adamjttk

Zla logika. Przewaga "kosztowa" to tez przewaga technologiczna jezeli ktos/cos oferuje to samo w lepszej cenie (a webasto w BEV jest dodatkowo lepsze niz w ICE bo jest elektryczne/bezwonne i mniej awaryjne - piecyki w ICE sie po latach zatykaja i trzeba je wymieniac/regenerowac - w NO koszt bagatela w ASO ~8-10k PLN dla mojej bylej F10). ------------------ "W TM3 jest tablet, ochyda" BMW 3-er LCI - hold my beer tak teraz patrze ze notch przy licznikach chyba z Iphona zerzniety ;)

"Amerykański producent samochodów Ford ogłosił w piątek, że znacząco zredukuje zatrudnienie w hiszpańskiej Walencji. Pracę straci jedna piąta załogi, czyli 1,1 tys. osób. Wcześniej firma zapowiedziała zwolnienia również w Wielkiej Brytanii i Niemczech: obejmą 2,3 tys. pracowników." "Celem Forda jest osiągnięcie "konkurencyjnej struktury kosztów w Europie" "Associated Press zwraca uwagę na ostrą konkurencję pomiędzy firmami samochodowymi, spowodowaną przechodzeniem od aut spalinowych do elektrycznych." https://apnews.com/article/ford-spain-layoffs-b077f51f99d540f684c5874e45d6ff70 https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wielkie-zwolnienia-w-Fordzie-Prace-straci-jedna-piata-zalogi-8503436.html ------------------- https://www.bankier.pl/moto/rewolucja-na-parkingach-marketow-stawiaja-stacje-ladowania-elektrykow-13051/ "Jak wynika z analizy firmy Power Dot, na którą powołuję się Business Indsider, do 2025 r. przy działających w Polsce marketach i dyskontach może powstać nawet 10 tys. stacji ładowania samochodów elektrycznych. Ma to być efekt wchodzącego w życie 1 stycznia 2025 r. obowiązku, zgodnie z którym stacje będą musiały znajdować się przy sklepach posiadających parkingi na ponad 20 aut." "Największe sieci dyskontów już rozpoczęły procedury związane z montażem stacji ładowania oraz sam montaż. Około 50 stacji ładowania działa już przy marketach sieci Lidl – m.in. w Warszawie, Poznaniu, Łodzi czy Toruniu. Jak na razie ładowanie „elektryków” na stacjach Lidla jest bezpłatne. Stacje ładowania elektryków powoli pojawiają się także pod Biedronkami. " -------------------- https://www.bankier.pl/moto/auta-z-lpg-wyprzedzone-przez-elektryki-13031/ "Choć jeszcze w połowie 2021 r. Polacy rejestrowali trzy razy więcej nowych aut z LPG niż „elektryków”, to w ostatnich miesiącach auta na prąd wyprzedziły te z instalacjami LPG" "Przełom nastąpił jednak w maju 2022 r., gdy po raz pierwszy w historii do bazy CEP wprowadzono więcej nowych aut zasilanych prądem (780) niż samochodów napędzanych gazem LPG (700). Wówczas w Polsce zarejestrowano także 885 hybryd typu plug-in." "W kolejnych trzech miesiącach górą ponownie były auta z LPG, jednak sytuacja zmieniła się diametralnie we wrześniu 2022 r. Wówczas Polacy zarejestrowali 1414 „elektryków” i 900 aut na gaz. Od tej pory auta w pełni elektryczne są w salonach wybierane częściej od samochodów napędzanych gazem." "Pierwsze dwa miesiące 2023 r. to kontynuacja tego trendu. Jak wynika z danych Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego, w styczniu i lutym Polacy zarejestrowali 2,2 tys. aut w pełni elektrycznych i 1,9 tys. samochodów zasilanych gazem LPG."

Reszcie czyli gdzie dokladnie? Jezeli przez noc napada Ci 20-30cm sniegu na maske i dach to wiadomo, ze zadne webasto tego nie zbierze, czy to 5 min czy 15 min. Mowiac o odsniezaniu/odmrazaniu mowie przede wszystkim o szybach - tam w ciagu ~5 min masz idealnie czysto, zero lodu/sniegu/zaparowania - caly lod czy snieg sie topi i splywa. Z dachu pewnie tez by po kilkunastu minutach splynal bo tam jest jedna wielka tafla szyby ktora sie nagrzewa. Maska - tam zadne webasto nie pomoze bo tam jest frunk, jezeli by napadalo sniegu przez noc mnostwo to trzeba by bylo zmiotka usunac tak czy inaczej. Nie sklamie jezeli powiem, ze mamy marzec a tej zimy ani razu nie wyciagnalem skrobaczki/zmiotki z obu aut - a oba stoja "pod chmurka" kazdej nocy - webasto chodzi 2-3x dziennie w kazdym aucie. A to ze czasami jest 1-2cm sniegu na franku czy dachu zupelnie mi nie przeszkadza na codzien i tego nie ruszam. To tez jest duza wada hybryd - ze teoretycznie maja webasto jak elektryki ale jak bateria ma netto 5-10kWh to 1-2 wlaczenia na chwile webasto i zasiegu elektrycznego nie ma, bateria rozladowana. Musza byc podlaczone do wallboksa codziennie zima albo z webasto nie korzystamy. W BEV z 70-80kWh mamy w to zupelnie wbite i grzejemy ile razy jest ochota. Niby zadna kosmiczna technologia i game-changer ale jakos tak przyjemniej w 21 wieku, w autach spalinowych za takie frykasy placi sie duzo pieniedzy, dla przykladu: 540i - pakiet ogrzewania plus to 12.100 PLN za ogrzewana kierownice, ogrzewane 4 siedzenia i webasto. 330i - podgrzewana kierownica, siedzenia z przodu (z tylu nawet nie mozna dokupic rotfl) i webasto to koszt lacznie 10.400 PLN A w takiej plebejskiej TM3 dostajemy to wszystko W CENIE auta i 10-12k PLN zostaje w kieszeni. Wbudowane webasto - przewaga technologiczna elektrykow 8-)

Myslalem BMFun, ze jestes bardziej merytoryczny a nie piszesz takie baity jak pudelki motoryzacyjne :O Praktycznie wszystkie BEV, jakie producenci motoryzacyjni zdolali wyprodukowac w 2022r znalazly swoich wlascicieli. Nie sprzedano kilku sztuk ktorych nie zdolano dostarczyc do wlascicieli na czas zamkniecia roku kalendarzowego ewentualnie. Dla tych 90% ludzi NIE MA BEV bo producenci ZASPALI i nie sa w stanie wyprodukowac tyle ile jest na dzis potrzebne. O tym od 600 stron wlasnie pisze - ze nawet BEV na uposledzonych platformach jak i4 czy iX3 znajduja swoich wlascicieli, i to po wielu, wielu podwyzkach (i4 M50 w PL na dzis to ile - 100k $ na boga? i czas oczekiwania nadal ponad rok bo nie nadazaja z produkcja?) BMW planowalo raptem 200k (niecale ~10% sprzedazy?) wyprodukowanych elektrykow w zeszlym roku i nawet tyle nie udalo im sie wyprodukowac finalnie pomimo ssania ze strony konsumentow. Twoje zdanie byloby prawdziwe, gdyby w 2022r wyprodukowano np 16 milionow elektrykow a udalo sie sprzedac jedynie polowe. A to co napisales to po prostu fail. I od razu zeby nie brac mojej wypowiedzi pod wlos - nie mowie oczywiscie ze gdyby dzisiaj BEV bylo dostepnych 100 milionow to wszystkie by sie sprzedaly a ICE juz by nikt nie kupil - to tez oczywiscie bylaby glupota takie stwierdzenie - ten proces bedzie trwal latami ale kazdy widzi ze ssanie na BEV juz dzisiaj jest ogromne, producenci nie nadazaja z produkcja bo fabryki sie czesto dopiero buduja/przeksztalcaja (zarowno baterii jak i aut) i producenci wykorzystuja to podnoszac niemilosiernie ceny (bo moga). Takie ID.3 dzisiaj podstawowe to 200k PLN, to jest jakies kuriozum po prostu.

Zgrabna lista, zgadzam sie prawie we wszystkim :cool2: Jezeli ktores z tych opcji dodatkowych jest "must-have" to Tesla nie jest dla niego :cool2: Ja osobiscie soft close, headup i lepsze wyciszenie przywital bym z otwartymi ramionami, zadna z tych opcji to nie jest "deal breaker" dla mnie w obliczu wielu zalet Tesli ale headupa przede wszystkim mi bardzo brakuje, ten w BMW to klasa sama w sobie. 1. Jezeli mowimy o TM3/3-er to trzeba nadmienic, ze w 3-er tez nie ma soft close, nightvision czy masazy siedzen. 2. Jezeli mowimy o TMS/5-er to TMS ma adaptacyjne zawieszenie (pneumatyka), ma wentylowane siedzenia z masazem. 3. Czujniki parkowania to wtopa producenta ewidentna ale to nie jest tak ze ich nie ma, wycieli je 3-4 mies temu bo czujniki ultradzwiekowe mialy byc zastapione kamerami ale jest jakas draka z softem i "maja byc niedlugo". Natomiast zgadzam sie ze PRowo to fatalnie wyglada poki co dla firmy. Do tego sie odniose jeszcze bo ten mit jest powielany bardzo czesto zauwazylem. Tak to wyglada w TM3P - dzisiaj rano, samochod zimny jak trup po calonocnym staniu na podjezdzie w -10C - krotka trasa do pracy (polowa w korkach) - srednie zuzycie 18kWh/100km czyli praktycznie identyczne jak zuzycie calkowite z 30k km. Najczesciej mam okolice ~20kWh/100km. Gdzie ta "ogromna konsumpcja"? Bateria auta nie byla w zaden sposob kondycjonowana/podgrzewana, przez 5 min grzala sie tylko kabina przed odjazdem. Mozna to tez ogolnie dopisac do WIELKICH zalet elektrykow - w aucie spalinowym jak ktos jezdzi krotkie odcinki, szczegolnie po miescie, to spalanie na zimnym silniku (czy to latem czy zima) jest DUZO wieksze od normalnego bo warunki pracy zimnego silnika sa mocno nieoptymalne z powodu wielu czesci mechanicznych, nierozgrzanych plynow etc (juz nie mowie o turbinie, DPF etc) - takie 10-15 litrow w R4 nie jest absolutnie niczym wyjatkowym po miescie. W BEV - zucycie energii po miescie jest mniejsze niz na trasie, auto w miescie czuje sie jak ryba w wodzie i elektryk parkowany zima "pod chmurka" nie sprawia zadnych problemow.

Nie Slawomir, splycasz sprawe w zly sposob. TM3 SR+ ma 6s do setki, RWD i nadal ma 95% zalet TM3P i wszystkie przewagi ktore opisywalem nad hybrydami 3-er BMW, 2 s do setki w lewo czy prawo, tym bardziej w Norwegii, to jest tylko widzimisie i zachcianka, nie ma realnego wplywu na to, ze TM3 zupelnie deklasuje 3-er hybrydowe w 20 innych aspektach. Toyota i Lexus uosabiaja wszystko czego nienawidze w motoryzacji, serio, nie moglbys sie bardziej mylic. Kabina z lat 80-tych ciosana siekiera, GUI to juz nie wiem jak nazwac, sredniowieczem i najgorszym user-experience ever chyba, silniki slabe, prowadzenie niczym sie nie wyrozniajace, i 90% kierowcow to lesne dziadki, absolutne zawalidrogi wzbudzajace irytacje. Jedyne z czym pozytywnym mi sie ta marka kojarzy to niezawodnosc, jakas tam tradycja/solidnosc i najnowszy design (tak od ~dekady) jest przyjemny dla oka. Natomiast do roznic w technologii o ktorej pisze - roznica pomiedzy Lexusem a BMW ICE jest dokladnie zadna. Tak, mam podobnie ze starymi 3-er i 5-er, tutaj pelna zgoda (bez zwiazku z tematem technologii ICE/BEV) Splycasz znowu bardzo mocno. Frunk, tunel, handling, FANTASTYCZNE GUI/soft czy ogolny user-experience to nie jest sezonowosc a po prostu lepszy standard od BMW na dzisiaj w motoryzacji ktore btw wielu producentow w tym BMW kopiuje. Tutaj mozesz miec troche racji, tylko czy Twoi znajomi poszli testowac BEV bo chcieli akurat kupic kolejne auto i powiedzieli - ok,ok,ok ale nie, ta technologia jest gorsza i biore jednak ICE czy po prostu testowali z ciekawosci a kupia wtedy jak przydzie czas na nowe auto? I czy chcieli daily czy np auto sportowe ktorych w BEV poki co nie uswiadczysz? Bo statystyki sprzedazy np Panamery vs Taycan mowia mi zupelnie co innego niz wybory Twoich znajomych. Nie zrozum mnie zle, nie zakladam sekty EV, ja tylko mowie ze elektryki sa lepsze od ICE dla bardzo wielu statystycznych ludzi (nie wszystkich). Pisanie tu na forum traktuje jako odskocznie i hobby, nie jako misje zyciowa jakby co ;) Sloniku, nic nie nastawiam, tez wychodze z domu o roznych godzinach i jezdze na przemian TM3P/TMYP. W praktyce wyglada to tak, ze ~5 minut przed odjazdem (nie 10, nie 15, slownie - piec) klikam apke Tesli na tel, jezeli na glownym ekranie jest inne auto niz te ktorym odjezdzam to robie "swipe" w prawo/lewo i klikam ikone webasto - tyle - trwa to wszystko nie wiem - 3-5s. Po 5 minutach auto jest odsniezone/odszronione i nagrzane w srodku, siedzenia i kierownia przyjemnie podgrzana - wsiadam i odjezdzam. Bateria sie nie kondycjonuje, nic nie nastawiam, nie ma w tym zadnej filozofii, plug&play. Z drugiej strony - apropo softu Tesli - chcialbym BARDZO zobaczyc jak wyglada sytuacja gdy mamy 2 BMW z webasto i jedna apke w tel. i jak wyglada proces wybierania samochodu. To jest GLUPOTA ale mysle ze by duzo powiedziala na temat skilla inzynierow IT BMW i ogolnie "user-experience" marki. Ma ktos 2 BMW z jedna apka, moze opisac jak to wyglada w praktyce? No coz Kriss moge Ci powiedziec, jedna z zalet elektryka jest to, ze nie trzeba po plebejsku biegac w zimie ze szczotka i skrobaczka. Nie przystoi to wrecz w 2023r bym powiedzial kupujac auto za 200, 300 czy wiecej tysiecy PLN. Niekoniecznie w domu bo mozna miec garaz oczywiscie czy hale garazowa - ale kazdy wyjazd gdziekolwiek poza dom w zimie i zostawienie auta na chwile pod chmurka = skrobanie, odsniezanie, nagrzewanie. Ot takie przyziemne przyjemnosci ICE, Slawomir powie, ze to zadna zaleta BEV, idzie sie przyzwyczaic (w obozach koncentracyjnych tez sie ludzie po czasie przyzwyczajali do codziennosci) :cool2: Kurcze, nie wiem czy na pewno dobrze Cie zrozumialem. Chcesz mi powiedzic, ze w najnowszym modelu 3-er BMW, chcac miec Galaxy S23 jako kluczyk - musisz wyjac tel z kieszeni, przylozyc do klamki (dziala TYLKO z klamka kierowcy), pozniej po wejsciu wlozyc tel. do tacki ladowania i tylko wtedy odpali silnik? Jezeli tak to dziala to jest to absolutnie BEZUZYTECZNA funkcjonalnosc i w zyciu bym nie zrezygnowal z fizycznego kluczyka :( Przypomina mi to moje F30 LCI gdzie Comfort Access byl tylko w przednich klamkach (z dziadostwa/skapstwa producenta oczywiscie tylko bo w 10 letniej F10 byl we wszystkich klamkach) - jak sie podchodzilo do auta z tylu z zakupami i chcialo je polozyc na tylnym siedzeniu to trzeba bylo najpierw chwycic przednia klamke, cofnac sie do tylnych drzwi, otworzyc je po otwarciu auta i dopiero wtedy wrzucic reklamowki do auta. To samo jak dzieci probowaly wejsc pierwsze do auta tylnymi drzwiami - najpierw musialy chwytac za przednie zeby potem isc do tylu, piekny pokaz BRAKU MOZGU w BMW. W G20 na szczescie sie zreflektowali z CA i jest we wszystkich klamkach. W 101% zgoda, tylko ze jezeli takich "game-changerow" jest 50 to sie czlowiek zaczyna zastanawiac ktora marka jest ta premium i za co sie faktycznie doplaca ekstra.

Tak, chcialem sprostowac bo to ja napisalem o tym kluczyku. Natomiast z tym "od dawna" to jednak sie troche rozmijasz z prawda - jak testowalem G20 3 lata temu to nie bylo tej opcji dla Galaxy S. Wprowadzili to raptem poltora roku temu i z tego co czytam nadal trzeba przykladac tel do klamki i wkladac go na tacke co jest jakims niesmiesznym zartem - w takim wypadku wolalbym na pewno fizyczny kluczyk, nie wiem czy tak jest nadal - jezeli mowisz ze nie, to swietnie i mozna ta rzecz skreslic z listy zalet Tesli. W TM3 kluczyka nie ma i czlowiek o nim w ogole nie mysli, tel. jest kluczykiem, dziala to wszystko plug&play, nigdy nawet nie poswiecilem temu sekundy zastanowienia bo "po prostu dziala". https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0362094EN/bmw-digital-key-now-available-for-android-smartphones?language=en "The BMW Digital Key is now available for Android smartphones, starting with Samsung Galaxy S21 Series and Google Pixel 6 and 6 Pro." "With the BMW Digital Key, customers can easily unlock and lock their BMW simply by holding their smartphone next to the handle of the driver's door. The engine can also be started when the mobile phone is placed in the BMW wireless charging compartment." Czyli jak, nie mozna telefonem otworzyc auta od strony pasazera albo z tylu? I auto akceptuje tylko wybrane telefony, nie starsze niz 2 lata? Czyli mam rozumiec zeby w ogole ta opcja dzialala, to trzeba wykupic ladowarke indukcyjna za 2k PLN, zgadza sie? To jak to bedzie np dzialac u slonika w iX1? Czy tam juz jest ta wersja plus bez ladowarki dzialajaca? edit - ok, juz doczytalem, "bmw digital key plus" dziala bez ladowarki, jest dostepny w iX1 po wykupieniu Comfort Access, ktory oczywiscie nie jest dostepny jako oddzielna opcja (personalizacja :cool2: ), trzeba wykupic caly pakiet "premium" za 8k PLN. A wtedy dotacji na BEV nie ma i kolo sie zamyka. Czyli - w katalogu BMW mamy opcje kluczyk w smartphonie, w realu uzywamy kluczyka fizycznego, na koniec jeszcze dealer powinien powiedziec ze CA albo ladowarki sa na restrykcjach i prosze nie zawracac glowy pierdolami ^^ Huehue, chyba Pan ekspert od BEV zawital ^^ Patrz, 3 lata jezdze i nigdy nic nie przygotowywalem ani nie nagrzewalem zadnych baterii i wszystko smiga, ciekawa sprawa. Skad Ty bierzesz te fantasmagorie? Moje elektryki odjezdzaja teraz przy -5 czy -10C spod domu, zimne jak trupy po nocy (tyle co webasto nagrzeje kabine przez 4-5 minut zeby bylo cieplo wsiadac) i zuzycie energii jadac do pracy nie przekracza 20kWh/100km, cuda na kiju. Matko boska zlituj sie sloniku i nie pisz takich glupot, podgrzewane siedzenia, podgrzewane kierownice, elektryczne grzalki rozgrzewaja/odsniezaja auto w kilka minut a Ty piszesz ze w elektrykach ludzie marzna? :D

3 lata temu, wystarczyla mi pol godzinna przejazdzka TM3 LR, zeby moje hybrydowe F30 330e oddac nastepnego dnia do dealera. Czytalem, ze mnostwo osob tak ma po pierwszej przejazdzce, a pozniej wiernosc marce jest bardzo duza (w sumie podobnie jest z BMW, gdyby wtedy bylo i4 to pewnie bym kupil przymykajac oko na wiele jego wad). Tak sobie mysle, ze moze przez to uzytkownikow Tesli nazywa sie fanbojami. To nie to ze TM3 bylo "troche" lepszym autem, ona deklasowalo/miazdzylo/osmieszalo tak zwane premium F30 praktycznie w KAZDYM istotnym aspekcie posiadania samochodu, robilem kiedys tu liste, wyszlo chyba z 50 punktow. Musimy miec po prostu bardzo rozne punkty widzenia/siedzenia.. Pamietam, ze po kilku mies wsiadlem na testy do nowej G20, tyle ze 320d, pojezdzilem chwile i bylo tylko "bleee, zmienili zderzaki, cos tam upiekszyli i w sumie tyle, stary, odgrzewany kotlet, absolutnie nic interesujacego czy porywajacego". W Tesli od samego wejscia czulo sie powiew swiezosci w motoryzacji, a nie stare odgrzewane kotlety. Dzieki tym Plaidom, ciaglym update'om OTA, bzdurnym pierdzeniu czy zenujacych "lightshow" czy nawet idiotycznym yoke etc etc czlowiek jednak sie nie nudzi, ciagle cos sie dzieje, cos kombinuja, ulepszaja, probuja wytyczyc wlasna sciezke nie patrzac sie co robi AUdi czy MB - i wole takie "nowosci" niz ciagle zmienianie ksztaltu zderzaka/swiatel od liftingu do liftingu a tak naprawde czy masz E90 czy G20 to pryncypia te same, w sumie nawet gorzej sie prowadzi. BMW popadlo imho w straszna stagnacje i odrzuca od siebie wielu wiernych klientow - design jest bardzo dyskusyjny delikatnie mowiac, nadwaga aut bije po oczach, sam pisales, ze nie masz zamiaru oddac swojej M2 za nowa - to nie swiadczy dobrze o kierunku ktory obrala firma imho. MB ze swoja nowa C AMG to juz wogole odlecial w kosmos. offtop sie jak zwykle zrobil, sorry - podsumowujac, nie, nic mi politycy nie zarzadzili - wez jakiegos elektryka na kilka dni, weekend, jestes rozpieszczony to moze i7 czy jakiegos Taycana Turbo S czy EQSa - podejdz z chlodna glowa i napisz wtedy czy nie ma miejsca na takie auto w Twoim garazu.

No nie zrozumiemy sie wtedy nigdy kolego. Jezeli pisze Ci wyraznie, ze od prawie 3 lat korzystam z 2 elektrykow na codzien (nie da sie miec bardziej "praktycznego punktu widzenia" :roll: ), jestem z tego powodu super szczesliwy, i jak MUSZE wsiasc do auta spalinowego (uber czy z wypozyczalni) to mnie juz odrzuca/mierzi - to co mam Ci wiecej powiedziec oprocz calej listy ktora napisalem, ze szczegolami, i z ktora podobno w wiekszosci sie zgadzasz? Wkleilem Ci tez ankiete randomowych 2000+ uzytkownikow BEV (praktyczny punkt widzenia) --> 92% ma zdanie jak ja, zaledwie 1% chce powrocic do napedu spalinowego (8% niezdecydowane) - tez do Ciebie nie trafia. Jak producenci motoryzacyjni mowia, ze wszystkie rece na poklad z EV pomimo tego, ze 2035r to odlegla przyszlosc --> nie trafia. Jak BMW mowi, ze uposledzone i4 jest juz najczesciej kupowanym "M" w ich portfolio ---> nie trafia. Jak Tesla buduje 4 gigafactory bo w ciagu kilku lat sprzedaz skoczyla z kilku tysiecy na poltora miliona sztuk rocznie --> nie trafia. Rav4 zwykle czy hybrydowe jest tansze od TMY, jakby bylo tak dobre jak mowisz to by ludzie glosowali portfelem i kupowali prawdziwa Toyote. Zamiast tego pewnie w tym czy przyszlym roku TMY bedzie najpopularniejszym autem w Europie. Toyode bez powodu spuscili w kiblu wg Ciebie? Twoje zdanie lepsze i praktyczniejsze bo wziales 3 elektryki z ASO na godzine, pobutowales kilka razy i triumfalnie mowisz, ze technologia gorsza i nie wiesz o co tyle szumu. Fajnie, na tym forum jest jednak pelno ludzi, ktorzy maja odmienne doswiadczenia z nowymi autami spalinowymi, lacznie z moderatorami watku. Negowanie poziomu skomplikowania budowy&awaryjnosci aut ICE w porownaniu do BEV jest nierozsadne, bardzo delikatnie mowiac. Jakosc Tesli (producenta ktory w ciagu kilku lat przeskalowal o tysiace % wolumen produkcji aut) i utyskiwania uzytkownikow na lakier, uszczelki czy szpary w karoserii jest znowu - nierozsadnym argumentem w dyskusji delikatnie mowiac. Bredzisz, nie da sie tego inaczej nazwac :duh: Skrzynia biegow to 1. awaryjnosc - predzej czy pozniej trzeba serwisowac 2. gorsze osiagi i sprawnosc auta 3. eksploatacja - wymiana oleju czy dwumasu w manualu 4. zajmowanie niepotrzebnie miejsca w aucie 5. lag i szarpanie (DSG) czy fatalny dzwiek (wycie CVT) Twoj argument - mi sie nie popsulo wiec sie nie psuja. 6-latek, no nie moge inaczej tego nazwac. Moj syn sie chowa za firanke i mowi - "nie widzisz mnie". Slepy nie zauwaza ze jest slepy bo sie przyzwyczaja. Jestes przyzwyczajony do halasu, nic wiecej. Wyjdz na srodek miasta i posluchaj warkotu silnikow, otworz uszy. Ja do Gdanska jak przylatuje i jestem gdzies w centrum przy glownej ulicy to dostaje migreny doslownie po kilku minutach, zaczynam sie robic drazliwy, halas od motoryzacji jest fatalny na codzien. Nie komentuje tego nawet, nie moj poziom. W sensie wada ale nie wada, ot mamy taki poziom dyskusji :cool2: No to o czym my rozmawiamy??? AUta elektryczne nie maja rozwiazywac zadnych problemow, maja byc LEPSZE od aut spalinowych, tyle wystarczy zeby ICE trafily na smietnik historii. One nie maja zbawiac swiata, wystarczy ze sa zauwazalnie lepsze technologicznie. Jak sie pojawi teleportacja czy auta na wode - zaloze nowy watek :cool2: Ja, ja, ja, mi, mi, mi... A dla mnie rozwiazuje - uszanuj. Jedna rzecz mniej w kieszeni do zgubienia/wymiany baterii, dzieci latwiej wysiadaja pod szkola, zmiesci sie wygodniej 3cia osoba czy dodatkowa torba. Skoro co drugi dziennikarz pisze o tunelu w aucie jako wadzie - to tez zauwazaja problem. Przyzwyczailes sie do tej niedogodnosci i tyle. Zmienia duzo, plynniejszy ruch na drogach (start spod swiatel), ludziom latwiej dolaczac do ruchu z podporzadkowanej, nie gasnie auto na swiatlach w napedzie elektrycznym etc etc Znowu - zgadzasz sie ale sie nie zgadzasz, w ogole nie rozumiem Twojego podejscia. Nie mam z tym zadnego problemu, M2 to fajna weekendowa zabawka, nikt nie twierdzi inaczej. Ale my nie o tym rozmawiamy - rozmawiamy o przewadze technologicznej ICE/BEV a nie ktore auto jest lepsza zabawka na weekend. Serio, argumentujesz mi, ze masz wiecej frajdy z 1,5 tonowego szkraba od 2-2,5 tonowych SUVow czy limuzyn? Elektryki nie maja byc zbawieniem swiata, wystarczy ze beda (i sa) lepsze o 2 dlugosci od ICE. Netflix czy OLED tez "niczego nie rozwiazuje" a sa nieskonczenie lepsza technologia od VHS czy telewizorow kineskopowych. Telefony maja po 6-7 cali bo to optymalny rozmiar - na tyle duze zeby czytac wiadomosci, robic i ogladac wygodnie zdjecia, grac w gry, sluchac Spotify i bezproblemowo klikac, a jednoczesnie na tyle male zeby sie jeszcze miescily w kieszeni i daly obslugiwac jedna reka. Jobs sie kiedys rakiem wycofywal ze swoich 3,5" tak samo jak Musk ze swoich yokow. Serio stary, naprawde nie rozumiem co probujesz udowodnic tutaj - jedna technologia potrafi wyprzec druga technologie jak jest zaledwie o 10-20% lepsza, w przypadku elektrykow to jest masakra, za kilka lat w Europie nie bedzie nowych aut spalinowych, nikt nie bedzie czekal do 2035r, to sie nazywa dysrupcja w technologii. Trzeba byc naprawde zatwardzialym fanatykiem zeby to dzisiaj negowac. PS. No offence jakby co, bardzo lubie z Toba dyskutowac tu na forum, nawet jak sie bronisz rekami i nogami i nie chcesz przyznac racji :twisted:

Tutaj niezmiennie sie zgadzam tylko nie wiem czemu wszystkie media motoryzacyjne ciagle zestawiaja z 3-er, A4 i C-klasa (i tym bardziej nie wiedziec czemu TM3 ciagle wygrywa lol), nawet tu w watku wklajalem z 20 roznych linkow do gazet i filmow, zawsze niemiecka trojca premium bog wie czemu. Naciesz oczy ^^ Co do Skody to czytalem inne porownania, hint - G20 przegrywa i to nie schowkami a osiagami rotfl ;) Nie zaszkodzi wkleic tez dawnego postu - porownanie TM3 LR z M2 Comp. przez kanal jakby nie patrzec petrolheadow, jeden z nich prywatnie posiadacz M2. Do Twojego przemyslenia (chociaz wiem, ze dalej bede sluchal o Octavii :duh: )

