adamjttk

Trzeba by bylo sprawdzic na hamowni iX3 czy ma rzeczywiscie 286KM czy jest jednak dokoksowane. Nie widze info na internecie, moze kiedys sprawdzisz swoja? Jezeli ma tylko 286KM to zgadzam sie, kudos dla BMW wtedy :cool2: Wieksze zuzycie energii, brak frunka, wieksza srednica zawracania, gorsza dynamika jazdy przez wieksza mase, mniej przestrzeni w srodku, wieksze wymiary zewnetrzne, a pewnie wiele rzeczy zapomnialem/nie wiem - troche tego jest jednak. https://teslastats.no/ RWD to raptem 2,5% sprzedazy wszystkich Y, ale dopiero co wprowadzili to auto do oferty wiec malo mowi. Performance to 23%, reszta LR

Tak, baterie LFP ladowane bezproblemowo na codzien 0-100% i 300KM. Tutaj screen z dowodu rejestracyjnego w NO: Ogolnie powiem tak, abstrahujac juz od lubienia/nie lubienia Tesli - to auto w Norwegii kosztuje dzis nowe z salonu 175k PLN a w Polsce po doplatach ciut ponizej 200k PLN. Jak na to, ze ma realnego ~400km zasiegu po miescie i 7s do setki i jest praktycznie w pelni wyposazone - lacznie z asystentami, CA, super audio, elektryczne i ogrzewane fotele, elektryczna i ogrzewana kiera, 19" felgi etc etc to jest naprawde wg mnie swietna oferta :shock: W tej cenie konkurencja sprzedaje hatchbacki ID.3 czy Megane-e ^^ W Norwegii do dzis (raptem 1 kwartal) sprzedali tego 9k sztuk, na drugim miejscu elektryczna Toyota ma 1800szt sprzedanych, to auto idzie na jakis rekord wszechczasow w Norwegii. W ogole mnie nie zdziwi jak Tesla sprzeda 2 miliony aut w tym roku :shock:

Wersja LR to ~400KM, nie 500KM. SIlniki sa mocniejsze ale softwarowo moc przycieta. ---------------- Tak mnie teraz mysl naszla po 3 latach o roznicach pomiedzy Norwegia i Polska jezeli chodzi o motoryzacje - co sie zmienilo na dzis. Gdy zaczynalem ten watek to: - cena benzyny w NO byla ~7-8 PLN a w PL po 5 PLN, dzisiaj w obu krajach ceny sa juz bardzo podobne, w NO nadal 7-8 PLN, w PL okolo 7 PLN, prawie sie zrownaly :shock: - auta spalinowe w NO byly sporo drozsze niz w PL, dzisiaj ceny aut spalinowych w PL sporo nadgonily, dosc powiedziec, ze 320i dzis kosztuje 207k PLN gdy w 2020r bylo po 158k PLN (+31%), 318i dzis kosztuje 192k PLN gdy w 2020r bylo po 134k PLN (+43%). Z ciekawosci sprawdzilem ceny hybryd - takie 330e zarowno w PL jak i w NO kosztuje dokladnie tyle samo - 260k PLN :shock: - pojawily sie dotacje do aut elektrycznych w PL, pozwalajace obnizyc cene auta o 20-30k PLN - infrastruktura DC jest w PL duuzo lepsza niz byla 3 lata temu Wszystkie te czynniki wg mnie beda mialy spory wplyw na wzrost popularnosci BEV w Polsce w najblizszym czasie.

U mnie w pracy jest takie niezbyt eleganckie powiedzenie "shit in = shit out" :norty: Masz zle zalozenia poczatkowe wiec wyliczenia nie maja merytorycznego sensu. W rzeczywistosci: 1. Uzytkownik Octavii co 2 tygodnie jedzie na stacje, spedza tam powiedzmy 5 min za kazdym razem, to nie chodzi o 3 min w lewo czy prawo a sam fakt docelowego jezdzenia i tankowania co 2 tygodnie) 2. Uzytkownik elektryka nie spedza 15s na podlaczaniu, nie spedza 10s ani 5s, robi to przy okazji bedac przy aucie w domu. Nie wiem jak wyglada u Ciebie ladowanie domowe - ja mam wallboxa na scianie domu na zewnatrz, wjezdzam samochodem tylem na podjazd i raz w tygodniu chwytam wtyczke (jest doslownie pol metra od auta) i wkladam do gniazda ktore otwiera sie po dotknieciu reka (badz otwieram je jeszcze z tabletu przed opuszczeniem auta). Robie to mimochodem - otwierajac drzwi synowi z tylu czy idac do bagaznika po zakupy. Nie zarejestrujesz tego czasu :roll: Napisze Ci to inaczej - moj przyjazd do domu i nie ladowanie auta z wallboxa a moj przyjazd do domu i podlaczenie ladowania auta z wallboxa trwa tyle samo, moglbys stac co tydzien ze stoperem i nie byl bys w stanie zmierzyc nawet sekundy roznicy. Jestem swiadomy oczywiscie, ze rozni ludzie maja roznie ogarniete wallboxy, kable, przedluzacze,garaze etc i byc moze moja sytuacja jest specyficzna (chociaz watpie bo wiekszosc ludzi kupujac elektryka i instalujac wallboxa robi to tak zeby bylo jak najwygodniej/najszybciej/najergonomiczniej). Pozostaja ladowarki w trasie i tutaj tez cos koslawo piszesz - przykladowa trasa 800km to pierwsze 300-350km z ladowania domowego na 100% (nie liczymy), ladowanie i 250km jazdy, ladowanie i 250km jazdy i jestesmy u celu (z ~pusta bateria) i jezeli nie chcesz po tych 800km od razu wracac do domu kolejne 800km to podlaczasz ladowanie na noc (jezeli jest gdzie) i tyle. Mi wychodzi 2 ladowania po pol godziny a nie 4 na trase 800km. A powiedzmy sobie uczciwie - 800km trasy to z jednego konca Polski do drugiego. Jezeli zamiast tego wezmiesz do obliczen 4 trasy po 400km to wyjdzie Ci, ze w trasach w ciagu roku na ladowarkach DC spedzisz 4 razy nie po pol godziny a po ~10 minut :norty: Ta opcja na bookingu po cos jest i miejmy nadzieje bedzie sie powiekszac: Wiec reasumujac - Kowalski/GUS etc - 4 ladowania na trasie po pol godziny (2 dni w roku) vs jezdzenie na stacje benzynowa co dwa tygodnie, nawet na 3-5 min. Ja wiem po 3 latach co jest przyjemniejsze :cool2: Oczywiscie to wszystko rozwazania akademickie bo ile ludzi tyle przypadkow. Na koniec pozwolilem sobie zmontowac zdjecie, dzieki Slawomir, ktos musi sie zrzucac na te dotacje do BEV w PL, na budowe lepszej infrastruktury DC etc etc :handshake:

1. Inflacja dziala zawsze, bez dwoch zdan :cool2: 2. Slabo wg mnie maja dzis tylko Ci co kupili Tesle w PL tuz przed podwyzkami i musza z jakiegos powodu ja nagle sprzedac po kilku mies - zainkasuja kilkadziesiat tysiecy straty bez dwoch zdan. 3. W moim przypadku bardzo prawdopodobne, ze po 3 latach wymienie TM3P na odswiezone TM3P i jezeli byla obnizka i taniej sprzedam, to tez taniej kupie nowa - z mojego punktu widzenia bez roznicy w sumie. Chociaz w Norwegii tak jak wklejalem - w sumie zadnych wiekszych zmian nie ma w cenniku. Jezeli myslisz, ze sprzedasz 2-letnie uzywane iX3 za 250tys PLN, gdy w salonie jest nowka TMY LR za 260tys PLN to powodzenia :norty: Wystaw ja na otomoto za okazyjne 220k PLN i zobacz jaki bedzie odzew, ludzie powinni sie pchac drzwiami i oknami wg Twojej teorii :cool2: Przypomne CI jak to wyglada w Norwegii - iX3 od poczatku tego roku sprzedalo sie 44 sztuki, przy prawie 9000 sprzedanych TMY, wnioski wyciagnij sam. Szczerze mowiac na Twoim miejscu pozbyl bym sie tego auta jak najszybciej, to jest skansen nawet porownujac do iX1 juz po roku - moc, AWD, GUI etc Standardowo - kierownica juz prawie odpadla, dach trzyma sie na ostatniej kropli kleju, lakier schodzi platami etc etc :cool2: Napisalem Ci w poprzednim poscie - ~20% utraty wartosci w 2,5 roku, dla mnie rewelacja i nie bede mial w grudniu zadnych wyrzutow sumienia wymienic na LCI przy takiej utracie wartosci :cool2:

Jako, ze w grudniu minie 3 lata odkad jezdze TM3P sprobuje wg Twojej teorii odpowiedziec sobie na pytanie czy jestem "przegrany" i czy cena poleciala "na łeb i szyje". Cena zakupu 2,5 roku temu - 514k NOK Cena nowego dzis - 539k NOK Na norweskim allegro 80szt Performance (rocznik modelowy 2021) w cenie 400-500k NOK, czytaj utrata wartosci po 2,5 roku ponizej 20% (te pierwsze kilka egzemplarzy tansze to wersje sprzed liftu, mozna rozpoznac po kolach czy chromie) https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8078.2000501&q=Performance&sort=PRICE_ASC&wheel_drive=2&year_from=2021&year_to=2021 No nijak Ci powiem nie czuje sie tym "przegranym" PS. w Polsce TM3P kosztuje dzis 257k PLN, na poczatku 2021r kosztowala 260k PLN wiec ceny po prostu wrocily do "normy" sprzed covidu/niedoboru polprzewodnikow etc Inflacja oczywiscie zrobila swoje i cala masa producentow podwyzszyla ceny o kilkadziesiat % i poki co nie chce obnizac - zobaczymy co sie bedzie dzialo ze sprzedaza, czy beda taniec, czy beda rabaty etc Kupowanie na dzis golej 318i za 200k PLN to jest dopiero imho "wyczyn" ale pozyjemy, zobaczymy :) Nie wiem i nie chce mi sie szukac po ile chodza teraz wersje uzywane TM3P 2-3 letnie na polskim allegro (pomozesz?), ciekawy jestem jak wyglada utrata wartosci. Zeszly chociaz do 200k PLN? Wtopili odrobine Ci, co kupili w ciagu ostatnich miesiecy kiedy wszyscy producenci przescigali sie z podwyzkami i ceny TM3P doszly do 300k PLN? Ale Ci ludzie beda tymi autami jezdzic przez kolejne kilka lat wiec problem utraty wartosci beda rozwazac za te kilka lat, do tego czasu duzo rzeczy moze sie jeszcze nie raz zmienic. No chyba ze ktos wzial leasing kilka mies temu, jest pod woda i probuje sprzedac polroczne auto - taka osoba na pewno bedzie musiala zainkasowac duza strate.

Drogi Slawomirze, nadal nie trafia do Ciebie wiec pisze po raz sto osiemdziesiaty osmy, nie zrazam sie od 3 lat :cool2: A wiec: 1. Dla znakomitej WIEKSZOSCI uzytkownikow BEV ladowanie na stacjach DC jest ladowaniem OKAZJONALNYM. Powtorze zebys uslyszal - LADOWANIE SIE NA STACJI DC DLA WIEKSZOSCI UZYTKOWNIKOW BEV JEST OKAZJONALNE. Kiedy Ty zajezdzasz na Orlen co tydzien bo MUSISZ, uzytkownik BEV zajezdza na ladowarke DC jak jedzie w trase powyzej 300-400km. Statystyki GUS znamy, zdarza sie to kilka razy w roku, raz na 2-3 mies w znakomitej WIEKSZOSCI przypadkow. W pozostalych przypadkach uzytkownik BEV laduje sie u siebie w domu, trwa to 2x3s raz na tydzien, nie 3 minuty czy 10 minut. Rece kulturalnie myje w domu chociaz paleczek okreznicy na ladowarce nie powinno byc bo tylko uzytkownik BEV z niej korzysta :cool2: 2. Co do mgr inz i SC i BEV i ICE - zawsze pisalem, ze zaleta Tesli jest siec dedykowanych SC. Jest to zaleta Tesli w porownaniu do innych elektrykow. Ty piszesz o hipokryzji, cytuje: Powiedz mi gdzie ja napisalem, ze przewaga technologii BEV jest siec SC Tesli? Przeciez to jakies Twoje urojenia, dyskutujesz sam ze soba? 3. Co do brudnych pistoletow przy dystrybutorach - moze 1 na 20 jest uwalony, akurat ten co wkleiles jest odpychajaco brudny, nie odpowiedziales na pytanie, czy w tych 3 min uzyles rekawiczki foliowej badz umyles rece czy pozniej drapales sie po twarzy tymi rekami po macaniu tego pistoletu ktory macalo przed Toba 100 innych osob tego samego dnia? W sumie nie musisz odpowiadac, znam odpowiedz :cool2: :cool2:

Nielogiczne zdanie troche - najpierw porownujesz 10-15 letnie auto do nowego (ze jakby chcieli to byloby "stac"), a pozniej przechodzisz z segmentu E (Audi A6) do segmentu C (Skoda Octavia). Nowa Octavia to 120-150k, nowe A6 to 300-500k, zupelnie rozne budzety. Lawirowanie segmentami aut a rocznikiem to u nas w PL wieki tradycji i tu 100% zgody, ale nie mowmy, ze ludzie kupuja 10-15 letnie mimo ze stac ich na "nowe" (takiej samej klasy) bo to nieprawda - stac ich na nowe ewentualnie o segment czy 2 segmenty nizej co najwyzej najczesciej w takich przypadkach. Tu w 120% racja, pisalem o tym wielokrotnie tutaj i to wg mnie jest tez duza "kloda" na drodze elektromobilnosci w PL. Przeglady techniczne po macoszemu tez maja swoj niechlubny udzial niestety. 300KM TM3 z doplatami, praktycznie w pelni wyposazona, jest tansza od bazowej 318i, golasa. 3 lata temu jak zaczynalem ten watek - rzecz nie do pomyslenia bo Tesla kosztowala wtedy z 60-70% wiecej (130-140k vs 200k) Cos pieknego, cos czuje ze Tesli w PL bedzie przybywac teraz wykladniczo, jak karaluchow - a co za tym idzie, serwisy i SC tez beda rosly.

1. Udowodniles, ze da sie zatankowac w nocy bez kolejek w 3 min, nie neguje tego, nadal podtrzymuje teze, ze dla przecietnego Kowalskiego bedzie to blizej 10 min, gdy idziesz do kasy, jest 1-2 osoby przed Toba, dokupujesz kawe czy gazete etc. 2. Czy w tych 3 minutach uzywales tez rekawiczki foliowej badz myles rece po tankowaniu? Pytam bo dystrybutor jest uje*** jak wysypisko smieci (wyglada odpychajaco a nie jestem zbytnim higienista szczerze mowiac) i jezeli tego nie robiles, to kal brudasa, ktory tankowal przez Toba grzebiac sobie przy okazji w niemytej du***, jest teraz na Twojej kierownicy :cool2: 3. zalety splikacji Tesli i SC za zaletami wsrod aut BEV, nie ICE, przykro mi ze mnie nie zrozumiales do tej pory :shock: 4. 100 PLN za 100km jest zadnym problemem dla przecietnego Kowalskiego, proponuje dorzucic "zmien prace, wez kredyt" :cool2:

Ceny BMW ciągle rosną i myślę że g60 będzie sporo droższe od g30. To juz chyba wiem czemu sprzedaz spada :cool2: slonik, jak kupisz drugiego elektryka to: 1. serdecznie Ci pogratuluje zakupu oraz tego, ze b. zmadrzales przez ostatnie 3 lata 2. nazwe Cie OLBRZYMIM HIPOKRYTA, ktory od 3 lat tutaj plul jadem na elektryki, zobrzydzal je wszystkim i z nich szydzil na kazdym kroku, zeby na koncu kupic 2 sztuki bo zalozyles fotowoltaike i te oszczednosci na benzynie jednak rekompensuja 180 km/h do Chorwacji (i te 40 minutowe hotdogi na Orlenie) :norty: @BMFun - do Twojego posta (za ktorego serdecznie dziekuje tak apropo bo wlozyles w niego sporo czasu, doceniam to) odniose sie w weekend, za duzo zeby na szybko cos odpisac :cool2:

Kolejne obnizki Tesli (!) TM3P - 257k PLN TMYP - 282k PLN No to teraz beda prawdziwe dramaty petrolheadow, wybrac TM3P czy 320i w m-pakiecie ^^ Mega jestem ciekawy jak zareaguje BMW - i4 M50 kosztuje na dzis 100k PLN ekstra + wyposazenie czyli 50-60% wiecej :shock: PS. Dla porownania - co sie dzieje po obnizkach w Norwegii po 1Q: Tesla ~10.000 sprzedanych aut BMW ~800 sprzedanych aut Sprzedaz BMW po prostu stoi w miejscu, sprzedano do dzis 44 sztuki iX3 przy 9k sztuk TMY :oops:

Kriss, nie chce mi sie juz, takie rzeczy moglem tlumaczyc 3 lata temu, teraz juz nie potrzebuje. Napisze Ci tylko jedno, przy 3,5s do setki w TM3P, z maksymalnym momentem obrotowym od 0 RPM, Twoje M2 w porownaniu prezentuje na codzien dynamike furmanki z weglem. I nie pisze tego zlosliwie wiec sie nie czepiaj prosze (!), mowie obiektywnie. Emocji wiecej w M2 (brum brum, masa), dynamiki duzo mniej. A czy jest z tego przyjemnosc? Idz na Formule 1 do Energylandii i daj znac czy Ci sie podoba - jezeli nie podoba, to i jazda TM3P nie dla Ciebie. Ja mam tam za kazdym razem duzy usmiech na twarzy :)

sloniku prosze Cie o litosc :D To Ty nie rozumiesz tekstu pisanego najwyrazniej, jeszcze raz - BMFun argumentuje (a Ty wtorujesz) ze w BMW jest dywidenda przez to akcje nie rosna a kapitalizacja firmy stoi w miejscu i ze to normalne :duh: Ja argumentuje - ze w przykladzie podanym przez BMFun - Ferrari - firma wyplaca tez dywidende, i nie przeszkadzalo to w tym, zeby kapitalizacja firmy przez ostatnie 6 lat wzrosla 5-krotnie. Jedna firma sie ROZWIJA, druga stoi w miejscu czy tez raczej ZWIJA. Ot to sa drobne roznice ktorych fani BMW nie zauwazaja badz nie chca zauwazac. Tak, jestes genialny. Dostajesz rocznie dywidende warta coraz mniej ze wzgledu na inflacje a wartosc Twoich akcji po 10 latach jest w strefie euro warta mniej o 30% a w Polsce o 50%, no po prostu deal zycia :norty: :norty: Na akcjach Tesli za ostatnia dekade bylbys rok temu 2000% do przodu, dzisiaj 1000% do przodu (bez dywidendy) Na akcjach Ferrari od 2017r bylbys dzis 500% do przodu (+dywidenda) Czy widzisz roznice w firmach ktore sie rozwijaja i w firmach ktore sie zwijaja? Mozesz miec racje, pozyjemy zobaczymy. Tortu do podzialu jest duzo. Wez tylko pod uwage taka drobna rzecz ktora wyroznia Tesle od BYD - na jedna sprzedana Tesle BYD musi sprzedac 6 aut zeby zaraportowac podobny zysk - to jest ta "drobna" przewaga technologiczna, nie kolor ambientu czy jakosc plastikow. Zobaczymy za tydzien jak wygladaja wyniki finansowe po obnizkach, jestem ciekawy o ile poleca. Tak, to jest to co odroznia dzisiaj ta firme od Porsche ktora zaczela kopiowac to co robi BMW od 2 dekad - czyli walcza o klienta "Skody" - miejskie crossovery z dieslem czy 2 litrowa benzyna prestizu niestety nie przynosza. Pelnoletnie Cayenne w cenie gruzu na rynku wtornym rowniez. Temat na inny dzien. Elektryki nie musza wygryzc 100% aut spalinowych, jak wygryza 80% to reszta sie dostosuje chocby tupala nogami z calej sily. 5kkm miesiecznie przy rozwinietej infrastrukturze DC to idealny use case dla BEV - to jest ~250km/dzien roboczy czyli przy takich odcinkach ladujemy sie tylko w domu a przy 2x dluzszych odcinkach spedzamy na ladowarce DC 40 min co drugi dzien - absolutnie akceptowalne warunki dla jakiegos tam promila tak jezdzacych kierowcow. A jak szanuja/cenia bardziej swoj czas to niech placa po 10$ za litr e-paliwa, mi tam rybka.

Ok, z grubsza: 1. Przyklad Ferrari do BMW jest zupelnie nietrafiony. Ferrari to marka bazujaca na ultraograniczonej podazy, nierozwadniajaca sie, majaca byc dla nielicznych z zalozenia. W tej firmie sprzedaz nie moze byc za duza bo wartosc aut by poleciala. Nie walcza iloscia, walcza indywidualnoscia i marzami. Generalnie dales przyklad przeczacy Twojej tezie nt rozwoju BMW. BMW to absolutna masowka, sprzedaje wiecej aut od Skody, jestem w szoku ze nie sprzedaja jeszcze kombivanow, pickupow czy dostawczakow - maja "100" modeli rozniacych sie od siebie najczesciej niczym, przetloczeniami, inaczej scietym dachem etc. I mimo takiego zapychania wszystkich nisz (cos jak Nokia kiedys) ich sprzedaz od kilku ladnych lat jest absolutnie stala, nic juz nie rosnie, wrecz preciwnie - SPADA (dokladnie tak jak przewidzialem 3 lata temu!) Natomiast nawet patrzac na cyferki Ferrari to rozwoj firmy jest stabilny - ostatnia dekada to 7..8..9..10..12.. tys sprzedanych aut - jak po sznurku. I dokladnie za tym rozwojem idzie wzrost kapitalizacji firmy, jak po sznurku. Zgadzam sie, stad BMW jest uwazana powszechnie za marke premium i marke aut luksusowych, Tesla nawet tam nie powinna aspirowac, nie ten klient, nie ta filozofia marki. Tu juz pokazalem, ze Ferrari zwieksza stabilnie sprzedaz aut, zwieksza kapitalizacje firmy wiec zupelne przeciwienstwo dzisiejszych poczynan BMW. 2. Nigdy sie nie smialem z Toyoty (nie tyczy sie elektromobilnosci) Nie cierpie tej firmy, odrzuca mnie, antyteza motoryzacji jak dla mnie ale szanuje ja, ktos kto produkuje i sprzedaje 10M aut nie moze sie mylic. Czy tez nie mylil sie do niedawna. Po prostu nie jestem targetem. Popelnili ten sam blad teraz co BMW, poszli ostatnie lata anty-EV i zaplaca za to niemilosiernie, prezes juz zaplacil glowa. Ich auta sa mdle, siermiezne, anachroniczne, nie daja frajdy z jazdy (95% gamy modelowej) - zupelne przeciwienstwo Tesli, stad zawsze sie dziwie gdy porownujesz te 2 marki ze soba a wspolnym mianownikiem jest jedynie duzy wolumen sprzedazy. Totalny bezsens jak dla mnie. Rozwiniesz? Czy Ferrari nie wyplaca dywidendy? Jak to wplywa inaczej na jej wycene i wycene jej akcji w przeciwienstwie do BMW. Wyjasnij prosze. Czyli Apple ze swoimi 3-4 telefonami nie jest innowacyjne? Trzeba miec 100szt jak Nokia? Raczysz sobie KPIC chyba. Spalanie czy osiagi przecietnego 2 litrowego 320d teraz czy 20 lat temu to kosmetyka niezauwazalna w codziennej jezdzie. Przemilcze z litosci. Co ma design to innowacyjnosci, rozwoju czy przewagi technologicznej?? Chinskie grille i 20 znaczkow ///M - tak, to jest dzisiaj innowacyjnosc BMW, pisze od tym od 600 stron. Fani TM3 sie ciesza bo na reddicie siedza pracownicy Tesli i notuja na co narzekaja uzytkownicy i SLUCHAJA (w przeciwienstwie do BMW) co mozna zrobic lepiej. Dlatego w Tesli masz Apple Music, masz Sentry mode, Dog mode, Joe mode, Netflixa, dlatego porzucili 12V olowiana baterie, dlatego soft ogolnie jest lata swietlne przed tym co oferuje betonowe BMW ktore do niedawna nie potrafilo ogarnac Androida/Apple i jednym telefonem otwierales auto a drugim mogles sluchac bezprzewodowo muzyki. Do dzisiaj jest tysiace ludzi ktorzy jezdza do serwisu albo nekaja innych na forum pytaniami dlaczego im OTA nie dziala - bo aku niedoladowane, bo samochod stoi nie idealnie poziomo (autentyk!), bo zla faza ksiezyca rotfl. Zdefiniowales ISTOTE postepu, postep nastepuje wtedy gdy masz leniwego goscia ktory zmienia warunki swojego bytowania, pyta sie "dlaczego tego nie zrobimy lepiej/taniej/szybciej" - BMW przestalo zadawac te pytania dekade-dwie temu, dzisiaj sprzedaja znaczek "///M" pod kazda postacia - nawet w 3 cylindrowym kompakcie FWD, to sie nazywa ODCINANIE KUPONOW - tym dzisiaj jest marka z grubsza, tlustym kotem ktory z rozpedu zarabia na bardzo przecietnych technologicznie samochodach. Jestesmy w watku elektromobilnosci i tutaj BMW jak i firmy japonskie (Toyota, Mazda etc) zbieraja zasluzone ciegi. Zaloz watek o szlachetnosci wykonczenia X5 czy 7-er w porownaniu do Tesli i bede przyklaskiwal, ze tam amerykanska marka nie ma czego szukac ze swoimi podrzednymi materialami. Lubie tez droge VW - firma do niedawna kojarzona ze skandalem i szwindlami a zmienila nastawienie o 180 stopni, wypuscila pelno dedykowanych platform/ modeli - ID3, ID4, Taycany etc etc Lubie tez adaptacje do nowej rzeczywistosci firm korenaskich - KIA. Hyundai - te firmy sa dzis rowniez awangardowe, wprowadzaja swoj lad do motoryzacji, imponuja mi. Tam mozna powiedziec, ze DESIGN sie rozwija (Ioniq!). To nie tylko tak ze Tesla kolego. Patrz co pisza o e-paliwach, miod na moje uszy ze w niemieckiej motoryzacji sa rozsadni ludzie ktorzy widza dalej niz czubek swojego nosa. https://electrek.co/2023/04/12/vw-brand-chief-not-concerned-with-e-fuels-by-2035-combustion-is-over/ Widzisz, a w plebejskiej Tesli za darmo i ja to szanuje. I ogrzewanie foteli w BMW skromne 2k, i recorder skromne 1k, i pakiet serwisowy skromne 3k, i ACC skromne 3k, CA 3k - i tak sie zbiera, zbiera i zbiera i na koniec do rachunku wyzszego o 50% dostajesz kilkaset kg nadwagi, tunel, brak frunka, gorsze osiagi, gorsza efektywnosc, starodawny soft etc. Tak to dzisiaj wyglada w BMW. Na koniec odpowiedz mi na pytanie - czy wsiadajac do swojego nowego iX3 - czy czujesz ta mityczna "przewage technologiczna" BMW w porownaniu do innych marek?

Widze drobna roznice w rozwoju pomiedzy Ferrari jak i BMW jezeli juz przytaczasz ta firme. Do reszty jutro juz sie odniose, pozno juz. PS. Duzo robisz ostatnio osobistych uwag znowu, glupoty, infantylne etc etc Ciezko sie merytorycznie dyskutuje wtedy, Schopenhauerowe metody dyskusji zostawmy za drzwiami, znam na pamiec ;)

BMFun, alez zaklinasz, jak mozesz pisac ze sprzedaz BMW rosnie (punkt 1.) kiedy sprzedaz zarowno grupy jak i samej marki BMW w calym 2022r spadla, sprzedaz aut w Q1 2023 rowniez spadla? Czy ja czegos nie rozumiem? O czym Ty teraz piszesz, o jakich wzrostach? Jak mozesz pisac, ze firma sie rozwija, kiedy sprzedaz aut wyglada tak: a wycena firmy na gieldzie wyglada tak: Firma obecnie produkuje tyle samochodow co 6 lat temu, a jej kapitalizacja na gieldzie jest taka jak DEKADE temu (juz nawet pomijajac 30% inflacje, bo tyle realnie wartosc firmy spadla i dywidenda tego NIE ZMIENIA wbrew temu co piszesz) Wiec o jakim wzroscie/rozwoju firmy obecnie piszesz kolego? Bo ja tu widze jedynie tlustego, najedzonego i leniwego kota, ktory juz nie poluje tylko je to co mu sie przyniesie do talerza. Tak jak mowilem wczesniej - BMW to bylo w awangardzie dekade-dwie temu, dzisiaj to betonowa firma odcinajaca kupony, nasladujaca nieudolnie konkurencje i slizgajaca sie na chinskim guscie od kwartalu do kwartalu. Co do "wplywu Tesli" - odpowiem Ci dyplomatycznie, kazdy milion sprzedanych Tesli rocznie to 50-100k mniej sprzedanych BMW rocznie. Wiec jak za 2-3 lata Tesla bedzie klepac 3-4M aut rocznie, to szykuj sie, ze sprzedaz BMW (marki, nie grupy) spadnie ponizej 2M - takie jest moje patrzenie na dzien dzisiejszy. Ale nie ma obawy, im mniejsza sprzedaz, tym marka bedzie bardziej premium wg slonika, niedlugo prestizem przeskoczy Porsche ^^

Nie odpowiedziales na zadne postawione przeze mnie pytanie nadal :cool2: 10M aut Tesli to jest tylko kwestia czasu bo wbrew temu co Ci sie wydaje, na dzisiaj, takie firmy jak BMW odstaja jedynie bardziej i bardziej technologicznie niz nadganiaja :cool2: Technologia to nie 0-100 czy ladne plastiki wbrew obiegowej opini specjalistow z forum :norty: :norty: Co do potencjalu wzrostu - raczysz sobie zartowac co najwyzej chyba ^^ Niesmialo Ci nakresle, ze obecna produkcja Tesli to zajawka, dopiero poczatek rozwoju tej firmy. Poczekaj na pickupa w US, poczekaj na mniejszego, miejskiego crossovera na Europe. Chociaz nawet i dzis mozesz sie juz powoli przyzwyczajac, ze model Y bedzie za rok czy za dwa najpopularniejszym i najczesciej sprzedawanym autem w Europie :handshake:

Ciekawa dyskusja sie widze zaczyna 1. Mozesz dac kilka przykladow/argumentow (powiedzmy za ostatnia dekade), potwierdzajace teze, ze firma BMW sie "stabilnie rozwija"? Co jest wg Ciebie tego indykatorem tego rozwoju? 2. Mozesz dac kilka przykladow, ze firma "slucha klienta"? Ja mam kilka przykladow na dokladnie odwrotne tezy wiec jestem bardzo ciekawy Twoich argumentow Jezeli oczekiwales tego w ciagu roku-dwoch od mojego posta to przykro mi, ze mnie nie zrozumiales. Takie procesy trwaja dlugie lata, bezwladnosc zmian jest olbrzymia, marka BMW to nie lokalny producent batonikow w Pierdziszewie Dolnym. Druga sprawa, to pamietaj, ze gdy pisalem te slowa, glowna osoba decydujaca o kierunku rozwoju BMW publicznie wypowiadala sie, ze absolutnie nie zmierzaja isc w BEV, ze nikt ich nie chce kupowac (Frochlich), ze stawiaja na hybrydy i wodor jak Toyota. Dziwnym zbiegiem okolicznosci ten mily, niekompetentny i krotkowzroczny pan zostal pozegnany z honorami kilka miesiecy pozniej ze swojego stanowiska a BMW nagle polubilo elektryki, tego oczywiscie nikt nie skomentowal :8)

Ale to nie ja dzwonie, to nie forum ekonomiczne, BMFun chcial komentarz n/t wartosci firmy/akcji no to mu napisalem - akcje BMW sa warte obecnie mniej niz np 10 lat temu jezeli wezmiemy pod uwage inflacje :roll: Jezeli dla kogos to odpowiada i uwaza, ze firma jest prowodyrem technologicznym, ze jest na czele peletonu i ze wyznacza jeszcze jakiekolwiek standardy w branzy, gdy inne firmy motoryzacyjne, czy to amerykanskie, czy chinskie w tym czasie urosly 10 czy 20 krotnie, to ok, nie mam z tym problemu :norty:

Rzuc innym okresem, policzymy. Wzialem 8 lat bo taka sama byla cena akcji z dzisiaj. Za ostatnie 20 lat (20 lat!) --> akcje BMW staly po 35 euro w 2003r Inflacja skumulowana za te 20 lat to 37% Czyli trzymajac 20 lat akcje BMW mamy dzis ~80% zysku. Zloto trzymane w skarpecie babci dalo 2x wieksza stope zwrotu przez ten okres czasu (liczac 60% inflacji na dolarze). To jest rozwoj firmy? To jest niemiecki beton i dinozaur czekajacy milosciciwe na pana z Chin, jakiegos BYDa czy innego Nio.

Lokalny dolek jako argument? Za ostatnie 8 lat 1000% do przodu zamiast 2000%, rzeczywiscie tragiczny rezultat :cool2:

Mam dla Ciebie podobny eksperyment :) Stan tuz przy pasach (dla dramaturgii wez ze soba dziecko w wozku) jak bedzie czerwone swiatlo i posluchaj 2 samochodow jak stoja i jak ruszaja (najlepiej dynamicznie, bo wiemy ze ICE sa tak dynamiczne jak BEV, nie?) Stojacy elektryk to 0dB, stojacy ICE to 0dB (jak ma odpalone start-stop), jak nie ma to 40-50dB? Pozniej posluchaj jak od 0 km/h oba auta dynamicznie przyspieszaja do miejskich 50 km/h i zdaj relacje z glosnosci. Posluchaj tez (i poczuj jak jestes w srodku) jak typowe auto spalinowe sie odpala na swiatlach majac aktywne start-stop. Tlumaczenie takich oczywistosci na forum jest juz powoli zenujace, za 3 tyg bede w Gdansku to nagram kilka filmikow, bedzie real-life przyklad do poogladania/posluchania. Skomentuje :cool2: Dzisiejsza cena akcji BMW - 102 euro, tyle samo co w styczniu 2015r czyli 8 lat temu. Skumulowana inflacja za ostatnie 8 lat na euro to 27% Innymi slowami - akcje BMW sa warte dzisiaj o 27% mniej niz 8 lat temu W 2015r BMW sprzedalo 2,26M aut, w zeszlym roku 2,39M aut czyli zaliczylo imponujacy, 5% wzrost sprzedazy pomimo wprowadzenia 3 cylindrow, napedu FWD, wiekszych grilli i ultra nowoczesnego napedu hybrydowego do kazdego znanego modelu. No i nie zapominajmy o najnowszej technologii wodorowej, Teslo boj sie, klienci szykujcie portfele^^ Imponujacy rozwoj firmy, imponujaca inwestycja, swietlana przyszlosc!!

Niektorzy mogli by takie myslenie przelozyc na np wyposazenie dodatkowe w BMW i kupowaniu aut w opcji "abolutny golas" Bezpieczniej ludziom do portfela nie zagladac i tego typu komentarze apropo opcji dodatkowych czy silnika czy modelu zostawic dla siebie.

3 decybele to jest 2 razy głośniej wiec 2 decybele to jest bardzo duża roznica matko boska, po co ja sie fatyguje.. https://forsal.pl/motoforsal/motobiznes/artykuly/8695748,kosztowne-paliwa-syntetyczne-popyt-na-samochody-elektryczne.html "Według szacunków BloombergNEF wyprodukowanie syntetycznego oleju napędowego kosztuje od 3,50 do 7 USD za litr – około cztery do siedmiu razy więcej niż cena tradycyjnego oleju napędowego na europejskim rynku hurtowym." "Nawet po latach zwiększania produkcji, e-paliwa do samochodów osobowych prawdopodobnie pozostaną około cztery razy droższe niż benzyna z paliw kopalnych, podczas gdy ulepszenia technologii akumulatorów sprawią, że pojazdy elektryczne będą bardziej przystępne cenowo i poprawią ich osiągi" Daj Ci boze zeby te paliwa syntetyczne byly dozwolone po 2035r :cool2: Bedziesz sponsorowal rocznie kilku Kowalskim doplaty do BEV, wilk syty, owca cala, nie mam z tym zadnego problemu, win-win jak dla mnie, mowilem o tym wielokrotnie. https://tvn24.pl/lodz/kutno-a1-nagrali-zachowanie-kierowcy-bmw-teraz-szeryfa-z-autostrady-ukaral-sad-surowej-niz-wnioskowala-policja-6896358 Jakis kolega z forum co lubi/potrzebuje 180-200km/h po autostradzie? :norty:

Ciekawy artykul, wlasnie sie dowiedzialem, ze przy 130 km/h VW Passat 2.0TDI generuje 62,5dB, dokladnie tyle samo co Audi A8 4.0 TFSI. Albo, ze podczas przyspieszania do 90km/h 5-er 520d jest o 2dB cichsze od najnowszego hybrydowego Lexusa LS IV Jak to mowi klasyk, jak nie widac roznicy to po co przeplacac :norty: :duh: Koniec internetow na dzis :shock: