez-podwyzki-vat-orlen-prognozuje-ciezkie-czasy/v685l8j Przy takich cenach diesla, przecietny elektryk po miescie spala odpowiednik ~1,5l/100km ladujac sie w taryfie G11 i niecaly 1l/100km w taryfie G12. Przy fotowoltaice.. W USA, gdzie ludzie troche zamozniejsi a i ceny paliwa nizsze takie rzeczy sie dzieja: https://electrek.co/2022/04/28/us-electric-car-sales-jumped-record-high-last-quarter/ https://elektrowoz.pl/auta/wysokie-ceny-uzywanych-tesli-model-3-y-rowniez-w-stanach-niektore-auta-drozsze-niz-nowe-ciekawostka-wszystkie-sa-z-fsd/

Zgadzam sie z wiekszoscia tego co mowisz (dobrze ze doprecyzowales!), trzeba bylo powiedziec od razu, ze punktem Twojego odniesienia do slowa reklama sa napastliwe billboardy Toyoty czy Skody w Pcimiu Dolnym czy w Auto-Swiat za 2.99 PLN to bym ci przyznal racje od razu bo logicznym jest, ze produkt luksusowy i pozadany, o sprzedazy ~300k rocznie, reklamuje sie dyskretniej i bardziej prestizowo (wsrod innej klienteli, w innych mediach, na wydarzeniach sportowych i kulturalnych) od Toyoty/VW, ktorych sie sprzedaje rocznie 10M. 911 jak kazdy inny produkt trzeba jednak reklamowac zeby podsycac legende i pozadanie i tutaj zgody miedzy nami nie ma. A czy ta reklame zobaczysz poprzez reklamy czasu na Ringu w fachowej prasie, czy tez na kredowym papierze w Playboyu czy Forbsie czy tez na billboardzie na Times Square badz turnieju WTA - to juz inna inszosc, inna marka, inny klient wiec i nie dziw sie, ze w Pcimiu Dolnym jest malo billboardow 911, tam nowych klientow raczej nie znajda. Rozmowa o tym co kieruje konkretnymi ludzmi kupujacymi dane auta do tego czy dany produkt trzeba reklamowac to temat poboczny, nie zwiazany z meritum. 911 ma setki roznych reklam i kampanii w mediach, nie trafiaja do mediow "mainstreamowych" bo inny target co nie znaczy, ze ich nie ma. PS. Tutaj masz np target klienteli na 911

Slawomir, czytaj prosze ze zrozumieniem to na co odpowiadasz i nie bedzie konsternacji :roll: Slonik zasugerowal powiazanie nagrody w WTA (Taycan) z dostepnoscia aut Porsche co jest oczywiscie bzdura. Jak mu napisalem zeby ta bzdure rozwinal to sie podczepiles z jakims jej (Igi) wyborem modelu (skad to wziales, nie mam pojecia) "Panie 911, cayman? Czas oczekiwania to okolo 2 lata. Suvy okolo pol roku-rok ale mozemy wyprodukowac taycana w 3 miesiace. Mamy tez wsparcie i atrakcyjny najem na taycana z rata od 3 tysiecy netto :D :D Reszte dopowiedz sobie sam. Dopowiedz sobie takzedlaczego Iga dostala akurat taycana a nie kultowa 911." bzdura Nie kupowałeś jeszcze, to nie wiesz jak to działa chyba. Ostatnio jak wyszło GT4RS to kolega miał wpłaconą ZALICZKĘ przed ogłoszeniem, że to auto będzie istnieć. I oddali mu zaliczkę, sprzedany każdy egzemplarz na pniu. Na GT3 teraz to się rok czeka, to po co reklamować takie auto? :) 1. No tak, nie kupowalem 911 to widze/nie widze reklam 911 w mediach, f*** logic 2. Mowimy ogolnie o 911 a Ty jakies dowody anegdotyczne o GT4RS czy czasie oczekiwania na GT3, f*** logic po raz kolejny, serio? :duh: Jest pelno reklam 911, chocby w prasie czy to motoryzacyjnej czy tez "lifestylowej", o oficjalnym kanale Porsche na YT nie wspominajac. Taycan zanotowal wzrost sprzedazy na swiecie rok do roku o 100% (!!) to i nie dziwne, ze jest najbardziej promowany gdy nastepuje transformacja ICE->EV, za chwile wyjdzie elektryczny Macan i zajmie jego miejsce stajac sie najpopularniejszym/najczesciej sprzedawanym modelem marki. Offtop - reklama 992 byla krecona w Warszawie :cool2:

