adamjttk

Slawomir proponuje zakonczyc temat z V-klasa bo sie nie dogadamy i tak. Jezdzilem tym przez tydzien na wakacjach w zeszlym roku, zdalem relacje z mojego wakacyjnego uzytkowania z perspektywy posiadacza BEV, znasz moje zdanie. Ja Twoje tez znam. I chyba tyle w tym temacie. Nie kojarze juz o co chodzilo i kto co komu udowadnial natomiast tu sie przewijaja ciagle i mieszaja 2 rozne tematy - Tesla jako marka vs inne marki (glownie BMW) i elektryki ogolnie vs ICE. Te 2 tematy nie sa tozsame i czesto wynikaja z tego widze nieporozumienia. I ok, moze to troche moja wina bo ja mieszkam w kraju, gdzie w zeszlym roku 80% sprzedanych aut to byly BEV i dla mnie elektromobilnosc to juz fakt dokonany, w PL ludzie dopiero oswajaja sie z jezem. Jak ogladam porownania BEV/ICE to wyluskuje zalety i je tu staram sie przedstawiac, jak ktos punktuje rzetelnymi wadami - nie mam z tym problemu, dyskutujemy. Dlatego czasem wyciagam jakies iX M60 bo na dzisiaj dla mnie to jest juz konkurent dla X Plaid w firmie BMW, nie zadne X5M bo to auto jest chodzacym trupem, dinozaurem ktory za kilka lat zniknie a za 10-15 lat nikt nie bedzie pamietal ze takie auto istnialo, tak jak dzisiaj nikt nie pamieta co to telefon stacjonarny czy parowoz czy fax. Fakt, ze BMW w 2023r wypuscilo na rynek takie auto jak XM zamiast skupic sie na elektrykach na dedykowanych platformach swiadczy dla mnie o tym, ze firma jest niepowazna i zaplaci za swoja glupote szybciej niz sie tu ludziom wydaje. Bedziemy tu na forum zeby to komentowac :twisted:

Kriss, ogolnie w 99% sie z Toba zgadzam pod katem Twoich tez i zalozen. Mowie zupelnie serio i mieszkajac w PL wcale sie nie dziwie, ze lubiac frajde z jazdy masz auta jakie masz i na BEV krecisz poki co nosem. tutaj korekta dla scislosci: Nie Tesla a kazdym elektrykiem praktycznie poki co, nie stygmatyzujmy Tesli. Tzn moze nie kazdym bo BMW iX1 czy iX3 ma ogranicznik na 180 km/h :norty: Dodam tylko od siebie. 1. Na swiecie jest setki milionow ludzi ktorzy nigdy w zyciu nie jechali i nie planuja jezdzic powyzej 120-130km/h wiec Twoje argumenty do nich nie trafia, sa dla nich abstrakcyjne i tez trzeba to brac pod uwage. 2. Jazda autem spalinowym w wielu krajach jest droga badz bardzo droga. Dla przypomnienia, jezeli dzisiaj diesel w Trojmiescie kosztuje 7,4 PLN/l to 100km jazdy przy spalaniu 8l/100km to wydatek rzedu 60 PLN. Miesieczne 1200km to ~700 PLN. Zakladajac przecietna pensje netto w PL 4500 PLN to jest 15% pensji na samo tankowanie auta miesiecznie. Dla elektryka to bedzie ladujac sie w domu po 1 PLN/kWh i jezdzac 20kWh/100km 20 PLN czyli 3x mniej. To znaczy, ze zamiast 15% pensji bedziesz wydawal 5% pensji. I tak, zgadzam sie ze elektryki maja swoje kompromisy i przede wszystkim na dzisiaj sa drogie i nieosiagalne dla Kowalskiego z salonu ale to bedzie sie zmieniac, powoli bo powoli ale bedzie sie zmieniac. Pojawi sie tez wiecej i wiecej aut uzywanych, z coraz lepszymi zasiegami. Za kilka lat bedziemy w zupelnie innym miejscu niz jestesmy dzis. Popatrz na watek 3 lata temu - ludzie patrzyli na elektryki jak na YETI a dzisiaj koledzy z forum kupuja, testuja, dyskutuja. Ladowarek przybywa, nie ubywa. Jezeli dzisiaj TMY najslabsza kosztuje 230 tys PLN w PL i klepia ja w dziesiatkach/setkach tysiecy sztuk to za 5-10 lat te auta beda do kupienia na rynku wtornym po 50-100k PLN i beda dostepne i dla Kowalskiego. Inteligentna osoba rozroznia infrastrukture drogowa od uksztaltowania/rzezby terenu. Wiem, ze u Ciebie z tym roznie, wiec dzisiaj powtorzymy geografie sloniku :cool2: Polska: Norwegia: Nie dziekuj, ciesze sie, ze udalo Ci sie nauczyc dzisiaj czegos nowego :cool2:

Ja Cie prosze bez takich.. Tu masz przykladowa trase. Przejedziesz ja w 5-6h zaraz po tym jak sobie kupisz helikopter :duh: A tlumaczac na Twoje - roznica w pokonaniu takiej trasy autem spalinowym i elektrycznym jest ZADNA w Norwegii, wiec prosze bez filozofowania. No chyba, ze przez 10h nie potrzebujesz zrobic siku i zrobic chociaz jeden 20-min pitstop, ja juz za stary jestem i musze :oops: wg statystyk obliczana jest Twoja emerytura, Twoje AC czy zapotrzebowanie na prad czy wode w Twoim domu. Statystyki sa dobre jak sie wie co i jak sie liczy :cool2: To co Ty piszesz to mech i paprocie a nie statystyka - oprocz sredniej mamy tez mediane i mamy tez odpowiedni zbior. To jezeli sledzisz od 150 stron to znaczy ze 1. interesuje Cie 2.jestes masochista. W obu przypadkach pomozesz wszystkim czytajacym jezeli powstrzymasz sie przed buraczanym jezykiem, ja z pewnoscia wtedy odwdziecze sie tym samym i wszyscy beda mieli milszy dzien :cool2: Siedze na forum bo lubie BMW, mialem ich kilka i pewnie jeszcze kilka w zyciu bede mial (niekoniecznie nowych jak to slonik lubi przypominac, strasznie traca na wartosci przez "opcje dodatkowe" a nie lubie jezdzic golasami bez grzanych foteli czy bez audio). Chwilowo nie mam bo BMW ZASPALO rewolucje w motoryzacji i poki co oferuje jedynie sredniowieczne hybrydy jak Toyota badz elektryki na uposledzonych platformach z kilkaset kg nadwagi zabijajace radosc z jazdy, ktora cenie bardziej od wyciszenia czy zawieszenia. A ze jestem cierpliwym czlowiekiem czekam na lepsze elektryki w miedzy czasie piszac sobie na forum.

"Wycofuje" Takie piekne, grozne, zlowieszcze slowo - brzmi jakby wlasnie w tej chwili Tesla zbierala po swiecie ciezarowkami 400tys aut z ulic, koszta ida w miliardy! A w rzeczywistosci - wyjdzie latka w weekend przez OTA razem z dodanym nowym odglosem piardu, sprawa zamknieta. Ale kliki sie zgadzaja, pudelki pisza ze 400.000 Tesli jest "wycofywanych", tlum sie cieszy :norty: Tutaj juz wypada tylko smiac sie do rozpuku ahahahaha :norty: :norty: :norty: :norty: :norty: :norty: :norty: Organizacja "non-profit" The Down Project" :duh: Przypadkiem zalozycielem tej "non profit" organizacji jest Dan O'Dowd - ktory rowniez zupelnym przypadkiem jest zalozycielem firmy Green Hills Software, ktora sprzedaje soft bezposrednio dla Mobileye z ktorej uslug Tesla przestala korzystac i poszla swoja droga :duh: https://electrek.co/2023/02/11/tesla-full-self-driving-beta-smear-campaign-super-bowl-ad/ https://insideevs.com/news/652372/dan-odowd-pays-for-super-bowl-ad-directed-against-tesla-fsd-beta/ https://danodowd.com/ Wiem, ja tylko akcentowalem, ze Ferrari PRZYSPIESZA swoje plany, mial byc elektryk w 2030r a bedzie w 2025r. A jakbys uwaznie przeczytal to: i do tego sie odnosilem mowiac, ze przez kolejna dekade Ferrari nic nie musi, pisales przypominam: Maja 12 lat a elektryk bedzie juz za 2 lata, klienci glosuja portfelemi prosze zaakceptuj ten prosty fakt zamiast pokretnie probowac wybrnac z niewygodnego faktu, ze ludzie chca po prostu kupowac elektryczne Ferrari wbrew temu co uwazasz. Chyba dysponujemy inną definicją słowa odrobinę. Wytłumacz nam gdzie tu jest postęp skoro są wolniejsze? Tlumaczylem to juz tutaj sto dwadziescia razy, ile mozna? Odsetek ludzi jezdzacych prywatnie w trasy po 1500km jest ZNIKOMY i nie bedzie mial zadnego wplywu na elektromobilnosc. Ludzie uzywaja do tego samolotow. Wiec jezeli raz na rok czy dwa pojedziesz w taka trase i bedziesz zmuszony spedzic 2h na ladowarkach DC - przezyjesz. Rownie dobrze moge napisac, ze skoro podroz autem spalinowym trwa 15h a ja tam dolece w 3-4h samolotem to auta spalinowe sa do du**. Odsylam do statystyk GUS po raz sto dwudziesty pierwszy. 1. "piszesz bzdury", "tluczesz jak katarynka" "kumasz czy za trudne?" - w domu z rodzina sobie rozmawiaj na takim buraczanym poziomie :cool2: Jezeli nie obchodzi Cie ani plaid ani iX M60 to po co siedzisz w tym watku? Piszesz nieprawde :) Testowalem i4M50 i iX3 i iX i praktycznie za kazdym razem wspominalem tu na forum (wielokrotnie!), ze wyciszenie lepsze, ze zawieszenie lepsze, ze komforty sa lepsze, ze skora naturalna to sa przewagi aut BMW jezeli ktos na to zwraca uwage. Lepsze hamulce to mit, no chyba ze porownujesz z zimowymi oponami ^^ Inna sprawa ze lepsze wyciszenie i zawieszenie jest okupione setkami zbednych kilogramow ktore zabijaja przyjemnosc z jazdy a naturalna skora w testowanych autach imho nie jest na dzis juz lepsza od sztucznej tapicerki (w TM3/Y nie ma wentylacji, w BMW jest - to jest niepodwazalny fakt za to). Jezeli szukasz komfortu - to tak, BMW ma wiecej do zaoferowania od Tesli w autach elektrycznych, jezeli frajdy z jazdy - wprost przeciwnie (BEV:BEV) Tu jeszcze dygresja do tej przewagi w trasie 3h. Jadac w Alpy "zaoszczedzisz" 2-3h jak bedziesz jechal "sikajac do butelki" jezeli tak ktos preferuje, nikt z tym nie polemizuje. Tylko znowu zapominasz, ze posiadajac ICE na codzien stracisz w roku kilka godzin na wizyty na stacji benzynowej czy stracisz kilka h na wymiany oleju czy klockow hamulcowych w ASO. W moim przypadku gdy dlugie trasy robie sporadycznie, strata 2h w skali roku nie jest strata a zyskiem w ogolnym rozrachunku.

Napisanie w ten sposób to taka próba umniejszania komuś , co bardzo często Adam czyni. Nie Kriss, mylisz sie, proba umniejszania to jest to: To, ze elektryki sa odrobine wolniejsze w trasie wszyscy wiedza. Wykazujac minimum obiektywnosci porownuje sie Plaida do jego odpowiednika czyli 600KM BMW iX M60, ktory na ladowarkach w takiej podrozy kwitnie ~1 godzine dluzej niz Plaid (i 1000KM nie ma).

Kierowca X5M ekscytuje sie zaoszczedzonymi 3h na trasie, inny chwali swoje BMW lepszym wyciszeniem i dywanem swietlnym, na to wszystko LGBT i "ok boomer", ta marka upada coraz nizej :cry: Slawomir - Ferrari nic nie musi przez kolejna dekade, zupelnie nic, poczytaj dokladnie o zakazach apropo EU dla firm takich jak Ferrari czy Lambo, robia to co robia bo klienci z $ nie podzielaja jednak Twojego zdania apropo EV.

Swietne auto, szkoda ze niedostepne w Europie poki co. Im wiecej takich firm i aut, tym wieksze upokorzenie czeka niemiecka spalinowa motoryzacje w najblizszych latach. I ponownie zapytam - fanboj BMW deprecjonuje dokonania Tesli autami od VW czy Lucida? Honoru/wstydu zadnego nie masz? ;) Daj lepiej znac gdzie jest BMW w 2023r w segmencie aut high performance? :cool2: taki mbank, facebook czy netflix to tez firmy krzaki specjalisto gieldowy? Jakis link/film/cokolwiek czy mam wierzyc na slowo w Twoje opowiesci z mchu i paproci jak od 600 stron w tym watku? Przypominam, ze wg Twoich opowiesci Audi e-tron powyzej 200km/h "plywal" gdy auto ma limiter na 200km/h ^^ Apropo niemieckich czy polskich autostrad to jedyne co mi sie kojarzy, to ze Twoja 5-er fruwala po 2 pasach jak wiatr wial i szukales kolegow tu na forum zeby pozew zbiorowy zalozyc BMW :norty: Osiagi, niska masa czy ogolnie swietny handling ciesza mnie niezmiennie kazdego dnia, zupelnie tak samo jak np ogrzewane siedzenia czy swietne audio, ale to juz musisz wierzyc na slowo :norty: :norty:

Wrzuc lepsza tabelke z dokladniejszymi danymi, lepsze to niz powrot do rozmowy o RImacu w cenie 20x Plaid :roll: I akcje wzrosly o 100% w poltora miesiaca, cuda panie na kiju, banka Tesli ewidentnie peka, juz tuz tuz, juz za chwile ^^ Badz BMW. 1. Zaprojektuj auto elektryczne na platformie spalinowej (bo sie zaspalo i nie ma pieniedzy ani czasu na dedykowana platforme elektryczna, trzeba sprzedawac i zarabiac dalej na smierdzacych dieslach) 2. Platforma spalinowa = gorsze osiagi i wieksza masa wiec powieksz baterie zeby zasieg nie byl zenujaco maly w porownaniu do konkurencji 3. Wieksza bateria = jeszcze wieksza masa wiec dodaj zawieszenie pneumatyczne z tylu 4. Zawieszenie pneumatyczne to znowu wieksza masa wiec znowu gorszy zasieg, wracamy do punktu wyjscia. 5. Wyladuj w koncu z elektrycznym 4-er o masie wiekszej o 70kg od 7-er M760i z silnikiem V12 :norty:

Faktycznie, prawie 30% wieksze zuzycie energii i o 60km krotszy zasieg (pomimo wiekszej baterii) to nie jest "wiele więcej" :cool2: ----------------------- Wywiad z szefem Ferrari n/t elektryfikacji wloskich aut i wplywie Tesli na motoryzacje :cool2: https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-13/ferrari-ceo-moves-fast-like-musk-while-forging-own-path-on-evs-race Tutaj gada glupoty, forumowi spece wiedza, ze naped elektryczny nie zapewnia zadnych emocji przeciez :norty: Jeszcze niedawno Ferrari mowilo, ze nie bedzie elektrycznego Ferrari przed 2030r, dzisiaj plany sie troche pozmienialy/przyspieszyly, Plaidy na pewno nie maja z tym nic wspolnego, forumowi spece przeciez wiedza lepiej ^^

Czyli reasumujac - 7 osobowy SUV/crossover Tesli, na zimowych oponach, odstawil na cwiartke na kilkanascie dlugosci auta topowe spalinowe SUVy firm takich jak BMW/MB/Porsche/Lambo. Mogli jeszcze dla beki wsadzic do tego Plaida 6 doroslych osob, tak jak Brooks to zrobil, niczego by to i tak nie zmienilo jezeli chodzi o wyniki a byloby jeszcze smieszniej/bardziej rozrywkowo Technologia napedu spalinowego wcale nie jest upokarzana przez elektryki w mocnych autach ^^ Co do carwow - troche wtopa z tymi oponami zimowymi jak robia bezposrednie testy aut bo podwaza to odrobine ich wiarygodnosc ale z drugiej strony to kanal nastawiony na rozrywke wiec trzeba i tak traktowac takie filmiki z przymruzeniem oka. Kudos dla Nylanda za to, facet robi duzo dobrej roboty. @Slawomir - wartosciowy content, BMW/Porsche powinny sie wziac za ten segment aut bo widac ze zapotrzebowanie jest na takie auta wsrod zamoznej klienteli :cool2: PS. V-klasa jest juz w wersji elektrycznej, z 90kWh bateria i realnym zasiegiem 200-300km https://ev-database.org/car/1240/Mercedes-EQV-300-Long Mysle ze na VIP Taxi, kursy lotniskowe czy wlasnie do miejscowosci wypoczynkowych do jezdzenia wokol komina swietna sprawa :cool2: ------ Seria artykulow n/t i4/BEV i zycia z nimi w Polsce na prownicji bez mozliwosci/checi ladowania w domu. https://www.chip.pl/2023/02/auto-elektryczne-zima-trasa https://www.chip.pl/2023/02/auto-elektryczne-zima-zuzycie-bmw-i4 https://www.chip.pl/2023/02/czy-auto-elektryczne-ma-sens-na-prowincji-test Jest troche glupot w artykule ale ogolnie czyta sie calkiem dobrze. Natomiast wnioski sa znane kazdemu - auta BEV w PL na trasie to udreka bo nie ma szybkich ladowarek DC a szybkich ladowarek DC nie ma bo Polacy nie kupuja BEV, ot impas ;) Platforma spalinowa w BEV to zaden problem:

Frustracje? Raczysz sobie zartowac :) Jestem wiekszym fanem elektrykow ogolnie niz samej Tesli zdecydowanie. Kazdy kupiony EV w Polsce mnie cieszy, czy jest to Tesla, Kia czy BMW nie ma to zadnego znaczenia, kropla skale drazy. To powiedziawszy nie ukrywam faktu, ze uwazam, ze BMW okrutnie zaspalo, minely 3 lata odkad zalozylem watek a jedyne co BMW NADAL oferuje to stare, odgrzewane kotlety - elektryki na platformach spalinowych. I ok - jest to lepsze niz nic, zeby nie bylo, natomiast w sytuacji gdy Tesla sprzedaje juz 1,5M BEV rocznie, gdy dedykowane platformy do BEV maja juz dawno takie firmy jak Porsche, Audi, VW, KIA, Hyundai czy nawet Ford(!) BMW jest dalej w czarnej du*** i mami renderami do Neue Klasse. Wklejalem dziesiatki cytatow blaznow pokroju Frochlicha ktorzy tak deprecjonowali BEV zaledwie 2-3 lata temu, dzis zeby kupic i4, nawet z uposledzona spalinowa platforma trzeba nierzadko czekac 1-1,5 roku, co Ci to mowi odnosnie apropo BEV i "klienci glosuja portfelem"? Moze sadzisz, ze BMW z tym czasem oczekiwania kreuje "scarcity" jak Rolex ze swoimi zegarkami bo jest takie premium? Bo ja mam prostsze wyjasnienie - nie ogarniaja produkcji, nie ogarniaja dostepu do baterii bo zaspali, bo byli pewnie ze swiat bedzie kupowal ich gow**** hybrydy jeszcze przez wiele lat (myslenie identyczne do Toyoty) Rozumiem. Czyli jak TM3/TMY kosztowaly po ~300k PLN i byly produkowane po kilkadziesiat tys sztuk rocznie to nie byly ala Toyota, natomiast gdy dzieki przewadze w produkcji (nowoczesne dedykowane megafabryki, gigaprasy, integracja wertykalna podzespolow, full opcja w kazdym aucie - brak bezsensownej personalizacji/naciagania) oraz wycieciu dealerow/sprzedazy bezposredniej produkcja wystrzelila i mozna bylo sciac marze zeby isc w ilosc bez utraty jakosci to nagle auta sa tozsame z Toyota? Przecietne materialy? Sa nadal gorsze od BMW w podobnym segmencie, tutaj zgoda. Poprawiaja sie z roku na rok (na poczatku byl dramat) ale nadal to nie jest klasa premium. Tyle, ze podstawowe wersje 3-er rowniez nie wygladaja duzo lepiej obecnie i degradacja jakosci postepuje z generacji na generacje - zabieraja plastikowe oslony, plastiki coraz twardsze tam gdzie wzrok nie siega, znika flokowanie schowkow, zabieraja listwy ozdobne - slowem - wielkie szukanie oszczednosci. Wyglad, kolory? Stary, to co powiedz o nowej M2 np? Brzydka jak noc zarowno z przodu jak i z tylu i dostepna w 5 lakierach (w tym 3 metaliczne). Czy to jest jeden z wyznacznikow Toyowatosci wg Ciebie?

https://www.autoevolution.com/news/bmw-i4-already-has-a-recall-due-to-lack-of-battery-pack-crash-pads-180362.html Pilnujcie sie tam chlopaki w swoich i4, na szczescie nie ma problemu dopoki nie bedzie wypadku/stluczki, jak juz bedzie to palimy sie zywcem z rodzina :roll:

Czekaj, czy Ty wlasnie piszesz moja teze ktora klepie tu od 600 stron? :roll: BMW zaspalo czy jednak nie zaspalo? Czy tez Tesla ma magiczny monopol na elektryki bo Musk posmarowal? Ma sens co piszesz. W sensie, nie stac mnie dlatego Plaid nie upokarza spalinowej konkurencji. Jak mnie bedzie stac to bedzie legitnie upokarzac :cool2: Dla mnie ten obrazek pokazuje "upokarzanie", Ty mozesz nazywac go sobie jak Ci sie podoba :cool2: Patrz, nie trzeba czekac 30 lat zeby banke zarobic na oldtimerze :oops: Czy ta Tesla zyskala "uznanie i cenę w oczach społeczeństwa"? Z Plaidem za 15 lat widze jestes wrozka, dasz numery w totka na przyszly tydzien? https://www.businessinsider.com/tesla-roadster-prices-increasing-sales-collectors-items-2022-10?r=US&IR=T "Some examples with particularly low mileage or desirable options have raked in much more than that. In January, a 2011 Roadster 2.5 Sport sold for $190,000. In May, someone paid $212,000 for one of the first 100 Roadsters built. " ulalo Ci sie widze Slawomirze, nie szkodzi. PS. z ta V-klasa i Twoimi zamoznymi znajomymi - jak to pisales kilka mies temu, ze patrzysz czym jezdza i szukasz czegos innego? Jakos tak to chyba lecialo. Vito/Viano/V-klasa - niczym to auto sie nie rozni na koniec dnia od Renault Trafica ktory pozyczam od czasu do czasu zeby przewiezc meble z Ikei (ech, przepraszam, chcialem napisac z Klera ;P) badz pozbyc sie resztek zywoplotu na wysypisko. Nie szydze teraz, pojezdzilem ta V-klasa w wakacje, jezdze raz na ruski rok Trafickiem, jeden pies, doszukiwanie sie tam jakiegos "lifestyle'u" jest przezabawne :cool2:

Cholera, musze jeszcze raz na testy wziac te i4, jego ekscytacja tym autem poraza :cool2: Nie znam niemieckiego, co to znaczy "zwei koma drei tonn"? :norty: Super :cool2: Patrzac po tym co sie dzieje w Norwegii i jak szybko elektryki adaptuja sie juz w Europie, nikt nie bedzie czekal nawet do 2030r, juz za kilka lat nowe auta spalinowe w salonie beda marginesem.

Lykke til jak to mowia Norwedzy ;) Mysle ze jest spora szansa, niedlugo wchodzi do mainstreamu wodorowa X5 oraz akumulatory solid state przeciez, Taycany beda za orzeszki rozdawac (slonik 2 sztuki zarezerwowal :cool2: ), bedzie tez szansa na TMY w cenie zlomu ;)

Sprawdz napiecie na akumulatorze, kolega tutaj na forum mial podobny problem. Jak jest za niskie to OTA w BMW nie dziala :lol:

To jest chyba niedopowiedzenie roku :norty: Jest tylko jedna znana mi kategoria w ktorej i4 "rozgromilo" TM3P - waga :norty: :norty: :norty: 460kg ekstra to wg standardow windowych 6 doroslych osob w srodku auta ekstra - kwintesencja "sheer driving pleasure" i "ultimate driving machine" :duh: Co do reszty "rozgramiania" - juz nawet niemiecka prasa motoryzacyjna nie sili sie na dobra mine do zlej gry :cool2: Z jednym sie zgadzam z Toba BMFun - czasami moja nadmiernie ekspresyjna szydera w tym watku moze zostac nadinterpretowana, szczegolnie obruszaja sie zazwyczaj wlasciciele komentowanych aut. Postaram sie czasem zejsc z szydera ton nizej. Co do moich komentarzy n/t iX3 - czy jakikolwiek punkt byl chybiony/nieprawdziwy (abstrachujac od formy wypowiedzi)? To, ze Tesli robie "krecia robote" wg Ciebie w tym watku - stary, mam gleboko w powazaniu kto co kupuje za swoje pieniadze, jak dla mnie mozna nimi rownie dobrze palic w kominku, zupelnie mi to nie przeszkadza, to jest forum do dyskusji i wyrazania swoich opinii n/t BMW i motoryzacji ogolnie. A gdzie jest BMW ze swoimi elektrykami - no coz, moj punkt widzenia znasz.

To idz :handshake: Dla przypomnienia, jest dedykowane dla Ciebie podforum 5-er i forum iX1. Co tu jeszcze robisz?

sloniku, mi za miesiac stuknie tu na forum rowno 10 lat, jestem tutaj z tego samego powodu co inni - lubie marke BMW, to ze chwilowo nie ma dla mnie ciekawego modelu nie jest zadnym problemem, cierpliwie poczekam, firma na pewno sie predzej czy pozniej ogarnie :cool2:

To jest wlasnie piekny kontrast myslenie zyczeniowe vs klienci glosuja portfelem :D Nie trzeba nawet silic sie na punktowanie glupot bo jeden obrazek zamyka pape :cool2: 1. Wykres dynamiki sprzedazy aut ktory wkleilem jest przed obnizka cen, teraz nabierze pewnie jeszcze wiekszego rozpedu - jak to sie ma do Twojej argumentacji? ;) 2. Na rynku jest sporo tanszych elektrykow z podobna wielkoscia baterii - MG ZS, Kia e-Niro, ID.3, Leaf etc etc Ponownie - klienci glosuja portfelem i pokazuja co cenia w autach a czego nie cenia. hint - cenia np ogrzewanie foteli ^^ Lol, czemu mialbym sie obrazac na porownanie Tesli z Toyota? ;) Jak dla mnie mozesz ja nawet porownywac z zaprzegiem konnym albo PKP Przewozy Regionalne jak masz na to ochote. Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze takie porownania sa idiotyczne o czym niezmiennie Ci przypominam. 1. Czy Ty myslisz, ze Tesli zalezy do czego ja porownuja? Do Toyoty, Tipo czy Urusa? Jakie filmiki porownawcze sa tu wklejane ciagle? Dlaczego Throttle House, Top Gear czy inny Carwow porownuje ciagle TM3 do M2 czy M3 a nie do Corolli czy Tipo? Zmowa jakas? Plaida wg Ciebie powinni stawiac na torze z Avensisem zamiast M5CS czy Taycanem? Napisz do nich z pretensjami, ze zamiast osmieszanego wrecz na kresce X5M powinien stac Land Cruiser bo Tesla wg BMFun nie jest premium i nie jest godna rywalizowac z tak uznanymi markami :norty: Firma ma na celu rozpowszechnienie technologii EV w skostnialym swiecie ICE i jak najwieksza sprzedaz swoich elektrykow. Gadki premium, nie premium sa jak gadki co bylo pierwsze - kura czy jajo. Sprzedaz rosnie rok w rok o kilkadziesiat % pomimo szumnej kontrofensywy tradycyjnych producentow wiec jak dla mnie to jest tylko potwierdzenie, ze klienci glosuja portfelem, ze firma robi to co robi dobrze - ja tu od 3 lat to pisze a wiekszosc ludzi tu na forum neguje otaczajaca rzeczywistosc, zmieniaja sie tylko argumenty na coraz glupsze. 2. Jezeli pijesz do wolumenu sprzedazy, to niezmiennie Ci przypomne, ze marka premium BMW produkuje 2-3x wiecej aut od Skody, glownym motorem napedowym sa 100-200KM golasy, ktore maja tyle wspolnego z premium co (tu wstaw dowolna szydere) 3. Co do niemieckich producentow - BMW spadlo w tym roku 100k sprzedazy, poczekajmy cierpliwie co bedzie w tym roku, bedzie mozna wyciagnac juz ciekawe wnioski 4. Mialem w zyciu jedna Toyote (Avensis) i to auto jest doslownie zaprzeczeniem tego co oferuje Tesla w swoich autach - rozlazlosc, calkowicie nijaki uklad kierowniczy i pozycja za kierownica dla 60-latka, niska moc, archaiczny soft, archaiczne (aczkolwiek sprawdzone i rzetelne) rozwiazania technologiczne. Gdzie Ty widzisz podobienstwa, rozwin prosze teze? O wolumenie sprzedazy nie chce sluchac 10-ty raz, to, ze ktos potrafi prywatnie budowac rakiety latajace w kosmos i ogarnal gigaprasy i ogolnie know-how dzieki ktoremu tanio i masowo produkuje dobre auta nie jest dla mnie zadnym argumentem przeciw (nie mam problemu jezdzic autem i za 100k PLN jezeli bedzie dawalo podobna ilosc funu i mialo dobry soft i porzadne wyposazenie) PS. Wydaje mi sie, ze nie dojdziemy do porozumienia bo czego innego szukamy w autach - ja np gdy wsiadlem na testy do BMW iX3 jedyne co czulem to jedno wielkie ZAZENOWANIE - firma z taka piekna historia jak BMW wypuscila taki PAZDZIERZ, na uposledzonej platformie, z kraterem pod maska zamiast frunka, bez AWD w klasie SUV (!), ze wstydliwymi osiagami, z fatalna nadwaga, z niedzisiejszymi rozwiazaniami technologicznymi, za to z masa chromowanego plastiku. Ot taki e-golf w wydaniu BMW 5-7 lat spozniony. I dla mnie wtedy ani cena ani prestiz marki nie ma juz zadnego znaczenia - wersja "poliftowa" z nowymi zderzakami "m-sport" i "odswiezonymi" lampami nawet mi sie przed zakupem TMYP juz nie chcialo przejechac bo to auto to nieporozumienie z mojego punktu widzenia. A Ty je wybrales bo jestes fanem marki (jakich oczywiscie wielu bo 100+ lat tradycji to nie jest byle co) i nie mam z tym problemu, natomiast wydaje mi sie ze zwracamy uwage w autach na zupelnie rozne rzeczy.

Ja bym sie pokusil o jeszcze wieksza generalizacje tematu. Wiekszosc osiagow ogolnie w autach (nie tylko SUV) jest "na pokaz" bo auto zazwyczaj jedzie zgodnie z przepisami, w korkach, z rodzina etc etc Co nie zmienia tematu, ze lepiej jest miec duzo HP i skorzystac raz na jakis czas niz ich nie miec. Chocby w drodze do pracy, na chwile, na krotki usmiech i odstresowanie :> Stad popularnosc mamuskowozow SUV z 500HP, tatowozow RS6 etc etc, ot smutne zwyciestwo pragmatyzmu i szarej prozy zycia codziennego w dzisiejszym zabieganym swiecie. Za to b. lubie Tesle - z grubej rury dala ludziom tanio 400 czy 500 HP i pokazala wielu firmom, ze dodawanie po 20KM w cenniku ala 116d, 118d, 120d etc etc i kasowanie za to po kilkadziesiat tysiecy PLN jest po prostu zalosne. Tu sie zgadzamy ze sie nie zgadzamy. Mialem watpliwa przyjemnosc jezdzic tym autem tydzien czasu w zeszlym roku na wakacjach, w sierpniu jade w to samo miejsce i znowu bede sie z nim przez tydzien meczyl (jest przypisane do wynajmowanego domu). Powiem delikatnie - na niemieckie autostrady 150-160 km/h do wozenia rowerow i mebli z Ikei? spoko, jezeli ktos ma takie potrzeby. Nadaje sie tak samo idealnie jak VW Transporter czy Peugeot Expert i nie widze miedzy tymi autami ZADNEJ roznicy w "przyjemnosci" z jazdy czy jakiegokolwiek komfortu, ostatnio wiozlem na wysypisko smieci scinki z ogrodu takim autem i do tego nadaje sie idealnie ^^ Jak sobie przypomne ten warkot i trzesienie budy zazynanej swini dieslowskiej pod gorke, mielenie biegami to mam dreszcze, serio. W takie miejsce jak gory, miejscowosci wypoczynkowe to taki sam bus ale z napedem elektrycznym bylby 100x bardziej przyjemna i komfortowa opcja. Nawet 200km realnego zasiegu przy predkosciach 50-90km/h by mi w zupelnosci wystarczylo. Rozumiem w 100%, dlatego np takie Twoje M2 nadaje sie idealnie - komfortowo wsiada do niego komplet pasazerow, mnostwo miejsca na bagaze, wygodne i ciche ;) Czasem mi sie wydaje, ze mam schizofrenie albo zyje w alternatywnej rzeczywistosci czytajac ten watek. Od 3 lat slucham tutaj: - osiagi w Tesli nie sa wazne, nikt ich nie potrzebuje - Tesla nie ma zadnej przewagi w technologii napedu i baterii - soft nie rozni sie niczym od konkurencji, Netflix, gry, piardy to wstyd w aucie! - siec SC jest "w krzakach", Greenway o wiele lepszy - w srodku Toyota/Tipo/VW, kolo premium to nawet nie stalo - produkcja za mala albo za duza (w zaleznosci od backlogu), zadnej przewagi w produkcji w porownaniu do konkurencji ktora jak tylko zechce to zaleje swiat swoimi elektrykami A pozniej patrze na dynamike wzrostu sprzedazy tych aut na swiecie i sobie mysle - to musi byc nowa religia albo jakis kult, kosciol pod wezwaniem sw. Muska, ludzie masowo chyba oszaleli no bo przeciez Tesla "wygrywa w rzeczach, które nie są ważne." http://cdn.statcdn.com/Infographic/images/normal/8547.jpeg

W Norwegii w styczniu sprzedalo sie najmniej samochodow od 60 lat, przez te 60 lat bylo 60 styczni i w kazdym z nich sprzedaz byla wiele wieksza. Masz racje fuck logic. Przestan sie wiec osmieszac. sloniku, to Ty sie osmieszasz bo nie rozumiesz o czym piszesz, nic nowego, nie martw sie - juz tlumacze. Artykul w pudelku insynuuje, ze auta elektryczne przestaly sie sprzedawac bo cena wzrosla z powodu uciecia doplat do aut elektrycznych o iles tam koron - "kilka" jak to pisza. Ja Ci tlumacze, ze jest to bzdura nie majaca nic wspolnego z doplatami do BEV chociazby z 2 powodow 1. Najpopularniejsze auto w 2022r pomimo ukrocenia doplat jest jeszcze tansze w 2023r. 2. Auta spalinowe, ktorych doplaty nie dotycza - w grudniu sprzedalo sie 2503 szt, w styczniu 36 szt Dealerzy upychali kolanem wszystko co sie dalo w grudniu bo bylo zamieszanie z VAT, z podatkiem od wagi etc a w styczniu byla jedna wielka czkawka i pustka na placach. W lutym wszystko wroci do normy. Tyle.

Wszystko jasne, dzieki za sprostowanie :cool2: To nadal fantasmagorie, tyle ze z pudelka. Gdyby autor zadal sobie 10 min trudu to wiedzialby, ze cena/dofinansowania w tym przypadku nie maja nic wspolnego z popytem czy tez jego brakiem na EV w Norwegii w styczniu, na wszystkich rynkach praktycznie jest to slabszy okres sprzedazy aut. Fuck logic - TMY (najpopularniejsze auto w Norwegii w 2022r) po nowym roku jest tansze o 10-40k PLN pomimo wprowadzenia czesciowego VAT, wiec zwalanie winy na doplaty (w sensie ich brak) jest totalna bzdura :duh:

Samochod jak na swoja mase hamuje calkiem sprawnie. Odsetek klientow Plaida ktorzy beda regularnie i namietnie hamowac 200-0 jest pomijalny w realnym swiecie. Dla tych ludzi jest ceramika do dokupienia, mozna sobie zazyczyc montaz jeszcze przed odebraniem auta z salonu jak ktos ma taki kaprys i wolne 20k$. Przestan juz marudzic sloniku :sad2: PS. Zdaj relacje z hamowania 200-0 swoim iX1 jak juz je odbierzesz, BMW jest znane z zakladania swietnych hamulcow w swoich autach :norty: PS2. Czekaj, cofam prosbe, zapomnialem, ze BMW iX1 nie rozpedza sie nawet do 200km/h :duh: , przy 180km/h braknie tlenu - pewnie po to, zeby moc uzywac posredniej jakosci hamulcow i posredniej jakosci komponentow w napedzie :cool2:

W wielu aspektach lepsza, tak, w nielicznych gorsza (poki co, bo dopiero raczkuje) Ciesze sie, ze tu sie zgadzamy. Dla mnie nie ma wymowki ze tam jest 600 a tam 1000 KM i to "niesprawiedliwe". Nikt nikomu sufitu nie zakladal jezeli chodzi o moc, dla mnie to jest porownanie topowych wersji - a to, ze jedna firma w danej cenie potrafi wykrzesac 1000HP a druga firma w danej cenie/technologii potrafi wykrzesac max 600 HP to nie jest problem elektrykow a problem aut spalinowych, jest to tylko kolejny kamyczek do ogrodka "przewagi technologicznej" BEV. Nikomu. Tak samo jak "nikomu" nie jest potrzebny przez 99,9% czasu 600 HP SUV. A mimo wszystko kolejne generacje sa tylko mocniejsze i mocniejsze. Nawet kosztem ceny czy zywotnosci. Bo kazdy chce miec "naj". Daj spokoj, nie urodziles sie wczoraj - nie po to czlowiek zamozny idzie do salonu Porsche czy Lambo po TOPOWA wersje SUV zeby go pozniej upokarzala (serio, ciezko to inaczej nazwac) na swiatlach plebejska Tesla za polowe ceny. Prestiz, marka, materialy etc to wszystko jest ULTRA wazne ale idea laczaca te topowe wersje jest taka sama - te auta maja byc NAJ - najmocniejsze i najszybsze na rynku. A nie byc upokarzane przez melexy na baterie z 10 letnia historia. Stad wkleilem Ci linki - wszystkie firmy wiedza doskonale ze jest zle, poki nie maja niczego innego w ofercie to robia dobra mine do zlej gry i bagatelizuja BEV ale w miedzyczasie kazda chce jak najszybciej wypuscic 1000HP elektryka bo KLIENCI po prostu tego chca. Nie panstwa. nie EU, a klienci z $ w portfelu. Imho zle zadane pytanie. Jak dla mnie TM3 w wersji LR (4,4s do setki) zapokajaloby 99,99% moich potrzeb jezeli chodzi o osiagi. Ale jezeli wersja P. (3,5s do setki) kosztuje kilka % wiecej, to wezme ja chocby mi to wogole nie bylo potrzebne, chociazby po to, zeby za miesiac czy rok nie miec glosu z tylu glowy "moglem wziac ta mocniejsza wersje" To moze zapytam inaczej. Czy jezeli w ofercie BMW dzisiaj byloby Twoje M2 z 370 HP i za 20k PLN drozej IDENTYCZNE BMW ale majace 470 HP - wzialbys to slabsze bo jest "absolutnie wystarczajace" czy jednak doplacisz do tych "niepotrzebnych" 100 KM? Nie dziwi Cie, ze raptem 2 lata po premierze M2 wyszla wersja M2C o 40KM mocniejsza? A kolejny rok pozniej wersja M2CS o 70 KM mocniejsza? A kolejna generacja M2 jest mocniejsza od poprzedniej M2CS juz w najslabszej wersji a za chwile bedzie kolejna wersja ~500HP? Gonienie kroliczka i zwiekszanie osiagow nigdy sie nie konczy, Tesla po prostu podbila stawke o duzo na raz i teraz reszta firm musi dorownac, czy tego chce czy nie chce. Powtorze kolejny raz - z korzyscia dla klientow (wszystkich). Imho fantasmagorie kolego piszesz. Daj przecietnemu Kowalskiemu (ktory ma sie gdzie ladowac w domu) na tydzien wspolczesnego elektryka z zasiegiem po miescie 400KM - jakiegos Polestara, i4 40, TM3 SR czy nawet ID.3. A pozniej daj mu pojezdzic przez tydzien jakims zwyklym sedanem - G20 320/330i, Volvo S60 czy innym Passatem. I nie patrzac na cene/rate spytaj sie go czym mu sie jezdzi na codzien przyjemniej. Zdziwisz sie. Zgadzam sie z Toba w 100%, po prostu creme de la creme :handshake: Mam nadzieje, ze za iles tam lat bedzie mozna powiedziec to samo o technologii BEV. Tylko watek byl akurat o mocnych SUV a nie mowilismy o 911 bo to auto sportowe i ludzie kupuja je tez wlasnie ze wzgledu na to, ze mozna je katowac i katowac a te dzielnie wszystko zniesie. Bo za to sie tam tez doplaca. Raczej nikt przecietnego X5M czy innego Cayenne GT nie cisnie zero jedynkowo na codzien. Inny klient, inne potrzeby. Zaprzeczasz sam sobie w jednym zdaniu. Wyzszy koszt przejechania km to wyzszy koszt uzytkowania, z definicji. Jezeli musisz wymieniac olej i filtry czy turbine po 2 latach to sa to wyzsze koszty uzytkowania. Jezeli wykupisz dodatkowa gwarancje na 3 czy 5 lat to SA TO WYZSZE KOSZTY UZYTKOWANIA, tyle ze juz w cenie zakupu auta awansem a nie kilkanascie miesiecy pozniej. Jakiś cytat na potwierdzenie tej śmiałej tezy? Ja od dawna jestem w całkiem dużej grupie ludzi, którzy każde auto porównuje na Nurburgringu, nawet jeśli nim tam nie pojadę. Nie mowimy o Tobie a o przecietnym kupujacym. Jak w materialach prasowych/specyfikacji zaczna podawac czasy na Nurburgringu zamiast 100-200 czy 1/4 to wrocimy do tematu, powaznie, wyciagasz mialkie i naciagane argumenty. Smiem twierdzic, ze miazdzaca wiekszosc kupujacych 911 czy inne szybkie auta nie ma BLADEGO pojecia jakie ich auto ma czasy na Nurburgringu (czy gdzie ten Nurburgring sie w ogole znajduje na mapie) za to doskonale wie ile ich auto ma do setki, do 200 czy na cwiartke. Nie mowie o fascynatach, mowie o przecietnym kupujacym. I dlatego mam w garazu 7-er z V12 i 500 HP Cayenne. Hipokryzja Slawomir, hipokryzja i jeszcze wiecej hipokryzji. Sprzedaj mocne auta, pojezdzij na okretke V-klasa przez 2 lata nie wsiadajac do niczego innego i wrocisz i mi powtorzysz tu swoje argumenty ok? Bo na razie to jedyne co piszesz to to, ze na 5-te auto w domu do jezdzenia na dzialke i do wozenia rowerow i tesciowej kupiles sobie busa premium :oops: Co do reszty oczywiscie okejka :cool2: