adamjttk

Tak. 5-6-letnie BMW za ~30-35% ceny nowego, po gwarancji, z silnikiem V12, bez nastepcy, co moze pojsc nie tak? ;) Nie bez przyczyny 10-letnie 750i, bezwypadkowe, z polskiego salonu, chodza po ~10-15% wartosci auta nowego czekajac miesiacami na kolejnego nabywce, nie? I nie bez przyczyny Gigafactory w Niemczech bedzie za chwile wypluwac pol miliona TMY po 200-300k PLN, bo to sa wlasnie auta dla Kowalskiego biorac pod uwage TCO oczywiscie. Moje "problemy" rozwiazuje, pozwala mi komfortowo i bezstresowo pojechac autem elektrycznym w trase 1000 czy 2000km. Do tego zostala wlasnie stworzona i robi to rewelacyjnie, bez tej sieci do tej pory trzymalbym diesla/hybryde na podjezdzie a tak moglem sie pozbyc glosnych i smierdzacych aut spalinowych. Wiesz, podobne argumenty kiedys byly z koniami, ze mozna je nakarmic wszedzie sianem, ze nie potrzebuja asfaltowych drog, nie trzeba dowozic zadnej benzyny, nie trzeba naprawiac etc Bo nie chcesz wyjrzec w jakakolwiek przyszlosc, widzisz tylko to co jest tu i teraz, do tego jeszcze w Polsce ktora jest zasciankiem elektromobilnosci niestety. Juz teraz podroz BEV po Europie jest bezproblemowa, za 10 lat stacje ladowania beda WSZEDZIE, gdzie sie nie obejrzysz bedziesz mogl swoje EV podladowac - w domu, w pracy, w kinie, na lotnisku, na silce, w centrum handlowym, na kazdym parkingu, doslownie wszedzie. Jezeli jestes takim ortodoksem bezpiecznego tankowania zawsze i wszedzie - BMW ma dla Ciebie X5 45e, 545e etc Jak zwykle klienci glosuja portfelem. Zabawne, jeszcze 10 lat temu ludzie mowili, ze telefon sluzy do dzwonienia a nie do czytania internetu, odpowiadania na maile czy sluchania muzyki czy robienia zdjec. Jest mnostwo miejsc/sytuacji gdy MUSISZ siedziec w aucie. Ladowanie BEV trwa dluzej niz tankowanie benzyny, czasem stoisz w kolejce na prom, czasem czekasz na zone w CH, czasem na dzieci pod szkola/przedszkolem. I wtedy duzy ekran i GUI/soft sie przydaja. Wiesz ile czasu siedzi np taksowkarz w aucie bezczynnie? Zauwazyles ze wiekszosc z nich ma jakies tunery TV w autach aftermarketowe i ze oni takim Netflixem czy grami nie pogardza? Tez lubie przyciski, sa troche jak uncjowe monety w czasach kart kredytowych/przelewow internetowych czy strony ksiazki w czasach e-bookow. Klient glosuje portfelem a Tobie pozostanie sie przyzwyczaic do nowego. Gdyby to byl taki rzeczywisty problem, to niejedna marka by je dalej oferowala, nawet jako platne opcje, wierzysz w spisek ogolnoswiatowy? Nie mam tez 7-er ale do jej zalet bym wpisal skretne tylne kola czy masaze w fotelach, nie rozumiem zarzutu? Bo nie mam psa? 99,99% uzytkownikow Tesli nie ma psa? Skad takie dane? No wlasnie sie mylisz, w Tesli jest tez apka "Paint" na tablecie, dzieciaki moga sobie pokolorowac, skorzystasz z tego 2-3 razy w zyciu (jezeli w ogole), tak jak z piardow, ale jezeli to nic nie kosztuje i lezy skitrane w folderze "bzdury" - jeszcze raz - co to komu przeszkadza? Mylisz sie. TM3 kupilem bo przede wszystkim mechanicznie oferowalo DUUUUZO wiecej od 330e, jezdzilo jak przyklejone do drogi, mialo KOPA 3,5s do setki, mozna je bylo ladowac co tydzien zamiast codziennie, nie trzeba bylo placic za przymusowe serwisy i bylo konkurencyjne cenowo. Soft i "wodotryski" byly juz tylko wisienka na torcie ktore dopelnily dziela zniszczenia. Cala ta gadka o sofcie, o roznicach etc to jeden z dwustu watkow ktory sie przewija w tym temacie, za tydzien wrocimy do pozarow, do odpadajacych dachow, do prestizu czy tez jego braku, do twittera, jak wiatr zawieje. Stary, biegam ostatnie miesiace srednio 50-70km tygodniowo, chodze kilka razy w tygodniu na silke i na basen, daj zyc, po co sie czepiasz o te 10 min spedzone przy tablecie auta? Troche racji masz, szczegolnie jezeli mowa o malych dzieciach. Ale w druga strone mozna powiedziec ze "dziadziejesz", ze wolisz spokoj, lowienie ryb i patrzenie sie jak trawa rosnie kontemplujac kolejny mistyczny poziom zycia. Dla mnie bez sensu takie porownania, jezdzisz 7-er, nie byle jaka a wiec jestes targetem firmy BMW. I jezeli w nowej 7-er sa tablety z tylu w siedzeniach do sterowania klamkami czy czym tam, sa 30" telewizory i monstrualne grille no to jednak nie ja jestem problemem cywilizacyjnym tylko statystyczny "Ty". Ja tylko mowie, ze mi ekran w TM3 nie przeszkadza strasznie chociaz obsluga E90 tez byla przyjemna i czesciej te auta ogladam na otomoto norweskim niz takie G20 szczerze mowiac. Moze inaczej, obecne czasy pozwalaja nam na bezprecedensowy dostep do globalnej informacji. Praktycznie zawsze i wszedzie. A to jak kto ten dostep wykorzystuje to juz jest inna sprawa. Ja bez problemu potrafie na dupie usiedziec, w grudniu bylem na wakacjach w komunistycznym kraju praktycznie bez internetu i nie mialem problemu z tym zeby sie delektowac pogoda, do telefonu zajrzalem moze ze 2-3 razy przez tydzien. Co nie zmienia faktu, ze nie mam zadnego problemu z Netflixem czy YT w samochodzie. Wydaje Ci sie, to jest forum motoryzacyjne, rozmawiamy o pierdolach, czasem jedne watki przeistaczaja sie w jakies wojenki/debaty, trwaja przez 10 stron natomiast clue problemu z BMW jest takie, ze Tesla zaczela w pewnym momencie oferowac dla Kowalskiego wiecej value w dziedzinach zarezerwowanych dla BMW - frajda z jazdy (mowie o BEV). Ostatnie argumenty ktore sie przewijaja to sa wyciszenie, adaptacyjne zawieszenie, jakosc plastikow czy dywan swietlny. Serio? Mowimy o BMW? Co sie stalo z najlepszym ukladem jezdnym w segmencie, z innowacjami technologicznymi, z idealnym rozlozeniem masy i po prostu frajda z jazdy? Mi to wyglada jakby BMW zaryzykowalo i chcialo pojsc w "sport" (i8) - sparzyli sie. Chcieli pojsc w elektryki (i3) - sparzyli sie i jakby zarzad/akcjonariusze przez ostatnia dekade odcieli firmie jaja, poszli maksymalnie bezpieczna sciezka odcinania kuponow. O tym troche caly ten watek. Dzisiaj 90% ludzi zamiast busa wybierze SUVA segmentu D/E - wystarczajaco pakowne dla przecietnej rodziny 2+1 czy 2+2. Do tego z "911" wiekszosc wystarczy 4s do setki na prostej. I masz gotowy przepis na TMY LR/P - europejskiego bestsellera. Mi to auto w ogole nie pasuje, TM3P je zjada na sniadanie ale skoro ludzie glosuja swoim portfelem inaczej to mi to lotto. Zrob to koniecznie! Ja bym sie tylko zastanowil, dlaczego firma pozwala, by miec sufit i pozwalac uciekac swoim uzytkownikom do Porsche. To nie budzet jest problemem, sa modele za blisko milion PLN a nadal ludzie sie ewakuuja, za malo prestizu przez nizsze modele czy jednak za malo miesa w miesie a za duzo kolorowych i wulgarnych znaczkow ///M?

Liczba klientow Greenway w 2022r wzrosla dwukrotnie (26k --> 52k) Ilosc pobranej energii wzrosla prawie trzykrotnie (5k MWh --> 14k MWh) https://greenwaypolska.pl/blog/media/green-way-w-2022-roku-nowe-stacje-finanse-na-dalszy-rozwoj-i-kolejne-rekordy "43 ładowarki o mocy 50 kW wymieniono na urządzenia o mocy 150 kW lub 200 kW. Łącznie, w całej sieci GreenWay znajduje się 97 stacji ładowania o pomocy 100 kW i większej. " "Początek 2022 roku był dla GreenWay niezwykle istotny z punktu widzenia dalszego rozwoju. Spółka pozyskała inwestorów, którzy zasilili jej działalność kapitałem w wysokości 85 mln euro... Taki zastrzyk finansowania da możliwość zainwestowania przez GreenWay Polska w rozwój sieci ładowania 330 mln zł do 2026 roku. Dla kierowców elektryków oznacza to 1,5 tys. nowych punktów ładowania w Polsce w niecałe cztery lata. "

Tak, z tym jednym sie z Toba zgodze, na takim poziomie nie ma sensu kontynuowac dyskusji.

Stary, wklejasz POWYPADKOWY SZROT do udowodnienia swoich urojonych "50-60%", bez zaznaczania opcji "bezwypadkowy" dostajesz ta TM3: I Ty mi mowisz, ze ja manipuluje? wtf no wez sie nie pograzaj bo naprawde dyskusja w Twoim wydaniu dzisiaj siega juz dna, przecieram oczy ze zdumienia bo takiego poziomu przez 3 lata nie prezentowales :duh: :duh: Rynek niemiecki to inna cena zakupu (doplaty) a wiec i inna utrata wartosci, ostatnie 10 postow mozesz wyrzucic do smietnika i mozemy zaczynac Twoja krucjate "50-60%" od nowa. Protip - w Norwegii najtansze TM3 LR kupisz za 120-130k PLN, co tam, ze bez VATu sprzedawali je kiedys, porownaj ceny z np dunskimi albo tymi z Hongkongu to wyjdzie Ci 80% utraty wartosci :duh: Powoli mysle, ze mozesz zalozyc klub ze slonikiem, on kupowal juz tuz tuz Taycany za paczke orzeszkow bo "BMW juz pracuje nad solid-state" i w koncu wyladowal z golasem za 250k PLN bez ogrzewanych siedzen a Ty "kupujesz" 4 letnie TM3 LR za 40-50% ceny ^^ Osmieszyles sie dzisiaj dwukrotnie - najpierw z tym, ze TMS po 10-15 latach nadaje sie tylko na smietnik bo GUI nie bedzie dzialac a gdy dowiedziales sie, ze za 2% ceny nowego auta Tesla wymienia GUI na nowe w ASO to pozniej probowales ratowac mocarnym argumentem, ze 9k to nie jest 6k PLN rotfl :norty: a drugi raz z utrata wartosci wklejajac mi jakis powypadkowy szrot zeskrobany z przystanku, no powiem Ci dzisiaj przebiles samego siebie, dyskusja wyglada prawie jakby slonik Ci konto zhakowal :cool2: :cool2: :cool2:

Co to zmienia? Dodalem 2020r bo z 2019r jest doslownie 2-3 sztuki LR. Najtansza TM3 LR o ktorej pisalem z 2019r kosztuje nadal 189k PLN :duh: Odpowiem Ci cytatem Twoim z dzisiaj: A wiec - co mnie interesuje rynek niemiecki (na ktorym byly i nadal sa olbrzymie doplaty do BEV), jestesmy na polskim forum a nie niemieckim :duh: Wklej mi ten link z otomoto z TM3 LR z 2019 z cena 150k PLN. Jezeli nie wkleisz to nie mamy o czym rozmawiac bo MANIPULUJESZ/OSZUKUJESZ/WPROWADZASZ w BLAD bez posypania glowy popiolem, tyle ode mnie :mad2:

O stary, fantastyczny link, dzieki :handshake:

https://motoryzacja.interia.pl/raport-samochody-elektryczne/news-szef-mazdy-nie-zostawia-suchej-nitki-na-zakazie-sprzedazy-au,nId,6566128 Szef Mazdy: Slychac wycie? Znakomicie! Proponuje wypuscic kolejny MX30 z zasiegiem 150km, to jest na pewno to co ludzie chca od aut elektrycznych ^^ Kolejny gentleman, ktory juz za chwile pozegna sie ze stanowiskiem jak Toyoda. I epitafium na nagrobek Mazdy: :twisted:

BMFun, ja nie umiem do Ciebie dotrzec. Napisze najprosciej jak umiem, jak nie dociera, poddaje sie :cool2: Na otomoto ---> Tesla model 3 (AWD), rok 2019-2020, bezwypadkowy, jest 14 ogloszen. 7 to wersje LR, 7 to wersje P. Najtansze LR zaczyna sie od 189k PLN, najdrozsze konczy na 248k PLN https://www.otomoto.pl/osobowe/tesla/model-3/od-2019?search%5Bfilter_enum_no_accident%5D=1&search%5Bfilter_float_year%3Ato%5D=2020&search%5Bfilter_enum_transmission%5D%5B0%5D=all-wheel-lock&search%5Bfilter_enum_transmission%5D%5B1%5D=all-wheel-auto&search%5Bfilter_enum_transmission%5D%5B2%5D=all-wheel-permanent&search%5Border%5D=filter_float_price%3Aasc&search%5Badvanced_search_expanded%5D=true FSD to kasa wyrzucona w bloto, nikt za to nie zaplaci nawet zlotowki tak jak nikt nie zaplaci ani zlotowki w 3-er za kolor indyvidual, webasto czy hak. Co najwyzej ulatwi sprzedaz, ceny nie podniesie. Jezeli wersje LR w 2019r kosztowaly 240k PLN, doloz kolor to masz 245k PLN, to jest cena zakupu auta (nie bialego). 189/245 to 23% utrata wartosci dla NAJTANSZEGO 4-letniego LR na otomoto (cena zyczeniowa, nie transakcyjna, zeby nie bylo). Gdzie Ty widzisz te ogloszenia po 150k PLN, czy mozesz mi wkleic chociaz jeden link?? Co do BMW - najpierw pisales o 320d/i, teraz piszesz o 330i a na koniec hit - wklejasz ceny 340i, ktory przez kilka tygodni kiedys mozna bylo w cenniku kupic w cenie dumpingowej bo byla jakas luka w przepisach o mild hybrydach i nie obowiazywala akcyza na silniki >2.0. Czy Ty naprawde jestes powazny, czy to sa te Twoje argumenty i "obalanie mitow"?

Jak firma/marka musi byc popularna, ze jakikolwiek gow** clickbait na twitterze generuje setki "artykulow" i miliony klikow :cool2: Kazdy chce sie ogrzac w blasku marki :cool2: Nawet model auta pomieszali, ale czego tam sie spodziewac po pudelku ktory zyje z historii "nie spie, trzymam szafe" :norty: A moze to juz wersja z ukonczonym FSD i kierownica juz niepotrzebna? :norty:

Wymiana calego GUI w ASO za 9k PLN lacznie z robocizna (700/800 PLN/h) - za drogo, ok. To co powiesz o takich cenach? https://www.bmwstore.pl/pl/katalog/produkt/7131147-uchwyt-do-napojow-konsoli-srodk Czyli nie umiesz przyznac sie do pisania glupot, ok :cool2: Jak Jennifer Lopez tam swoje majtki dorzuci to cena skoczy o kolejne 50k PLN, ma to tyle wspolnego z meritum rozmowy co NIC. eot z mojej strony :duh:

Tu masz jakis artykul z benchmarka z oficjalnymi cenami TM3 w PL - cena TM3 LR 235k PLN. Na wykresie ktory wklejalem jest cena 240k PLN, nie wiem skad roznica 5k PLN (wieksze kola czy jakies dokumenty/rejestracja, nie wiem nie ma znaczenia w sumie dla dyskusji :duh: ) https://www.benchmark.pl/aktualnosci/tesla-model-3-s-i-x-cena-w-polsce-wreszcie-znana.html Wiec powtorze po raz n-ty - o jakich 400k PLN piszesz z tego ogloszenia, o jakich 50-60% utraty wartosci piszesz? Nie ciagne wiecej tego watku z utrata wartosci bo niedlugo mi napiszesz, ze mozna bylo do tylu TM3 przy zakupie wlozyc lodowke wypelniona koniakiem o wartosci 100k PLN i wtedy wszystko sie zgadza, i 400k PLN i 60% utraty wartosci :duh: Wstyd tylko, ze nie umiesz sie przyznac do takich manipulacji/bzdur, spodziewalem sie po Tobie minimum refleksji :cool2: Pisalem wyraznie - Norwegia, cena netto. Cena w PL jest 7k PLN + cena tego radia ktore znalazles a o ktorym nie mialem zielonego pojecia (FM/DAB :cool2: ) - razem 9k PLN. Biorac pod uwage cene modelu S przy zakupie 400k PLN jest to cale 2% wartosci nowego auta (w tym wliczony montaz i roboczogodziny ASO), niebywala kwota, producent zdziera niemilosiernie, nie? Czyli mozemy uznac, ze wszystkie te rzeczy ktore pisales o tym, ze 10-15 letnia Tesla bedzie sie tylko nadawala na smietnik ze wzgledu na nie dzialajace GUI mozemy uznac za niebyle, tak? Bo widze ze znowu odwracanie kota ogonem sie zaczyna - dyskusja byla o tym, co bedzie z 10-15 letnimi autami i ich niedzialajacym GUI, teraz jak sie okazalo, ze mozna je wymienic relatywnie tanio w ASO to jest przerabianie 5 watkow pobocznych, brawo :cool2: PS Nadal proponuje zajrzec do X3 z 2013r badz pierwszych egzemplarzy i3 i sprawdzic jak dziala natywne GUI i nakladka Apple/Googla, z pewnoscia bedzie to uczta dla oczu :cool2: :cool2:

Czy Ty napawde piszesz "na oko", "obstawiam" etc :shock: Spoko, napisze jeszcze raz - Tesla model 3 LR w 2019-20r kosztowala katalogowo 240k PLN. I jeszcze raz - znajdz mi takie auto auto za 96-120k PLN (utrata wartosci "50-60%"), 4 letnie. O FSD mozesz mi pisac do rana a ja Ci nadal odpowiem to samo, jego wartosc na rynku wtornym jest "zerowa", stad pewnie Tesla wprowadzila miesieczne abonamenty na ta usluge bo malo kto rozsadny chcial doplacac 5-10k$ za soft w wersji alfa/beta, ktory dodatkowo nie przechodzi z wlascicielem do kolejnego auta. Protip - to, ze ktos napisze w ogloszeniu "prawie 400k PLN" nie znaczy ze ma to cos wspolnego z prawda, moze rownie dobrze napisac "prawie milion PLN". TM3 Performance w 2019r kosztowala 265k PLN, FSD do tego auta 25-30k PLN wiec wszystko razem okolice 300k PLN. Tyle razy tu pisales - "nie mam problemu z przyznaniem sie do bledu" a jak przychodzico do czego to brniesz i brniesz bez krzty samorefleksji :duh:

Czyli brniesz dalej w zaparte, spoko :cool2: Teraz juz przeczysz sam sobie, najpierw pisales o MCU1 (pre-2016 "10 letnie Tesle") teraz juz o wymianie MCU2 w autach mlodszych niz 6-7 letnie. Ciesze sie, ze chociaz dowiedziales sie z tej rozmowy, ze wersja komputera nie ma nic spolnego z FSD, zawsze to jakis pozytek. Po co ktokolwiek mialby wymieniac GUI Tesli model S z 2016, 2017 czy mlodszych w ASO? Te GUI dzialaja calkiem ok i jedynym powodem moze byc kaprys a nie realna koniecznosc. PS. Radio FM? Nie wiem jak jest w Europie ale w Norwegii wylaczyli nadawanie juz kilka lat temu, jest tylko cyfrowy DAB, w PL z tego co sie orientuje jest nakaz montazu DAB tez just, ostatnio wycofali czesc gamy modelowej Mazdy z Polski z tego powodu. Rownie dobrze mozesz nakazac ASO montaz odtwarzacza kaset magnetofonowych i byc oburzonym, ze nie ma w standardzie :cool2: https://motopodprad.pl/nie-kupisz-mazdy-bo-ma-zle-radio/

Kolego czy Ty w ogole czytasz co linkujesz? :oops: Przeciez tam jest wyraznie napisane, ze cena 9,5k PLN tyczy sie nowszych aut z AP 2.0/2.5 a cena 7k PLN tyczy sie aut starszych z AP1. AP nie jest tozsame z FSD, jezeli masz FSD to komputer wymieniaja ZA DARMO, mial tak np robione kolega Daniel z forum elektrowozu w swojej TM3 SR+. W Norwegii 6k PLN, w Polsce 7k PLN wiec (ta cena to netto czy brutto tak w ogole, wcale mnie nie zdziwi jezeli brutto tak jak np ceny SC na stronie Tesli) Czyli jednak nie, mit obalony. Jezeli dla Ciebie koszt wymiany calego infotainmentu za 7k PLN wraz z robocizna po 10 latach eksploatacji (odpowiednik ceny nowego iphona pro np) w samochodzie segmentu E, ktory kosztowal 400-500k PLN jest za wysoki i tozsamy z lacznym kosztem eksploatacji aut spalinowych przez 10-15 lat to nie mam wiecej pytan bo po prostu trollujesz ^^ I tak w ogole apropo nakladek Carplay etc - czy Ty uwazasz, ze za 10-15 lat w swoim iX3 beda one uzywalne na obecnym hardware ktory masz w aucie? Przeciez ten hardware jest dzisiaj przestarzaly, jak sobie wyobrazasz te nakladki - widok satelitarny map etc za 10-15 lat? Bedzie smigac wg Ciebie? :D Moze zrobimy sobie prezentacje tej nakladki na 10-letniej BMW i3 z 2013r? To moze byc ciekawy eksperyment :cool2: Zaczynasz juz trollowac jak brakuje argumentow, slabe to mega. Lepsze opony? wtf? Kolorystyka wnetrza czy lakieru czy FSD ma praktycznie ZEROWY wplyw na cene na rynku wtornym, niezaleznie od tego co sobie opowiadaja sprzedajacy. Powiem wiecej - bialy kolor tapicerki obniza cene bo malo kto to chce. Zakup FSD nie zwroci sie nam zupelnie, zlamanego grosza nikt za to nie chce placic na rynku wtornym, pisalem o tym wielokrotnie tu w tym watku. Wiec powtorze zeby ukrocic Twoje bajdurzenie. Wskaz mi prosze link do Tesli TM3 LR z utrata wartosci 50-60% - nie trupa popowodziowego czy jakiegos total loss z USA tylko normalnego, bezywpadkowego samochodu. 50-60% spadku wartosci to po ostatnich duzych obnizkach to 102-127k PLN Nie znajdziesz i nie wkleisz - uwazam temat za zakonczony i przyznanie sie do pisania bzdur publicznie/trollowania.

Czy ja pisze jakos po chinsku? Masz filmik z kanalu Teslabjorn gdzie koles wymienia w ASO Tesli MCU 1 na 2 w modelu S i placi za to 6k PLN netto (13.600 NOK). Na filmiku pokazuje fakture z ASO. O co jeszcze walczysz powiedz? Ps. Odpisalem Ci na posta o utracie wartosci ale zezarlo a szkoda bo powklejalem linki z otomoto. Kolejny STEK BZDUR zes nawypisywal z ta utrata wartosci 50-60% :duh: :duh: Generalnie w telegraficznym skrocie (wkleje linki jak chcesz ponownie z otomoto) Roczniki 2019-2020 Tesli model 3 LR chodza OD 180 kilku tysiecy PLN, co daje utrate wartosci niecale 30% od obecnych cen i niecale 25% od cen zakupu (240 k PLN w 2019/20). Ceny BMW 320d/i zaczynaja sie w okolicach ~120k PLN (G20) Wszystkie ceny z otomoto, za uta bezwypadkowe, zarejestrowane w PL. No chyba, ze mowisz o jakims powypadkowym szrocie z USA, wyklepanym na Ukrainie lacznie z podluznicami, z niemoznoscia podpiecia sie do sieci SC? 50-60% utraty wartosci to cena 102-127k PLN za TM3 LR, daj mi namiary to kupie sobie takie auto w PL :cool2: Strasznie kolego poleciales z obiektywnoscia i merytoryka w tym watku :oops: Tak jak napisalem - zezarlo post ale chetnie wkleje linki z otomoto na zyczenie zeby pokazac jak sie odkleiles w hejtowaniu Tesli :lol: Aha - i jeszcze jedno mi przypomniales apropo komentowania. Wkleilem Ci liste 20+ punktow/funkcjonalnosci (na zyczenie) ktore sa w GUI Tesli a nie ma w BMW, jakas reakcja czy jednak jak to mowisz "mit obalony"?

Moze merytorycznie (zamiast "jestem przekonany", "nie wiem" i "bedzie to problem/dramat") - jest o tym dedykowany film Teslabjorn Tesla model S P85 - 2013 - auto 10 letnie z najstarszym MCU1 jaki byl montowany - GUI chodzi bez problemu, lekka pikseloza, mapy satelitarne laguja niemilosiernie (nieuzywalne), zwykle mapy chodza ok. Koszt wymiany w norweskim salonie Tesli na MCU2 6000 PLN + VAT --> po wymianie, dzialaja gry, Netflix, mapy satelitarne smigaja jak w nowej TM3/Y Ja wiem, ze na tym forum sami hejterzy Tesli ale imho jak na oficjalne ceny ASO 6k PLN netto za wymiane infotainmentu na nowy to ABSOLUTNIE AKCEPTOWALNA CENA. Tyle to ja zaplacilem rowno 10 lat temu za wymiane podstawowego audio w E90 na zestaw Gladen+Audison w jakims szemranym warsztacie pod Gdanskiem. Komentarz kolegi o inwestycji 1/3 wartosci auta z litosci przemilcze :duh: BMFun - mam nadzieje, ze temat zamkniety i "tablet" Tesli nie jest po latach jakims wielkim problemem w uzywaniu auta, zgadzamy sie? Pisalbym dokladnie tak samo gdybym jezdzil iX3 z ichniejszym slabym OS ^^ Natomiast jako, ze mam Tesle to ABRP jest jedynie milym dodatkiem, zajrzalem z ciekawosci dwa razy i tyle, wiecej nie potrzebowalem. Bylem kilka razy w PL i nawigacja Tesli radzi sobie po prostu swietnie, nie musi sie z niczym integrowac bo jest DEDYKOWANA i wszystkie wymienione przez Ciebie parametry uwzglednia natywnie. PS. O jakim uwzglednianiu degradacji baterii przez ABRP piszesz - na podstawie wieku auta? ROTFL, zaiste dokladne dane! :duh: :duh: Nie mam, Tesla jezdzi bez zawieszenia czy wyciszenia, oswietlenia tez nie ma (pewnie stad tyle wypadkow i pozarow!) Taka scenke widze, slonikowy dom, luty 2023 (koloryzowane): "mezu, sloniku najdrozszy, mamy luty, jest -15C na dworze, dzisiaj przez 10 min szukalam przycisku do wlaczania ogrzewanych siedzen w naszym BMW za 260k PLN i nie moglam znalezc, zimno mi bylo w .." "kochanie, to jest PREMIUM, personalizacja, rozumiesz? Auto jest spersonalizowane po nasze potrzeby. Nie placimy za rzeczy niepotrzebne. Zobacz lepiej jakie to auto ma adaptacyjne zawieszenie, widzialas ten dywan swietlny jak otwierasz drzwi?"

Porownujesz 60" TV do 13" ekranu auta i piszesz o jakichs pikselach, Ty tak na serio? :shock: Jezeli mapy czy Netlix czy inny YT bedzie lagowal - jest to kompromis do przezycia w 15 letnim aucie, wystarczy by GUI sprawnie dzialalo. W Tesli do modelu S masz retrofit dla starych aut za 1750 USD + VAT czyli za niecale 10k PLN. https://www.tesla.com/support/infotainment Jak za oemowy hardware od producenta mysle ze cena bardzo ok ale wiadomo, Ty bys chcial gratis, to uczciwa cena, nie? :cool2: Jak bedzie na to rynek, pojawi sie (juz pewnie jest) dziesiatki retrofitow z alibaby za polowe ceny, nie widze zadnego problemu nadal :cool2:

I co to zmienia? W Afryce jezdza 30 letnimi Toyotami i tez maja narzekac, ze ich nie stac na nowe Tesle czy innego e-trona? Jezdzimy w PL srednio 15 letnimi spalinowymi autami i gro Polakow bedzie tez jezdzic srednio 15 letnimi elektrykami za jakis czas, rodzaj napedu nie ma tu nic do rzeczy. Dzisiaj nowe elektryki sa dla tych samych ludzi, ktorzy kupuja nowe auta spalinowe. Widze, ze mamy tu eksperta ktory z pierwszej reki wie jak dziala GUI w starych Teslach. To moze zapytam inaczej - jezeli wyciagniesz 15 letnia Playstation 3 z szafy i podlaczysz ja dzis do telewizora, czy stare gry na niej beda dzialaly w 3fps czy dalej w 20fps? Czy beda sie dluzej uruchamiac niz 15 lat temu? Ale wiesz, ze wymiana GUI w 10-15 letnim aucie to nie jest technologia NASA jezeli bedzie na to zapotrzebowanie? Jaki jest problem wymienic tablet i zamontowac nowy, na nowych podzespolach? Popatrz np co Porsche robi w swoich klasykach: https://www.porsche.com/international/accessoriesandservice/classic/genuineparts/producthighlights/pccm/ https://shop.porschedowntowntoronto.com/collections/new/products/pccm-plus-997-987-i-north-america Jezeli Teslowe tablety beda lagowac za 10 lat niemilosiernie i nie beda sie do niczego nadawac to wcale sie nie zdziwie jak producent wypusci jakis oemowy retrofit. Bylby glupi i dzialal na szkode akcjonariuszy gdyby tego nie zrobil w sumie.

Ciekawie piszesz, lubie takie rzeczowe posty :cool2: :cool2: Jestes "odklejony" :8) W sensie odklejony od zycia Kowalskiego zarowno w Polsce (szczegolnie) jak i w Europie. Mowisz z perspektywy osoby, ktora na trase jezdzi 760i, na weekend M2, na lans F12 a na tor GT3. No i Vka jak trzeba turystycznie :cool2: Duzo zalet elektrykow nie trafia do Ciebie, bo Twoje auta sa nowe i sie same serwisuja, bo nie robia kle-kle i z rury wydechowej nie leci Mendelejew tylko ladnie V12 mruczy, bo daja duzo funu, emocji i wyjatkowosci. I kazde spelnia jakies swoje zadanie na jakas okazje. No i paliwo nie jest problemem. I ja to rozumiem i szanuje :cool2: Tylko czasem warto zalapac kontakt z rzeczywistoscia, a rzeczywistosc w Europie czy Polsce jest troche inna - auta maja po 10-15 lat, jest duzo smierdzacych diesli, sa czesto w manualu, paliwo mamy po 7-8 PLN. Sporo rodzin ma 1-2 auta ktore musza byc do wszystkiego - i na trase, i po miescie, i do zabawy/sportu etc I tutaj elektryki niewatpliwie podniosa komfort zycia WIELU osobom - sa cichsze od przecietnego 3-4 cylindrowego VW Golfa/Passata, wszystkie maja skrzynie automatyczna co w polaczeniu z silnikiem elektrycznym daje b. dobra dynamike przy rozsadnych predkosciach, sa prostsze w budowie wiec gdy firmy ogarna niezawodnosc baterii - beda tansze w serwisowaniu, sa duzo tansze w eksploatacji dla osob ktore maja fotowoltaike czy mozliwosc ladowania sie w domu. Rozwiazuja problemy z padajacymi rozrzadami, wtryskiwaczami, sprzeglami, turbinami, DPFami i mnoooostwem innych bzdur w silnikach spalinowych. Nie martwisz sie, ze Ci padnie silnik w Twoim nowym aucie? Ok, super sprawa. Tylko gdy Kowalskiemu padnie rozrzad czy turbina to nierzadko bedzie go to kosztowac 1 miesieczna wyplate. Dla Ciebie benzyna po 7 PLN nie jest problemem - super. Tylko Pani Gienia jezdzaca 15 km dziennie do pracy w ta i spowrotem wydaje 1/4 wyplaty na paliwo a jak jej wtryski padna to idzie po chwilowke. To sa realne problemy Kowalskich. Jest na rynku mnostwo elektrykow, ktore pokazaly, ze po 10+ latach i 200 czy 300k km nadal swietnie sobie daja rady nie generujac duzych kosztow eksploatacyjnych. patrz wyzej --> Kowalski Gdybym mial na trase 760i --> nie narzekalbym i nie szukal na sile elektryka. Bedac jednak ostatnio w PL i jadac nowym Hyundaiem i costam benzynowym w manualu --> oddalbym krolestwo za JAKIEGOKOLWIEK elektryka o zasiegu 200-300km, nie mialbym zadnego problemu z 1 polgodzinnym pitstopem pomiedzy Gdanskiem a Warszawa zebym nie musial obcowac z tym archaicznym samochodem. A czy to by byla Tesla czy VW Golf ID3, bez roznicy. Napisales o sobie i ok, szanuje to. To uszanuj tez moj styl jazdy i styl milionow innych ludzi - stycznosc z SC czy innymi ladowarkami DC mam 2 moze 3x w roku. Reszte ladowan robie w domu, codziennie moge miec auto naladowane na ~450-500km gotowe do jazdy. (w realu laduja sie co weekend) Dla mnie stacja benzynowa to jak poidlo dla koni, rzecz archaiczna, wpadam tam ewentualnie na kawe i hotdoga ^^ Rozumiem. Tak jak pisalem dla BMFun - dla Ciebie dogmode czy jakies karaoke to smietnik i zal, a dla innego powod zakupu auta, ludzie sa rozni, zyjemy w czasach facebooka, instagrama czy raka tiktoka i nie mozna byc "dziadem" zamknietym na nowe pokolenie tylko trzeba je uszanowac bo czasy sie zmieniaja. Mozesz nie rozumiec jak mozna ogladac Netflixa w aucie a sa ludzie, ktorzy siedza przy tym po kilka h dziennie. Grzeszysz tak piszac. Jezeli chcesz to mozemy zrobic maly quiz. Wybierzemy 5 rzeczy ktore zmieniamy w GUI klikajac - zobaczysz ile czasu zajmie Ci to w GUI BMW, ile bedziesz musial sie naklikac/przeklikac, a potem ja zrobie to samo w Tesli. Powiem tak - nie korzystam z dogmode, nie mam psa. Natomiast dopoki jest to jakis ficzer, ktory jest za friko, gdzies tam schowany w GUI i ma to chociazby zastosowanie dla promila uzytkownikow w Tesli - co Ci przeszkadza? Nie wiem czy ludzie sa glupi, czy nie - ja sie sporo naczytalem o ludziach zostawiajacych dzieci i zwierzeta w autach i jezeli ma to uratowac przed smiercia w meczarniach jakis promil - nie mam z tym zadnego problemu. Znowu dzisiaj czekalem na syna 10 min pod basenem, przeszedlem 2 levele w Skyforce. Moglem poklikac w telefonie ale siedzialem caly dzien przy komputerze juz. Czy gry w Tesli sa niezbedne do zycia i sa "game changerem"? Nie. Czy umilaja czas i sa "fajne" i wole miec auto z grami niz bez? Tak :roll: PS. Slawomir - lubie z Toba dyskutowac, nie zrozum mnie zle - mamy rozne punkty siedzenia i patrzenia na motoryzacje i pewnie sie nigdy nie dogadamy, nie mam z tym zadnego problemu i absolutnie nie chce Cie do niczego przekonywac. Pamietaj tylko, ze ja sie przesiadalem na TM3 z F30 330e i tak sie ten watek zaczal, od porownania hybrydy 3er (z elektrykow bylo i3 jedynie) do elektryka Tesli. Dzisiaj w Polsce TM3 LR (4,4s do setki, AWD, w pelni wyposazona, ponad 500km zasiegu na drogach krajowych) kosztuje 255k PLN. 330e AWD kosztuje gola 270k PLN, doposazona do Tesli pewnie okolice 320-330k PLN. Ma 6s do setki, mikro bagaznik i przejedzie 50km na pradzie i trzeba ja ladowac (otwierajac manualnie klapke ^^) codziennie badz co drugi dzien. Korzystajac z webasto ladowanie 2x dziennie. Nie wyglada to dla BMW dobrze (nawet biorac pod uwage ladne plastiki i Vernasce).

Slawomir, powtarzasz sie a wyjasnialem juz. - apropo navi - Tesla, sprzedajac w PL 20x mniej aut niz BMW potrafila bez problemu zaimplementowac jezyk polski do nawigacji i komend glosowych - tak, to jest przewaga softu Tesli. BMW ma albo w du*** albo nie umie, obie opcje swiadcza o firmie zle. - serwis mobilny przez tel - tak, lubie "wirtualne" zalatwianie, lubie internetowe banki, lubie e-obywatela, generalnie im mniej interakcji ze sprzedawcami/technikami etc tym lepiej Czepiles sie tych 2 punktow gdy podalem 20 szt innych rzeczy ktore sa w sofcie Tesli a nie ma w BMW. I nie czepiaj sie tego softu ciagle bo to tylko wycinek dywagacji w tym watku - czy naped elektryczny w BMW jest wydajniejszy? czy zasieg lepszy? osiagi lepsze? jakies rozwiazania technologiczne BEV autorskie ktorych nie ma konkurencja? bo ja patrze na tego golasa iX1 slonikowego z vmax 180 km/h, z ladowaniem max 130 kW, bez ogrzewanych siedzen w 2023 czy z doplata 2k PLN za alarm i wiesz co widze? Rozwiazania technologiczne GORSZE niz w KIA/Tesla/Hyundai/VW etc To jest wstyd dla marki, nie umiem inaczej tego napisac, to nie ma NIC wspolnego z premium. 1. zewnetrzne nie sa ergonomiczne - tu zgoda. 2. problemu z otwieraniem wiekszego nie ma - mam 2 Tesle, stoja obie zima w Norwegii na zewnatrz, przy uzywaniu webasto sie podgrzewaja i normalnie otwieraja. 3. apropo dzieci mylisz "nie potrafia" z "jest wygodniej" jezeli chodzi o otwieranie wewnetrzne - analogia - szyby na korbki - dzieci tez otworza ale przyciskiem latwiej, nie? 4. w Tesli od wewnatrz podczas jazdy drzwi nie otworzysz zadnych, jest zabezpieczenie ma sie rozumiec i nie musisz nic blokowac. 1. Jezeli wychodze z auta na chwile to nie przeszkadza mi absolutnie, ze dzieci sluchaja audio przez system auta (Netflix, gry etc) - to chyba rozumie sie samo przez sie. 2. Jezeli masz sluchawki w aucie - gratuluje, moje oemowe w F10 polamaly sie bardzo szybko, byly gow**** jakosci :cool2: 3. Z tabletu puscisz dzwiek w car audio przez BT. Spoko. Ja mowilem natomiast o sciezce audio gdy na tablecie ogladalbys video, a w glosnikach auta mialbys sciezke audio - tak tez sie da? Watpie. Jak jest inaczej daj znac. I jeszcze raz - nie potrzebuje myslec o zadnym tablecie bo jezdze TM3/TMY. Rownie dobrze moglbys argumentowac: - po co czujniki cisnienia w kolach, wystarczy miec manometr - po co filtr kabinowy, mozna wozic maseczke - po co wbudowana nawigacja, mozna wozic mape - po co lampki do czytania, mozna wozic ze soba latarke - po co ISOfixy, mozna uzywac pasow - po co ladowarka indukcyjna, mozna wozic ze soba powerbank i moglbym tak do rana.. Nie na tym polega postep ale nie mam problemu z tym, ze masz to w du***, skoro Tesli przybywa klientow w setkach tysiecy rocznie a BMW obecnie ubywa znaczy sie, ze te ich pomysly nie sa jednak takie zle. Wez lepiej napisz, co widzisz np ciekawego w nowej M2 albo XM, chetnie poslucham co masz do powiedzenia na te innowacje technologiczne BMW. argument z du**, moge odwrocic i powiedziec dokladnie to samo :cool2: Jezeli pijesz do mnie - przypominam, ze siedzisz tu od 3 lat i komentujesz te "psychoposty" dosc regularnie, jak to swiadczy o Tobie wtedy, czujesz misje nawrocenia "psycho fana"? :twisted:

"startup" :lol: https://electrek.co/2023/01/30/tesla-bursts-into-top-10-best-selling-cars-world-industry-scared/

na stronie BMW po 480 PLN (w Mini to samo) https://www.bmw.pl/pl/topics/offers-and-services/konfigurator-akcesoriow.kabel-przej%C5%9Bciowy-bmw-cee-32-a-(czerwony-3-fazowy)-do-szybkiej-%C5%82adowarki-uniwersalnej.html

Pozwole dorzucic swoje 3 grosze na podstawie innego watku. Skoro BMW daje ladowarke mobilna 1-f o natezeniu max 10A to na pewno robi to ze wzgledu na dobro klienta :cool2: W koncu mozemy miec stara instalacje w domu, drewniane sciany, dzieci spia w pokoju obok, pozar te sprawy. Imho nie warto zwiekszac mocy ladowania, trzeba cierpliwie czekac 2 doby az sie elektryk naladuje :twisted:

Ok, to umowmy sie - skoncentruj sie na "to tez jest w BMW", "tego nie ma w BMW", reszta osobistych dokladek czy to wazne dla Ciebie czy to "bzdura" jest niepotrzebna. Jezeli dla kogos to jest niewazne - moze o tym zapomniec, nie doplaca do tej funkcjonalnosci nawet 1 PLN bo wszystko jest w standardzie. mowimy o roznicach w sofcie. Na koniec dam Ci piekny przyklad abstrachujac od listy czym sie rozni soft Tesla/BMW i dlaczego ludzie sie nim zachwycaja. Ot typowe "use case" - porownamy Tesla/BMW GUI :cool2:

BMFun - post dla Ciebie na szybko 1. Kasa, m.in cytaty - to nie Ty pisales kilka razy, ze wybrales iX3 bo bylo tansze od modelu Y i gdyby byla podobna cena to wzialbys Tesle? (gubie sie juz z argumentacja Twoja, jest sprzeczna w roznych postach w zaleznosci od tego co akurat udowadniasz) - drugi cytat widze konkretnie do mnie apropo pieniedzy - zagladanie ludziom do portfela wiesz ze jest mega slabe w merytorycznej dyskusji (delikatnie mowiac), za to bardzo popularne w polskiej dyskusji. TM3P z tego co pisalem kupilem ponad 2 lata temu, gdy i4 M50 byl zaledwie conceptem, tak naprawde wolumenowe dostawy zaczely sie kilka mies temu, wiekszosc ludzi wciaz czeka na swoje zamowione egzemplarze (zamowienia sprzed 12-18 mies). Jezeli do tego chcesz sprowadzac dyskusje o sofcie to daj znac, nie bede sie wysilal i marnowal mojego czasu. 2. Soft, cytaty: A wiec tak - pytales roznice w sofcie, co jest u Tesli, a czego nie ma w BMW. Gdy daje Ci konkretne przyklady to dajesz argument ala "ja nie potrzebuje", "dla mnie to bajery". Powiedz - czy to nie jest dziecinne? Czy Ty jestes jakims wyznacznikiem komu co jest potrzebne? Trzeba bylo od razu napisac - "co wg Ciebie dla BMFun jest fajniejszego w sofcie Tesli" to bym nie marnowal czasu bo kazda zalete mozesz skwitowac "dla mnie to bzdura" - rozmowa na tym poziomie jest zenujaca po prostu. ALe skoro juz zaczalem zrobie liste w punktach - natomiast argumenty "dla mnie to nie jest niepotrzebne" naprawde sobie daruj bo sie osmieszasz tylko. Dla miliona innych ludzi kupujacych te auta moze to byc akurat "must have" i jezeli rozmawiamy o roznicach w sofcie to nie wplataj w to osobistych preferencji tylko sie trzymaj faktow. 1. serwis mobilny z dostepem do Twojego auta bez Twojej zadnej ingerencji - pod domem, pod praca etc 2. Sentry mode - kamery z kazdej strony auta, nikt Ci nie porysuje auta, nie zrobi stluczki probujac sie wykpic 3. Nawigacja i komendy glosowe po polsku - Tesla sprzedala 1000 aut w PL i juz zaimplementowala, BMW sprzedaje co roku 20-25k aut w PL i ma polskiego klienta w 4 literach, polski klient jak widac ma w nosie ze firma nim gardzi, nie przeszkadza mu to. 4. Camp/dog mode - mozna zostawic dziecko/psa w aucie, nastawic komfortowa temperature (auto sie nie przegrzeje), dac dziecku gry i zostawic bez obaw na jakis czas. Do tego podglad w apce z kamery wewnatrz auta czy wszystko ok. 5. Gry - najrozniejsze gry na 13/15" ekranie, umilajace czas podczas przebywania w aucie. Mozna podlaczyc 2 pady do USB/przez BT 6. Netflix, Disney - j.w 7. Wbudowany videorejestrator zintegrowany z GUI, aftermarketowe opcje do dokupienia w BMW po 3-4k badz jakas 10s namiastka za 2k PLN? w konfiguratorze, oczywiscie tylko podczas jazdy dzialajaca (rozdzielczosc cegly, nie widac tablic rejestracyjnych nawet, na YT filmiki) - czyli standardowe "tez mamy tylko ze funkcjonalnosc zerowa) 7. brak przycisku start w Tesli. Co on robi w BMW, co wlacza? Do czego jest potrzebny? 8. Wlaczanie/wylaczanie fotochromowych lusterek z poziomu softu 9. Obraz z kamer na ekranie przy wlaczaniu kierunkowskazow - asystent martwego pola 10. Tryb "mute" wyciszajacy do minimum asystentow i wszelkie niepokojace dzwieki przy nocnej jezdzie (wyciszajacy, nie dezaktywujacy) 11. Schowek w aucie na PIN - mozna schowac rzeczy osobiste/dokumenty etc pozyczajac komus auto czy dajac je do mycia etc 12. Tryb "valet mode" - mozna ograniczyc komus predkosc uzyczajac auto, ograniczyc dostep do schowka, do telefonu/kontaktow 13. track mode - mozna sobie odlaczyc naped na przod jak ktos ma ochote sie pobawic badz plynnie rozdzielac moc silnikow przod/tyl 14. Plynna regulacja pradu ladowania az do 13A, z apki 15. Mozna zdalnie apka komus uruchomic auto czy np otworzyc frunk 16. Mozna z wewnatrz auta otworzyc/zamknac port ladowania 17. Soft widzi swiatla sygnalizacyjne i jak sie zapali zielone - delikatnie sygnalizuje to dzwiekiem, dla zapominalskich 18. tryb myjni - sklada lusterka, wylacza comfort access, domyka szyby etc (slynne problemy BMW z CA na myjni jak woda pryska na klamke - auto sie wciaz otwiera/zamyka, sklada i rozklada lusterka) 19 glupoty w stylu pokolorowanie auta w GUI na dowolny kolor - ludzie czasami obklejaja na dany kolor biale czy czarne auta jak sie znudza - w wizualizacji na ekranie moga sobie dopasowac metalik/mat i wszystkie odcienie barw jak w paint - to jest absolutna glupota ale jakis promil osob obkleja auta i to jest cos co pokazuje, ze firma mysli o swoich klientach 20 konfiguracja kol w GUI - przelicza zuzycie energii w zaleznosci czy wybieresz np 18" czy 20" kola 21. boombox (glosnik na zewnatrz auta, mozna gadac ze srodka), jakies pierdenia, painty inne bzdury - uzywalnosc zerowa ale dzieci bawi 22. muzyka - wbudowane Spotify, Tidal, Apple Music 23. plug&charge na dedykowanych ladowarkach DC Lista jest totalnie randomowa, nie ma hierarchi na wazniejsze/mniej wazne, pisze totalnie z rozpedu Na argumenty typu - mozna sobie aftermarket dolozyc, mozna miec Ipada, mozna jezdzic Uberem, "nie korzystam z tego", "dla mnie to bzdura", "BMW tez dolozy niedlugo" i inne tego typu madrosci nie bede juz reagowal. Dyskusja brzmi - co dzisiaj w sofcie Tesli jest a czego w BMW nie ma. Jezeli cos z listy jest w BEV BMW - daj znac, chetnie sie doucze. Bardzo chetnie tez przeczytam liste co w sofcie BMW jest a czego nie ma w Tesli, w koncu Tesla jest marka plebejska, "wolumenowa" dla biedakow a BMW to limitowane premium czyli powinno oferowac WIECEJ i LEPIEJ w porownaniu do marek plebejskich - taka jest w sumie definicja premium. Juz wiemy ze BMW w BEV nie oferuje zadnych premium osiagow w porownaniu do marek tradycyjnych, premium zasiegu, premium predkosci ladowania, premium dedykowanych ladowarek DC, premium platform (wrecz przeciwnie), premium frajdy z jazdy, oferuje za to premium wage :norty: Wyciszenie tez podobno jest premium tylko zamiast zapewnien trzeba by bylo wziac jakies rzetelne dane, jakas tabelke z dB bo cos czuje ze to tez tylko legendy (moze nie w porownaniu z Tesla ktora jest slabo wyciszona ale juz z VW/koreanczykami wcale bym sie nie zdziwil) Nie wymienilem jeszcze pewnie 30 innych rzeczy ktore po prostu sa i dzialaja i sie ich nie zauwaza na codzien a umilaja zycie podczas jazdy samochodem.