Spytam prosto z mostu - mowisz z doswiadczenia czy z pozycji forumowego teoretyka-filozofa? Jezdziles jakims elektrykiem dluzej niz godzine i interesowalo Cie cokolwiek innego niz przyspieszenie? Zadales sobie chociaz tyle "trudu" zeby poobcowac z jakimkolwiek autem elektrycznym chociaz weekend czy kilka dni zeby zobaczyc jak wyglada codziennosc z BEV? Ja od ~20 lat jezdzilem autami spalinowymi, teraz od 3 lat jezdze autami elektrycznymi wiec mowie z doswiadczenia. Jestem typowym Kowalskim - tak jak piszesz, jezdze wlasnie na codzien do szkoly/pracy/sklepu autem elektrycznym, nie jezdze nimi na tor, nie smigam 200km/h autostradami co weekend. Wiec jeszcze raz Ci napisze, z mojej perspektywy (praktycznej) i nie bede juz zbijal Twoich "argumentow" bo nie maja one niestety pokrycia w codziennej rzeczywistosci - "nie martw sie o innych", "moje V12 jest szybsze bo jedzie 300 km/h" czy "cichsze na postoju bo w miescie jest i tak glosniej" --> cytaty oczywiscie niedokladne, nie chce mi sie szukac juz dokladnych, sens (czy raczej bezsens) Twoich wypowiedzi w miare zachowany mam nadzieje. - elektryki sa tansze w eksploatacji - milion Polakow z fotowoltaika, taryfy nocne - ludzie jezdza za 10-15 PLN/100km. Cena zakupu to inna sprawa, dla niektorych BEV juz jest konkurencyjna do ICE, przed innymi jeszcze dluga droga (brakuje wciaz malych BEV za 100-150k PLN). I uprzedzajac tak, cena paliwa jest BARDZO WAZNA - inaczej bys nie mial X5 3.0d tylko same V8 czy Panamery do niedawna w dieslu czy wynalazkow typu 2 litrowy diesel w CLS. - elektryki sa prostsze w budowie, przez to tez tansze w eksploatacji - turbiny, rozrzady, silniki spalinowe, EGRy, swiece, skrzynie biegow, wydechy i DZIESIATKI innych czesci mechanicznych w BEV NIE MA --> nie psuja sie, nie wymagaja kosztownych napraw, nie wymagaja odwiedzin w serwisie, MOZNA NA NICH BARDZIEJ POLEGAC mechanicznie. - elektryki sa prostsze w eksploatacji - klockow/tarcz praktycznie sie nie wymienia, oleju sie nie sprawdza, nie wymienia, ADBlue nie dolewa, DPF nie wypala, nie rozgrzewa turbiny/silnika rano, nie chlodzi po trasie - wsiadasz, jedziesz, wysiadasz, tyle. - elektryki sa CICHE, przy odpalaniu nie halasuja jak wiadro gwozdzi, nie przeszkadzaja domownikom, pod szkola, pod praca, w miescie, na dzialce -jest to jedna z ich NAJWIEKSZYCH zalet imho. Twoje opowiesci o "spokojnej" jezdzie ICE to fantasmagorie - sprobuj podjechac zaladowana V-klasa czy autem w dieslu z manualem pod jakakolwiek gorke - moze byc podjazd w galerii handlowej --> wycie zazynanego diesla slychac 50m dalej. To jest zanieczyszczanie powietrza halasem i jest tak samo niezdrowe jak zanieczyszczanie powietrza spalinami. - elektryki nie smierdza benzyna/dieslem/gazem - sa BEZWONNE jak rower czy tramwaj. Nie jezdza na frytkach, nie jezdza z wycietym DPF, nie kopca bo maja EURO1/2 jeszcze czy uwalona uszczelke pod glowica i nie biora litra oleju na 1000km jak niektore auta spalinowe. Wyjdz na spacer po parkingu podziemnym jakiejkolwiek galerii handlowej z dziecmi i powdychaj swieze powietrze z aut spalinowych, wrocimy do rozmowy zanieczyszczen. - elektryki sa DYNAMICZNIEJSZE od aut spalinowych - nie maja manuali, nie maja skrzyn biegow - przecietny elektryk z najslabszym silnikiem i 10s do setki jest w miescie o wiele dynamiczniejszy niz auto spalinowe z 6-7s do setki, widac to czesto chociazby na swiatlach, wiele ludzi wsiadajac do aut pokroju i3 czy inny Leaf jest mega pozytywnie zaskoczona dynamika nawet najslabszych aut elektrycznych. Elektryki maja PELNY moment obrotowy od 0 RPM, nie trzeba ich gazowac pod czerwona kreske zeby miec pelna moc - cos czego do dzisiaj nie jestes w stanie zrozumiec bo wynika to po prostu z Twojej niewiedzy/ignorancji (vide wklejane przesmiewcze filmiki z przegazowek 911) Twoje M2 jezeli go nieustannie (i halasliwie) nie palujesz ma jedynie czesc maksymalnej mocy, w elektrykach mozesz wykorzystywac pelnie mocy bez wiekszego zwracania na siebie uwagi bo naped elektryczny jest CICHY i nie przeszkadza ludziom DOOKOLA, nie zwraca na siebie uwagi. - naped i architektura auta elektrycznego jest bardziej efektywna pod wzgledem miesca w srodku i wymiarow zewnetrznych auta (dedykowane platformy dla BEV) - szkraby pokroju ID3 maja miejsca porownywalnie z klase wiekszym Passatem - zarowno dla pasazerow jak i dla bagazy. Frunk, brak tunelu to tylko przyjemne dodatki tej architektury. - kazde auto elektryczne ma WEBASTO ktore w autach spalinowych kosztuje 8-10k PLN, zima mozna zawsze miec nagrzane w kilka minut auto, latem przyjemnie schlodzone - stacja tankowania pod domem, czysta, zawsze pod reka, prad nie chrzczony jak to sie zdarza w szemranych stacjach paliwowych ^^ - miazdzaca wiekszosc elektrykow ma naped RWD albo AWD (z preferowanym RWD nadal), FWD jest rzadko spotykany - to, w polaczeniu z kilkaset kg baterii 15cm nad ziemia sprawia, ze elektryki prowadza sie o wiele przyjemniej, sprawiaja wiecej frajdy z jazdy w porownaniu do przecietnych ICE. Takich zalet/przewag aut elektrycznych jest DZIESIATKI innych, mniejszych i wiekszych, to dlatego satysfakcja z posiadania BEV jest jaka jest i pies z kulawa noga nie mysli o powrocie do auta spalinowego jak juz pojezdzi chwile elektrykiem. Najwieksza wada oczywiscie jest cena wejsca w BEV, na zachodzie z tym duzo latwiej, u nas gorzej. Opowiesci o Chorwacji od strzalu 160-180km/h juz sie nie chce komentowac nawet bo obecna infrastruktura DC juz spokojnie ogarnia a bedzie tylko lepiej. A mandaty nie sa coraz nizsze tylko coraz wyzsze. Ale wiadomo - na forum zawsze warto pomarudzic, poteoretyzowac i dodatkowo bronic swoich argumentow V12 (lol!), ktore jest tak przeswietnym napedem ze liczba chetnych na nie jest liczona na palcach jednej reki i dlatego praktycznie kazda firma wycofala sie juz z jego produkcji. Standardowe i niesmiertelne - klient glosuje portfelem. Meczacy ostatnio jestes Slawomir przyznam szczerze w dyskusjach, wez sobie wypozycz jakiegos elektryka na tydzien, pojezdzij i bedzie sie lzej rozmawialo o napedach i ich wadach i zaletach, moze tez i zona sie nawroci ;) Zauwazylem tez, ze odlatujesz z merytorycznoscia wypowiedzi prede wszystkim ze wzgledu na budzet - gro elektrykow to auta w cenie 250-400k PLN i rozmawiajac o wadach/zaletach warto miec to na uwadze i odnosic to do aut typu 330i/340i/X3 3.0d etc a nie wplatac do dyskusji jakies M760i za blisko banke bo to nie ma zadnego sensu - chcesz tam gadac o wyciszeniu czy materialach to wez do porownania jakies i7 czy EQSa. W tym budzecie tez koszta eksploatacji sa o wiele wazniejsze niz w autach luksusowych na co tez mocno przymykasz notorycznie oko.

Szcerze mowiac - nie czuje juz takiej potrzeby :cool2: Tego typu listy przewijaly sie tu w watku dziesiatki razy - na koniec dnia Slawomir caly na bialo i tak stwierdzi, ze jego najbardziej luksusowe auta z V12 i tak sa cichsze/szybsze/lepsze/bardziej bezawaryjne etc etc i kazdy Kowalski powinien sobie takie kupic bo elektryki sa teoretyczne i pelne subiektywnych bzdur a tak wogole to auta dla biedakow :) Ot prawdziwe odklejenie od rzeczywistosci ^^ 3 lata temu jak zaczynalem ten watek BEV to bylo yeti w Polsce, dzisiaj koledzy z forum, nawet najzagorzalsi przeciwnicy elektromobilnosci jak slonik - ida ze swoimi pieniedzmi do salonow po BEV, kolejki sa nierzadko na rok do przodu. Jak sie otworzy jakakolwiek gazete motoryzacyjna - polowa tresci to premiery nowych BEV. Tesla ze startupa zmienila sie w ciagu 3 lat w Toyote wypluwajaca 1,5 miliona elektrykow rocznie, kolejna Gigafactory na horyzoncie. Jak jeszcze zacznie robic tanie auta pokroju 1-er to w ogole bedzie placz i zgrzytanie zebow tradycyjnych producentow (a predzej czy pozniej do tego dojdzie). Moja misja juz niejako spelniona bo do technologii nie trzeba juz nikogo przekonywac, artykuly tego typu rosna jak grzyby po deszczu: https://electrek.co/2023/03/08/hyundai-says-the-new-kona-electric-will-outsell-gas-hybrid-variants/ To, ze w Niemczech triumfy swieci model Y jako najpopularniejszy BEV jest dla mnie wisienka na torcie, rzecz niewyobrazalna 3 lata temu jak zaczynalismy ten watek, gdy narracja sie przewijala - niech no tylko VW sie zabierze powaznie za ta elektryke. A tymczasem.. Ankieta nadal aktualna :cool2:

Mowisz, ze pisalem o braku kluczyka jako przewadze BEV? To na pewno jestes w stanie poprzec to moim cytatem, nie? :cool2: W innym przypadku - fantazjuj dalej, klawiatura wszystko przyjmie :cool2: Odpowiednikiem TM3 w BMW jest 3-er. Kupisz bez tunelu? Odpowiednikiem TM3 w BMW jest 3-er. Kupisz bez kluczyka? Oho, znowu logika mojego 7-letniego syna, brawo :cool2: Jak argumenty nie pasuja to zawsze mozna tak zakonczyc kazda dyskusje :cool2: Ulalo Ci sie Slawomir, niepotrzebnie :) Dopowiadasz sobie znowu. Poprosiles o przewagi a nie o "przewagi zmieniające życie", dla przykladu - dla piwniczaka to i auta na wode albo i teleportacja nie zmienia jego zycia, znowu sie podkladasz. Nie, przelomem jest BRAK skrzyni biegow jak to jest w 95% elektrykow. Niepotrzebny archaizm zaslugujacy na smietnik historii. Wtf? Czyli brak skrzyni biegow jest gorszy od skrzyni automatycznej? No tak, zapomnialem, brak obowiazkowych serwisow w Tesli tez jest wada wg Ciebie, wszystko sie zgadza :norty: Patrz - nawet niemieckie tuby propagandowe wiedza lepiej od Ciebie :norty: :norty: "Gdy ma sie dobry prad, to nie trzeba V12" :twisted: Rozumiem wszystko co piszesz, ale to nasza lokalne, polskie piekielko ktore nie ma nic wspolnego z elektromobilnoscia jako taka. Rownie dobrze moglbys powiedziec, ze skoro rocznie kilkadziesiat tysiecy osob jezdzi autem po pijaku - to nie powinnismy za to karac albo zbudowac osobne pasy dla pijakow. Nie, nie tedy droga, potrzebna jest praca u podstaw zeby te zwierzece zachowania zlikwidowac a nie rezygnowac z elektromobilnosci.

... :whistle: Skad to wytrzasnales znowu? Pisalem Ci 5 razy - kup sobie 5 kluczykow i wsadz do kazdych spodni, jak masz problem z aplikacja. Do webasto tez osobnego pilota lubisz nosic w kieszeni czy nie korzystasz bo masz murzyna za najnizsza krajowa do odsniezania auta na zawolanie wiec to kolejna "subiektywna bzdura"? :norty: FSD level 5 to w sumie tez bzdura bo jak sie nabzdryngole w knajpie to przeciez zona mnie podwiezie (albo pracownica w Cayenne :norty: ), nie wiem po co oni takie bzdury wymyslaja z tymi autami.. Wiesz, dzwiek zazynanej SWINI V-klasy z 2.0 TDI pamietam od zeszlych wakacji wiec Twoje madrosci moge tylko skwitowac usmiechem politowania :cool2: W Twoim swiecie wszystkie auta spalinowe nagle jezdza "spokojnie"? Wtf, znowu argumenty z przedszkola :cool2: Hmm, trzeba by bylo popatrzec w statystyki - moze rzeczywiscie na wsi wiecej Tesli kupuja bo cenia cisze, w miescie nie ma sensu :cool2: Nie kolego, znowu glupotki opowiadasz, glosnosc aut spalinowych jest tak niepozadana, ze jest okreslona scislymi normami. Dzisiaj to 70-74dB, od przyszlego roku bedzie to 68dB. Jak zalozysz wies wydech to ani nie przejdzie auto przegladu, ani nie dostaniesz dowodu rejestracyjnego jak zatrzymaja Cie mili Panowie policjanci. Chcesz robic sobie brum-brum glosne, rob sobie w kabinie, na zdrowie. Poprzesz ta bzdure czyms merytorycznym czy mam Ci wierzyc na slowo? Mylisz cisze/natezenie dzwieku z jego brzmieniem. Juz nie mowiac o tym, ze mowisz o malej czesci aut. Wspolczesne napedy maja tak zalosne brzmienie, ze AS ma za zadanie imitowac basowe brum-brum zamiast uturbionego kle-kle. Jechalem kilka dni temu pociagiem relacji Warszawa-Gdansk za 200 PLN, smiem polemizowac ^^ BEV sa tansze w eksploatacji, o WIELE TANSZE, jedynie nie w Twojej alternatywnej rzeczywistosci :cool2: Cena zakupu a TCO to 2 rozne rzeczy, wiesz o tym ale trollowac sobie mozna np :lol: To moze inaczej, za 285k PLN kupisz segment D z 3,5s do setki, dostaniesz to samo w ICE za te pieniadze? Z odpowiednikiem spalania 2l/100km przy ladowaniu w domu? BEV jest tansze bo jest prostsze w budowie, doplaty sa po to by rozruszac swiadomosc ludzi i podaz producentow, na szczescie dinozaurow z Twoim mysleniem jest coraz mniej, podziekuja nam za To nasze dzieci. Za kilka lat wszystkie elektryki beda tansze w zakupie, na razie tego nie ma bo produkcja dopiero sie rozkreca i producenci maja w nosie skoro i tak sprzedaja wszystko na pniu a czasy oczekiwania nierzadko przekraczaja 12 mies. Ciezko sie z Toba nie zgodzic, V-klasa i najbardziej luksusowe auta/SUVy dla wszystkich, po 3 sztuki od razu :duh: Fajna logika, taka nie za madra :cool2:

:handshake: @Slawomir - moglbym punktowac wiekszosc Twoich wypowiedzi bo sa mega niespojne i sam sie podkladasz ale powiem szczerze nie chce mi sie juz, znasz moje argumenty, wykladalem je wiele razy, uwazam, ze wiele z nich jest wielkim przelomem w motoryzacji natomiast Ty zbywasz je nazywajac je elokwentnie "subiektywnymi bzdurami". Jezeli dla Ciebie ktos, kto ma fotowoltaike i jezdzi BEV doslownie za grosze czy ze jego auto nie smierdzi i nie halasuje na drodze, czy ze nie musi uzywac pedalu hamulca na codzien, czy nie ma laga w napedzie jest "subiektywna bzdura" to nie mamy szczerze mowiac o czym rozmawiac bo to jest poziom przedszkola. Co do zony - proponujesz jej przejscie z auta za nie wiem 600-700k PLN na auto za 250-300k PLN, nie dziwie sie ze kreci nosem :norty: Poczekaj az jej kolezanki zaczna jezdzic Taycanami czy innymi Cayenne BEV to wtedy szybko bedzie Ci wiercila dziure w brzuchu ze chce elektryka bo to przeciez modne i jezdzenie ICE bedzie obciachem, kobiety sa jakie sa :)

Zaloz i zaglosuj, mysle ze warto. Ladowarki Tesli otwieraja sie na inne marki juz praktycznie wszedzie (chociaz nadal nie w PL poki co), przyda sie na Pomorzu kilka dodatkowych sztuk 250kW na wakacyjne podroze BEV :cool2: No i nie mozna pozwolic zeby jakis Oman nas wyprzedzil :>

Glosowac ino raz, Gdansk na 1. miejscu! :) https://moto.trojmiasto.pl/Szybkie-ladowarki-Tesli-w-Gdansku-Trwa-glosowanie-Mozesz-oddac-swoj-glos-n176025.html

Wylamac moze by nie wylamal ale moglby haczyc, nie zdziwilbym sie, 2m wzrostu ma swoje konsekwencje, jak na moje TM3 to tez nie jest auto dla 2m czlowieka, nie zostalo pod taki wzrost projektowane. Dzisiaj jadac do pracy sprawdzilem moja pozycje za kierownica i przy 187cm i fotelu ustawionym pod siebie - mam kolana okolo 11-12 cm od deski rozdzielczej. Jednoczesnie kolyska i oparcie ustawione tak, zeby nadgarstki byly w miare na gorze kierownicy - taka pozycje uwazam za odpowiednia, nic nie hacze o ekran, noga pracuje bezproblemowo gaz/hamulec (rzadko i tak bo jest one pedal driving) Co do zachara - sa na to odpowiednie patenty: :norty: Bagaznik nie wiem jak licza ale podejrzewam, ze w TM3 nie brali pod uwage wneki pod bagaznikiem ktora jest olbrzymia, zmiesci sie tam spora torba/walizka. W TMY to juz w ogole mozna czlowieka tam schowac ^^ Moje odczucia po tescie i4 - z tylu jest zdecydowanie mniej miejsca na kolana, wsiadalem bezposrednio TM3/i4/TM3 oba auta ustawione dokladnie pode mnie wiec to nie byla kwestia subiektywna ;) I w zyciu bym tez nie zamowil tych foteli M do i4 - ta olbrzymia, plastikowa skorupa jest po prostu ochydna zarowno jak sie na to patrzy jak i dotyka. Widac jak bardzo postepuje degradacja materialow/ciecie kosztow w autach :duh: i - dla porownania Audi S4 sprzed 15 lat

To teraz spójrz Adam jak mocno sam jesteś nieobiektywny i na siłę nam wmawiasz że Twój wybór jest najlepszy. Liczby pokazują że Tm3 i i4 (który jest klasycznym coupé z założenia ciaśniejszym) ma praktycznie te same liczby, a w pewnych istotnych kwestiach i4 ma lepsze (np długość siedziska). Znajdź sobie historycznie jak się naśmiewałeś na ciasnotę w i4... BmFun - i4 jest zdecydowanie ciasniejsze z tylu od TM3 pomimo tego, ze jest o 9cm dluzsze, to nie jest moje widzimisie, jak masz mozliwosc to sprawdz oba samochody samemu ustawiajac fotel pod siebie. Na pewno nie pomaga tez fakt, ze jest duzy tunel w srodku. Co do cyferek - widze ze w auto swiat testowali 2 razy TM3 i za kazdym razem wyszly im rozne wyniki wiec niestety obiektywnosc tych cyferek nie jest najlepsza :roll: Na tym drugim obrazku wychodzi, ze TM3 ma 4-5 cm wiecej z tylu i to by sie mniej wiecej zgadzalo z tego co pamietam jak testowalem i4. Tutaj masz zdjecie przy fotelu przednim ustawionym pode mnie (187cm) - nie moglbym tak jechac sam za soba przez 1-2h, w TM3 nie ma takiego problemu. Dlugosc siedziska nie ma zadnego znaczenia, chodzi o kolana - wbijaja sie w fotel przedni jak w najtanszym budzetowym Wizzair ;) PS. Ja nie pluje na i4 - samochod, pluje glownie na spalinowa platforme bo jest to pojscie na maks skroty i tanizne byleby miec co sprzedawac (bo sie zaspalo ^^) A platforma spalinowa to bardzo duzo wad - waga, osiagi, rozwiazania technologiczne, przestrzen dla pasazerow/na bagaze etc Jak BMW sie ogarnie za 2-3 lata z typowo elektryczna platforma jestem pewny, ze bedzie DUUUUZO lepiej bo same napedy jak widac maja ogarniete juz a jakosc materialow wiadomo, ze lepsza niz w Tesli.

Artykul z dzisiaj. Warto pamietac jak sie pluje na Tesle i Muska jakim to on nie jest "wyzyskiwaczem" :roll: https://forsal.pl/biznes/artykuly/8676174,bmw-wykorzystywalo-bez-skrupulow-wiezniow-do-niewolniczej-pracy-polacy-wsrod-ofiar.html No i ten brakujacy lit: https://forsal.pl/biznes/energetyka/artykuly/8676213,drugie-najwieksze-zloze-litu-na-swiecie-w-iranie.html

Stary, naprawde mozesz przekrecac to na milion sposobow i niczego to nie zmieni - centymetry nadal beda centymetrami. TM3 ma o 25cm dluzszy rozstaw osi od Golfa mk8, w kabinie z tylu masz 5-7cm wiecej na kolana jak oparcie przedniego fotela jest odsuniete o 1m od pedalu hamulca. Dla porownania mozna tez zerknac na i4 - auto od TM3 dluzsze o 9cm a z tylu miejsca minimalnie mniej (platforma spalinowa) Co do wiszacych ud - zgadza sie, siedzisko fotela w TM3 jest dosyc krotkie, jest 6cm krotsze niz w Golfie. Ogolnie fotele w TM3 sa dziwne - z jednej strony sa naprawde komfortowe i wygodne zarowno na krotkich jak i na dlugich trasach. Ale z drugiej strony moglyby byc odrobine dluzsze z lepszym podparciem bocznym. O wentylacji nie wspominajac. Do lamanych komfortow z 5-er dzieli je przepasc ale sa imho lepsze niz sportowe w 3-er, tam po 2-3h jazdy wbijaly sie w uda od dolu powodujac spory dyskomfort - nie pomagalo ani ustawienie kolyski ani tej wysuwanej czesci. No i nie byly zbytnio komfortowe (odrobine za twarde). PS. Pozycja za kierownica Zachara w Golfie jest absolutnie niepoprawna i przede wszystkim niekomfortowa - nie da sie tak jezdzic na codzien bo mialby skurcze w lydce po pol godziny - jak kolano sie wbija w deske rozdzielcza to jak on wciska pedal hamulca?? - do tego musisz podniesc kilka cm noge z pedalu gazu, przeniesc ja na pedal hamulca i czasami mocno/gwaltownie nadusic do oporu - przy jego pozycji jest to niewykonalne. Ogolnie - sadzanie 2m czlowieka samego za soba w aucie kompaktowym i udowadnianie ze "sie da" czy ze jest to w jakikolwiek sposob mozliwe/komfortowe jest bzdura :duh:

Przekrecasz to co pisze. Mowilem o tym, ze czlowiek robi sie "wygodny" w rozumieniu szuka rzeczy ktore mu idealnie pasuja. Nie pisalem o wygodzie/komforcie poszukiwania. Specjalnie doplacalem za obnizone zawieszenie, za 20" kola o profilu 35. Taka jazda sprawia mi przyjemnosc w polaczeniu z 3,5s do setki i kilkaset kg baterii tuz nad ziemia. Gdybym szukal komfortu/ciszy/prestizu to przesiadlbym sie z F10 na G30 z komfortami i AD i wozil sie dalej w kapeluszu. Zupelnie nie moja bajka poki co. 14 pro ostatnie co bym o nim powiedzial, ze jest ladny. Ma komicznie wystajaca wyspe, jest gruby i duzo ciezszy w porownaniu do S10/20. Z ipada i macbooka juz dawno nie korzystam, zegarek nosze najczesciej Garmina wiec z niczym mi sie ten tel. nie integruje. Za to zdjecia robi bajka i tak jak pisalem - bateria jest bardzo dobra przy intensywnym uzytkowaniu. Jezeli Ty albo Twoja zona macie inne zdanie - nie mam z tym zadnego problemu. Lubie takie porownania bo mozna "sprzedac" wszystko jak sie ma z tego benefity. Mialem tez Golfa, mam TM3 wiec wiem o czym pisze. Zreszta, spojrzmy na rzetelnosc "testu", nie wiem jak Ty ale ja z kolanami w kratce wentylacyjnej nie jezdze (do tego plecy prawie w pionie) :cool2: Jezeli chcesz ciagnac ta farse - wklej centymetry dla obu aut - sa standardowe testy (fotel odsuniety na 1m) i zobacz ile cm luzu jest z tylu dla obu aut.

Tak, różnia się sposobem tankowania oraz rozwiązaniami technicznymi, nieszczególnie zmieniającymi wiele. No to inaczej, jezeli dla Ciebie roznice pomiedzy tymi autami/technologia to niewiele (dla mnie wprost przeciwnie) - to czego bys oczekiwal od rewolucji w motoryzacji - teleportacji? Wody jako paliwa? Prawdziwego FSD level 5? Powiedziałbym, że między dieslem a LPG różnica tego samego typu. Inaczej się tankujesz, ale na niewiele to wpływa. Tankuje sie w domu, w pelnym komforcie, za grosze. Stacje DC odwiedzam 2-3x rocznie. Zarowno diesel jak i LPG SMIERDZA, moje EV jest bezwonne. Diesel i LPG halasuja, moje EV odjezdza spod domu w absolutnej ciszy. Stary, ja tez chcialbym teleportacji ale poki co roznica i tak jest dramatyczna. Wymień mi ile będzie różnic między zajechaniem Dusterem, TM3 i np. 911 do fryzjera. Moim zdaniem największa różnica będzie w komforcie foteli i zawieszeniu, ale końcowo niewiele to zmieni. To chyba zalezy od subiektywnego progu "bolu"/irytacji rzeczy zwiazanych z motoryzacja czy tez ogolnie z detalami. Im lepiej zarabiasz/wiecej posiadasz - tym bardziej jestes wygodny, chcesz by to otoczenie naginalo sie do Ciebie a nie odwrotnie. Dotyczy sie to najdrobniejszysz szczegolow - zarowno w motoryzacji jak i wszystkim innym. Jechalem kiedys Dusterem, to jest podauto, 90% rzeczy w tym samochodzie mnie odrzuca, sprawia, ze nie mam przyjemnosci obcowania w takim miejscu nawet chwili, wolalbym jezdzic 15 letnia sprawna E90. Rozumiem, ze sa rozni ludzie ale znowu wraca temat hipokryzji Slawomir - sprzedaj V klase i kup Partnera/Vivaro, przeciez te auta niczym sie nie roznia, nie? Czyli jak? Dojeżdżasz szybciej, mniej Cię tyłek boli, korki Cie nie dotyczą czy co? Serio, co Ci zmienia BEV? Tylko już pomińmy żałosne zalety tabletów, bo jak wspominałem, do F126p też iPada możesz włożyć z internetem i filmami.Dojezdzam ciszej, auto jest bezglosne. Czasem jak wyjezdzam o 6 rano a dzieci maja pokoj obok podjazdu - nie budzi ich dzwiek wiadra gwozdzi, a tak brzmi wiekszosc silnikow odpalanych na zimno. Dojezdzam taniej, BEV ladowany w domu kosztuje tyle co nic, auta spalinowe na zimno pala po 10-12 l bez problemu po miescie. Dojezdzam nie smrodzac wszystkim dookola - ani u siebie pod domem, ani pod szkola/praca - w PL to jest szczegolnie dramat, ludzie wycinaja DPFy, EGRy, jezdza na frytkach i WSZYSTKO inne co przychodzi czlowiekowi do glowy. Czasami wydaje mi sie ze nasz narod jest najbardziej kreatywny na swiecie jezeli chodzi o oszczednosci :norty: Elektryczne webasto, brak irytujacego tunelu, brak durnot jak glupie naciskanie przycisku "start", brak szukania kluczyka w kieszeni, brak hamulca postojowego (czy tez raczej automatyczny, nie absorbujacy uwagi), nie martwienie sie jakims "nie palowaniem na zimno", brak potrzeby wciskania hamulca bo jest fantastyczny one pedal driving, absolutny brak laga na pedale gazu i dziesiatki dziesiatek innych rzeczy do ktorych czlowiek przyzwyczaja sie w mgnieniu oka. O rozsterkach moralnych jak ruska ropa czy dieselgate nie wspominajac. Każdy nowy iPhone ściąga nowych klientów, bo jest nowy, a nie dlatego, że ludzie tego potrzebują. Ot, takie bezsensowne pompowanie konsumpcji w które wiele osób wpada, np. Ty ;) Wiele też Twoich opinii polega na wróżeniu przyszłości, a nie realnym przebiegu wydarzeń. Przy okazji, przepis o 2035 nadal nie jest klepnięty z tego co czytałem, jest opór mocny przeciwko bezmyślnemu pchaniu się w "nowoczesność".Kupilem 14 Pro (po wielu latach z Androidem) za jakies chore jak na telefon pieniadze. Rozstalem sie z S10 albo S20, nie pamietam juz, mial ze 3 lata. Jakosc zdjec nieporownywalna (wczoraj wrocilem z wakacji i milo bylo przywiezc duzo ladnych fotek, lustrzanki juz nikomu sie nie chce na wakacje targac), "trzymanie" baterii nieporownywalne, mozna od rana do wieczora robic zdjecia, korzystac z netu i sie nie martwic bateria, w poprzednim telefonie po pol dnia czlowiek skazany na powerbank niestety. Wiecej roznic (dla mnie) nie ma - czy to konsumpcja, czy to warte roznicy w cenie? - nie wiem, subiektywna sprawa. Moze jakis dedykowany RX100 za 1/2 ceny by zalatwil sprawe, ale komu sie chce chodzic z dodatkowym sprzetem w kieszeniach..? (cos jak z tym kluczykiem fizycznym) 340i lepiej buduje ego. No i jest większe. Reszta jest mało znacząca w gruncie rzeczy. To ja tylko dodam, że w zasadzie E32 spełnia moje oczekiwania jeśli chodzi o komfort podróżowania, gdyby nie było popsute, mógłbym tym jeździć na co dzień. Na pewno jest dobre 10 razy wygodniejsze od TM3, a do celu dojedzie i tak szybciej lub podobnie. W zasadzie wydaje mi się, że kwestia awaryjności starych aut jest powodem, dla którego większość z nas dąży do zakupu możliwie najnowszego modelu. TM3 tez jest wieksza od Golfa, to roznica segmentu, do tego dzieki BEV roznica w wymiarach zew/wew - wiecej miejsca z tylu, wieksza przestrzen ladunkowa etc. E32 - po czesci sie zgodze ale reanimowanie trupa jest czasochlonne i kosztowne, w krajach takich jak Norwegia nierealne wrecz bo ceny roboczogodziny serwisu beda 10x wyzsze od ceny materialow. W przypadku daily, jezeli nie jestes mechanikiem samochodowym z duza iloscia wolnego czasu to skarbonka bez dna. Co do ego sie nie zgadzam zupelnie - ego Kowalski buduje debadged 518d w m-pakiecie albo 15 letnia A6 3.0 TDI zamiast jakas Corsa/Astra nowsza o 10 lat. A nie 340i. Brzmisz troche jak stary czlowiek i morze, trzeba bylo smakowac motoryzacje mniejsza lyzka to bys dluzej usmiechniety chodzil moze?

Pogubilem sie juz w tej argumentacji, serio, nie wiem co udowadniasz :roll: Ze TM3 i Golf to to samo dla Kowalskiego na codzien? Ze BEV i ICE to to samo? Dacia Duster czy inne Tipo za 80k PLN dla wszystkich bo wiecej nie trzeba/nie robi roznicy w codziennej jezdzie? Naprawde nie wiem stary o co Ci chodzi, mialem ~3 lata temu Golfa 7-mke i ~10 lat temu Golfa 5-tke. Teraz mam TM3. Jak dla mnie "troche" inne auta i do szkoly z dziecmi nie jedzie sie "IDENTYCZNIE" wbrew temu co mowisz :cool2: Roznica jest na tyle duza, ze nie mialem problemu isc do salonu po TM3, po kolejne TM3 czy niedawno po TMY. A jak wyjdzie odswiezone TM3 tez pewnie po nie pojde. Po Golfa czy innego Passata do salonu nie mam zadnej checi isc :oops: Podobnych do mnie przypadkow sa setki tysiecy rocznie a skoro bedzie niedlugo kolejna Gigafactory w Meksyku znaczy sie, ze coraz wiecej ludzi chce odwozic dzieci do szkoly Tesla a nie Golfem bo jednak zauwaza roznice wbrew temu co piszesz :oops: Ale zeby nadac tla dyskusji i zrozumiec Twoja argumentacje lepiej - jaki jest wg Ciebie powod dla ktorego wlasciciel powiedzmy A3 2.0 TDI idzie do salonu np po 340i? Czym te auta sie wg Ciebie roznia w codziennej jezdzie?

slonik, odpowiem dyplomatycznie - ani w iX1 ani w 5-er (zgadza sie?) nie masz automatycznie otwieranej klapy bagaznika z kluczyka (premium!) wiec dla Ciebie zadnej roznicy to i tak nie robi, mozesz zalozyc ze otwieranie z apki to taki gratisowy, bezsensowny feature :norty: