adamjttk

BYD sprzedał w październiku ponad 500 tysięcy aut, tylko BEV-y i PHEV-y. Może wyprzedzić Toyotę w sprzedaży hybryd | SAMOCHODY ELEKTRYCZNE – www.elektrowoz.pl To by bylo na tyle jezeli chodzi o europejskie czy japonskie marki na chinskim rynku Niesamowite po prostu jak zmienil sie rynek motoryzacyjny w ciagu ostatniej dekady

Nie wiem jaki masz prog bolu na utrate wartosci ale w Norwegii ceny uzywanych elektrycznych Porsche to obecnie freefall. Za nowe Taycany Turbo Porsche zyczy sobie 1,9 M NOK, czyli z opcjami to 2,3-2,5M NOK Uzywki 3-4 letnie z mikro przebiegami, wyposazone pod korek (Burmester, wszystko w skorze indyvidual) sa do kupienia po 0,8M NOK od dealera, na przedluzonej gwarancji etc - to jest 30-35% ceny nowego https://www.finn.no/mobility/item/375830963?ci=1 Dla porownania - 911S kosztuje katalogowo praktycznie tyle samo co Taycan Turbo, a uzywana 3-4 letnie chodza po 1,6M NOK czyli 2x wiecej niz Taycan Turbo ^^ https://www.finn.no/mobility/item/373376317?ci=1 Macany moze i fajne auta ale 3x wyzsza cena od TMY bedzie miala fatalne przelozenie na wartosc rezydualna tych aut po kilku latach, tym bardziej ze technologia BEV dynamicznie sie rozwija i osiagi/technologia rozwija sie z roku na rok. Zerknalem jeszcze na ceny 911 - w NO, zeby 911 kosztowala ~30% nowej to musi minac z ~15 lat. Mimo calego entuzjazmu do BEV w przypadku Porsche trzymalbym sie jednak ICE, przynajmniej jezeli chodzi o szanowanie swoich pieniedzy.

Jak zwykle, najwazniejsza jest DYNAMIKA zmian, nie patrz gdzie jestesmy dzis, tylko patrz gdzie bedziemy za kilka lat (jak zmieniaja sie procenty z roku na rok na korzysc Chin) Przejrzyj na spokojnie te 4 linki i chetnie podyskutuje wtedy n/t technologii https://technode.com/2024/09/13/chinas-byd-builds-2-8-billion-global-rd-center-filing-says/ https://www.statista.com/statistics/1306674/byd-in-china-expenses-for-research-development/ https://www.technologyreview.com/2023/02/21/1068880/how-did-china-dominate-electric-cars-policy/ https://itif.org/publications/2024/07/29/how-innovative-is-china-in-the-electric-vehicle-and-battery-industries/

@Ratm Nie neguje tego co mowisz, mowie jedynie ze zyjesz przeszloscia i piszesz o wydarzeniach sprzed 20-30 lat. Na dzisiaj taki BYD zatrudnia ponad pol miliona ludzi a w tym prawie 100k inzynierow i to oni (Chinczycy) pomalu juz wyznaczaja standardy, z kazdym rokiem roznica sie bedzie tylko poglebiac. Porownaj sobie wydatki chinskich jak i europejskich firm na R&D w moto, Chinczycy juz nie tylko nie ustepuja, oni PRZEGANIAJA Europejczykow, postaili na BEV, dobrego konia i tyle. Proponuje przejrzec na oczy bo to, ze Europa sie robi skansenem technologicznym jest zwyklym faktem, zarowno Chiny jak i USA odjezdzaja nam w tempie EKSPRESOWYM jezeli chodzi o technologie i tupanie nogami (chociaz szlachetne jak to slonik wyjasnia) NICZEGO juz nie zmieni, trzeba sie wziac ostro do pracy bo beda nas czekac chude lata inaczej. BYD says it will bolster R&D investment as engineers exceed 90,000 - CnEVPost Apropo jakosci BMW, byly kiedys artykuly tylko czlowiek nie widzial albo nie chcial widziec, efekty widzimy dzis tych artykulow. https://bimmerlife.com/2021/06/26/bmw-to-cut-manufacturing-costs-by-25-per-vehicle-by-2025/ https://www.reuters.com/business/autos-transportation/board-member-says-bmw-cut-production-cost-per-vehicle-by-25-2021-06-21/ PS. Zeby nie bylo ze psiocze tylko na BMW - w Tesli np wycieraczki irytuja na maxa czasami, czujnik deszczu powinien wrocic (!) PS. Akcje BMW uprawiaja obecnie freefall, 1/3 wartosci firmy wyparowala w pol roku. Jak to slonik zwykl mawiac? - spekulacyjna wydmuszka, ubieranie ulicy? @BMFun Jakies predykcje? Usredniasz pozycje i dokupujesz? Kiedy wg Ciebie przestana wyplacac dywidende i akcje poleca o kolejne 20-30% w ciagu kilku dni jak u Intela? Dzisiejsza wartosc firmy jest rowna tej sprzed rowno 10 lat, inflacja oficjalna w EU w tym czasie 50%, rzeczywista pewnie ~2x wieksza patrzac na ceny nieruchomosci/zlota/spozywki etc - dramat dla inwestora, a niektorzy dalej wmawiaja ze firma sie ROZWIJA i jest dobra inwestycja na emeryture 🤣 Jak spadnie do 40 euro, wsparcie z 2020 to sam dokupie, trzeba liczyc chociazby na odbicie zdechlego kota, w koncu baza klientow jest pokazna i miejmy nadzieje Niemiaszki nie pozwola ot tak skarlowaciec firmie. Osobiscie zaczalbym od zwolnienienia szefa designu w ramach planu naprawczego ^^

