adamjttk

Pogubilem sie juz w tej argumentacji, serio, nie wiem co udowadniasz :roll: Ze TM3 i Golf to to samo dla Kowalskiego na codzien? Ze BEV i ICE to to samo? Dacia Duster czy inne Tipo za 80k PLN dla wszystkich bo wiecej nie trzeba/nie robi roznicy w codziennej jezdzie? Naprawde nie wiem stary o co Ci chodzi, mialem ~3 lata temu Golfa 7-mke i ~10 lat temu Golfa 5-tke. Teraz mam TM3. Jak dla mnie "troche" inne auta i do szkoly z dziecmi nie jedzie sie "IDENTYCZNIE" wbrew temu co mowisz :cool2: Roznica jest na tyle duza, ze nie mialem problemu isc do salonu po TM3, po kolejne TM3 czy niedawno po TMY. A jak wyjdzie odswiezone TM3 tez pewnie po nie pojde. Po Golfa czy innego Passata do salonu nie mam zadnej checi isc :oops: Podobnych do mnie przypadkow sa setki tysiecy rocznie a skoro bedzie niedlugo kolejna Gigafactory w Meksyku znaczy sie, ze coraz wiecej ludzi chce odwozic dzieci do szkoly Tesla a nie Golfem bo jednak zauwaza roznice wbrew temu co piszesz :oops: Ale zeby nadac tla dyskusji i zrozumiec Twoja argumentacje lepiej - jaki jest wg Ciebie powod dla ktorego wlasciciel powiedzmy A3 2.0 TDI idzie do salonu np po 340i? Czym te auta sie wg Ciebie roznia w codziennej jezdzie?

slonik, odpowiem dyplomatycznie - ani w iX1 ani w 5-er (zgadza sie?) nie masz automatycznie otwieranej klapy bagaznika z kluczyka (premium!) wiec dla Ciebie zadnej roznicy to i tak nie robi, mozesz zalozyc ze otwieranie z apki to taki gratisowy, bezsensowny feature :norty:

Kriss, czemu sadzisz, ze w Tesli nie mozna otworzyc bagaznika przyciskiem elektromechanicznym jak w kazdym innym aucie? Dotykasz i sie klapa unosi, nie musisz tego robic z apki :roll: Frunk jest bez guzika ale tam z reguly ludzie trzymaja kable do ladowania wiec az tak bardzo to nie wadzi. Slawomir, praktyka - polowe przypadkow otwieram bagaznik z tabletu bedac jeszcze w aucie po zajechaniu do domu (zajmuje to 0,5s bo guzik jest na stale na glownym ekranie), 30% przyciskiem na klapie jak podchodze do auta, i 20% z apki (trwa to 3-4 s, apka nie muli, nie laczy sie przez 20s z sutem etc, dziala blyskawicznie). Nigdy, PRZENIGDY nie zamienilbym tego rozwiazania na noszenie dedykowanego kluczyka w kieszeni, to jakis absurd. Tak samo pozbylem sie kluczy od domu zamieniajac zamki na elektroniczne. Powtorze po raz dziesiaty - masz taka oldskulowa potrzebe, zamawiasz sobie tradycyjny kluczyk, nie rozumiem Twojego problemu, serio. Co do porownan Tesli z Golfem czy Golfa 3 z 8, nie komentuje nawet bo gadasz od rzeczy, serio. Rownie dobrze mozesz napisac, ze obiektywnie nowe 7-er z V12 nie jest lepsze dla kazdego od Paska B5, ze to gorsza technologia bo wiecej pali, serio, odleciales z argumentacja ICE/BEV.

