adamjttk

Ciekawa teoria. Skomentujesz w takim razie premiere nowej 5-er? Jak chcesz spalinowe to masz R4 benzyne i rope, 7,5s do setki. Chcesz wiecej to zapraszamy po hybrydy i elektryki. Co sie stalo z V8? Gdzie sa R6? Zla Unia wymogla? Do 2035 jeszcze troche zostalo czasu czy nie?

Kolego, ale zejdzmy na ziemie 😉 1. Doscy wysoko zawiesiles poprzeczke ICE - masz praktycznie topowy/najdrozszy model spalinowy w ofercie BMW 2. Nie przetestowales topowego/najdrozszego BEV od BMW (iX M60) a jedynie porownujesz do biedy iX3 ktore ma cherlawy naped i calkowicie nijakie wnetrze/opcje w porownaniu do X5M 😆 Reasumujac - not fair, porownaj pomarancze z pomaranczami i wtedy zdaj relacje 😆 Do dobrych rzeczy sie szybko przyzwyczajamy i ich nie komentujemy! Chwalisz sie na codzien ze masz 2 sprawne nogi i mozesz swobodnie chodzic? Skrec/polam noge i sie zacznie narzekanie momentalnie ze jestes ograniczony. Ja na manualna klapke w hybrydzie marudzilem od razu po zakupie, wycieranie mokrej/zabloconej reki (najczesciej w spodnie..) nie nalezy do przyjemnosci - a ladowac (otwierac/zamykac klapke) trzeba bylo prawie codziennie (czesto w deszczu). Uczucie nie ma nic wspolnego z premium gdy inni robia to lepiej. To samo np z elektryczna kierownica - jak sie czlowiek przyzwyczail w TM3/F10 to pozniej w i4 manualna klula w oczy po prostu. Przyzwyczajony czlowiek ze jak wsiada/wysiada to kierownica idzie automatycznie do gory ulatwiajac wsiadanie/wysiadanie w ciasnym sedanie.

Heh, posmiane bylo z Norwegii ze maja chore cla na ICE a tu bam, 3 lata pozniej i mamy w PL gole 520d za 270k PLN, doposazone skromnie w AWD, jakis m-pakiet i kilka opcji i 350k PLN peka. Za bazowego ropniaka z osiagami rodem z 10 letniej Octavii. Ot jak szybko narracja sie zmienia 😉 Co do Twojej odpowiedzi - sprzedales "nagle" auto, jezdzisz z musu autem tesciowej, magicznie chcesz miec nowe auto "od reki" (no bo przeciez to norma od zawsze byla brak oczekiwania) i nagle wszystkie wady BEV (ktore przeciez magicznie nie zniknely przez ostatnie 3 lata) sa juz nieaktualne 😉 Czyli ccc? Wszystkie wady BEV juz niewazne bo daja rabat i krotki czas oczekiwania? No nijak mi sie ta opowiesc nie klei, 😉 powiedzialbym niesmialo ze jednak te elektryki to nie taki diabel straszny jak go maluja 😉

slonik, teraz bardzo bez szydery. Po co chcesz kupic kolejnego elektryka? Od 400 stron pisales ze BEV to badziew, ze nieekologiczne, ze nie czujesz ZADNEJ przewagi napedu elektrycznego jezeli chodzi o kulture pracy, ze to POWOLNA jazda autostradowa a Ty wiekszosc kilometrow tluczesz na autostradach. Ze zasieg jest tragiczny bo jezdzisz szybko a zamiast hotdogow preferujesz dobre domowe obiady badz porzadne restauracje. Ze ladowac sie w PL nie ma za bardzo gdzie na trasie a od przyspieszen elektrykow robi sie tylko niedobrze. Przeciez do zakazu aut spalinowych jest ponad dekada, jest MNOSTWO modeli spalinowych do wyboru, po co chcesz sobie utrudniac zycie? Kupujesz jakas porzadna benzyne, jezdzisz szybko jak lubisz, sa przeciez tansze od elektrykow, nie ograniczaja w zaden sposob. Bo widze ze po zakupie i uzytkowaniu przez kilka mies elektryka jakos plynnie Ci sie narracja zmienila ^^ Mam nadzieje, ze Polska Cie do tego nie zmusza tak jak biednych Norwegow zmuszaja w ich kraju do jazdy elektrykami? ^^

slonik - 1. nie porownuj modelu Y do EQE czy 5-er bo to dwie rozne klasy samochodow (D/E), w 2 zupelnie roznych cenach. Jezeli chcesz porownywac "srodek" to raczej do modelu S/X trzeba zasiasc 2. Fordem Focusem jezdzilem ze 2 lata temu (nowka, w skorach) - wybacz ale porownanie nierzetelne, Focus mial mnostwo twardych plastikow, nieeleganckich detali, niekulturalny naped, nijak to nie licowalo z modelem Y 3. Na koniec dnia kupujesz elektryczne auto AWD za ~250k PLN, z bateria 80kWh i 5s do setki. Co i za ile oferuje konkurencja w porownaniu? Tesla wciaz skaluje produkcje wiec nie dziwie sie, ze ida nadal w ilosc a nie "personalizacje/premium", filozofia firmy jest jaka jest. (a co za tym idzie ich wycena gieldowa). Dla Ciebie premium to jakosc skor i wyciszenie, dla mnie premium to plug&charge SC, platforma BEV z frunkiem czy bez tunelu, czy GUI/multimedia ktore pozwalaja wsiasc do auta i jechac bezstresowo na drugi koniec Europy. Jakby mi bardziej zalezalo na "srodku" to kupilbym sobie jakas niemiecka hybryde na bogato z najwolniejszym silnikiem i sie egzaltowal wykonczeniem jezdzac dostojnie 50km/h po norweskich drogach w komfortach z masazem i wentylacja. Jak to mowia "different strokes for different folks". 4. Co mnie "meczy" - niemieckie premium za nierzadko 2x wiecej kasy powinno oferowac WSZYSTKO to co Tesla oferuje + jeszcze sporo od siebie extra (wyciszenie, lepsze materialy, lepsze osiagi, lepsze rozwiazania technologiczne, lepsza obsluge, lepszy soft) - tym dla mnie sie charakteryzuje prawdziwe premium. A jak jest w rzeczywistosci? Moge bez mrugniecia okiem wymienic 20 rzeczy ktorych nie ma takie elektryczne BMW w tej samej klasie a ma Tesla. A wtedy ciezko nazywac taki produkt premium. Dla mnie jezeli kupujesz za 600-700k PLN i5 M60 a pozniej musisz rece sobie brudzic otwierajac port ladowania gdy taka Kia ma automatyczny to o jakim my premium mowimy? Dobry zart. Ale wiadomo, czesc ludzi sie nabiera i nie mam z tym zadnego problemu, "klient glosuje portfelem" jest zawsze na czasie. 5. Wlasnie dostalem maila, ze kolejna osoba zamowila Tesle z moim referalem - bladego pojecia nie mam kim sa ci ludzie. Jedna z tych 3 osob juz auto odebrala i punkty mam na koncie, gdy kolejne 2 osoby odbiora bede mial 22.500 kredytow na koncie. To jest gratisowe 20.000 km na SC albo np 4 ladowarki scienne Tesli, jakby nie patrzec z 8-9k PLN za friko. Wole taka forme reklamy niz artykuly sponsorowane w pudelkach i oplacanie pseudo dzinnikarzom wyjazdow w fajne miejscowki, placenie za kolacje, za pisanie peanow w nierzetelnych mediach etc etc

Slonik, jak juz bedziesz zamawial swoj wymarzony model Y to pamietaj o moim referalu ;DD PS. Japonczycy ze swoimi EV w US sieja groze ^^ https://electrek.co/2023/07/29/mazda-kills-off-mx-30-ev-in-us-again-after-selling-just-66-cars/

Nie, nie jest dziwne, nalezy sie jak psu buda bym nawet powiedzial. Jezeli taki noob jak ja widzi co sie dzieje z motoryzacja, z ustawodastwem, ze od lat idzie nowe, ze US i Chiny pra all-in w elektryki i wolumenowa sprzedaz i ludzie to kupuja to decydenci europejskich firm motoryzacyjnych od 10 lat powinni byc na to gotowi i teraz tylko wjezdzac na bialym koniu ze swoimi swietnymi elektrykami na nowych, dedykowanych platformach, z nowoczesnym softem. Po to wlasnie maja dzialy R&D, po to maja zasoby gotowkowe - nie na 15-ta wersje 320d, nie na dywidendy, nie dla tlustego zarzadu. A oni chyba mysleli, ze to chwilowa moda, ze beda mieli jeszcze 30 lat dojenia ludzi na autach spalinowych, ze ludzie beda wybierac auto za znaczek a nie oferowana technologie. No i zdziwko. Przeciez takie problemy VW z np wieszajacym sie topornym softem czy nieumiejetnoscia OTA wystawia najwieksza firme motoryzacyjna swiata na POSMIEWISKO. Dobrze, kubel zimnej wody sie przyda na ochlode. Dla pocieszenia Japonczycy byli jeszcze bardziej slepi ze swomi przeswietnymi hybrydami ^^ Tymczasem ze swiata Tesli - wrocily referale, taka reklama firmy poczta pantoflowa. Dostalem niedawno 2 maile, ze 2 rozne osoby (chyba z USA sadzac po nazwiskach) zamowily auta uzywajac mojego polecenia (ktorego nigdzie nie podawalem w sumie, raz tutaj z rok temu i raz na portalu elektrowozu). Myslalem ze to jakis fejk a wczoraj dostaje maila ze pierwsza osoba auto juz odebrala i mam 7500 punktow na koncie. 5000 punktow mozna wymienic na wallboxa Tesli albo na 5000km ladowania na SC (akurat na dobry eurotrip w wakacje). Milo, takie rzeczy tylko w Tesli 🙂

Spidersweby i inne pudelki beda mialy uzywanie :DD A teraz troche faktow: 1. Rocznie tonie kilkadziesiat duzych statkow (w zeszlym roku prawie 40 sztuk), pozar jest druga najczestsza przyczyna Allianz: Shipping Losses Hit a Record Low in 2022, but Jump in Fires, Shadow Tanker Fleet and Economic Uncertainty Pose New Safety Challenges | Business Wire 2. Informacja, ze pozar jakoby wywolal BEV zostala zdementowana przez holenderska straz przybrzezna, przyczyna jest nieznana na chwile obecna (ciekawy artykul na ten temat Surprise! Media is misreporting the source of a Dutch cargo ship fire (electrek.co)) 3. Nie dalej jak 3 tygodnie temu palil sie kontenerowiec z 1200 autami spalinowymi, kilku strazakow zginelo, statek na szrot, slyszal ktos o tym, anybody? 😜 "The firefighting efforts were being prolonged by vehicle gas tanks that continue to explode, adding literal fuel to the fire." "The fire started on the 10th deck as crew members and local stevedores were moving cars, vans and trucks. Upon arrival, firefighters located the fire, which broke out in five to seven cars" Newark Port fire: Fire expected to burn a few more days on cargo ship in New Jersey that killed 2 firefighters - ABC7 New York (abc7ny.com) Fatal Cargo Ship Fire Is Out, More Than Five Days Later - The New York Times (nytimes.com) Z ciekawostek - w tym pozarze insynuacje byly identyczne ^^ "The persistence of the fire led to speculation that some of the cars on board were electric vehicles with lithium ion batteries." "But Beth Rooney, the port director for the Port Authority of New York and New Jersey, said the ship’s manifest indicated that there were no electric vehicles on it. She said that the ship had carried new electric vehicles to Baltimore before arriving in Newark, where it took on a load of “previously owned vehicles” bound for West Africa." 4. Nie bronie BEV, predzej czy pozniej ktorys statek sie zapali od jakiegos BEV i pojdzie na dno, to czysta statystyka, ale naprawde nie ma co demonizowac bo to juz sie robi nudne, rocznie w kontenerowcach jest juz przewozonych miliony aut elektrycznych i jakos nie slychac zeby sie te statki palily na lewo i prawo. Troche to zaczyna przypominac 5G ^^

Komedia 😄 In challenge to Tesla, major automakers launch EV charging network By Reuters (investing.com)

tak, z pewnoscia, zwlaszcza ze wiekszosc elektrykow ma limitery na 160 czy 180 km/h no chyba ze mowisz o ruszaniu spod swiatel - to ze elektryki startuja pierwsze i robia to dynamicznie pisalem tu od stu stron - ot cecha napedu i max momentu obrotowego od 0rpm

Porsche V8 (zarowno SUV i limuzyna) to chyba najgorsze polaczenie jezeli chodzi o utrate wartosci. Wystarczy zerknac ile kosztuja dzisiaj kilkuletnie egzemplarze a ile kosztowaly jak byly nowe. To powiedziawszy obserwujac rynek norweski moge powiedziec jedno - kilku czy kilkunastoletnie 6/8cyl. w 3/4-er nie traca nic juz wartosci w erze powszechnych elektrykow - 15 letnie E92 335i chodza po 150-200k PLN, M3 E92 po 200-250k PLN bezproblemowo i regularnie zmieniaja nabywcow i ciesza sie nieslabnacym zainteresowaniem. Zadbane egzemplarze, wersje specjalne (np 335is czy wersje Competition) z malym przebiegiem osiagaja jeszcze wyzsze ceny.. To samo 911, ceny koncza sie na ~300k PLN i nizej juz nie spadaja, bez wzgledu na rocznik.

Haha, pieknie unikasz odpowiedzi natomiast kto sledzi watek wnioski wyciagnie sam. Jezeli zatwardzialy hejter BEV kupuje po 3 latach pierwsze BEV a po kilku miesiacach az przebiera nozkami na mysl o kolejnym - dla mnie sprawa jest oczywista i nawet nie musisz odpowiadac w sumie 🙂 Przekreslasz po prostu swoimi decyzjami 3 lata teoretyzowania w tym watku 😉 Co do doplaty do wersji 500-600KM - znowu - dla mnie sprawa jest oczywista, kosztuje to tak relatywnie niewielkie pieniadze (przewaga technologiczna BEV nad ICE!) ze az glupio nie doplacic, bez znaczenia czy ktos jezdzi jak dzik na codzien czy nie, ja tylko nigdy nie zaklinalem rzeczywistosci ze to bezsensowne/ze chce sie zygac, ze lepiej zamiast ultra-dynamicznego auta miec 530i ktore przez 3h moze jechac teoretycznie autstrada 200km/h etc 😜 PS. Ja nie jezdze jak zolw, tydzien temu w PL spotkalem jedne jedyne G80 i lyknalem je na ekspresowce, ciezko nie bylo bo jechalo przepisowe 120 km/h jak miazdzaca wiekszosc aut na drodze, ja o tym tu w watku od lat pisze, ze ludzie jezdza duuuzo wolniej niz kiedys ale rzeczywistosc sobie a opowiesci forumowe sobie 🙂

Ano wlasnie, ludzie glosuja portfelem 😉 @słonik40 - ja to wszystko co napisales rozumiem DOSKONALE, lepiej niz myslisz. Nowe auto, nowa zabawka, dobre value, dostepnosc od reki, premium, prestiz, AMG, 500 koni, topowe GUI, swiecidelka etc etc Tylko nadal nie odpowiedziales na proste pytanie, co z tymi wszystkim kompromisami BEV o ktorych tu pisales przez 3,5 roku? Zamierzasz w koncu wydac 450k PLN, bedziesz mial w domu tylko 2 auta elektryczne, co z ta mityczna jazda 120km/h po autostradzie, co z obowiazkowymi postojami na hotdoga na Orlenie, co z "turnusami wakacyjnymi" i slaba dostepnoscia ladowarek DC? Co z ladowaniem AC przez 2 doby jak pojedziesz gdzies gdzie nie bedzie ladowarek DC? No i czemu AMG i 500 koni, przeciez wiele razy pisales, ze w elektryku od przyspieszenia chce sie tylko zygac, ze to niepotrzebne przeciez? 😄 ccc i nagle wszystkie obawy zniknely i jednak "da sie" zyc z tymi elektrykami nawet w Polsce? 😉 Ze 500KM w dobrej cenie jest jednak kuszace? Czyzby jazda elektrycznym iX1 przez kilka mies. nie byla jednak tak straszna jak to tutaj przedstawiales przez 3,5 roku? Ja odpowiedz znam ale chce ja wydusic od Ciebie, to w koncu nic zlego sie nawrocic ^^

Rozumiem. Ale presji jakiejs wielkiej na sprzedaz G30 (w oczekiwaniu na wymarzone ICE) nie miales przeciez z tego co rozumiem, nie? Czyli w Twoim przypadku, po zakupie jednego elektryka i "obwachaniu sie" osobiscie z technologia nie widzisz wielkiego problemu z wydaniem 300k+ na kolejnego elektryka? Nawet przy Twoim autostradowo-weekendowo-szybkim stylu jazdy? Wystarczyl dobry rabat i juz te wszystkie problemy z ktorych szydziles przez ostatnie 400 stron sa zupelnie akceptowalne, tak? Czyli z tego co rozumiem w Twoim przypadku problemem nie byla jednak sama technologia a relacja ceny BEV/ICE? Napisz szczerze, to nie boli 🙂

Slonik mam do Ciebie pytanie. Od 3 lat tutaj jestes glownym antyfanem BEV. Plules na elektryki ile sie dalo (juz pal licho Tesle), wysmiewales jazde z Grazynami 120 km/h po autostradzie, wysmiewales zasiegi, brak infrastruktury w PL, braku przewagi w kulturze pracy jednostki napedowej, wysmiewales oszczednosci z tego ze sie jezdzi na pradzie, ze przy utracie wartosci aut premium koszt benzyny to orzeszki, wysm,iewales koszt elektrykow i generalnie PLULES na wszystko co sie dalo zwiazane z elektrykami. Po 3 latach kupiles BEV, ok zachecila dotacja, moze byles ciekawy bo zalozyles fotowoltaike, moze sie polakomiles na tania ekploatacje, nie wnikam. Minelo doslownie KILKA miesiecy od kupna jednego BEV - sprzedales swoje G30 i piszesz ze "Szarpalbys jak reksio szynke" kolejnego elektryka. Od 3 lat powtarzales, ze Twoja jazda to 20km w tygodniu po miescie i setki kilometrow w weekendy po autostradach, szybka jazda gdzie jak wszyscy wiemy elektryki kuleja. I teraz po kilku miesiacach od zakupu jednego elektryka chcesz kupic drugiego. Wiec napisz prosze - czy zmieniles zdanie o 180 stopni i jednak te elektryki sa fajne i LEPSZE od ICE tak jak tu tluke od 3,5 roku czy planujesz kupic drugiego elektryka zeby oszczedzac kilkanascie zlotych na 100km w zamian za kwitniecie godzinami na Orlenie przy hotdogach. Bo ja mam jedno wielkie wtf w glowie przyznam szczerze.

Wyobraznia albo raczej dedukcja. Musk to freak bycia "naj", sprzedaz/marka jest niesiona przez hype, ludzie maja miec o czym gadac. Jak wychodzila TM3P to byla szybsza i do setki i na cwiartke od F80 M3, to bylo jej credo - kupcie TM3 bo kopie spalinowa konkurencje uznawana za punkt odniesienia, ze elektryczne jest lepsze/szybsze od ICE. Obecnie G80 miazdzy TM3P osiagami wiec wersja Performance po lifcie MUSI byc znaczaco od niej szybsza czyli sub 3.0 na setke i zauwazalnie ponizej 11.5s na cwiartke. Wtedy wroci z osiagami na tron i bedzie sie sprzedawac. Ma technologie z Plaida wiec to jest tylko kwiestia aspiracji bycia "naj". Jezeli oleje osiagi to jak dla mnie model 3 zostanie skazany na kanibalizm moda na SUVy i rownie dobrze moze zostawic juz tylko model Y ktory kupuje kazdy Kowalski bo przeciez teraz kupuje sie tylko SUVy, wiadomo 😉

Za max kilka miesiecy wychodzi odswiezona TM3. Jak na moje TM3P bedzie miala ~650HP i 0-100 ~2,8-2,9s a 0-200 ponizej 11s Wtedy przezyje lipne kierunkowskazy na kierownicy czy brak wybieraka zmiany biegow.

EQE 350+, max. zasieg w tym modelu, 680km WLTP (100kWh bateria!), 6s czy 4s to jeden pies w takiej kolumbrynie, kultura pracy jednostki napedowej taka sama jak w AMG w przeciwienstwie do napedow ICE, a extra km na autostradzie sie przydadza podczas szybszej jazdy. I 130k PLN w kieszeni, bedzie na opcje dodatkowe 😆

Patrz slonik, w Norwegii jest zatrzesienie elektrykow - kazda marka ma conajmniej kilka modeli w ofercie, masz wybor posrod 100 roznych modeli BEV. A na koniec dnia jedziesz na parking - stoi pod sklepem jeden motocykl, jeden bus i 4 Tesle i to tutaj juz nikogo nie dziwi - ja jadac gdziekolwiek, nawet do sklepu po bulki mijam dziesiatki/setki Tesli, na kazdym rondzie, na kazdej krzyzowce. A Norwedzy do biedakow nie naleza, stac ich i na iX3, i na i4, i na etrony a na koniec dnia chcesz elektryka - idziesz najczesciej po Tesle. Myslisz ze w Niemczech czy Polsce za kilka lat nie bedzie podobnie? O tym jest ten watek wlasnie..

Zgadzam sie z Toba, wg mnie problemem S/X nie jest jednak cerata a po prostu cena, auto segmentu E zaczynajace sie od 500k PLN jest skazane na sladowa sprzedaz bo to po prostu slabe "value". Juz nie mowiac o ogolnoswiatowym trendzie gdzie sprzedaz limuzyn spada i spada. Jezeli niewiele mniejszy sedan (3) z niewiele gorszymi osiagami mozna dostac za 200-250k to odsetek ludzi kupujacych model S za 500k bedzie znikomy. Powinni wprowadzic do oferty takie "520d" za 300-350k PLN tak jak kiedys bylo i wtedy by byla inna rozmowa. Skoro tego nie robia to znaczy ze im nie zalezy na tym segmencie bo kase widza w pickupie (najpopularniejsze nadwozie w US) i w ciagnikach siodlowych - Cybertruck/Semi, preorderow na pickupa z tego co pamietam mieli cos kolo 1,5 miliona, o czym tu w ogole gadac - a podaz baterii nie jest z gumy. Ja biore informacje z ich wynikow finansowych za Q2, stoi jak byk ponad 18%, nie wiem o czym mowisz? Dochodzisz do clue problemu. Ty w koncu kupisz, Twoj sasiad kupi, cos o czym pisze od 3 lat tutaj w watku. Bedziesz mial do wyboru za te same 200k PLN kupic model 3/Y z 6s do setki i 500km zasiegu albo gole 318i albo jakiegos e-Golfa. Albo i4 za 350-400k. Przeprosisz i wybierzesz Tesle pomimo utyskiwan zony ^^

Wiesz, "warunki gospodarcze" tycza sie wszystkich producentow. Jednym sprzedaz spada/stoi od kilku lat (i tlumacza to sobie coraz innymi wymowkami -polprzewodniki, covid, wojna, podwyzki stop etc etc etc) a innym z powodzeniem rosnie. Mozemy sobie dyskutowac oczywiscie ze jak Tesli sprzedaz bedzie 2 miliony czy 3 miliony czy 4 miliony to w koncu osiagna sufit, kto wie, pozyjemy zobaczymy. Ja mysle ze nowe fabryki nie buduja sie na wiwat a marze jakos dziwnie wiedziec czemu po mega obnizkach nadal sa ponad 18%. Ale bardziej prawdopodobne beda stekania typu - "ee tam 5 milionow to zaden wyczyn, zrobili z siebie Toyote", albo - "BMW spada bo to marka PREMIUM, ida w jakosc a nie ilosc" :DD

Masz racje, nasyca sie, tyle ze innymi markami ^^, wlasnie o tym mowie. Gdzies od 2017 klient pokazuje firmie BMW, ze jej rozwoj przebiega w zlym kierunku i jezeli sie nie ogarna to beda sie zwijac a nie rozwijac. A czy jest to "zasluga" obecnego designu, napedu, wagi, usterkowosci, serwisowania czy tez postrzegania marki jako takiej to juz niech decydenci rozkminiaja, biora w koncu za to grube $.