Twoj post sprzed doslownie 2 dni: I Ty mi chlopie piszesz o taplaniu sie w blocie? Daj se na luz 👍 Aha, bo zapomnialem o meritum Jak BMW sprzedaje panu chinczykowi 40% swoich aut czy VW 2 miliony rocznie to wszystko ok, nie ma problemu. Jak pan chinczyk sprzedal kilkadziesiat tysiecy BEV w Europie to larum, skomlenie, politycy dajcie 100% cel bo oni ukradli nam R&D i smia sprzedawac tansze auta. Ukradli R&D ha, gdzie kazda firma zagraniczna w Chinach ma polowe kapitalu chinskiego. Jakie R&D gdzie dzis to Europejczycy zzynaja od Chinczykow? WTF? BMW olaboga, jeszcze nikt nie bedzie chcial od nas kupowac 316i po 200k PLN, dywanikow po 800 PLN, chinskich wycieraczek po 500 PLN czy oleju wymieniac po 1000 PLN, nie dajcie chinczykom zarznac naszej dojnej krowy ktora 70 lat temu sie pasla na wiezniach z Auchwitz. Kur** dramat jak to czytam, powieka mi nawet nie drgnie kupujac chinskie auto zamiast BMW czy VW, Auchwitz, dieselgate, afery za afera, tak jakby europejska motoryzacja nie byla dotowana ROTFL, te 27k PLN to jak to sie nazywa? Jako totalny laik powiem to co pisze od 4 lat tutaj - niech sie wezma do roboty te smierdzace europejskie tluste koty bo czas sprzedawania 316i po 200k PLN mija na naszych oczach, w Norwegii swietnie to widac juz teraz a w EU bedzie to widac rowniez za kilka lat. Stellantis to chyba juz rekawami oddycha. Aaaa, bylbym zapomnial, lubie komplementowac GUI BMW bo czesto jest za co 👍 W sobote byla zmiana czasu, minely 4 dni a na zegarku BMW wciaz niewlasciwa godzina, szukam w opcjach daty/zegara (nielatwe zadanie..), sprawdzam funkcje "automatyczna zmiana czasu" - no wlaczona, wiec kur.. czemu to *** nie dziala. Wylaczylem, wlaczylem spowrotem ta opcje - MAGIA, mam w koncu prawidlowa godzine. Czy mam pecha po prostu i zabugowane auto czy jednak soft gowniany? Ano dlugo szukac nie trzeba 🤣 https://g60.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=2088842

Jezu, hipokryzja sie wylewa z ekranu. Wez policz sloniku ile rzeczy kupiles z Chin w promieniu 2m od Ciebie, nagle moto zaczelo przedzkadzac jak sie pali pod [BAD] a europejscy producenci skomla o litosc i zniesienie zakazu ICE, gdzie przez ostatnie 15 lat wiedzac o nieuchronnym BEV woleli klepac diesle, TRUC ludzi w EU i oszukiwac na pomiarach placac pozniej miliardy $ jak ich zlapano sic! @BMFun najlepszy lajkujacy, wez Ty stary zajrzyj pod maske gdzie te Twoje iX3 wyprodukowane zostalo 🤣

Predzej czy pozniej musialo to nastapic. Jestem w miare pewny, ze niedlugo poczytamy podobne newsy o BMW VW labour chief sounds alarm on mass layoffs, three German plant closures | Reuters "Volkswagen (VOWG_p.DE), opens new tab plans to shut at least three factories in Germany, lay off tens of thousands of staff and shrink its remaining plants in Europe's biggest economy as it plots a deeper-than-expected overhaul, the company's works council head said on Monday." "Volkswagen also plans to cut salaries at the brand by at least 10% and freeze pay in both 2025 and 2026" Jeszcze apropo ostatniej dyskusji ciekawy post: 1 - Comfort access is gone on rear doors 2 - Tailpipes gone from 30 models - https://ibb.co/sJvTR0W 3 - Ambient lights gone from rear doors - https://ibb.co/RQLGPDD 4 - Ambient lights are gone from door pockets 5 - C pillar is plastic and used to be leatherette 6 - Door tops and dash plastic or fabric 7 - Door handles and buttons went from metal to plastic - https://ibb.co/rsqmZGs 8 - The door grabs plastic. The funny thing is that the front is gloss, and the back and rear are plastic. The actual window controls are plastic now https://ibb.co/RbJqprL 9 - MSport steering wheel airbag cover plastic - https://ibb.co/SyymSWv 10 - The lower dash used to be rubberized, material now plastic 11 - Footrest and trunk scuff plates went from metal to plastic - https://ibb.co/pQBVjpp 12 - The sunroof doesn’t open. it's now a panoramic roof - https://ibb.co/DzcxyrN

Swietny artykul, dzieki! "w Wielkiej Brytanii opublikowano właśnie 110-stronnicowy raport po pożarze do jakiego doszło rok temu w garażu lotniska Londyn-Luton. Spłonęło w nim 1309 samochodów, a budynek częściowo się zawalił. Pożar, który błyskawicznie się rozniósł, wywołał w 100% spalinowy samochód. Akcja gaśnicza trwała niemal 48 godzin." Powiem tak - gdyby pozar zaczal sie od elektryka czy tym bardziej Tesli i splonelo ponad 1000 samochodow to skowyt w clickbaitowych mediach na calym swiecie by byl nieziemski. A ze to spalinowka? 99% ludzi nawet o tym pozarze nie wiedzialo sic! To jest jeszcze smakowity kasek, pisalem juz o tym w tym watku wiele razy: i z artykulu: "Przykład funkcjonowania polskich mediów. Każdy z tych pożarów obejmował wyłącznie samochód spalinowy, co zostało wyjaśnione dopiero w treści artykułu." Ja bym takich szkodnikow jak Michal Perzanowski przeswietlil czy nie dostaja kasy od jakichs lobbystow spalinowych i PIETNOWAL publicznie takie zachowanie a jezeli nie i sa tylko pozytecznymi idiotami i robia to dla clickow to ostracyzm to najmniejszy wymiar kary. I tak dziwne ze sie z nazwiska w sumie podpisuje, w brukowcach nowym trendem jest podpis ala "mi-pe"

No nie no, znowu ubieraja marzycieli w akcje 😜 "Niech no sie tylko te BMW wezmie do roboty (BEV) to zmiecie ta Tesle z planszy" ;PP

Te salony PSA (Wroclaw czy Gdynia) jakis dziwny rebranding maja ^^

Czy klamki z przodu sa teraz plastikowe?? (pytam powaznie, czy to moze jest czarne aluminium?) Fotele z tylu trzeba popchnac zeby zlozyc? Kierownica mam rozumiec manualna? Aluminium z podstopnicy zabrane, 5 eurocentow do przodu? Ambienty z tylu ogolocone? Vernasca juz jest historia Kazdy, doslownie kazdy recenzent mowi ze w srodku jest jeden wielki PLASTIK i BIEDA, nawet redaktor naczelny BMW Blog (!) mowi ze dziaduja i ze jest CHEAP (filmik ponizej 17:00 --> polecam szczegolnie dzwiek 17:17 dla odwaznych 😄) ale spoko, mowisz ze czuc premium i jakosc to musi tak byc 😉

Wiekszosc sprzedazy BMW na dzis to Chiny, to jest fakt z ktorym nie mozna dyskutowac. Sila nabywcza 750 milionow mieszkancow Europy jest juz od 5 lat praktycznie na stalym poziomie, nie zwieksza sie juz i BMW doszlo do sciany jezeli chodzi o sprzedaz aut na starym kontynencie. W Chinach za to, gdzie mieszkancow jest dwa razy wiecej niz w Europie, PKB na mieszkanca, mimo ze 2,5x mniejsze niz w Europie, zwieksza sie z roku na rok i to na tamtym rynku BMW szuka szansy na dalszy rozwoj. Tyle, ze jeszcze dekade temu w takich Chinach bylo BMW i dlugo dlugo nic, lokalne marki byly powodem do zartu co najwyzej. Dzisiaj lokalne chinskie marki, ktorych jest DZIESIATKI, produkuja auta na bardzo zblizonym poziomie do BMW (osiagi, wyposazenie, bezpieczenstwo, design, GUI), gorzej - czesto ten poziom zaczyna byc wyzszy niz w BMW. Do tego lokalne marki sa po prostu tansze, duzo, duzo tansze. I chyba tutaj trzeba szukac powodu co sie dzieje z BMW - design jest coraz bardziej generyczny i chinski, jest duzo ledow, swiatelek i ///M znaczkow a jakosc (ta prawdziwa JAKOSC) leci na leb na szyje zeby cena jak najmniej odstawala od chinskiej konkurencji z prostego powodu - bo pan chinczyk inaczej nawet na BMW nie spojrzy, nie bedzie po prostu przeplacal jak ma 10 lokalnych marek ktore oferuja ~to samo za duzo mniej juanow. Nam jako Europejczykom chyba juz tylko zostalo sie z tym pogodzic. @slonik --> jezeli chodzi o nabijanie sie, ja tam zawsze mowilem ze wezme najgorsze BMW od najlepszej Toyoty *ktora jest dla mnie antymotoryzacja) chociaz jezeli chodzi o design to jak boga kocham niektore modele Toyoty sa na dzis dla mnie ladniejsze od BMW 😕

Seria 2-er to ogolnie przyjemne stylistycznie auta, BMW nie gardzi zadnym klientem 🤪

Tak, masz racje, zapomnialem, ze seria 1 i 2 to ten sam segment 👍

ladnie

Nie rozumiem za bardzo tego co piszesz. Przeciez w poprzednich generacjach mogle sobie kupic M135ix, 118dx, 120dx jezeli chciales miec AWD Czyli co, nagle uzytkownicy 1-er (tylko 1-er bo cala reszta oferty BMW to RWD/AWD!) to kobiety i durnie ktorzy nie umieja jezdzic autem z RWD? Przeciez to co piszesz sie nie trzyma kupy, np wszystkie elektryki VW ID.3 maja naped RWD a nie FWD i co, setki tysiecy kobiet ktore nimi jezdza beda je sprzedawac bo sa nie do opanowania zima? Spytaj przecietnego kierowcy ID3 czy ma naped na przod czy tyl i powie ze nie ma pojecia, pisanie o bezpieczenstwie, zimie, slizaganiu sie to bajki w dzisiejszych czasach gdzie auta maja pierdylion opiekunow elektronicznych. Jak nie wiadomo o co chodzi to wiadomo o co chodzi - o kase. To ze tam nagle dwusprzeglowka siedzi, ze skory juz niepotrzebne w konfiguratorze --> to wszystko mowi tylko jedno --> seria 1 w BMW to nie auto premium a auto do konkurowania z KIA, Fordem i VW.

To auto wyglada jak azjatycka KIA z przodu, dla mnie design jest po prostu nie do przyjecia, jest obrzydliwy czy wrecz obrazliwy. Gdyby to byla KIA to mialbym wbite, ot kolejne n-te auto z identycznym, nijakim designem pod pana chinczyka. Imho polowa sukcesu BMW to agresywny, meski design ktory kojarzy sie z testosteronem, meskoscia, z "biznesowym atleta" To auto kojarzy mi sie z LGBT w rurkach. Spojrz jak wyglada np design z frontu 3-er, przeciez to wyglada jak sabotaz marki ta 1-er PS. Porsche ma twardy orzech do zgryzienia https://www.motor1.com/news/737086/porsche-taycan-global-sales/ "Porsche Taycan sales are down 50 percent globally through the first nine months of 2024." "things are particularly bad in China, where Porsche is down 29 percent. Sales are also down in North America, though it isn't nearly as dire at 5 percent."

A czym to auto sie wg Ciebie rozni od VW Golfa ktory jest w tej samej cenie (~230k PLN), ma tak samo naped na przod z dolaczanym tylem, ta sama 2-sprzeglowa skrzynie, taki sam silnik R4, tyle ze Golf chociaz ma 30KM wiecej i jest szybszy do setki bo ma 4,6s zamiast 4,9s? (i niczego nie udaje) I jak to auto sie ma do prawdziwego premium ktorym jest obecnie niewatpliwie RS3, ktore ma 5 cylindrow, 400KM i 3,8s do setki? Umieszczanie na tym aucie jakichs literek M (juz nie mowiac o wciskaniu ich WSZEDZIE gdzie sie da) to profanacja, ksiegowi robia z tego M posmiewisko juz. Gdybym byl zlosliwy to bym powiedzial, ze obecnie BMW z seria 1-er idzie droga Toyoty jak to @BMFun kiedys ladnie okreslal, wszystko w imie jak najwiekszej sprzedazy i wyeksploatowaniu do cna "M" ^^

Ja jakbym widzial to auto we wstecznym lusterku to bym myslal ze jedzie za mna azjatycka Kia. 1-er zawsze byly brzydkie z przodu, ale to auto jest na wyzynach tragicznego designu, a to ze Baku mowi ze chociaz mniej brzydkie od szkaradnych nowych 7-er czy X3 tylko pokazuje zupelny upadek stylistyczny marki. Reszty filmu nawet mi sie nie chce komentowac bo bedzie znowu narzekanie ze hejtuje wszystko od gory do dolu ale BMW sie zupelnie pogubilo imho, naped na przod, dwusprzeglowka, tragiczny wyglad, tragiczny interfesj uzytkownika, 2 litry. Na szczescie jest 150 znaczkow ///M wiec klient bedzie zadowolony ze jezdzi prawilnym M Bak to jednak troll 😄

ale halo, to Ty dzwonisz (zniechecasz do BMW)? obrzydzasz zakup i4 obecnie motywujac wejsciem Neue Klasse a jak Ci pisze, ze Neue Klasse moze znaczaco pogorszyc ergonomie i obecne (nienajwyzsze i tak) standardy to piszesz ze ja zniechecam do marki ^^ Ale kto tu pisze o Tesli oprocz Ciebie? W lodowce rano tez ta Tesle widzisz? Widziales w ogole Ty chlopie rendery Neue Klasse wewnatrz kabiny? Jak w koncu sie pokaze to podejrzewam skowyt na forum bedzie slychac na drugim koncu swiata a za i4 jeszcze ludzie zatesknia i beda pisac ze to bylo ostatnie "prawdziwe" BMW ^^

Oby tylko sie nie okazalo, ze jak wejdzie Neue Klasse to znikna wszystkie przyciski, znikna manetki, zniknie naturalna skora i wszystko bedzie 2x lzejsze, ciensze i badziewniejsze 😜 Bo po tym co BMW wyprawia obecnie malo mnie juz zdziwi. Nawet jak patrze na lift i4 M50 - zniknela skorzana kierownica (tzn obszycie airbaga), schowki przy kierownicy, siatki w fotelach, deska w naturalnej skorze, lasery etc etc Chociaz jak zasieg poprawia znaczaco (jak w Taycanach) to ludzie wiele rzeczy "przeboleja". Analogia do Taycanow nie do konca trafiona bo tam nie bylo ciec jakosciowych po lifcie a zasieg zwiekszyl sie naprawde grubo, ponad 600km WLTP zamiast 400km, zasieg przed liftem nijak nie licowal z cena auta/segmentem.

Mieszkam w Norwegii, tutaj sa troche inne realia. Ale do rzeczy - nowa i4 M50, bardzo dobrze wyposazona w podstawie (Fully Charged) + darmowy zestaw kol zimowych to 600k NOK u dealera na dzis (wersja nowa, po liftingu) BMW i4 M50 | Bavaria Norge Na norweskim otomoto jest ~180 sztuk i4 M50 (wszystko praktycznie przed liftingiem) w cenach 550-700k NOK BMW i4 M50 - Biler til salgs | FINN Bil Te za ~550k NOK (niecale 10% taniej od nowki po liftingu z salonu, dobrze wyposazonej i z zestawem kol zimowych) maja 2 lata i kilkadziesiat k km nalotu. No nijak sie nie oplacalo kupic uzywanej. Inna sprawa, ze ceny w PL (sporo powyzej 300k PLN) to jakas abstrakcja za tak stare auto, na starej platformie spalinowej i z taka iloscia niedorobek/oszczednosci.

Mialem 3 sztuki BMW z PS (~3 letnie z przebiegami rzedu 20-50k km) i ostatnie kilka lat 3 nowki Tesle z salonu i teraz nowa i4 M50 i jak dla mnie roznica pomiedzy nowym a PS jest pomijalna. Moze jak ktos jest jakims strasznym esteta i zwraca uwage na kazda ryse czy zmarszczke to zauwazy roznice natomiast nowka z salonu po miesiacu niczym sie imho nie rozni od PS. Atutem za nowka z salonu moze byc ewentualnie finansowanie (np na Tesle potrafili dawac kredyty 1% w czasach stop procentowych 5%) badz tak niewielka utrata wartosci kilkuletnich aut ze dla 10 czy 20% oszczednosci nie oplaca sie brac uzywanego z PS (tak np mialem w przypadku i4 M50, 2-latki ludzie chcieli sprzedawac za 90% ceny nowego w salonie) Wiec ja jezeli chodzi o te mityczne wyjezdzanie z salonu pachnaca nowka jestem obojetny szczerze mowiac i jakbym mial 3 letnie PS za ~60% wartosci to by mi powieka nawet nie drgnela przy zakupie uzywki.

/subiektywna opinia/ W dzisiejszych czasach jak sie zarabia 6 czy 7k (mowie o czlowieku z rodzina, dziecmi) to sie jezdzi autobusem, rowerem albo 10 czy 15-letnim ekonomicznym i niezawodnym autem a nie mysli o nowym BMW (czy jakimkolwiek innym nowym aucie) za 200, 300 czy wiecej k PLN. Utrzymanie domu (kredyt, oplaty), jedzenie, przedszkole, szkola, jakies wakacje, opieka zdrowotna, odziez, jakas poduszka finansowa etc --> to wszystko kosztuje krocie. Same zarobki to nie wszystko, dzisiaj sie zarabia dobrze a jutro sie jest sie na bezrobociu albo zarabia polowe, wazny jest przede wszystkim zakumulowany majatek i stabilnosc finansowa a nie pensja w danym roku. Nie obraz sie bo nie mam nic zlego na mysli (!) ale brzmisz troche jak osoba co nagle dostala jakas lepsza fuche, zaczela od niedawna zarabiac 20 czy 30k PLN duzym nakladem pracy i od razu, natychmiast chcesz sie rzucac z motyka na slonce i zakredytowac pod korek (raty za auto 2x wieksze niz za dom??? stary!!) Samo auto to poczatek wydatkow, trzeba je ubezpieczac (nowe drogie auto to rowniez drogie ubezpiecznie), trzeba tankowac, trzeba kupic porzadne kola na zime etc Nie daj sobie wmowic kultu dlugu i konsumpcjonizmu, nawet jak jestes petrolheadem, kup sobie na poczatek jakies lepsze, nowsze BMW/inne od tego co posiadasz (a niekoniecznie od razu nowe za +300k PLN) i bedziesz w 95% tak samo zadowolony z jazdy. Nowe, drogie samochody sa fajne jak nie powoduja zbytniego stresu finansowego i przede wszystkim sa kupowane ze wzgledu na optymalizacje podatkowe (!) Swiat sie jutro nie konczy, decyzja o kupnie nowego, drogiego, mocnego auta przychodzi z czasem sama jak juz nie jest duzym obciazeniem dla budzetu domowego. /subiektywna opinia/

Jak ktos nie ma z kasa co robic czemu nie 😉 W NO wersja Turbo kosztuje dokladnie 3x TMYP 😉 PS. Historia dzieje sie na naszych oczach, cos nieprawdopodobnego. Mozna lubic/nie lubic Muska ale geniuszu i przede wszystkim wizjonerstwa ciezko mu odmowic, mysle ze w koncu i FSD ogarnie ^^