Slawomir, wybacz ale sie nie zgadzam, a czy to moj "fanatyzm" czy Twoja wybiorcza logika/argumenty to juz inna sprawa. 1. Kluczyk fizyczny jest do dokupienia osobno jezeli ktos jest zwolennikiem "kiedys to bylo" - na moim przykladzie mowie Ci, ze przez 2 lata nawet przez mysl mi to nie przeszlo. W testowanym przeze mnie modelu S byl dolaczony i czlowiek po 2 latach nieuzywania kluczyka patrzy na to jak na osobny kalkulator albo papierowa mape w kieszeni bo te w smartfonie sa przeciez "niewygodne", nie? 2. Nie wiem ile osob kupuje osobne kluczyki do Tesli, czytajac fora sa to jakies ladowe ilosci, podejrzewam, ze Tesla ma dokladne statystyki i gdyby bylo inaczej - wrocil by do lask jak okragla kierownica w modelu S/X. Cena kluczyka przy cenie samochodu raczej nie jest problemem, no chyba ze masz inny punkt widzenia? 3. Z mojego punktu widzenia - bagaznik otwieram raz na kilka dni a fizyczny kluczyk MUSIALBYM nosic w kieszeni ZAWSZE - jest to czystej krwi idiotyzm, to znaczy znowu wracamy do punktu wyjscia - wole "stracic" 5s na otworzenie bagaznika z apki raz na kilka dni (i to tylko jak jestem na zewnatrz auta bo w srdoku z tabletu trwa to ulamek sekundy) niz nosic w kieszeni ZAWSZE kluczyk fizyczny, dbac zebym go nie zgubil, przekladac w spodniach etc Identyczna sytuacja ktorej nie rozumiesz jest z "traceniem czasu" na ladowanie pol godzinne na DC w trasie - dla MNOSTWA osob na swiecie to jest ZALETA nad autami spalinowymi bo na codzien jezdza wokol komina i sie laduja w domu i potrafia przez pol roku nie jezdzic na stacje benzynowa i to, ze raz na miesiac czy raz na kilka miesiecy jadac gdzies ponad 300-400km musza zrobic pol godzinny stop w miedzyczasie idacsobie na siku czy hotdoga to nie jest zadna drama bo w ogolnym rozrachunku nadal oszczedzaja czas i jezdza po prostu wygodniej. Pisalem sto razy - kazda nowa technologia ma jakies kompromisy w stosunku do technologii wypieranej, nie inaczej jest z BEV. 4. Otwieranie klapy bagaznika przyciskiem jest nagle upierdliwe, ale to ze musisz otwierac manualnie wlew benzyny i miec upaparane rece co kilka dni nie jest juz problemem, nie? A elektryczna klapka ladowania w TM3 jest odwrotnie - bezsensownym gadzetem, nie? To wlasnie jest wybiorcza logika w Twoim wykonaniu imho. 5. anachronizm to anachronizm, piszesz ze wg mnie rozwiazanie starsze jest gorsze bo jest starsze - gdzie ja tak napisalem? Smartfona kazdy ma dzis w reku/kieszeni i aparat kompaktowy, papierowa mapa, kalkulator, dedykowany odtwarzacz mp3, kluczyk do auta, fizyczny pilot od webasto, notes z numerami telefonow, budzik czy slownik ortograficzny czy slownik polsko-angielski odchodza w niebyt czy Tobie sie to podoba czy nie, swiat idzie do przodu i trzeba sie z tym pogodzic, za rok czy dwa BMW tak samo sie pozbedzie fizycznego kluczyka, jestem gotowy sie zalozyc o flaszke jak masz ochote (BMFun napisze wtedy, ze w 1974r jakis inny producent juz to wymyslil i tak naprawde Tesla skopiowala pomysl :norty: )

Bagaznik otwierasz z aplikacji/z tabletu/ dotykajac przycisk bagaznika. Kluczyk mozna dokupic jak ktos nie ogarnia nowych czasow, przez 2 lata nawet mi przez mysl nie przeszlo, byl z testowanym modelem S, ANACHRONIZM wywolujacy usmiech politowania. Zniknie jak bagnet oleju.

Mozesz rozwinac? Naladujesz auto w domu, w pracy i na dzialce? Pozbywasz sie tunelu z tylu, masz wiekszy bagaznk z tylu i bagaznik z przodu? Wiecej miejsca dla pasazerow w porownaniu do ICE przy takich samych wymiarach zew.? Handling auta w porownaniu do BEV z bateria w podlodze? Koszt eksploatacji/serwisu? Lawosc uzytkowania? I dlatego Toyota Mirai wazy 2,3 tony, oferuje w srodku mniej miejsca niz VW Golf i ma rowniez mniejszy od niego bagaznik? :cool2: Ciezko sie nie zgodzic, stad mamy wysyp tanich aut na wodor i rosnace jak grzyby po deszczu stacje ladowania wodoru :cool2: Mozesz rozwinac? Kiedys byl rzeczywiscie z tym problem, ostatnimi czasami czy BEV ma 80% czy 30% osiagi sa w miare powtarzalne. Czytales cos na temat osiagow i zasiegu aut na wodor w zaleznosci od predkosci jazdy? Powtorze obserwacje - wyglada jakby mocno pieklo i nie szukalbym fanbojow firmy po necie a zaczalbym w lustrze szukac hejterow bo zaczyna to naprawde groteskowo sie czytac :cool2: O Tesle sie nie musisz martwic, Toyota od dekady "sprzedaje" klientom Miraie tylko cos malo kto jest zainteresowany, sprzedali przez ostatnie 10 lat jakies 20 tys sztuk, wiekszosc GRUBO subsydiowana, chetnych na ta wspaniala technologie niewielu pomimo wydawania dziesiatkow milionow $ na reklamy i lobbowanie technologii gdzie tylko sie da ^^ Na papierze. A w rzeczywistosci? Piecze nadal. iX3 tak ma? Wiesz ile kosztuje zaadoptowanie stacji benzynowej do dystrybucji wodoru czy gdybasz? Albo inaczej, zdefiniuj "rozsadny koszt" :cool2: Hint - Obajtek mial swoje przemowienie ostatnio, sprawdz na liczby i $ i porownaj to z ladowarkami DC. Nadal piecze :cool2: Klienci Toyoty to rzesza 10 milionow ludzi rocznie, BMW walczy o tych ludzi tak samo jak Tesla, jedyna roznica miedzy tymi firmami jest to, ze Tesla nie zniza sie do poziomu oferowania aut 100-150KM, bez ogrzewanych siedzen, systemu audio jak w Ladzie czy manualu, z osiagami rzedu 10s do setki zeby wybrac ich produkt :cool2: W Norwegii rozwiazano to prosto jezeli chodzi o dzieci i przerwy wakacyjne/ferie. Terminy nie sa sztywne w calym kraju tylko roznia sie o tydzien-dwa w zaleznosci od "wojewodztwa". W ten sposob nie ma pielgrzymek po calym kraju jednego dnia.

https://thedriven.io/2023/03/01/toyota-admits-tesla-model-y-is-truly-a-work-of-art-as-it-rethinks-ev-strategy/amp/

Slawomir - jest taki cytat filmowy "I'm trying to tell you that when you're ready, you won't have to". Dobrze pasuje do sytuacji ;) Postaraj sie wyobrazic sobie, nie gdzie jestesmy w 2023r, a gdzie bedziemy w 2030r czy w 2035r. Sama Tesla ma w US prawie 10k szybkich ladowarek DC, do konca przyszlego roku zamierza ta liczbe podwoic. Tylko do konca przyszlego roku. To teraz wyobraz sobie ilosc ladowarek DC na drogach w 2030 czy 2035r gdy samochody elektryczne zaczna sie robic naprawde popularne. ~ miliard samochodow spalinowych nie zniknie z dnia na dzien z ulic :roll: Pamietaj, ze 2035r to data zakazu sprzedazy nowych aut spalinowych a nie data znikniecia aut spalinowych z drog, te na drogach beda jezdzic spokojnie do ~2050-60r W 2035r elektryki to bedzie powiedzmy 15-25% wszystkich aut na drogach. Mi to w ogole nie spedza snu z powiek - jestem pewny, ze czeka nas w najblizszych latach sporo odkryc/przelomow jak teraz cala kasa pojdzie w R&D w elektromobilnosc - jezeli taki Hyundai potrafi juz robic instalacje 800V i ladowac sie w 20 min 10-80% to za dekade dwie nie bedziemy spedzali na ladowarce dluzej niz 10 min i zatrzymywali sie raz na 3-4h.

1. W wiekszosci stanow ograniczenia na autostradzie to 110-120km/h, tam nie lataja jak ulani po 180-200km/h 2. W realu w USA sama Electrify America i Tesla maja ponad 10k ladowarek DC, a zapowiada sie to co w linkach ponizej. A wiec wracajac do Twojej tezy - zaklinaj rzeczywistosc dalej, kibicuje z popcornem ;) https://electrek.co/2023/02/15/tesla-double-supercharger-network-us-opens-to-non-tesla-evs-white-house/ https://electrek.co/2023/01/30/travelcenters-ta-to-deploy-electrify-america-dc-fast-chargers/ ------------ Ciekawostka z Norwegii jeszcze Od poczatku roku BMW praktycznie nie dostarczylo zadnych elektrykow, wypadlo poza pierwsza 25-tke, wszystko co mieli musieli upychac kolanem przed koncem roku, a teraz wyrwa w dostawach, poszly pewnie na inne rynki.

https://www.bentleymedia.com/en/newsitem/1428-bentley-announces-end-to-12-cylinder-engine-production-with-the-most-powerful-version-ever https://www.slashgear.com/bentley-five-in-five-ev-plan-detailed-as-luxe-goes-green-by-2030-26709012/ "Production of Bentley’s iconic W12 engine to finish in April 2024 after more than 100,000 units produced in Crewe" "The decision comes as part of Bentley’s acceleration towards a sustainable future through its Beyond100 strategy which will see the company’s entire model line fully electrified by the start of the next decade, reducing fleet average emissions to 0 g/km CO2." "Bentley will launch a new electric model every year between 2025 and 2030, the luxury automaker has announced today, as it continues its Beyond 100 roadmap toward a fully-BEV range. Dubbed "five in five," the strategy will see a rapid evolution of the Bentley line-up, adding a fifth model to the current portfolio. It'll also mean an increase in workforce, with the current 4,000 employees expected to expand as BEV development accelerates." Uciekaja jak szczury z tonacego okretu :norty: :norty:

Az sie slowa bylego szefa Froehlicha przypominaja :norty: https://www.forbes.com/sites/michaeltaylor/2019/06/27/bmw-says-european-customers-arent-demanding-evs/?sh=41593b2141bd “Customers in Europe do not buy EVs. We pressed these cars into the market and they’re not wanted. “We can deliver an electrified vehicle to each person but they will not buy them.” W Norwegii tak sie rzucili na i4, ze w calej Europie trzeba czekac rok-poltora na kolejne dostawy :norty: Ciekawostka - BMW i3, auto sprzed dekady, w przeciwienstwie do "najnowszych" elektrykow BMW mial frunk w ktorym mozna bylo chociazby schowac przewody do ladowania auta. O braku tunelu z tylu tez oczywiscie nie trzeba wspominac, co elektryczna platforma to elektryczna platforma :cool2:

BMFun, czytam duzo Adam to, Adam tamto, ulewa Ci sie i ulewa, wiecej merytoryki a mniej zlosliwosci, pozdrawiam serdecznie :cool2: Slawomir, krotko bo z tel., slonca wiatru i wody mamy nieskonczenie duzo, ropa sie kiedys skonczy i mamy ja od ludzi watpliwych moralnie, tyle wystarczy do bev. W FCA pracuje kilkadziesiat tys ludzi a sponsoruja emisjami Muskowi Gigaberlin, czy tam nie ma ludzi z odrobina inteligencji u steru? Stac ich tylko na skomlenie? Patrza tylko na kwartal do przodu? Niech ich Chinczycy przejma jak tak skarlowacieli.

Ja bym powiedzial inaczej, miec ~30 lat, 30 dlugich LAT (!!!) na wprowadzenie bezemisyjnych aut w Europie, na kontynencie gdzie sa najwieksze i najnowoczesniejsze motoryzacyjne firmy swiata, pracuja najtezsze inzynierkie umysly w automotive, i pozwolic w ciagu jednej dekady startupom z USA i Chin zepchnac sie do naroznika ringu to by Bareja tego nie wymyslil. A pozniej wychodzi taki kundel polityk czy CEO jakiegos innego Renault i placze bo "sie nie da", bo "miejsca pracy", bo to i sramto. Banda niekompetentnych, skostnialych dziadow, wstyd troche w jakim technologicznym ogonie Europa sie obecnie znajduje. Im blizej 2035 tym wiecej skowytu bedzie - Mazda, Renault, Fiat, Toyota --> oj bedziemy jeszcze duzo sluchac szlochu w mediach.

Dzieki za rady, dopoki stac na Tesle z ogrzewanymi fotelami (w Norwegii pogoda nie taka atrakcyjna jak w PL :D ) - nie narzekam :cool2:

sloniku, primo nie pisalem o managerze a o dyrektorze, subtelna roznica :duh: Kolejna sprawa - piszesz mi o jakichs lekarzach, informatykach i bog wie kim jeszcze a ja pisze Ci o sobie i jednym z dyrektorow w moim elektrycznym biurze, 2 konkretnych osobach, nie wiem co ma z tym wspolnego glassdoor, fluff jobs czy 120 wizyt u "dobrego lekarza" tygodniowo, WTF? :D To, ze w Polsce mnostwo osob zarabia swietne pieniadze (zarowno jak na norweskie czy szwajcarskie warunki) nie jest zadna tajemnica, absolutnie nikt tego nie neguje i trzeba sie z tego tylko cieszyc ze jest u nas w kraju lepiej i lepiej! Nikt takiej tezy nie wysuwa (bylaby absurdalna), dyskutujesz sam ze soba jak to masz czesto w zwyczaju :cool2: No chyba, ze przez "stac" masz na mysli wydawanie 70% pensji na raty za auto ^^ ---------------------- https://www.bmwblog.com/2023/02/16/2023-bmw-x1-xdrive28i-test-drive/ Duzo sie przewijalo info a propo "intuicyjnosci" nowego OS8 BMW. Warto poczytac informacje z bloga BMW, raczej ciezko zarzucic stronniczosc :roll: Nie dziwne, ze za chwile wchodzi OS 9.0 ^^

taycan cross tourismo 4S kosztuje w NO od fra kr 1.198.863 czyli mniej jak m4. Gdyby sila nabywcza byla tak wysoka to co drugi Norweg jezdzil by taycanem a nie tania tesla. Jednak nie jezdzi najwyrazniej gdzies zaraz powyzej ceny tesli jest bariera dla statystycznego Norweskiego pracownika. Taycan 4S/M3 - tak, jezeli spalinowe M3 jest drozsze o 25% a EV tansze o ~10-15% to cena sie wyrownuje i 99% Norwegow moze byc zapalonymi petrolheadami a i tak wybierze "value" czyli elektryka Porsche, Ameryki tu nie odkrywamy. Co do sily nabywczej - wracamy sloniku znowu do ABSOLUTNYCH PODSTAW, czyli statystyki GUS i tego ile przecietny czlowiek jezdzi autem. W Norwegii nie sprawdzalem ale podejrzewam jest bardzo podobnie do Polski/EU - przecietny czlowiek robi 10-15km rano do pracy i drugie tyle spowrotem plus co ktorys weekend 200-300km do chatki w gorach. I czy robisz to w Taycanie/e-tronie za 1M NOK czy Leafie za 300k NOK - roznicy wiekszej nie ma dla wiekszosci ludzi. "Szpanowanie" autem jest domena krajow rozwijajacych sie, w Skandynawii wrecz przeciwnie, prawo Jente jest bardzo silnie zakorzenione w mentalnosci. https://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Jante Podam Ci absolutnie anegdotyczny przyklad - dyrektor dzialu w mojej firmie, zarabiajacy ~3x wiecej ode mnie jezdzi od kilku lat do pracy starym e-Golfem za ~100k NOK. Ma wbite w motoryzacje, na te 20-30km dziennie stary VW z zasiegiem realnym ~120km spelnia w 100% swoje zadanie. Jako auto rodzinne ma w domu Allroada 3.0 TDI, tez juz z 7-8 letniego. Czy taki czlowiek musi isc po Taycana do salonu bo go "stac" wg Twojego toku myslenia? Mi tez sugerowales wymiane 2 Tesli na jednego Taycana, nie dziw sie pozniej ze przyczepiam Ci latke czlowieka ktory obnosi sie "metkami". Bjorn podczas ostatniego testu tesli model s plaid na 1000km challenge tez o tym wspomina. Laduje sie wszedzie indziej tylko nie na Suc, powiedzial wprost ze zeby ladowac sie na Suc musial by zrobic duzy detour. W srodku nocy nawet gdy nie ma ruchy woli nieco wolniejsze ladowarki konkurencji. Jednak bronisz tej czestochowy. A moze te darmowe kilometry ktore dostales zaslonily ci trzezwosc widzenia? Nie wiem jaka trasa jezdzi Bjorn, jezeli znajdziesz to wrzuc, sprawdzimy na ABRP gdzie faktycznie sa te SC i jak wielki detour jest kazdorazowo wymagany. Nie mam zadnych darmowych kilometrow na SC, mialem caly 2021r darmowe SC i skorzystalem z tego doslownie kilka razy, mimo ze ze 20 stacji SC mam doslownie 15 min od domu. To jest wlasnie piekne w autach elektrycznych, ze ladujac sie w domu i placac za to 100-200 PLN/mies masz gleboko w dup** ladowarki DC przez 350 dni w roku. A te 2-3 wyjazdy rocznie kiedy musisz skorzystac z ladowarek DC - nawet jakis 10 min detour czy placenie niewiele mniej niz za benzyne czy wymuszony postoj pol godzinny nie jest zadnycm problemem imho (dla statystycznego Kowalskiego)

Tak zadowolony ze tu w watku 5x pisales, ze brakuje osiagow, ze sprzedalbys i kupil TMY jakby potaniala etc etc. Dla mnie iX3 moglaby jutro i o polowe potaniec i nadal w ogole nie bylbym tym autem zainteresowany bo nie spelnia nawet podstawowych zalozen BEV/SUVa w tym segmencie. Stary, posluchaj co Ty w ogole piszesz? :roll: Jezdzilem V klasa przez tydzien - wspomnialem o tym bo Slawomir gadal ze posiada, wymienilismy poglady, widac, ze mamy skrajnie rozne, tyle. Dla mnie to premium Traffic, dla Slawomira swietne auto. Gdzie Ty tu widzisz zawisc? Bardziej psioczylem na naped i archaiczne GUI a nie na sama idee auta 5+ osobowego/transportowego. 530i? Mialem poprzednia wersje 530d, sprzedalem bez zalu, za grosze mozna w NO kupic 2-3 letnie 530e wyposazone pod korek bo uzytkowosc hybrydy z 7-8kWh bateria i polowa bagaznika jest zerowa. Zawisc? iX3, iX1? wtf? Dla przypomnienia - jestesmy na forum i tu sie dyskutuje o autach. Jezeli i4 wazy 2,4 tony jako mikro limuzyna w segmencie D, tyle co X7, to czemu mam z tego nie szydzic? Jestes dzieckiem i sie obrazisz bo akurat masz takie auto? C'mon.. Jezeli iX3, jedyny SUV BMW w segmencie D nie ma AWD bo masa by przekroczyla 2,5 tony, gdzie wciskaja ten naped WSZEDZIE gdzie sie da, lacznie z seria 1-er i 2-er, to czemu mam z tego nie szydzic, bo akurat masz to auto i sie obrazisz albo powiesz ze to zawisc przeze mnie przemawia? Jak tu napiszesz, ze TM3 mocno halasuje na trasie bo jest slabo wyciszona, albo ze firma miala multum wpadek z jakoscia to nie mam z tym zadnego problemu, przeciez nie bede bronil jak Czestochowy bo akurat mam to auto? :duh: Jak Plaid ma beznadziejna kierownice i kierunkowskazy to mozemy wszyscy razem tu z tego beke krecic i mam w nosie czy ktos ma tego Plaida za 600k PLN, moglby i 2 miliony kosztoawac i nadal bedzie to gow**** rozwiazanie technologiczne. Jak wprowadza yoke i takie kierunkowskazy do nowej TM3 to nie kupie bo to deal breaker i uposledzone rozwiazanie. Czy to jest plucie wg Ciebie? Tak, bol jest nie do wytrzymania, stary odlatujesz juz naprawde w opary absurdu :duh: Dam Ci maly przyklad: BMW 330e - cena w Polsce - 260k PLN BMW 330e - cena w Norwegii - 639k NOK = 277k PLN 6,5% roznicy w cenie BMW M3 Competition - cena w Polsce - 464k PLN BMW M3 Competition - cena w Norwegii - 1.341K NOK = 581k PLN 25% roznicy w cenie Nie musze Ci chyba mowic, jak sie przedstawia sila nabywcza w obu krajach i na ile ta roznica w cenie boli/nie boli Kowalskiego. Gdyby BMW 3 lata temu mialo cos ciekawszego w ofercie niz gow*** hybrydy i szpetne i3 to moze nigdy bym nie wsiadl do TM3 i ten watek by nigdy nie powstal, wielu ludzi byloby chyba szczesliwszych ^^ Nie mam pojecia, wrzuc w ABRP i sie przekonaj. Strzelam, ze trwaloby to ~30 min dluzej na jedno miedzyladowanie na SC. I zupelnym przypadkiem nie wspomnisz, ze jechales gorna Austra, gdzie jest plasko jak placek? I to ja niby manipuluje w tym watku? :norty: Ostatni raz jak probowalem w tak zla pogode pojechac autem do Polski to odwolali prom Norwegia-Dania wiec ciezko mi odpowiedziec na to pytanie :norty: Natomiast jezeli mowimy o technikaliach, to jak zapewne wiesz, Tesle jak i inne elektryki maja 500kg baterii zamontowane 20 cm nad ziemia wiec podejrzewam, ze jazda 120-130km/h przy mocnym wietrze nie stanowi zadnego problemu, ja nie zaobserowalem ZADNYCH problemow z zawieszeniem, wrecz przeciwnie, latalem po niemieckich autostradach 200-250 km/h i auto jechalo jak przyklejone do asfaltu. Rozstaw osi jak zapewne wiesz tez nie przeszkadza w komfortowej jezdzie bo w BEV jest sporo wiekszy niz w ICE :cool2: Ja na szczescie oszczedzam (zbieram na auto spalinowe) i tylko hotdogi wiec sympatyzuje i lacze sie w bolu ;) SC tez w "krzakach"? Jak tak teraz wspominasz, to pewnie masz racje, na pewno o tym nie pomysleli, mysle, ze moga tez doliczac emigrantow zza granicy nie mieszkajacych w PL ale z adresem zameldowania, wygnancow z Syberii, niepelnosprawnych bez prawa jazdy etc etc. W sumie nie zdziwilbym sie gdyby srednia byla blizsza 100-200km dziennie, same pielgrzymki motoryzacyjne Polakow do Chorwacji (koronny argument anty-EV) to co najmniej +20km dziennie do statystyk GUS :cool2:

No nadal traci 20%, tylko nie na cenie, ktora stoi w miejscu, tylko na inflacji, bo wszystko dookola zdrozalo o 20%, lacznie z tym samym samochodem w katalogu.

Fajnie sie to czyta, gdy (10 min) edit - jeszcze rano napisales, cytuje: Oj panie, jest to powiedzenie z drzazga i belka :D

Kriss, drobna rada, nie pisz o sobie w liczbie mnogiej - "wiemy", "my nie poszukujemy", "nikt z nas nie narzeka" etc etc Pisz lepiej za siebie bo pisanie w liczbie mnogiej to najczesciej megalomania badz falszywe poczucie przynaleznosci do jakiejs grupy majacej racje (slonik tak czesto robi co jest w sumie zalosne), takie argumenty tez sie bardzo latwo obala ("nikt z nas nie narzeka na swoje samochody", serio?) i pozniej jest niepotrzebna dyskusja w zlym kierunku. Probujesz mnie troche zapedzic w kozi rog i mocno skategoryzowac z tym "value" i TM3P (ktoremu nie zaprzeczam i nigdy nie zaprzeczalem zeby nie bylo!) wiec ponownie zadam proste pytanie - czy ubostwiane przez Ciebie M2 w tym watku to Twoj swiety gral motoryzacyjny bez wzgledu na budzet czy rowniez zwykle value w gamie BMW (za 300k swego czasu mozna bylo dostac baby M, czyli ~w cenie 335i)?

Masz w 100% racje, zdecydowanie bym sie dzisiaj lepiej czul w 992TS niz w TM3P, dla Ciebie mam rozumiec M2 jest na samym szczycie przyjemnosci motoryzacyjnej (bez wzgledu na cene), nie? :twisted: Masz sporo racji, BMW bylo i nadal jest blizsze mojemu sercu, po 3 latach watku BMW wyskoczylo z autem o osiagach TM3P, tyle ze jest maly malusienski szkopul - wazy prawie pol tony wiecej, zabija cala frajde z jazdy, i ma duuuuzo wad przeniesionych zywcem z platformy spalinowej. Spodziewalem sie po kilku latach po prostu DUZO wiecej od BMW. Kto by sie nie spodziewal po konceptach Vision Next 100 i Vision z 2017 r?? Ja jak ogladalem zapowiedzi mialem autentycznie ciarki na plecach jak zapowiadali Vision Next 100 Pozniej pokazali iVision i mowili, ze jest wzorowany na Next 100: Mowili (od 20 minuty) "sheer driving pleasure", 600km zasiegu - a co wyszlo? 2,4 tonowy liftback segmentu D z 300km zasiegu :roll: Najlepsze jeszcze jak koles mowi o i8 w 23.00 minucie - "most desirable plugin hybrid sports car in the world" - oni w tym BMW naprawde odlecieli w kosmos i mysleli ze hybrydy z R3 (i8) a pozniej z R4 (3-er, 5-er, 7-er( :duh: ) czy X5 beda tym co ludzie beda witali jak zbawienie :duh:

Wszystko ok, sprzedalbys ja za "wiecej" niz kupiles. Tylko za to "wiecej" dzisiaj kupilbys juz niestety "mniej" - mniej jedzenia, mniej elektroniki, mniej mebli, mniej innego samochodu bo wszystko kosztuje "wiecej". To sie nazywa inflacja i nie ma sie niestety z czego cieszyc bo to "wiecej" jest uluda.

Nie zawsze lepsze rozwiązanie wygrywa. Np. auta elektryczne przegrały już kilka razy z spalinowymi, historii nie znasz? :D Wydaje mi sie Slawomir, ze dopiero ~dekade temu technologia baterii pozwolila zaczac robic sensowne auta elektryczne. Przez sensowne mam na mysli akceptowalny zasieg (300-400km), cene za 1kWh, szybkosc ladowania, niska degradowalnosc, infrastukture ladowarek DC na trasach etc. Dalo sie pewnie wczesniej odrobine to zaczac ale lobby naftowe na pewno mocne, do tej pory wierzgaja nogami (np wodor) Stad mam tez sporo szacunku do Muska bo modelem S i Superchargerami zmotywowal konkurencje. Jak masz inne informacje, chetnie poczytam. Koszt rozwoju jest nieoplacalny bo NIE MA KLIENTOW (wystarczajaco duzo) na ten silnik (w 7-er oczywiscie). Gdyby ten silnik byl taki dobry jak uwazasz to 7-er w tej wersji sprzedawaly by sie jak cieple buleczki i nie byloby problemu z oplacalnoscia dalszego rozwoju tej wersji napedu, mam nadzieje ze tu sie zgadzamy bez zadnych "ale"? Kultura pracy V12 - cudowna, ale nadal gorsza od EV Osiagi V12 - fantastyczne, ale nadal gorsze od EV Koszt budowy, serwisowania, eksploatacji - tutaj juz calkowita porazka w porownaniu do EV Zasieg - tutaj jego przewaga niekwestionowana. Tyle ze jak widac, ludzie ktorym zalezy na zasiegu zadowalaja sie V8, R6 czy dieslami, glosuja portfelem.. Nie, nic takiego nie sugeruje. Auta sportowe w przeciwienstwie do 7-er to zupelnie inna bajka bo dochodzi aspekt sportowy, osiagi na torze, wrazenia akustyczne, prestiz etc Skoro ludzie z $ pchaja sie drzwiami i oknami po Ferrari czy inne Lambo znaczy sie ze wszystko jest na swoim miejscu i byc moze (kontrowersyjna teza) - silnik V12 jest po prostu dzis zbyt drogi/prestizowy jak na marke BMW? (cos ala segment F dla VW - patrz Phaeton :roll: ) Ale predzej czy pozniej i tutaj elektryki beda kasac bo wbrew temu co tutaj usilnie starasz sie udowodnic - sam prestiz to nie wszystko i auta sportowe musza miec topowe osiagi. A jezeli topowe osiagi zapewnia dzis naped elektryczny (choc nadal nie na torze, zeby nie bylo (przynajmniej w autach seryjnie produkowanych)) - jak dla mnie sprawa jest jasna, topowe silniki spalinowe podziela wkrotce los plyt winylowych czy SACD - beda lezec pod kocem u kilku fanatykow. Takie moje zdanie, mozesz sie z nim zupelnie nie zgadzac, nie mam z tym zadnego problemu, kto bedzie mial racje i tak sie dowiemy dopiero za 10-15 lat :cool2:

wprowadziles nowe pojecie do dyskusji negujac caly jej poprzedni sens. lepszy to nie to samo co najlepszy, bez sensu Kriss zupelnie :roll:

Neguje ten paradoks. Gdyby Panamera w dieslu byla lepsza od Taycana to by dalej byla w cenniku - tak po prostu. Zupelnie tak samo z V12 760i, quad turbo M550d i innymi niszowymi wynalazkami. Normy nie sa zadnym problemem - Porsche mogloby ja sprzedawac kolejne 10+ lat i serwisowac sprzedane egzemplarze przez 20-25 lat, mnostwo $ do zarobienia. Jezeli jej nie sprzedaje tzn, ze NIE, nie byla lepsza. Przez "nie byla lepsza" nie mam na mysli ze nie znalazlaby swoich klientow, na pewno bylo tysiace ludzi gotowych ja kupic. Przez "nie byla lepsza" mam na mysli to, ze byla za droga w produkcji/serwisowaniu, za malo prestizowa, zbyt rzadko wybierana w porownaniu do innych wersji czy jakies tam inne powody (nie mam pojecia, nie chce mi sie szukac dlaczego ja wycofali, fakt pozostaje faktem ze skonczyla na smietniku) I zanim sie rozpeta znowu piekielko n/t np 760i i bycia "lepszym" - na koniec dnia klient glosuje porfelem i ma zawsze racje co jest lepsze. Spytaj go i zdaj nam tu relacje, nie jestem wrozka.