adamjttk

Jak ma to rozumiec wtedy? O ubezpieczeniu pisales, klockach hamulcowych? Please.. Proponuje sie doedukowac w takim razie przed dalsza dyskusja :cool2: TM3 LR ma ~450-460HP a wersja 300 HP (SR+ czy teraz po prostu TM3) to tak jak Performance okolo ~15% sprzedazy. Czyli ~85% Kowalskich wybierajac TM3 wybiera wersje >450 HP, ponial? :cool2: Sprytnie sobie dobierasz fakty ktore pasuja - 2+ tonowe SUVy, Niemcy :cool2: Wez do porownania inne europejskie kraje oraz 3-er czy 5-er, popatrz na stytystyki sprzedazy, ile przypada sztuk 520d na kazde sprzedane 530d? 320d na 330d? 5szt, 10 szt, 15 szt? Ty wprowadzasz w błąd, bo nigdzie nie napisałem czegos takiego. To ja chyba slepy jestem, pite bylo pewnie przy weekendzie ;) Spalanie. I drogi serwis po gwarancji. Tyle i az tyle. Moze nie dla pierwszego wlasciciela przez pierwsze 2-3 lata leasingu (chociaz tu tez dysusyjnie patrzac na motoryzacyjne trendy) bo utrata wartosci i tak jest kilkukrotnie wieksza ale kolejne 10-15 lat auta spalaja nieprzyzwoicie duzo oraz wymagaja znacznych $ w serwisie w porownaniu do swojej wartosci stad wartosc rezydualna leci na leb na szyje wiekszosci popularnych V8 - ludzie to gazuja, zaniedbuja, jezdza jakies mikro kilometry bo czesto gesto nie stac ich ani na eksploatacje ani na porzadny serwis. Kolejna sprawa to awaryjnosc, wszyscy wiedza jak to wyglada w przypadku silnikow V8 np w BMW (oprocz Slawomira, ktory da sobie reke obciac, ze to pomowienia bo N62/N63 to przeciez synonimy niezawodnosci :norty: :norty: ) To nie przypadek ze przez ostatnie 30 lat miales raptem jedna wersje M3 w V8 czy to, ze obecne C63 jest 4 cylindrowa hybryda, malo kto ma ochote tankowac swoje V8 co kilka dni za 500 PLN i przyznanie sie do tego nie jest objawem bycia "dusigroszem" tylko otaczajacej rzeczywistosci. Nie jest słabe, tylko przyjemne panie teoretyku :8) "slabe" to nie jest antonim slowa "przyjemne" :cool2: np picie Glenfiddicha codziennie jest bardzo przyjemne ale jest niestety slabe :norty:

Bez sensu to auto :roll: A ile czasu bedzie jechac Gdansk - Zakopane 160 km/h? A ile walizek lotniczych sie zapakuje do bagaznika jak bede np chcial nim pojechac na lotnisko? Czy da rade wsadzic 400kg gresu z Liroya, bo jak nie to do Superb w kombi nie ma w ogole podjazdu. No i co z wydechem, przeciez jak nie robi "brum brum" jak prawilne V8 czy V12 to nikt tego nie kupi :norty: Zapomnialem o torze :duh: Jaki to ma czas na ringu, przejedzie to w ogole ze 3 okrazenia? Na bank M3 za 5% ceny jest duzo lepsze na tor :cool2:

1. Nie bierzesz pod uwage, ze dodatkowe KM w BEV sa po prostu tanie w porownaniu do ICE i jak dla mnie jest to duza zaleta technologii bo nawet jak nie potrzebujesz na codzien zbytnio tych dodatkowych 200 KM to czasem mozna "depnac" dla zabawy, Tesla w sumie wyrobila sobie renome na osiagach, filmikow na YT milion, auta kojarza sie przede wszystkim ze sa "szybkie". Wiec nie zgadzam sie, ze dla "wiekszosci ludzi" to lotto. 2. W ICE przeskok o raptem 100 KM (np 330i/340i czy 530d/540d) to nierzadko 80-100k PLN czyli sporo dla Kowalskiego. Mocniejsze silniki sa juz z reguly mniej oszczedne, maja zupelnie inny osprzet, do tego dochodza jakies glupie akcyzy/podatki etc 3. Wprowadzasz w blad mowiac, ze dodatkowa moc zwieksza koszt eksploatacji, czy jezdzisz i4 e40 czy i4 M50, czy jezdzisz TM3 SR+ czy LR to roznice w kosztach eksploatacji sa praktycznie pomijalne. TM3P ma 20" opony ewentualnie drozsze, jak chcesz mozesz tam wepchac 18" na upartego. Jazda po miescie jest oszczedna zarowno w 150 KM BEV jak i 700 KM BEV i to znowu kolejna bardzo duza zaleta technologii bo przepalanie 15-20 litrow benzyny po miescie w V8 jest po prostu slabe na codzien :cool2: Szef VW wprowadzajac do oferty VW ID.4 mial dokladnie takie samo bledne zalozenie - moc niewazna, predkosc ladowania niewazna, soft jakos sie ogarnie, ponizej masz VW screen z prezentacji ID.4 i cytaty\ "established dealer" "acceleration (not volume market relevant) dopisek - Kowalski w Polsce, kraju ktory niestety nadal jest na dorobku i ccc Kowalski w Niemczech bedzie juz mial odrobine inne myslenie, bedzie w stanie doplacic odrobine wiecej za komfort BEV, za brak smierdzacych spalin, brak skrzyni biegow, brak wibracji, za webasto etc etc

bzdura musisz miec racje, dlatego zarowno Ferrari jak Lambo robia obecnie hybrydy plugin do topowych wersji, zeby byly ekologiczniejsze :cool2: BMW w tej cenie tez nie ma "proper badge" BMW jest postrzegane za marke luksusowa przez uzytkownikow VW czy innej Toyoty. Przy kwotach 200k$ BMW to marka plebejska, dla ludzi ktorzy sie obracaja wsrod Ferrari, Porsche, Lambo etc to BMW sie kupuje do wozenia psa i jezdzenia na dzialke w gumofilcach :cool2: to nie jest auto seryjnie produkowane Teraz to pojechałeś z tymi podobnymi osiągami. 313 KM vs 190 KM. Porównujmy jabłka z jabłkami, zaraz można stwierdzić, że jeszcze lepiej hupic kie sportage niż x1 bo oba mają 4,5 m. I znowu, dla niektórych tak, lepiej, a dla innych nie. 2 strony temu porownywali TM3 do Ocatvii 2.0 TDI, mnie tu juz nic nie zdziwi :norty: Nie wiem czemu jeszcze w porownaniach nie pojawil sie Duster :twisted:

Zupelnie jak VW Phaeton swego czasu :cool2: To zalezy kogo nawracasz :cool2: Jezeli Kowalskiego idacego po nowa Corolle za 120k PLN --> nie mam argumentow, ekonomiczniej brac benzyne/hybryde i zadne argumenty nie przekonaja do BEV w PL na dzis. Jezeli Kowalskiego idacego po nowe A4/3-er/X1/X3/Q5 etc za 250-300k PLN --> wystarczy jazda testowa BEV i odpowiedni mix potrzeb (realnych) Ciekawa lektura, dzieki, @Kriss --> przeczytaj, moze nie do konca wszystko stracone jezeli chodzi o emocje i marzenia ;) Nie wiem czy dobrze zrozumialem jego tok myslenia ale wyglada na to, ze Musk ze swoim Plaidem generalnie zakonczyl wojne na osiagi wsrod aut. Tzn jezeli za 650k PLN dostajesz ~2s do setki i cwiartke w ~9s to marki stricte sportowe nie beda mialy tutaj duzo wiecej do zaoferowania i zacznie sie zwracac uwage bardziej na ograniczenie masy, fun z jazdy, zachowanie na torze, emocje, luksus i inne niuanse. Z korzyscia dla klienta.

Kriss, tu nie ma co wybuchac, to jest wlasnie elektromobilnosc o ktorej mowie tu od 3 lat :roll: I nie rozpaczaj, huby ladowarek DC w Polsce beda o wiele wieksze gdy Polacy w koncu zaczna juz kupowac masowo elektryki :cool2: Ludnosc Polski jest ~7 x wieksza niz Norwegii i bedzie to widac na tego typu MOPach na tej mitycznej autostradzie A1 czy A2 zeby sprostac slonikowej "zmianie turnusu". I zanim znowu ktos mi wklei filmiki Pertyna ze nie damy rady, ze beda blackouty w pobliskiej wsi i inne tego typu bzdury - uspokajam, damy rade, firmy beda sie jeszcze zabijac o kontrakty jak zwietrza popyt i pieniadz. To wszystko przed nami. PS. Baaardzo rzadko uzytkownik elektryka zajezdza na taki hub, znakomita wiekszosc nabijanych km u Kowalskiego to wokol komina, takie huby sie odwiedza w dlugiej trasie, na wakacjach, od wielkiego dzwonu. Mam taki hub (18 stanowisk) 15 min od domu i przez 90-95% czasu stoi pusty lub praktycznie pusty (1-2 auta). Az z ciekawosci sprawdzilem. 1. Oplata na SC Tesli to na dzis w Norwegii w godzinach szczytu 8 koron (prawie 4 PLN czyli spooro) 2. Oplata na Ionity w Norwegii to normalnie 7,5-8,4 NOK takze ~to samo co na SC, tyle ze teraz jest jakas promo i podpisujac kontrakt na 12 mies i placac ~100 PLN/mies mamy ladowanie za 2 NOK (niecale 1PLN za 1kWh) - jak ktos duzo sie laduje na ladowarkach DC to super oferta, wiekszosc Norwegow machnie reka bo sie po prostu na ladowarkach DC bardzo rzadko laduje, 500km zasiegu na krajowkach to swiat i ludzie.. :roll: https://elton.app/post/ionity-ladepakke Za kilka lat bedziesz zyl w tym samym swiecie :norty: :cool2: W Norwegii XM kosztuje 971k PLN czyli niecale 4% wiecej niz w PL, to nie kwestia kwoty w cenniku. Pies z kulawa noga tego nie kupi bo i po co w sumie, jak za polowe tej kwoty jest do kupienia iXM60 :roll: Za druga polowe mozna kupic Plaida czy G80, chyba lepszy biznes :twisted:

Porsche Taycana? Myslalem, ze porownywali z Octavia 2.0 TDI zgodnie z obiegowa opinia na forum :norty: Tak Kriss, dobre podsumowanie z grubsza. Dodam tylko, ze z mojego punktu widzenia/siedzenia: 1. Zwolnienie z VAT czy doplaty sa fajne, ale jak dla mnie elektryki w zakupie w NO moga byc w tej samej cenie co spalinowce - wybieram bez mrugniecia oka EV. Przymusowy pol godzinny pitstop na autostradzie raz na miesiac/dwa jest dla mnie zadna cena w porownaniu do regularnego tankowania diesla za 8 PLN czy ogolnie wysokich kosztow eksploatacji aut spalinowych (serwis olejowy, hamulce, naprawy mechaniczne). Niekoniecznie nawet mowie o Tesli ktora nie kaze aut serwisowac i nie zdziera $ z Kowalskiego. Porownanie 5-8 lat eksploatacji takiego Taycana do Panamery V8 na 150-200k km bedzie druzgocace dla ICE pod wzgledem $. Mowie o kosztach benzyny, kosztach serwisowania/przegladow, kosztach napraw ktore ida w dziesiatki tys PLN oraz przede wszystkim utracie wartosci wynikajacej z cen czesci zamiennych w ASO oraz usterkowosci. @Slawomir - jak bezawaryjnosc nowych aut/napedow V8 w Porsche, jakas dygresja z pierwszej reki z Caynne? ;) Inni mowia koszt wallboxa 5k PLN czy co tam, samo elektryczne WEBASTO ktore dostajemy w BEV to koszt 8-10k PLN. Komfort bezcenny. Oczywiscie, mozna zima snieg skrobac, mozna jezdzic w manualu, mozna i jezdzic autobusem w sumie. Uzytkownicy 3-er psiocza, gdzie to premium w tej Tesli TM3, a pozniej kierownice przestawiaja wajcha, fotele przestawiaja wajcha, szyby skrobia w rekawiczkach zima a o dachu panoramicznym czy szyberdachu to slyszalo moze 5% Drive recorder? Kupie cos na alibabie i postaram sie nie zaplatac w latajace po kabinie kable ^^ No ale czego sie nie robi dla slynnej "personalizacji" --> "mi to niepotrzebne" :norty: :duh: :duh: 2. Darmowe parkingi/buspasy - przyznam sie, ze nie skorzystalem praktycznie ani razu. Moze w Warszawie w godzinach szczytu to jest problem, w NO za parkingi sie placi w BEV, a korkow nie ma zbyt duzo/malo ludzi/ To nigdy nie byl dla mnie argument za EV. Czesciej korzystam z tych obsmiewanych gier czekajac 10-20 min w aucie. 3. Co do "uzytkownikow BMW" i ich "elitarnosci" (z tego co mam rozumiec). Uzytkownicy BMW (zdecydowana wiekszosc) dzisiaj niczym sie nie roznia praktycznie od uzytkownikow takiego VW, sorry (nie jestem zlosliwy!). Zdecydowana wiekszosc gamy modelowej to 20d czy 30i, te same silniki (moc, konstrukcja) sa dzis praktycznie u wszystkich producentow. 2.0 TSI w Passacie czy Superbie pogoni te 330i w BMW. Uzytkownicy aut z gornej polki (silniki R6 czy V8) to zdecydowana mniejszosc, a trend jest bezlitosny (np Volvo i ich silniki, MB z nowa C63, nowe M135i etc) - za kilka lat nie bedzie niczego innego niz R3/R4+bateria jezeli chodzi o auta spalinowe w mainstreamie, wiem to ja, wie to kazdy kto ma jakiekolwiek pojecie o motoryzacji. Wiec motyw tego kowboja/petrolheada znika z zachodzacym sloncem. Rozumiem doskonale Ciebie Kriss - jezdzisz M2 i czerpiesz przyjemnosc z kazdego kilometra, rozumiem Slawomira - jazda V12 i tankowanie w 3 min czy innym Ferrari - tu EV poki co raczkuje i dajo malo w zamian. Ale ja patrze bardziej ogolnie, gdzie EV z roku na rok rozpychaja sie lokciami coraz bardziej - Plaid, Taycan, ekskluzywne SUVy, zaraz pickupy, bastion ICE upada, widzi to kazdy golym okiem. I ok, zamiennikow dla nowej Corolli za 120k PLN nie ma, dla Kowalskiego ktory jezdzi 15 letnim Golfem cena nowych EV w PL tez jest bez znaczenia w sumie, ech czasem sie zastanawiam po argumentach tu na forum kto kupuje te miliony BEV co roku i skad sie biora wzrosty po kilkadziesiat % rok do roku, coraz wiecej tych gadzeciazy/entuzjastow/oszolomow. PS. Mam jeszcze ciekawa dygresje do rozkminy dla tutejszych specow. Czy to, ze Tesla dostarcza w pelni wyposazone TM3 w terminie 2-3 mies gdy na takie i4 trzeba czekac nierzadko 12-18 mies jest jakims wyznacznikiem "czy BMW zaspalo"? Bo juz sie gubie w argumentacji, doposazone i4 M50 to okolice 400k PLN, chetnych na nie w Europie pelno (nie wiedziec czemu, przeciez M440i pod kazdym wzgledem przeciez lepsze i tansze?), BMW na pewno marze ma na nim sowite, a aut NIE MA, w Norwegii centrala wysyla listy przepraszajace i prosi o cierpliwosc klientow zeby nie rezygnowali z zamowien. Czy Musk mial racje budujac gigafabryki i upraszczajac produkcje do maksimum czy nie mial racji? Marze Tesli w automotive z ostatniego kwartalu to 27%, pole do manewru z obnizkami/promocjami olbrzymie, a ceny zamiast spadac z powodu konkurencji --> rosna. Co wam to mowi o ssaniu na EV? To jest dopiero smutne bo chyba nie wszyscy rozumieja co sie dzieje na rynku motoryzacyjnym a osoby ktore maja to w nosie bo "oni i tak wybieraja ICE" beda bardzo niemile zaskoczone w najblizszych latach :roll:

Nudzisz mnie chlopie :roll: Twoje malkontenctwo widze ~tak

Darmowe kWh zupelnie jak darmowy karp przed wigilia - wyzwalaja najlepsze cechy wsrod Polakow, niewazne czy to Taycan czy Tesla :norty: Jak to Slawomir kiedys powiedzial - jego roboczogodzina musi byc malo warta (no chyba ze kod w miedzy czasie kompilowal :P) Na kryzys nie ma rady :norty:

Najtansza wersja RWD Tesli model 3 wlasnie podrozala o kolejne 15k PLN (od grudnia zeszlego roku to juz bedzie 60k PLN, ~30%) To chyba tyle w temacie braku zainteresowania BEV czy Teslami. W sumie przy cenie 8 PLN za litr diesla czy raczej blizej 9-10 PLN/l w Europie niczego innego nie mozna sie bylo spodziewac. Wypozyczalnie aut kupujace setkami tysiecy TM3 rowniez dorzucily swoj kamyk do ogrodka. Tanio to juz bylo jak to mowi klasyk.

Sa tacy co sie ciesza z przyspieszenia na prostej (wystarczy do usmiechu na twarzy z rana), sa tez tacy co sie ciesza ze "sciagania" sie Warszawa-Mielno :norty: Standardowo klienci glosuja portfelem :cool2: Slawomir, zawsze jestes tu mile widziany, z przyjemnoscia sie slucha Twojego punktu widzenia na motoryzacje :cool2: Szkoda tylko, ze tak malo fotek wrzucasz i ciekawostek np z toru, Twoj garaz az sie prosi o wiecej fame'u :twisted:

///Motosport :norty: Az mi sie ta reklama przypomniala :D

Mysle, ze odnosisz mylne wrazenie, ta strona nigdy nie miala nikogo przekonac do zakupu Tesli :nienie: Byla raczej efektem krotkowzrocznej i mylnej polityki bylego szefa firmy i bylego szefa R&D apropo elektromobilnosci. Pozniej ewoluowala w strone hydeparku i tego, czy TM3 zastapi w PL Octavie w kombi ale to juz inna inszosc, niektorzy pisza co im slina na jezyk przyniesie zapominajac jak ten watek sie w ogole nazywa. I tak jestesmy tu 500 stron pozniej :roll: Mi zupelnie nie przeszkadza jak ktos mowi, ze brzydka, w dobie aut pokroju i7, M2, X5M, iX, czy i3 TM3 jest wyjatkowo udanym projektem stylistycznym :norty: Co mi natomiast przeszkadza to waga i4 ala dorodnej lochy bo dodatkowe 400kg zabija "sheer driving pleasure" a za to pokochalem kiedys BMW :roll: PS. Minelo juz kilka ladnych miesiecy od debiutu i4, sa jakies ciekawe filmiki z toru jak sie sprawuje ta 2,3 tonowa maszyna na kretych zakretach?

A sprzedaz tesli czym stoi? Standard rangem z przyspieszeniem gorszym od R4? LR klamczuszku, ktore ma przyspieszenie na poziomie M340i/M2 :cool2: Wersja SR+ to niecale 15% sprzedazy (przynajmniej w NO) https://teslastats.no/ Twoj rydwan zapewne tylko zyska a Elon bedzie sprzedawal miliony aut w zamian za nerki. Dziekuje za troske, rzeczywiscie sprzedaje po poltora roku uzytkowania za wiecej niz kupilem, wymianiam na TMYP :cool2: ---------------------------------- https://wysokienapiecie.pl/77248-autem-elektrycznym-wokol-balkanow-co-pokazal-erajd-na-wschod/

Wrzucam tutaj od ~3 lat dziesiatki jak nie setki statystyk rynkowych/ankiet/wynikow sprzedazy/komentarzy ludzi ze swiata moto etc wiec nie, nie moge sie zgodzic. Bzdura!, przykro mi :roll: W rankingch sprzedazy kroluje Octavia, Corolla, Auris - gdzie tu emocje? Sprzedaz BMW silnikami R4 stoi - gdzie tu emocje? No chyba ze masz na mysli to, ze klient idzie ogladac nowe M4 do salonu a wraca z 320i bo taki ma po prostu portfel (pomimo emocji) :norty: Umowmy sie, 90% silnikow na drogach nie brzmi tylko generuje mniej lub bardziej nieprzyjemny halas. Zgadzamy sie? Masz po czesci racje tu (tylko wyciagasz zle wnioski imho), ludzie maja niepoparte zdrowym rozsadkiem czy rzeczywistoscia fobie i uprzedzenia, stad rola panstwa zeby je "ukierunkowac", w detalach odniose sie ponizej. 1. Kazda nowa technologia (a taka jest tez elektromobilnosc) rodzi sie w krajach rozwinietych/bogatych a pozniej splywa na reszte. 2. EV jako 2-3 auto w rodzinie jest super rozwiazaniem, zapewni zbyt na kolejne dekady w milionach sprzedanych sztuk (mamy ~miliard aut na swiecie, wiele rodzin ma po kilka aut w gospodarstwie), nikt nie kaze zamieniac od razu calej floty na EV (!), to nierealne w wiekszosci przypadkow zarowno finansowo, logistycznie jak i infrastrukturalnie (w NO z tym duzo latwiej oczywiscie). Zamiana 2. czy 3. auta w rodzinie na EV to i tak LAWINA ELEKTROMOBILNOSCI na swiecie! Tu przykro mi powiedziec, odlatujesz juz w opary absurdu :shock: Widzialem wiele aut porownywanych do TM3 (i4, Polestar, M340i, M2, M3 etc etc) ale Octavii w TDI jeszcze nie :norty: 1. Segment nie ten C/D, tutaj by pasowal jakis ID.3 czy Leaf 2. Cennik nie ten, tam gdzie Octavia sie konczy w cenniku (150k PLN za RS), to najtansze TM3 zaczyna sie 100k PLN pozniej (250k PLN) 3. Skode Octavie TDI to gazety porownuja raczej do BMW 3-er (spoiler - Octavia wygrywa) :norty: Tutaj kolejne opardy absurdu! Rodzina 2+2 to 360kg czyli 4x90kg? Chyba rodzina mutantow z Matplanety :duh: DLa przykladu moja rodzina - 80kg, 50kg, 25kg, 25kg --> to jest 180kg czyli POLOWA tego co piszesz :shock: Juz pal licho, pojde Ci na reke i zakladajac nie rodzine 2+2 a 4 osoby dorosle (popatrz co w kazdej windzie jest napisane apropo wagi) mamy 300kg. To pozostawia 90kg wagi czyli 4 duze walizki lotnicze. Zgadzam sie ze to niezbyt duzo ale tez nie dramatyzujmy - 4 dorosle osoby i 4 walizki lotnicze wypchane na max to nie jest tragedia :roll: Do wozenia pol tony gresu z Leroy Merlin sa inne auta :cool2: Natomiast co do meritum sie zgadzam (zeby nie bylo), 390kg to malo jak na auto segmentu D :cool2: To jest problem wielu EV, np ID3 z bateria 80kWh bylo homologowane jako 4 osobowe bo bylo juz zbyt ciezkie na 5 miejsc. Tutaj oczywiscie zgoda, tylko a. pominales wygodnie frunk b. porownujesz liftbacka z najwiekszym bagaznikiem wsrod aut segmentu C/D z sedanem ktory robi co chce z takim M2 na cwiartke czy dorownuje mu na torze, mowimy o jablkach i pomaranczach, bez sensu :roll: Jezeli pojemnosc bagaznika i cena auta jest priorytetem to Octavia 1.0 TSI w manualu i kombi bedzie zawsze na pierwszym miejscu, Ameryki tu nie odkrywamy. Fajne auto, po 3 latach utrata wartosci rowna cenie nowej TM3P, ale kto bogatemu zabroni :cool2: Ciekawe argumenty i z wieloma sie zgadzam :cool2: Odwroce kota ogonem - jak by wygladala dyskusja sasiada przy zakupie np X3 30i/20d za ~300k PLN w porownaniu do TMY LR za te same 300k PLN? Dlaczego wybrales iX3 zamiast X3 30i nie majac nawet wallboxa? Bo to, ze Octavia 1.0TSI w manualu i kombi za 100k PLN czy Corolla hybrydowa za 120k PLN nie ma odpowiednika w BEV juz ustalilismy i sie zgodzilem :cool2: Szczerze? Mi sie coraz mniej chce argumentowac bo to juz sie samo kreci. Dzisiaj nawet w PL ludzie zyja jak w matrixie - idziesz do salonu BMW, za 320d jako tako wyposazone placisz 250-300k PLN bo rabaty i odliczenia podatkowe nedzne, czekasz na nie rok badz dluzej, w miedzyczasie jestes dymany na terminach odbioru czy restrykcjach (watek ma ponad 300 tron juz) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=375565&start=4740 , pozniej je odbierasz a na Orlenie diesel po 8 PLN i trzeba tysiaka co miesiac dokladac do raty leasingowej. A po 3 latach 100-150k PLN wyparowalo utraty wartosci bo auto nie rokuje bo elektromobilnosc pozera rynek. Ja sobie z boku ogladam ten matrix i widze jak szybko rynek bedzie sie czyscil, 3 lata temu byla tu wesola kpina z BEV a dzisiaj w katalogu BMW masz to: (wyobraz sobie gdzie bedziemy za kolejne 2-3 lata :cool2: )

Z ciekawostek ze swiata: - udzial Tesli wsrod BEV w Stanach Zjednoczonych Q1-3 2022 /BMW nic nie zaspalo :cool2: / https://electrek.co/2022/10/18/us-electric-vehicle-sales-by-maker-and-ev-model-through-q3-2022/ Przeses grupy Stellantis (dlaa przypomnienia 4-ta grupa motoryzacyjna swiata) - /to ta grupa co wg tutejszych ekspertow jest anty-EV/ https://electrek.co/2022/10/19/stellantis-exec-the-people-have-decided-we-will-be-purely-electric/ styczen 2022 - "What is clear is that electrification is a technology chosen by politicians, not by industry." pazdziernik 2022 - "The people have decided: We will be purely electric." boki zrywac, chlopaki na forum wiedza lepiej, nie da sie do Chorwacji zima 150 km/h ciurkiem jechac wiec technologia EV to dno :cool2:

Wkleisz link do konkretnego modelu? Jezeli nie to bede Cie musial nazwac po raz 20ty w tym watku ordynarnym klamca :roll: Czyli reasumujac: Silnik 1.5? - nieprawda manual? - nieprawda cena? - nieprawda (najtansza TM3P kosztuje 549k NOK) Czyli 3/3 nieprawdy :cool2: W zwiazku z powyzszym po raz 20ty zmuszony jestem powiedziec, slonik jest KLAMCA :cool2: :norty:

Wkleisz link do konkretnego modelu? Dla ulatwienia - https://www.kia.com/no/ Jezeli nie to bede Cie musial nazwac po raz 20ty w tym watku ordynarnym klamca :roll:

https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/rzad-rusza-na-drogie-zakupy-na-luksusowe-auta-wyda-kilkadziesiat-milionow/j2fekvm Więc odnieś się do mojego artykułu, skoro nawet państwo polskie nie chce BEV. Mają kasę, powinni świecić przykładem dla ciemnego Twoim zdaniem ludu. I co? w 17% kupują BEV, reszta spalinówki, mówimy o nowych autach które posłużą wiele lat. Przypadek? Nie sądzę :D A może po prostu wiedzą że ta nowa technologia to wielkie g..., które może się nie przyjąć lub ma zbyt wiele minusów przykrywających plusy w codziennym użytkowaniu? Mozesz sie pofatygowac i wkleic jakies rzetelniejsze zrodlo, link do przetargu/umowy ramowej, wymagan etc? Nie wiem czemu jest tam tak malo elektrykow, powodow moze byc sporo - max. cena, jakies konkretne wyposazenie, typ nadwozia etc Dla przykladu - potrzebuja limuzyny 5m to w EV maja Tesle model S czy EQE czy e-trona GT, auta po 400-500k PLN to przeciez zaden polityk tym nie bedzie chcial jezdzic bo jutro bedzie artykul w Fakcie "patrzcie go, my nie mamy na wegiel a ten sie wozi autem za pol miliona zamiast Skoda Superb 1.4 TSI" Ten artykul jest na podstawie artykulu Rzeczypospolitej https://www.rp.pl/polityka/art37220971-wielki-przetarg-na-auta-dla-instytucji-rzadowych a tam pisza cytuje: Slawomir, zamowienia na Purosangue sa rekordowe bo to pierwszy SUV od Ferrari, V12 ma z tym cale nic wspolnego :duh: Powiem wiecej, jakby tam wstawili 700KM R4 PHEV jak w nowej C63 to by tych zamowien mieli 10x wiecej co nie znaczyloby, ze nagle klienci polubili R4 :duh: Ferrari sie sprzedaje bo to Ferrari, z V12/PHEV/EV/wodorem, bez roznicy imho. Moze dlatego, ze energia potrzebna na samo wytworzenie wodoru jest wieksza niz zuzywa BEV podczas jazdy? Ze to nie ma zadnego sensu logicznego? Moze dlatego ze mamy w kazdym kraju pobudowana juz infrastrukture energetyczna - elektrownie, sieci przesylowe, transformatory i gniazda elektryczne w domach z ktorych mozna ladowac auta elektryczne juz DZIS? 1. Bzdura, rownie dobrze mozesz to odniesc do przebicia opony, raz na 100 wyjazdow ja przebijesz, stracisz 3h i jakos nie powstrzymuje Cie to przed wyjazdami. 2. Patrz, jezdze elektrykami 2 lata i nigdzie nie utknalem, nabijam po 15k km w kazdym elektryku co roku, akurat tyle co Kowalski :roll: 3. Przez kolejna dekade nikt nie zabrania miec w domu np jednego elektryka, jednej hybrydy/auta spalinowego - jest czas na poprawe infrastruktury. W sumie nie wazne w co wierze, kupilem troche akcji bo mysle ze do 10M spokojnie dociagna w ciagu 10-15 lat bedac jednoczesnie prekursorami i spychajac marki pokroju BMW jedynie do nasladowania. Dzisiaj bylem w Bergen na wycieczce, czekajac 20 min na prom pogralem na 2 padach z corka w polska strzelanke Skyforce, fantastycznie milo spedzony czas, nie dziwie sie, ze BMW kopiuje pomysl Na promie standardowo :norty: Norwegia jest fajnym miejscem na obserwowanie upodoban motoryzacyjnych apropo marek bo nie maja swojego przemyslu motoryzacyjnego i sa "neutralnymi" klientami - kupuja to co dobre, co praktyczne, co oplacalne, co nowoczesne, co modne. I Tesla bije wszelkie rekordy bo jest wypadkowa/mixem wszystkiego co powyzsze. W Niemczech zawsze beda podswiadomie preferowac VW, w Hiszpani Seata, w Szwecji Volvo etc, a mimo to ktos te miliony Muskowych aut kupuje, nie? Jezdzilem tam moimi TM3 wielokrotnie, nawet Ci filmiki wrzucalem z jakimi szalonymi predkosciami tam M3 jezdza :norty: A problemow zadnych nie mialem, pewnie dlatego, ze Tesla jest firma technologiczna i umieja w soft w przeciwienstwie do niemieckich dinozaurow :cool2: Z rok temu byl update, dzieki ktoremu zuzycie energii i prognozowany zasieg jest korygowany na biezaco o predkosc wiatru oraz gestosc i wilgotnosc powietrza :cool2: BMW nawet w hybrydy nie umie :duh: Ladowanie AC 7kW gdy najblizsza konkurencja (MB) oferuje 22kW AC i 50kW DC :duh: :duh: Utrata wartosci tych hybrydowych 7-er bedzie LEGENDARNA :cool2: Serio, oszołoma? Ja pitole trochę pokory, dyskretydujesz kolesia, który zajmuje się CYTOWANIEM, OMAWIANIEM ARTYKUŁÓW NAUKOWYCH. Masz tu link do opracowania, które omawiał ale zakładam że nie kliknąłeś przez przypadek w opis filmu bo tam jest źródło tego co mówi. https://www.nature.com/articles/s41560-022-01105-7 Ten koles 2 dni temu byl specjalista od elektromobilnosci, tydzien temu od czarnych dziur, 3 tygodnie temu arachnologiem, 4 tyg temu specem od wojny nuklearnej etc etc Stary, naprawde robienie filmikow co kilka dni o jednym z dziesiatek tysiecy randomowych opracowan z netu jest w sumie smieszne, gdyby nie bylo takie zenujace. Jest 120 innych naukowych opracowan z przeciwstawnymi wnioskami, w sumie zalezy kto pisze, kto oplaca piszacego, kto publikuje etc. Chcesz to podyskutuje jak wyluskasz jakies ciekawe fragmenty, nie mam ochoty naprawde na to godziny zycia marnowac. Ustosunkuje sie jutro/pojutrze bo duzo ciekawej tresci, szanuje :cool2:

Az 150km? Przebijam. Ostatnio zima bylo -30C, spieszylem sie bo dzwonili ze szpitala, zona akurat rodzi, EV nie do konca bylo naladowane, jechalem 260 km/h i po pol godziny sie rozladowal, dobrze ze mialem namiot i spiwor, sprzedaje ten badziew, nie ma to jednak jak stary dobry diesel :cool2:

To nie sa ~auta o jakich rozmawiamy a raczej "bizuteria motoryzacyjna". Moje zdanie znasz - to jest promil promila sprzedazy aut, nie maja nic wspolnego z zanieczyszczaniem srodowiska czy problemem/zaletami technologii jako takiej i jezeli sa kupcy (a na pewno beda zawsze), to powinny byc wyjete z zakazu sprzedazy po ktoryms tam roku (2035?). Cos ala konie arabskie, plyty winylowe etc --> jest garstka fascynatow, mi oni nie przeszkadzaja. Wplywu na "normalna" motoryzacje nie ma to zadnego imho. To umowmy sie tak. Jak nasycenie rynku motoryzacyjnego BEV siegnie 50% (nie sprzedazy aut nowych a ogolnie, bedzie juz 50% EV na drogach) i pozostale 50% ludzi mieszkajacych w blokach nie bedzie mialo sie fizycznie gdzie ladowac bo panstwo/gospodarka nie zapewnia infrastruktury --> odszczekam tutaj wszystko. Poki co --> jezeli polowa Polakow/Europejczykow ma gdzie ladowac swoje EV --> czekam na polowe floty motoryzacyjnej EV i temat dla mnie nie istnieje bo wiem, ze natura nie lubi prozni i za 10-20-30 lat gniazda do ladowania BEV beda WSZEDZIE - w kazdej restauracji, w kazdym Mcdonaldzie, w kazdej latarni, na kazdym parkingu --> po prostu wszedzie. Ale zeby to nastapilo spoleczenstwo musi sie przestawic i wiedziec, ze zaden wodor, zadne smierdziele spalinowe nie sa przyszloscia motoryzacyjna. Zgadzamy sie natomiast dla meritum dyskusji nie ma to zadnego znaczenia. Czy Kowalski bedzie jezdzil rozpadajaca sie 15 letnia 530d czy rozpadajaca sie 15 letnia Tesla --> bez znaczenia. Dzisiejsze warsztaty motoryzacyjne ktore reanimuja napedy spalinowe przebranzowia sie na warsztaty naprawy/reanimacji baterii/napedow elektrycznych i w sumie tyle :roll: Jezeli wyjda problemy jakies kolejne --> firmy beda je rozwiazywac na biezaco, bylo tak od dekad i bedzie dalej. Roznica jest taka, ze ja jezdzilem wiele lat spalinowkami, teraz ujezdzam EV i mowie z pierwszej reki. Moze mam troche latwiej bo kupilem Tesle z jej calym dobrodziejstwem ladowarek DC (nie moja wina ze inni producenci sa tyle lat w tyle i nie maja "wizji" Muska - gdy wypisuje tu zalety tej firmy to ludzie nazywaja mnie fanbojem a jednoczesnie psiocza na inne firmy ze nie ma tak latwo jak w Tesli rotfl) . Moze zamiast sluchac psioczenia ludzi, ktorzy najczesciej psiocza bo maja z tego profity (vide Balkan czy taki Pertyn) badz po prostu otwarty, wypozycz sobie Taycana czy model 3/Y/S etc na weekend - zrob objazdowke po Polsce czy po Niemczech i wrocimy do dyskusji. Bo jak opierasz sie na opowiesciach slonika etc no to co ja mam powiedziec :roll: Toyoda jest wielkim fanem wodoru, Japonia bogaty kraj, Toyota tez juz swoje zarobila, niech sobie finansuja kolejne 20 lat, mam to gleboko w powazaniu. Gdybys pojezdzil troche EV to bys wiedzial, ze zamiana ladowania na miescie benzyny na ladowanie na miescie wodoru to nikle zalety dla Kowalskiego (oprocz srodowiskowych), nadal jestes na krotkiej smyczy lobby naftowego ktore dyktuje ceny jak chce. Polowe zalet posiadania BEV to wlasnie ladowanie w domu, przy fotowoltaice czy instalacji offgrid jestes praktycznie niezalezny i do tego imho to wszystko powoli zmierza. Dla mnie sama idea wodoru jest tak bezdennie glupia i zalosna, ze az mi sie smiac chce. Nikt nie wierzyl w BEV ze sie da, a jak Musk po 10-15 latach uporu przelamal lobby naftowe i pokazal ze sie da i ludzie to chetnie kupuja milionami, to jest paniczne wciskanie wodoru byleby dalej trzymac ludzi na krotkiej smyczy ^^ 1% w mojej statystyce to wartosc pomijalna. Jezeli BEV nawet nie w 99% a w 95% zastapia silniki spalinowe --> jak dla mnie bedzie to calkowity sukces technologii. Masz racje, dlatego sprzedaz Tesli jak i ogolnie EV notuje wzrosty po kilkadziesiat % rocznie :cool2: To Ty nie rozumiesz, spoleczenstwo to stado, nie kupuja w 90% przypadkow EV bo kupuja to co kupowali do tej pory bo maja klapki na oczach. Stad rola panstwa w zmianie mentalnosci bo inaczej bysmy dalej tkwili w sredniowieczu. Co do cen - nie wiem czy zauwazyles ale drozeja nie tylko BEV, dzisiaj byle jaki kompakt w malym dieslu potrafi kosztowac 120-140k PLN, auta spalinowe podrozaly w ostatnich kilku latach o 50-100%. Cena benzyny/diesla kolejne 50-100%. Gratuluje wycieczki :cool2: Podwazasz teraz sens istnienia forum? Ale to Ty dzwonisz?

Nie chce mi sie ogladac kolejnego oszoloma (zmeczylem ze 4 minuty), ktory przeczytal 2 pdfy w necie i jest juz ekspertem od elektromobilnosci i chce sie ogrzac w blasku tematu elektrykow. Ostatnio takich poszukiwaczy sensacji jest pelno bo i temat rzutki i wywolujacy wiele emocji. Strescisz filmik, jakies cytaty do ktorych moge sie odniesc oprocz tego ponizej? Mozesz podac wiarygodne zrodlo? Ja przytaczalem dane GUS w PL, ktore mowia, ze WIEKSZOSC Polakow mieszka we wlasnych domach i MA MOZLIWOSC ladowania sie ze zrodla conajmniej 16A/3,7kW Oprocz wlasnych domow generalnie kazda osoba posiadajaca miejsce w hali garazowej bedzie docelowo mogla sie ladowac (kolejne setki tysiecy ludzi), oprocz hal garazowych trzeba doliczyc wszystkie zaklady przemyslowe/fabryki/stocznie/biurowce etc ktore beda mogly obsluzyc kolejne setki tysiecy elektrykow (nawet mierne 10A/2,3kW ktore w ciagu 8h dnia pracy pozwoli odzyskac ~100km zasiegu) Sumujac - to sa potencjalne zrodla dla ladowania 10 milionow elektrykow spokojnie. Minie 20 lat zanim osiagniemy taka liczbe BEV na drogach pewnie wiec jest DUUUUZO czasu zeby poprawic/zainwestowac w niedobory sieci EE, w ladowarki AC/DC etc etc WIem jak to wyglada dzis w Norwegii i to naprawde nie jest fizyka jadrowa czy lot na Marsa :duh: Amen. Jak dla mnie bez problemu, jezdzij kolejne 20 lat. Opodatkuja dodatkowo za chwile smierdziele (bo narazasz mnie i innych na chorobska), zakaza wjazdu do centrum (zaklocasz cisze i jeszcze bardziej smrodzisz) i jezdzij sobie spaliniakiem do smierci, bylebym nie musial tego wachac z bliska :cool2: jw Mam 2 elektryki, jezdze nimi juz troche, bylem kilka razy w PL, zdanie na temat zasiegu i czasu ladowania mam juz doskonale wyrobione. To sa argumenty ludzi ktorzy nie maja i nie jezdzili dalej niz 10 km elektrykiem. Tak jak pisalem, bylem kilka razy w PL elektrykiem, nawet specjalnie raz sie przejechalem tym z mala bateria (niecale 60kWh), i problem z utknieciem jest problemem teoretycznym, czyms czym ekscytuja sie posiadacze aut spalinowych. Mysle, ze czesciej sie rozkraczysz autem spalinowym na drodze bo zdechl Ci rozrzad, padla skrzynia biegow czy zawiodla jedna z 20 innych rzeczy ktorych nie ma w EV niz rozkraczysz sie na drodze bo w poblizu nie ma ladowarki. Chyba nie miales za duzo wspolnego z GUI aut elektrycznych czy apkami pokroju ABRP? :roll: Byla kiedys ciekawa ankieta wsrod posiadaczy EV jak czesto zdarzylo im sie gdzies rozkraczyc, byl to promil promila, jak znajde to wrzuce. Tak, byl nawet jeden dzis na elektrowozie :norty: https://elektrowoz.pl/ladowarki/shell-wylaczyl-swoje-wszystkie-3-stacje-tankowania-wodoru-w-zjednoczonym-krolestwie-zostalo-ich-11/

Fajny artykul, dzieki :cool2: Kilka cytatow dla niewiernych: :norty: /to apropo tych "najlepiej" wiedzacych na forum, ze naped elektryczny nie ma zadnych zalet w porownaniu do spalinowego. w koncu szef RR sie tez nie zna Janusz jeden :norty: Zrezygnowac z legendarnego V12? abominacja :norty: /ciekawa sprawa, podejrzewam, ze jak zapytac slonika to Rollsy widuje tylko na autostradach, obok Ferrari ^^/ /podkradam do kolejnych zalet EV, przez zdecydowana wiekszosc roku mozna unikac kontaktu z "nizszymi warstwami spolecznymi" np na Orlenie :norty: /od 3 lat to tu powtarzam, niestety nie trafia bo na forum sami petrolheadzi :roll: /

Generalnie sporo z tego co piszesz rozumiem, zgadzam sie i sympatyzuje po czesci. Ale co mowilem od zawsze, kazda nowa technologia to tez jakies kompromisy, jezeli w BEV jest czysciej, ciszej, taniej, dynamiczniej, to zasieg i efektywnosc przy wysokich predkosciach jest gorsza i prawdopodobnie sie to nie zmieni w najblizszym czasie. Trzeba sie bedzie wiec przestawic. Kilka kontrargumentow: 1. Rozmowa z wiekszoscia ludzi o BEV to strata czasu, dopoki taka osoba nie pojezdzi kilka dni sama elektrykiem, zobaczy z czym to sie je, to zadna argumentacja nie ma sensu, wiekszosc ludzi nie wie nawet ze elektryki laduje sie w domu ale o zaletach technologii wodorowej moze gadac pol godziny (ala wujek przy polowce na weselu). 2. Na zasieg najczesciej utyskuja ludzie ktorzy jezdza dziennie 20 km a ostatnia trase 500km zrobili 2 lata temu. Jest bardzo duzy udokumentowany rozstrzal pomiedzy realnymi potrzebami a oczekiwaniami. 3. Zadne auto, ZADNE, nie spelni 99% czy 100% potrzeb, tak sie po prostu nie da. Masz SUVA z 600KM z 10 zaletami ok, ale masz tez w pakiecie slabe zakrety, slabe parkowanie w miescie, duze zuzycie paliwa, droga eksploatacje, gorszy "feeling" w porownaniu do aut mniejszych etc etc Nie neguje auta, sensu tylko podwazam "uniwersalnosc" 99%. 4. Nie mozemy jezdzic na drogach 1 miliardem 5m SUVow z 600 HP, trzymajmy sie rzeczywistosci :norty: Wersja P. w porownaniu do LR z 19" kolami to doplata jakies ~4% czyli niezauwazalna w sumie, mieszasz absolutnie jablka z gruszkami porownujac to do "zasieg 1000km w elektryku dla kazdego". 1. Iloma BEV jezdzil taksowkarz? to primo. 2. Taksowkarze patrza tylko na $, jezeli porownywalne hybrydy sa 1,5x tansze to nijak BEV tam nie wygra poki co, naped nie ma nic do gadania. Mamy bardzo odmienne zdanie tutaj. Pojemnosc baterii (80-100kWh) i jej efektywnosc wzrosla juz do takiego poziomu (realny zasieg ~400-500km), ze elektryki moga sie teraz przestac rozwijac technologicznie na kolejne 30 lat i i tak beda zwiekszac co roku swoja sprzedaz o kilkadziesiat % yoy. Mamy na swiecie setki milionow ludzi ktorzy sie chetnie juz przesiada przy takim zasiegu jak bedzie ich w koncu stac na auto a infrastruktura DC bedzie nadazac za sprzedaza elektrykow. I to jest troche pulapka bo jezeli Tesla widzi ze buduje kolejne fabryki i sprzedaz rosnie i rosnie to tez istnieje ryzyko "spoczecia na laurach" i braku zauwazalnych postepow. Po co im wydawac miliardy na R&D jezeli wypuszcza Cybertrucka z zasiegiem 500km i sprzedadza tego w samym USA miliony sztuk. Analogicznie jakies auto segmentu C w Europie. Dlatego ciesze sie ze wielu producentow podjelo rekawice, Porsche z Taycanem, Audi/BMW z materialami premium/wykonczeniem, Hyundai/KIA ktorzy tez robia niesamowita robote z 800V instalacja, V2G etc Pozyjemy zobaczymy, dla mnie granica 400-500km w BEV spowodowala ze elektryki weszly do mainstreamu i 90% ludzi przesiadzie sie tak czy inaczej bo realnie wiecej nie bedzie potrzebowac przy dobrej infrastrukturze DC. A jak za dekade/dwie bedzie z gestoscia baterii lepiej - nie bede narzekal ale doplacac wielce nie bede do tego bo nie potrzebuje. Imho rozjezdzasz sie z prawda. Kazde nowa generacja jest oszczedniejsza i ma mniejszy bak. To nie czasy Passatow B5 z 90l bakami, dzisiaj producenci domyslnie instaluja 40-50l i bynajmniej waga aut dochodzaca juz do 2 ton czy rozmiary (nierzadko +5m) nie sa tu problemem, nieprawdaz? Neguję rzeczywisty/praktyczny zasięg na ekspresówce i czas ładowania na krajówce - fikcja i manipulacja :nienie: Droga ekspresowa - 120 km/h, praktyczny zasieg TM3 LR to ~450km przy zuzyciu ~16,5kWh/100km --> to bylo w 2018, teraz w LR jest bateria o ~5kWh wieksza. W i4 35/40 pewnie bedzie podobny zasieg bo bateria o kilka kWh wieksza. i4M50 ma niestety spore zuzycie bo wazy 400kg wiecej od TM3. Co do ladowania - pisalem o doladowaniu ~300km zasiegu, to jest przy takim zuzyciu odzyskanie ~50kWh czyli okolice 10-70%, co na szybkich ladowarkach 150kW+ jest bezproblemowe. Na Orlenach/GW bedzie kilka minut dluzej.

W Polsce, jezeli chodzi o BEV, BMW slabo sobie poki co radzi VW mimo ze nie ma go w zestawieniu sprzedal najwiecej EV (jako grupa) https://www.gry-online.pl/hardware/najpopularniejszy-samochod-elektryczny-w-polsce-tesla-liderem/zb230ea