Zdradzisz tajemnice? Serio wierzysz, że sobie to auto wybrała? Przecież to jest reklama tak oczywista, że dziecko by to skojarzyło. 911 nie trzeba reklamować, to legenda i klientów nie brakuje. Dziecko by raczej skojarzylo, ze nagroda w turnieju tenisowym raczej nie ma nic wspolnego z popytem/jego brakiem na dany model, promuja to co chca promowac (dzisiaj wszyscy promuja EV), tyle. Reszte (z tym wybieraniem (?)) to Twoje dopowiedzenia. bzdura No ale nie badz taki, zdradz w ktorym salonie sa te Taycany po 3k PLN netto?

Masz sporo racji w tym co napisales. Z tym fragmentem: "Minęło 2 lata od powstania wątku i nie posunęliśmy się do przodu w zauważalnej ilości elektryków w Pl." nie moge sie do konca zgodzic - Q1 2022 w porownaniu do Q1 2021 to blisko 60% (!) wzrost sprzedazy EV. W liczbach bezwzglednych wyglada to blado oczywiscie ale co na to poradzic jak startujemy z samego dolu, u Norwegow zmiana mentalnosci trwa juz ~dekade a i budzet domowy inny i sposob jezdzenia/drogi inne. Covid, polprzewodniki czy teraz wojna oczywiscie nie pomagaja. https://www.motofakty.pl/artykul/samochody-elektryczne-ile-aut-kupuja-polacy-mamy-nowe-dane.html Bedac w PL teraz widzialem na polskich blachach kilka TM3, Leafow, Zoe, ze 2 e-Trony - to nadal promil aut na drogach ale jak sie zwraca uwage to sie pojawiaja, jeszcze rok-dwa lata temu nawet tego nie bylo :cool2: Byly w tej bajce smoki? ^^ Zdradzisz tajemnice? Protip - masz ochote na sushi podczas ladowania EV --> wybieraj GW w duzych CH (tak, TM3 wbrew temu co Ci sie wydaje mozna ladowac nie tylko na SC), z ich mocami ladowania bedzie w sam raz (1-1,25h).

Musi byc jak mowisz :cool2: Takie ssanie na swiecie na spalinowe Panamery, ze Porsche nie wyrabia z produkcja i wciska zamiast nich Taycany gdzie sie da ^^ Biedna Iga :( Trzymam reke na pulsie, jak tylko beda juz "bezwartosciowym i bezuzytecznym zlomem" to dam Ci znac, wezmiesz od razu dwie sztuki :) https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.801.2000527&model=1.801.2000556&sales_form=1&sort=PRICE_ASC Jest na ten temat tysiace opracowan, najnowsze bylo opisywane na elektrowozie kilka dni temu, polecam zamiast "co by bylo gdyby ciocia miala wasy?" https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/degradacja-baterii-vw-id-3-nizsza-niz-wynikaloby-z-pomiarow-degradacji-ogniw-dobre-wiesci-badanie-tum/ PS. Ja robie rocznie podobna ilosc km co Ty i srednio "zatrzymuje sie" na tankowanie nie co 2h, a raz w tygodniu (pod domem, gdy spie) ;) *sa tez 2 tygodnie w roku kiedy zwiedzam nalogowo superchargery degustujac sushi/pizze/hotdogi albo nadrabiam zaleglosci w Skyforce ;)

Zla analogia, ja mowie o technologii (EV vs ICE), Ty mowisz o konkretnej marce (Apple Iphone). Dobra analogia bylby smartphone ogolnie - po przesiadce ze zwyklego telefonu typu Nokia 3310 czy jakies Blackberry - sa wady (slaba bateria, delikatnieszy, drozszy, brak fizycznej klawiatury, wieksza waga czy rozmiary) ale ogolnie nikt nie chce wracac do ery przed smartphonem. Spoko, nikt tego nie neguje. Tyle ze EV dla przypomnienia daja juz rady po autostradach w granicach dopuszczalnych predkosci (w wiekszosc krajow). Malym wyjatkiem jest Polska, gdzie nie ma ladowarek DC a predkosc dozwolona 140 km/h jest odrobine wyzsza niz w reszcie Europy, oraz oczywiscie Niemcy z ich brakiem ograniczen tu i owdzie. Imho kolejna bardzo zla analogia z tym hakiem. Hak masz albo nie masz - jezeli go nie masz to przyczepki nie podczepisz. EV na trase/autostrade sie nadaje, co najwyzej bedziesz musial jechac 130 km/h zamiast 150km/h i zatrzymac sie co 2h zamiast co 4-5h. Jest to wiec co najwyzej niedogodnosc kilka razy w roku a nie fizyczna niemoznosc. Dowod anegdotyczny, jestes Polakiem, mieszkasz w Polsce, obracasz sie wsrod ludzi podobnych Tobie to i nie dziwne, ze obserwujesz to co obserwujesz. Sprawdz 2 rzeczy: 1. Dynamika wzrostu sprzedazy Porsche ogolnie (wszystkich modeli i typow napedu) yoy 2. Dynamika wzrostu sprzedazy modeli z napedem czysto elektrycznym yoy Bedziesz mial odpowiedz co ludzie wybieraja (i ciezko chyba mowic o jakimkolwiek "przymusie" posrod tej klienteli, nie?) 14% EV posrod marki utozsamianej ze sportem, emocjami i "petrolheadem" to wg Ciebie malo na 2021r? Mamy BARDZO rozne podejscie do tematu :shock: Za rok bedzie 20-25% to nadal wg Ciebie bedzie malo? :norty: Kiedy bedzie wg Ciebie duzo? Tu zgoda, Rolexy i Omegi sie dalej swietnie sprzedaja chocby i 99% ludzi wybieralo iWatche czy inne Polary :cool2: W WIELU krajach EV dzisiaj, z obecna technologia baterii i infrastruktura, nie sa juz ZADNYM wyrzeczeniem :cool2: Przecietny Norweg, Dunczyk, Holender czy inny Belg moze juz zapomniec o ICE. Polak czy Niemiec bedzie sie jeszcze opieral i "wachal" z elektrykami 10-15 lat, ale nie ludzmy sie, koniec spalinowej motoryzacji (jezeli chodzi o mainstream) jest tuz za rogiem. PS Gdansk kupuje elektryczne autobusy https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Ponad-60-mln-zl-za-autobusy-elektryczne-dla-Gdanska-n166372.html PS2. Nowa Corvette - AWD i elektryczna :norty: https://electrek.co/2022/04/25/it-finally-happened-gm-announces-the-electric-corvette/

Znam co najmniej kilka osób, które testowało elektryki i nikt się nie przesiadł i nie sprzedał wszystkich spalinówek. Ja również pojeździłem sporą ilością elektryków jak wiesz i absolutnie żaden mnie nie przekonał. Pisze o ludziach ktorzy jak juz kupili EV (dojrzeli, bo im pasowalo, do ich trybu zycia/jazdy) to ICE (jako gorsza technologia) idzie wtedy pod mlotek po jakims czasie - historia jakich tysiace. Ty za to piszesz o "testowaniu" EV (z ciekawosci etc). Dwie rozne rzeczy. Jezdzisz jak przedstawiciel handlowy - duzo i szybko, nie jestes na dzis targetem EV po prostu (technologia nie dojrzala do Ciebie albo Ty nie dojrzales do technologii :norty: ) Niepotrzebnie tylko mierzysz swoja miarka przecietnego Kowalskiego czy Smitha, ktory robi 10-15k km rocznie a wycieczka do miasta 100km dalej to wielka wyprawa raz na kilka miesiecy. Predkosci >130km/h czy jazdy ciurkiem po 7-8h w wiekszosci Europy/swiata to fantasmagoria i zupelnie nieistotny margines dla upowszechnienia sie elektromobilnosci. To ze 5% kierowcow tak regularnie jezdzi nie ma ZADNEGO znaczenia dla upowszechnienia sie EV :roll: Patrzac na statystyki sprzedazy Taycana oraz spalinowych modeli ze stajni Porsche - sugerowalbym sie nie patrzec na "youtuberow", ktorzy kreca filmiki dla ogladalnosci, a raczej na ludzi ktorzy naprawde ida do salonu Porsche po auto. Bardzo "niemadry" argument imho. PS. Dla Ciebie najwazniejszy jest czas podrozy, dla innych wazny jest jej koszt, bezemisyjnosc,komfort akustyczny na codzien czy mozliwosc nie zagladania wiecej w zyciu na stacje benzynowe - rozni ludzie, rozne potrzeby. Mysle, ze jest niewielka korelacja pomiedzy cena auta a iloscia przejechanych km. Smiem twierdzic wrecz, ze im drozsze auto - tym mniejsze przebiegi. Przyjmuje do wiadomosci. Przyjmij tez, ze na kazdego slonika jest inny Kowalski, ktory autostrade widzial ostatni raz 2 lata temu a tez robi 20k km rocznie. Moze byc jak mowisz. Bedac teraz w Polsce odwiedzilem Superchargery 3 razy i w Ciechocinku dwukrotnie nie bylo oprocz mnie nikogo (nie liczac jakiegos asa z E90 :norty: , a pod Lodzia ladowal sie oprocz mnie model Y na niemieckich blachach. Niestety nie moge wiec potwierdzic tego co piszesz.

Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. W USA np powiedza, ze kazdy inny samochod niz pickup to jest kpina bo sie nie nadaje do praktycznego uzytkowania. W Polsce nie ma poki co prawie w ogole szybkich ladowarek DC, na autostradach ludzie smigaja po 180 km/h bez zadnych konsekwencji to i idea elektryka nie trafia do ludzi. Mnie to juz tylko smieszy, bo ja juz 3 razy jechalem TM3 z Norwegii do Polski i wiem, ze spokojnie sie da juz jezdzic elektrykiem jak jest siec ladowarek. Znam tez oficjalne dane GUS ile Polacy jezdza srednio dziennie/miesiecznie/rocznie km i te utyskiwania na zasieg powoli sie robia tendencyjne (lubimy narzekac). Modus operandi jest u wszystkich podobny - ludzie kupuja elektryka, zostawiaja spalinowca na wszelki wypadek, a po roku go sprzedaja bo nikt z niego i tak nie korzysta bo przesiadka z powrotem z EV do ICE to jak powrot do kasety magnetofonowej, gotowania na piecu czy kupowania czesci komputerowych na Grzybowskiej (pamieta ktos jeszcze te piekne czasy? :D ) A to nie jest tak, ze te programy maja byc z zalozenia "show" - no bo przeciez jakby normalnie jechali/dojechali tym EV to o czym ten program mieli by krecic? Wspominali cos o pozarach elektrykow? :norty:

W dzisiejszych pieknych (technologicznie) czasach nie widze zadnego sensu mordowania siebie i rodziny "cisnieciem" cala noc w aucie. Ani to bezpieczne ani komfortowe. Klik w telefonie i po 10 sek mamy zarezerwowany pokoj hotelowy na bookingu - mozna wybierac z setek dostepnych obiektow. Czlowiek sie wyspi porzadnie, zje dobre sniadanie i moze kontynuowac podroz. Nasi rodzice mogli tylko pomarzyc o takich ulatwieniach.

Ok, teraz jak wyjasniles dokladnie o jakich podrozach mowisz to przyznaje racje w 99%, tutaj EV sie slabo sprawdzi jezeli planujesz jedno dniowy przejazd. Moze w jakims modelu S czy innym Lucidzie z bateria 100-120kWh byloby (odrobine) lepiej. Predkosci w popularnych EV na autostradzie 140-180 km/h sa nieosiagalne na dluzsza mete (mowie o wielu h takiej jazdy) bo musialbys sie zatrzymywac na ladowarce doslownie co poltorej godziny co nie ma zadnego sensu logicznego bo jazda sie wydluza zamiast skracac. Po drugie - tego typu wyprawy sa w busie duzo bardziej komfortowe niz w TM3, mozesz zabrac ogrom bagazy, jakies rowery czy miec po prostu kupe przestrzeni dla pasazerow. Moze za kilka lat dojdziemy do tego etapu jak beda auta pokroju i7 czy model S z bateriami po 120-150kWh, ladowanie 250-350kW na Ionity i pomalu, pomalu bedzie to mialo rece i nogi, mysle ze wszystko przed nami.

Ale wiesz, ze to nie jest tak, ze patrzysz sie 30 min na wtyczke do ladowarki czekajac bezczynnie na magiczne 80%? ;) W czasie ladowania idziesz do resturacji na obiad, idziesz do centrum handlowego na szybkie zakupy, idziesz z dzieciakami do ubikacji, kupujesz kawe i prase na Orlenie, rezerwujesz kolejny nocleg na bookingu i dziesiatki, dziesiatki innych rzeczy. Mam liczyc, ze stracilem/nie zarobilem pol roboczogodziny bo bylem z dzieciakami na sushi w tym czasie? ;) Myslac w tych kategoriach wymiana oleju i filtrow w ICE to "stracone" 2-3 roboczogodziny, a kazde tankowanie, ktorego nie robisz w EV (bo ladujesz sie pozostale 350 dni w roku w domu) to kolejna okazja do utraconego zarobku? ;) Troche naciagana teoria, 11h w ICE jest ok i to 1 dzien a 13h w EV nie jest ok i to sa juz 2 dni? Sa oczywiscie przypadki szczegolne, ze te 2h rozwalaja podroz/logistyke, nie przecze, ale na koniec dnia - proponuje po prostu kiedys sprobowac symulacji jazdy EV swoim ICE - dodac te 4 postoje po 30 min - naprawde, to nie jest koniec swiata jak sie to robi 2 czy 3 razy do roku. Sprobuj kiedys takiej jazdy "na spokojnie" i byc moze nie bedzie to takie straszne jak Ci sie wydaje :) Nie, 5-er jezdzilem szybciej na autostradach (w PL i DE), zamiast 130km/h to okolice licznikowych 150-160km/h czyli realnie jakies +20km/h w porownaniu do TM3 - 5-er jest sporo lepiej wyciszona od TM3, ma bardziej wyrafinowane i komfortowe zawieszenie oraz wygodniejsze fotele i tej predkosci sie az tak bardzo nie odczuwa :cool2: I powtorze po raz kolejny zebysmy sie dobrze zrozumieli - gdybym mial dlugie trasy do robienia regularnie co tydzien czy dwa - TM3 nie byloby absolutnie moim wyborem, ja mowie o dlugiej trasie raz czy dwa razy do roku - jest absolutnie do przezycia w TM3, glownie dzieki sieci SC czy teraz tez Ionity. W to, ze i4 jest lepszym autem od TM3 to juz nawet Niemcy nie wierza w swojej prasie motoryzacyjnej ;)

18 postojow brzmi przerazajaco ale wez pod uwage, ze to bylo 4300km zrobione w doslownie 5-6 dni (reszte urlopu auto stalo na parkingu) Rzadko kiedy (raz, dwa razy do roku) jezdze tak intensywnie i dla mnie jest to absolutnie do przezycia biorac pod uwage zalety EV na pozostale 350 dni w roku. Wiem, ze mi nie uwierzysz ale wielokrotnie zalowalem, ze auto sie juz naladowalo i trzeba bylo odjezdzac bo siedzialem w barze przy kawie i czytalem cos w telefonie i moglbym posiedziec spokojnie jeszcze chwile dluzej. Po pewnym czasie (moze to wiek robi swoje?, mam juz ponad 40 lat) czlowiek robi sie spokojniejszy i nie pedzi wszedzie na zlamanie karku. Ta sama trase wielokrotnie jezdzilem 1-er, 3-er czy 5-er i to ze mozesz jechac 150-160km/h w Niemczech i Polsce zamiast 130km/h czy jechac 4h bez zatrzymywania sie zamiast 2h naprawde nie zbawi swiata czy nie sprawi, ze Twoje zycie bedzie fundamentalnie lepsze bo dojedziesz godzine wczesniej czy bedziesz bardziej wypoczety. Testowalem juz wielokrotnie oba rodzaje jazdy, mowie z doswiadczenia. Gdybym mial jakiekolwiek problemy z tym to jutro sprzedalbym TM3 i wrocil do spalinowej 5-er w kombiaku przeciez a nawet przez mysl mi to nie przeszlo przez ostatnie poltora roku pomimo 3 wyjazdow EV do Polski juz. Spojrz na to z innej strony: - zeby przejechac tranzytem Danie - wystarczy jedno pol godzinne ladowanie - to jest doslownie chwila na rozprostowanie kosci, zjedzenie hotdoga i wypicie kawy - zeby przejechac tranzytem cale Niemcy - wystarcza dwa 20-30 min ladowania - Norwegie mozna przejechac bez ladowania (tzn mowie o moim odcinku Haugesund-Kristiansand) bo predkosci przelotowe sa niskie a teraz dowiedzialem sie, ze mozna ladowac elektryki na pokladzie promu Norwegia-Dania za zawrotne 10 euro - i chetnie z tego skorzystam nastepnym razem :cool2: Natomiast jezeli uwazasz ze jedyna opcja dla Ciebie przejechania trasy 1000km jest opcja 500km 160 km/h, szybkie 5 min siku+zatankowanie i kolejne 500km 160km/h - coz moge powiedziec - elektryki nie sa dla Ciebie po prostu i nie ma w tym nic zlego :) PS. Jeszcze wrzuce kilka fotek z parkingu lotniska Stavanger - 90 gniazd AC 22kWh do ladowania elektrykow :shock: Koszt ladowania - zawrotne 35 PLN, za ktore mozna sobie naladowac auto gdy odpoczywamy akurat na tygodniowych wakacjach :cool2: :cool2:

Zgadzam sie w 100%, nie ma tu zadnej dyskusji. Natomiast powtorze jedno - inwestuje dlugoterminowo (10-15 lat) i nawet jak akcje spadna o polowe czy 70% (licze sie z tym), nie mam z tym zadnego problemu, wrecz jeszcze dokupie. W sumie to chcialbym nawet zeby spadlo na 400-500$ bo mysle ze moglbym zainwestowac sporo wiecej jak sie nadarzy dogodna okazja. To nie sa pieniadze na jedzenie a na inwestycje a mam osobiste przekonanie (mieszkajac w NO i jezdzac EV/Tesla i obserwujac jak sie ten temat rozwija) ze na elektromobilnosci bedzie mozna jeszcze sporo zarobic. Zaczne myslec o wyjsciu z inwestycji jak sie tu wszyscy na forum beda juz zgadzali ze mna, ze tylko EV jest dobre a benzyna i diesel na smietnik historii - sadzac po tym watku potrwa to jeszcze wiele lat :twisted: Wracajac do tematu - wrocilem wczoraj z kolejnej wycieczki moja TM3P do Polski, poltora tygodnia i przejechane ~4300 km Kilka luznych uwag: 1. Elektryki (Tesla + siec SC) nadaja sie na dzisiaj bezproblemowo do podrozowania po Europie - nie ma juz duzej roznicy pomiedzy technologia EV i ICE 2. Jazda autostradowa elektrykiem wymusza jazde spokojna, zgodna z przepisami, po autostradach (nawet w DE) nie przekraczalem 120-130km/h - TM3 jest slabo wygluszona i wielogodzinna jazda z wiekszymi predkosciami nie jest komfortowa. Do tego zuzycie energii rosnie powyzej tych 130km/h mocno i skutkuje to czestszymi i dluzszymi postojami na ladowanie - nie ma sensu przy kilku tysiacach km po prostu - trzeba ten fakt po prostu zaakceptowac decydujac sie na EV i jazde w dlugie trasy. 3. Nawigacja w TM3 jest slaba jezeli chodzi o zjazdy i pokazywanie pasow - tutaj jest spore pole do poprawy. W polaczeniu z brakiem headupa skutkowalo to kilkoma sytuacjami, ze nie bylem pewny czy dobrze zjezdzam i ze 2 razy zjechalem zle z drogi - denerwujace/frustrujace. 4. Fotele w TM3 sa LEPSZE/wygodniejsze (pomimo gorszego trzymania bocznego) od tych m-pakietowych w 3-er/1-er. Sa bardziej komfortowe/sprezyste (nie mylic z zapadaniem sie w nie jak w kanape) - po tysiacu km czlowiek wysiada z auta bez zadnych problemow - w 3-er i 1-er byly odrobine za twarde i bolala [BAD] po kilku h oraz zawsze mialem zesztywniale uda od tej wysuwanej czesci (pomimo regulowania i testowania roznych ustawien). Do komfortow z 5-er oczywiscie nie maja podejsca. 5. Przez te 4300km i poltora tygodnia zatrzymywalem sie na ladowanie lacznie 18 razy (W Norwegii, Danii i Niemczech tylko na SC a w Polsce 3xSC, 3x Greenway, 3x Orlen) - wiec wychodzi, ze po kazdym ladowaniu przejezdzalem srednio ~250km i ladowalem auto +50kWh (typowo 10-80%). Te autostradowe 250km uznalbym za odnosnik jezeli chodzi o TM3 w wersji Performance i 20" kola. Dla i4 bedzie to pewnie z 200-220km, dla TM3 w wersji LR byloby to pewnie z 270-280km (mocno generalizaujac). 6. Polskie ladowarki (GW i Orlen) to niestety spora niedogodnosc w porownaniu do sieci SC - max moc 50kW, realnie 40-45kW - skutkuje to tym, ze postoj zamiast trwac 25-30min trwa okolo godziny. W przypadku sieci GW 2 razy dzwonilem na infolinie bo ladowarka byla "zwieszona" a w Gdansku przy Galerii Przymorze to juz w ogole hit (sa 3 ladowarki z czego tylko jedna 70kW a pozostale 2 cos kolo 20-30kW i dodatkowo bez kodu QR (nie wiadomo jak zainicjowac ladowanie) i zle opisane (zla kolejnosc w aplikacji). Orlen o dziwo dziala juz bezproblemowo. Ogolnie komfort korzystania z sieci ladowarek nie-SC a SC to niebo a ziemia i o ile np moja nie-technologiczna zona (delikatnie powiedziawszy :norty: ) nie ma zadnego problemu z Superchargerami Tesli tak nie wyobrazam sobie jej na dzisiaj obslugujaca siec GW, dzwoniaca na infolinie, uzerajaca sie ze zrywanym polaczeniem etc - tak sie po prostu nie da jezeli EV maja byc w mainstreamie kiedys. Widzac jakas kobiete pod Toruniem na GW (przyjechala Renault Zoe i miala doslownie 0% baterii) i blagala o pomoc bo to bylo jej pierwsze ladowanie DC i nie umiala obslugiwac/zainstalowac apki GW - zrobilo mi sie smutno - nie tak to powinno wygladac, za duzo nerwow. 7. Siec SC w PL byla za darmo (normalnie 0,37E/1kWh), w DE i NO kosztuja 0,5E/1kWh a w Danii najdrozej 0,6E/1kWh. Srednie zuzycie energii z tej trasy 4300km to niecale 20kWh/100km co uwazam za rewelacyjny wynik, jazda jest sporo tansza od benzyny ktora w Norwegii kosztuje 10-11 PLN/litr a w Niemczech/Danii 9-10 PLN/litr. 8. TM3 jest naprawde pojemnym autem (mimo ze nie wyglada i ma wszystkie ograniczenia sedana) - we frunku miesci sie sporo rzeczy i jest do nich latwy dostep w kazdej chwili, pod podloga bagaznika miesci sie ogrom rzeczy a sam bagaznik jest gleboki i pojemny. Nawet nie chce myslec ile rzeczy musi sie zmiescic do modelu Y. 9. Ludzie w PL gapia sie niemilosiernie na TM3, auto jest prawie niespotykane (dokladne przeciwienstwo tego co w Norwegii) - szczegolnie gapi sie mlodziez - smieja sie, pokazuja palcami etc - tutaj widac hype na Tesle wsrod mlodziezy dziala bardzo dobrze ^^ 10. Autopilot podstawowy jest beuzyteczny imho - kaze ruszac kierownica doslownie co 10s, cos piszczy, marudzi - aktywny tempomat to wszystko co jest potrzebne wg mnie a oferuje to praktycznie kazdy producent motoryzacyjny. Dopoki FSD nie bedzie naprawde kuloodporne - nie widze sensu tego kupowac zupelnie a podejrzewam ze minie jeszcze sporo lat zanim ta technologia bedzie czyms wiecej niz ciekawostka - w PL dodatkowo sposob jazdy na autostradach jest "dziki", wymagajacy o wiele wiecej skupienia niz w Niemczech czy Danii i ta technologia bedzie tu miala ciezko cos czuje ;) 11. W Polsce minelo mnie z predkoscia swiatla (250-300kmh) 991, doslownie uslyszalem tylko ryk i smignelo kolo mnie znikajac po chwili - spotkalismy sie jak tankowal na jakims Orlenie kilkadziesiat km dalej - tutaj rozumiem po czesci Krissa - EV raczej niepredko (jezeli kiedykolwiek) beda dawac tyle emocji z dzwieku/szybkiej jazdy autostradowej.

Dzieki za ta ciekawa informacje :cool2: Szanuje takie posty (mimo ze sie z nim nie zgadzam), zawsze warto rozsadnie spojrzec na przeciwstawna opinie. Zeby nie bylo niejasnosci - nie namawiam absolutnie nikogo do kupowania akcji Tesli! Sam zrobilem to bo podoba mi sie filozofia firmy, widze co robia wg mnie lepiej od tradycyjnych producentow motoryzacyjnych, "kupuje" ich wizje motoryzacji po prostu. I wierze, ze dzieki smialej wizji wlasciciela oraz przede wszystkim metodom produkcji aut i ich sprzedazy bez udzialu dealerow - czekaja ich tluste lata po prostu. Testuje tez ciagle konkurencje (zeby nie bylo) - zarowno grupe VW, Koreanczykow jak i BMW i bezposrednio porownuje na ile wg mnie gonia/nie gonia Tesle. Dzisiaj sporo myslalem o inwestowaniu kasy (nie tyle w sama Tesle ale ogolnie w branze EV - innych producentow np koreanskich czy chinskich czy tez producentow baterii do elektrykow pokroju LG czy CATL) i mysle, ze czas zainwestowac jeszcze wiecej. Popyt na elektryki bedzie teraz wg mnie rosl wykladniczo przez kolejne 2-3 dekady, tu juz nie ma pytania "czy", jest tylko "kiedy" i ciezko z tym faktem obecnie polemizowac. Wydaje sie, ze bedzie mozna troche zarobic grosza bo przetasowania na rynku beda ogromne, elektryki to troche takie "carte blanche" obecnie imho, rodza sie nowe gwiazdy (jak Tesla, Nio, BYD, Hyundai, Kia) a inne wg mnie nieco zbledna (imho PSA, Toyota, czy BMW) Sprzedaz sprzedaza - praktycznie wszystkie firmy motoryzacyjne sprzedaja 100% elektrykow ktore sa w stanie dzis wyprodukowac. Spojrz za to na wyniki finansowe Tesli za Q1 - pozycja marza i zysk operacyjny - przeciez to jest jakis kosmos, wartosci oscyluja w okolicach 30% :roll: Nawet nie chce myslec jak duze pole manewru do przecen, agresywnych promocji typu dobre finansowanie, darmowe SC tc etc daje to firmie w razie gdyby jakakolwiek konkurencja zaczela sie rozpychac na rynku. Produkcja aut i ich sprzedaz - to jest dzisiaj olbrzymia zaleta Tesli, osiagi, soft etc to tylko wierzcholek gory lodowej.

11kW miales na mysli oczywiscie bo 22kW z AC to nie da rady w i4 (a szkoda!) Co do X5 45e - az sprawdzilem na oficjalnej stronie i rzeczywiscie jest jak piszesz. Dolaczona ladowarka do auta laduje z moca 2,3kW (10A) pomimo tego, ze auto jest w stanie przyjac ladowanie AC 3,6kW(16A) z wallboxa. Troche dziwna decyzja podyktowana pewnie wzgledami bezpieczenstwa - nie chcieli by ludzie ladowali auto regularnie dlugimi godzinami ze zwyklych domowych gniazdek z pelna moca 3,6kW bo jakis odsetek ludzi ma slabe jakosciowo gniazda czy tez przedpotopowa instalacje elektryczna w domach i bylyby problemy po jakims czasie z przegrzewaniem kabli, stopionymi stykami w gniazdach etc. To jest potwierdzone info juz? Bo obecna wersja przy baterii 24kWh (21.6kWh netto) laduje sie wg BMW ~7h z wallboxa (16A) i ~10-11h (10A) ze zwyklego gniazda i dolaczonej ladowarki, duzo za duzo jak na hybryde - imho powinno byc ladowanie 3 fazowe 11kW z gniazda type 2 i wtedy podjezdzasz na zakupy do jakiegos centrum handlowego, 2h i auto naladowane w 100%.

Tyl jest "tylko" brzydki imho (design ala nowe 2-er) ale przod to jest jedno wielkie wtf :shock: , design przypomina najnowsze koreanskie Hyundai Kona i ciezko to nazwac komplementem :shock: Atrapa chlodnicy (w elektryku :roll: ) i jej rozmiar sa karykaturalne. Co do porownania do Rollsa - rzeczywiscie cos w tym moze byc - auto jest monstrualnie duze - ma 530cm dlugosci i wazy z kierowca ~2,8 tony. Srednica zawracania to ponad 13m (bez IAS), to bedzie krazownik autostradowy - tylko jak tym jezdzic po autostradach jezeli przy 140/150km/h to auto bedzie rozladowane do zera po max 250-300km czyli niecalych 2h jazdy :roll: Jezeli bialy to tylko w elektryku, w dieslu bym nie chcial tego koloru --> zdjecie z Gdanska zrobione kilka dni temu :lol: (to chyba musial byc jakis chiptuning bo az mi sie nie chce wierzyc ze fabryczne auto tak kopci :lol: )

BMW i7 zaprezentowane, to sie nie dzieje naprawde :duh:

Z ciekawosci spytam - dolaczona ladowarka do X5 nie obsluguje 16A ze zwyklego gniazda domowego 230VAC?