adamjttk

"jedziemy wieczorem" "240km/h" "-10C" mam nadzieje nigdy takich kretynow nie spotkac na drodze w moim zyciu :norty: :cool2: 3.000 trupow i 30.000 kalek w zeszlym roku w PL

I jeszcze ciekawy artykul z dzisiaj o modelu 3 https://ww.electrek.co/2020/02/18/tesla-model-3-leads-value-retention/ Srednia utrata wartosci rocznego auta to 5,5% :shock: Cos o czym pisalem kilka stron temu ze roczne modele 3 sa w Norwegii w cenie praktycznie nowych aut do zamowienia co wydaje sie bez sensu. (chociaz pewnie zmieni sie to wraz z premiera duzo bardziej pozadanego na tutejszym rynku modelu Y) "Tesla Model 3 is leading the industry in value retention by barely losing any value" "Even though the Tesla Model 3 has been on the road for more than 2 years now and the starting price of a new one is officially $35,000, it’s hard to find a used one for close to $30,000." Czyli nie dosc ze jezdzisz na prad w cenie 20-30% ceny benzyny (dla tych co maja sie gdzie ladowac) to utrata wartosci nowego auta jest ~3x mniejsza niz auta z segmentu premium. Z pewnoscia brak rabatow, aktualizacje OTA oraz jedna cena i jeden wariant wyposazenia maja na to duzy wplyw. Cena BMW 3-er jest sztucznie zawyzana (dobrze doposazone 320d katalogowo po ~300k PLN), pozniej na dzien dobry w salonie 15-20% znizki. Kazda glupota w cenniku to kilka tysiecy PLN. Generalnie po 3 latach i kilkudziesieciu tysiacach km auto wcale nie tak latwo sprzedac w cenie chociaz ~50% nowego (katalogowo).

Mi sie ogolnie wydaje ze BMW od wielu, wielu lat rywalizowalo jedynie z Audi i MB jezeli chodzi o szeroko rozumiana technologie motoryzacyjna. Jedna z tych 3 firm cos "wymyslala" i wdrazala to reszta szybko kopiowala jej ruchy. Jak sie spojrzy na zdjecia "side by side" tych 3 marek np kokpitu to roznice sa ledwo zauwazalne, podobne wymiary wyswietlaczy, umiejscowienie wszystkich przyciskow, rozwiazania technologiczne etc. Widac wyraznie ze jest to koordynowane odgornie pomiedzy firmami, jaka "moda" obowiazuje i ma obowiazywac w danym okresie w danej klasie aut, co wdrazamy, po ile itp Nawet "numeracja" czy nazewnictwo jest koordynowane - patrz np Audi 40TDI ala 320d itp zamiast jak kiedys po prostu A4. W E90 ekran wbudowany, w B8 tez, w F30 doklejamy do deski, w B9 to my to samo. Robicie cyfrowe wskazniki?, to my kopiujemy z VC. etc etc Oczywiscie kazda z tych firm ma swoje mocniejsze i slabsze strony czy mikro lokalne rozwiazania ale roznice sa nadal kosmetyczne i sprowadzaja sie do przyzwyczajen raczej a nie samej technologii. Prawie jakby szefostwo tych 3 firm chlalo co roku na wspolnej imprezie i uzgadnialo szczegoly co, kiedy i w jakiej cenie wdrazamy czy usuwamy w nowych modelach. I przyszla taka Tesla i wywraca caly misterny plan w piz&*. Zainstaluj sobie fotowoltaike na dachu swojego domu i jezdzij za darmo, miej codziennie rano auto "zatankowane" do pelna, a na stacje benzynowa bedziesz patrzyl z politowaniem. Po co komu jakies DPFy, szarpiacy S-tronic, zakopcona rura wydechowa, Daje tablet z uaktualnianym softem w kazdym modelu - bawarskie chlopaki mowia "ale jak to, przeciez nawigacja w cenniku kosztuje 15k PLN u nas a jak nie chcesz to maly ekranik starczy" Daje <6s do setki w najtanszym bazowym modelu - "ale jak to, a kto kupi nasze 316d, 318d czy 320d" Daje szyberdach czy dobre audio w podstawie = "ale hola hola, te opcje sa przeciez po 6k kazda w segmencie premium, jak nie chcesz to przeciez mozesz sluchac Tok FM, PERSONALIZACJA!. Skora/derma w podstawie? Kto to widzial, przeciez jak nie chcesz szmacianych siedzen z lat 80tych to trzeba kupic Dakote za 10k Siedzenia regulowane elektrycznie w 2020r? Bez przesady, klient europejski nie narzeka na wajche, 6k PLN poprosze. Albo dodamy do M340i podnoszac cene o 10k :norty: Systemy asystujace w cenie? Przeciez mozna 15k wyciagnac od klienta. Lista sie nie konczy po prostu, kreatywnosc ksiegowych nie zna granic. Ostatnio ktos mowil ze Tesla nie jest przeciez segmentem premium. Pomyslalem o tym ostatnio i na dzisiaj moim skromnym zdaniem Tesla jest BARDZIEJ PREMIUM niz BMW. KAZDA Tesla na drodze jest szybka (<6s/100), duzo jest cholernie szybkich - okolice 3-4s/100. KAZDA Tesla jest dobrze wyposazona - w skorzane, elektryczne siedzenia, panoramiczny dach, CA, webasto, duza nawigacje, dobre audio, LEDy, systemy asystujace kierowce etc KAZDA Tesla ma wlasciwy naped (RWD czy 4WD) czy automatyczna skrzynie biegow Co z premium w BMW? - wolumenowe, smutne 318d czy 320d w szmatach z malym ekranikiem, 3 cylindrowe F30 318i? Czy babcine FWD serie 2er? Czy pudelkowate i3? Ile trojek na drogach ma mocny silnik, elektryczne siedzenia, szyberdach czy porzadne audio? Na dzis nawet szeroko pojety wizerunek premium jest na niekorzysc BMW, Musk ma hype, roadstera wysyla w kosmos, modelem X astronauci beda dowozeni do jego rakiet, robi show ze swoimi dziwnymi futurystycznymi wizjami ala Cybertruck czy futurystyczne ciezarowki. Miliony ludzi jest fanatykami firmy i jej rozwiazan, nagrywa filmiki na youtube jak ich fury sa zaje&^%$, jacy sa happy, kolejne miliony pomstuje i wyzywa Tesle/Muska od najgorszych, marudzi na lakier czy ascetyczna kabine. Ale kazdy o Tesli gada. Na tyle ze nie trzeba sie nawet reklamowac a produkcja schodzi na pniu. A BMW w miedzyczasie robi show swoimi monstrualnymi grillami i milionem memow w internecie. Troche smutne czasy dla fanow marki, glos z tylu glowi mowi ze wszystko co najlepsze w BMW juz bylo a firma jest w odwrocie.

Slawomir - badzmy uczciwi, zdjecie ktore wkleiles to wizualizacja, tak nie wyglada tablet w modelu 3 :twisted: Real pic: PS. Ramki w Benzie oczywiscie nadal ochydne, pelna zgoda :norty:

Ogarnij sie chlopie bo chyba nie czytasz ze zrozumieniem tego co pisze :roll: Wiesz co to jest zacheta do zmiany przyzwyczajen konsumentow, jak dlugo trwa i po co stosuje ja praktycznie kazdy cywilizowany kraj w stosunku do elektrykow? Ze Niemcy wlasnie daja 6k euro doplaty do kazdego BEV, kraj ktory jest najwiekszym wytworca ICE w Europie i ktorego czeka najwiekszy kac motoryzacyjny? Rownolegle z zacheta jest jeszcze kijek czyli normy Euro--> podstawowy Golf czy Octavia zaczynaja sie dzis od 90 tys PLN a ladny segment D (nie premium) to 150 tys PLN. Sprzedaz elektrykow rosnie na calym swiecie szybko (reglementowana poki co wydajnoscia fabryk z bateriami), w Norwegii lawinowo bo jest spora marchewka, spory kijek i mnostwo innych powodow - patrz pierwszy post w watku. "W styczniu 2020 roku elektryczne Renault Zoe było trzecim najchętniej kupowanym samochodem we Francji niezależnie od rodzaju napędu. Auta elektryczne zanotowały 258 procent wzrostu rok do roku i osiągnęły tego miesiąca 11 procent udziału w rynku (!). Przy utrzymanym dobrym tempie po francuskich drogach będzie jeździł 1 milion elektryków w 2022 roku." https://elektrowoz.pl/auta/francja-renault-zoe-trzecim-najlepiej-sprzedajacym-sie-samochodem-w-ogole-w-styczniu-2020/ No ale po co zachety, za co bedziemy drogi budowac i inne "madrosci" kolegi slonika.. :duh: Za kilka lat pol Europy bedzie smigac elektrykami a w PL przy przekroczonych o kilkaset % wszelkich normach smogowych bedziemy ogladali na ulicach Paski bez DPFow z licznikami z 500-->187tys km, bo przeciez Niemiec plakal jak sprzedawal i do teraz dzwoni posluchac silnika. Tesla to nie jest wolumenowa firma (jeszcze), ich najtansze auto kosztuje ponad 200k PLN, konkuruje poki co z BMW/MB/Audi a nie Toyota. I sprzedalo w zeszlym roku 20% tego co BMW, w tym bedzie to 25%, latwo dostrzec trend. Co do wyceny poki co zgoda - jest odzwierciedleniem trendu i spodziewanych zyskow poprzez technologiczna przewage i swietna "otoczke" marki a nie dzisiejszej realnej wartosci firmy. AD 2020, jedyny elektryk w salonie BMW, rece sie kur%$ skladaja do oklaskow :norty: Morawiecki tez zapowiedzial milion polskich elektrykow. Czego nie rozumiesz w tym ze jedna firma zapowiada a druga firma sprzedaje pol miliona aut rocznie gdzie ich najtanszy model kosztuje >200k PLN a popyt jest wiekszy niz podaz, nie dostaniesz nawet 1% rabatu w salonie, ze firma nie musi sie nawet reklamowac a klienci wala drzwiami i oknami bo kupuja ich wizje przyszlosci motoryzacji? Nie wiem co bierzesz ale sie podziel :norty: Czy ty wogole czytales w tym watku gdy wklejalem co pisze kierownictwo BMW w gazetach? Co mowi szef R&D? Jakie sa ich plany odnosnie elektrykow, diesli i benzyny? Czy wiesz jaki bedzie kolejny elektryk BMW ix3 i czemu juz teraz wiadomo ze bedzie totalnym niewypalem i przy modelu Y nawet nie pierdnie? Za 2-3 lata to obstawialbym ze Tesla bedzie warta x2 a BMW 1/2 i nie, nie jestem fanem Tesli a fanem BMW :evil: Co do nadganiania technologicznego firm premium i zdmuchniecia Tesli z rynku - ciekawy artykul sprzed kilku dni o MB: https://www.businessinsider.com/mercedes-benz-parent-daimler-reportedly-planning-15000-layoffs-2020-2?r=US&IR=T Cytaty dla leniwych: "Mercedes-Benz parent company Daimler is preparing to lay off 15,000 workers as it tries to adapt to electric cars" "The auto industry has been facing tough times as demand withers and the push toward electric or alternative fuel vehicles charges ahead. Automakers have announced at least 80,000 job cuts planned over the next few years, and Daimler itself announced three separate profit warnings to investors in 2019." "Sources said that the German automaker and the General Works Council have agreed on important details in order to enhance the company's structure and "improve flexibility and efficiency,"" A jednoczesnie konkurencja: https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/tesla-buduje-wlasna-linie-produkcyjna-ogniw-rowniez-w-europie/ "Firma kupiła już niemieckiego Grohmanna, który wytwarza automatykę składającą baterie. Kupiła kanadyjskiego Hibara, który zajmuje się tym samym. Kupiła Maxwell Technologies, producenta superkondensatorów i właściciela patentów na technologie produkcji ogniw Li-ion." Nie sprawia mi radosci w patrzeniu na to ze amerykanska firma robi na rynku co chce i jak chce, dzieli i rzadzi gdy europejskie tuzy motoryzacyjne ze stuletnia tradycja motaja sie od lewej do prawej, zwalniaja ludzi panicznie probujac wrocic do gry wiedzac ze sa w czarnej dupie bo po prostu przespali zupelna zmiane trendu w motoryzacji. Na dzis smutnym faktem jest to ze gow%$ kogo obchodzi kolejne 320d czy inne C200 ze "zmodernizowanym" zderzakiem, nowymi wzorami felg, z "poprawionym zawieszeniem" i fejkowymi atrapami wydechu (bijmy poklony projektantowi nowych modeli audi) w cenie katalogowej 300.000 PLN za dobrze doposazony model. O tym caly ten watek w sumie, czytam motoryzacyjne "nowinki" na necie, w gazetach i ziew, widac wyraznie zmierzch "tradycyjnej" motoryzacji ICE i grube przetasowanie na rynku.

403M sa swietne ale imho 442M sa jednak odrobine ladniejsze, agresywniejsze, takie bardziej klasyczne szprychy do bmw :twisted: Mam oba wzory, szkoda ze nie da sie przerobic jednego z nich na zimowki :twisted:

Pelna zgoda, w sumie teraz to A-klasa wydaje sie obiektywnie nawet lepszym wyborem niz 1-er. Rozumiem, TM3P to amerykanski ludowoz za 50kE (z nowoczesna technologia i super osiagami na tle bezposredniej konkurencji), auta o ktorych mowisz to 3x tyle $ wiec sila rzeczy zupelnie inny klient, inne potrzeby, inna "otoczka". W Norwegii dodatkowo zle odbierana jako potrzeba "wyroznienia sie", moglaby miec zly wplyw na sytuacje zawodowa :norty:

Slawomir - ja rozumiem ze wolumen sprzedazy musi byc duzy i szukaja nowych klientow. Mi te ich 2-er i FWD nie przeszkadzaja, chca babcie kupowac tego typu auta ze znaczkiem BMW - niech kupuja, a BMW niech je sobie klepie. Ale to przeciez nie przeszkadza im robic rownoczesnie fajnych sportowych aut dla rzeszy swoich fanow przywiazanych do ogolnego wizerunku marki. I3 zrobili na odpie^%& zeby CO2 sie zgadzalo ale design jest specjalnie taki dziwaczny zeby nie podbieral klientow 3er czy 5-er, to auto raczej dla nowych klientow i fascynatow elektromobilnosci. I8 bylo super pomyslem i powiewem swiezosci ale to bylo od poczatku auto niszowe ze wzgledu na design czy R3. Majac tyle doswiadczenia i4 i iX3 powinny byc juz w ogolnodostepne od zeszlego roku a tu sie szykuje 2021 albo jeszcze pozniej (i4). A co do Tesli - chodza sluchy ze model 3 w tym roku dostanie baterie 100kWh czyli 0-100 ponizej 3s i 600km realnego zasiegu. https://www.teslarati.com/tesla-model-3-performance-100-kwh-ludicrous-mode/ Nie jestes zainteresowany wogole tym modelem? (w sensie zbyt malo premium/zbyt powszechny?)

Alinho - Akcje Tesli to ostatnio istny roller coaster :cool2: Wrocily chyba do poziomu "normalnego"/sprzed tego tygodniowego rajdu. Z ta firma sie raczej nie mozna nudzic, podejrzewam ze to nie koniec spekulacji w najblizszym czasie :norty: Rami - z vatem czy bez vatu e-tron to nadal droogie auto. 10% sprzedazy na rynku dla mnie to kosmos, nawet jak na niebiedna Norwegie. To nie moga byc tylko potencjalni klienci Q7 i X5 ktorzy wybrali wersje BEV bo tych klientow jest niezbyt wielu. To chyba pokazuje tylko ze ludzie oczekuja "fajnych" elektrykow od renomowanych marek i sa gotowi za to placic i targetem nie musi byc chec oszczedzania bo inaczej krolowaly by golfy i leafy. I dla mnie to gruba porazka BMW ze majac tyle doswiadczenia z i3 nie wypuscili juz rok-dwa temu kilku modeli elektrycznych. Dali zagarnac innym firmom spory udzial w rynku, stracili wielu klientow i teraz beda musieli gonic konkurencje. Moze mysleli ze ludzie beda w miedzyczasie kupowac ich inne modele z hybrydowym napedem albo ciagle ICE a tu klapa - okazalo sie ze potencjalni klienci poszli do konkurencji bo az tak do marki nie sa przywiazani. Zeby uzmyslowic: model X5 od 2019r - 30 szt na rynku https://www.finn.no/car/used/search.html?make=0.749&model=1.749.6737&year_from=2019 model e-tron od 2019r - 180 szt na rynku https://www.finn.no/car/used/search.html?make=0.744&model=1.744.2000503&year_from=2019 I gdy X5 hybrydowa (R6+el) kosztuje 100-110kE a etron 70-80k - tak jak mowilem, w salonie BMW hula wiatr.

Elektromobilnosc w Norwegii - styczen 2020 https://norwaytoday.info/finance/electric-cars-accounted-for-over-40-per-cent-of-new-registrations-in-january/ Udzial aut nowych, rejestrowanych w styczniu: - czyste elektryki 44,5% (+17% styczen 2020 do stycznia 2019) - hybrydy 34% (+48%) - glownie Toyota! - diesel 11,5% (-6%) - benzyna 10% (-9%) Z ciekawostek - 11% wszystkich nowo rejestrowanych aut to e-trony :shock: Tansza (mniejsza bateria, moc i zasieg) wersja etron 50 sprzedaje sie tak samo dobrze jak 55 - czyli ludzi nie odstrasza zasieg realny ~280km. Tesla mizerna sprzedaz ale to jak co roku w styczniu (upychaja co sie da w ostatnim miesiacu kwartalu - grudniu - zeby podbic wyniki kwartalne) Zerowa stawka podatku VAT robi robote w popularyzacji BEV chociaz czesto pojawiaja sie juz glosy ze zerowy VAT powinien byc dla aut za max ~250 tys PLN, ludziom przeszkadza dofinansowanie aut premium po 400 czy 500tys PLN.

Gdybym wiedzial na pewno to bym kupowal akcje albo shortowal. Sa podstawy do wzrostow - chinska fabryka w 12 mies, kolejna pod Berlinem za rok, nowy model Y przed czasem (bedzie hit), brak konkurencji dla modelu 3, w koncu firma zaczyna zarabiac realne pieniadze, wolumen sprzedazy rosnie, zabezpieczone dostawy baterii na najblizsze lata. Przyszlosc dla Tesli w koncu wyglada rozowo. Za 2-3 lata kapitalizacja moze spac do 30 miliardow a rownie dobrze moze wzrosnac do 300-400 miliardow, bog jeden wie w jakim kierunku to zmierza. Na dzisiaj po historii z wielkimi amerykanskimi firmami technologicznymi obstawiam raczej to drugie ale nic mnie nie zdziwi. Maja plan, zwietrzyli dobry timing, technologia jest po ich stronie, entuzjazm takze, opor tradycyjnych firm motoryzacyjnych maleje z tygodnia na tydzien (zapowiadane premiery hybryd/elektrykow), regulacje rzadowe odnosnie limitow CO2 zabijaja tradycyjne modele ICE. Jedno jest pewne - skoro akcje jednych firm leca pod sufit to akcje innych firm beda szorowaly o podloge. Beda zmiany, przejecia i bankructwa, to wiecej niz pewne, szybciej niz pozniej. Inwestowanie w kopalnie gdzies w Boliwii czy innej Argentynie czy firme technologiczna pokroju Googla czy innego Netflixa, hmmm :norty: Z reszta zgazdam sie w 100% :cool2:

Az z ciekawosci sprawdzilem przejecie Volvo z 2010r. Chinskie Geely nabylo Volvo Cars za cale 1.8 miliarda $. To jakies ~1% wyceny akcji Tesli po dzisiejszym kursie :norty: Sam Musk jest wlascicielem ~20% akcji firmy. No ale Ty piszesz o 100 milionach zysku..

akcje po 950$, kapitalizacja 170 miliardow. Wczoraj +20%, dzisiaj kolejne +20%. Akcje Tesli w 5 dni poszly w gore z 600 na 950, to jest ponad 50%. Wtf, gdzie jest jakas korekta? Czy byki chca przebic kapitalizacje Toyoty do konca tygodnia, co tu sie dzieje? Przeczytalem dzisiaj spostrzezenie ktore juz omawialismy w tym watku: There is another school of thought emerging, though, that likely also helps explain the magnitude of the rally. The gist is that the long-held assumption that legacy automakers will catch up to Tesla in the electric-vehicle market is wrong. In fact, Musk may be adding to his lead, ensuring in the process that the company dominates one of the true growth markets in the world for years to come. prosze, powiedz ze zartujesz :roll:

Od poczatku roku (5 tygodni..) ich akcje wzrosly dwukrotnie :roll: Tylko dzisiaj podskoczyly o 15% i sa juz w okolicach 900$. :shock: :shock: Kapitalizacja 160 miliardow $. 160.000.000.000 $... Ciezko sobie to wyobrazic, mowimy o firmie o ktorej jeszcze 10 lat temu nikt nie slyszal. https://www.marketwatch.com/story/teslas-market-cap-tops-158-billion-closing-in-on-double-that-of-gm-and-ford-combined-2020-02-04?mod=mw_quote_news Wyglada na to, ze jestesmy na skraju prawdziwej rewolucji w motoryzacji. Albo najwiekszej banki jaka w zyciu widzialem :norty: :norty: W tym tempie, przy takiej kapitalizacji, po prostu przejma jakas europejska marke premium i jej cale zaplecze produkcyjne, poddostawcow, pracownikow, salony, know-how itp i bedzie koniec smieszkow z brakami w plastikach, lakierze czy lini produkcyjnej pod namiotami. A jak zapowiedza jakiegos szkraba miejskiego za 20k$ do chinskich i europejskich zakorkowanych miast to lecimy w tempie ekspresowym na 200 miliardow market cap. Gdybym byl prezesem to puscilbym takiego tweeta jeszcze dzis ;)

Patrze na gielde i akcje Tesli sa w okolicach 850 dolarow (cena 3x wyzsza niz 6 mies. temu) :shock: :shock: Kapitalizacja firmy urosla ze 100 do 140 miliardow dolarow w przeciagu dni doslownie. (Dla przypomnienia - kapitalizacja BMW to 45 miliardow $ a akcje firmy spadly o 1/3 w ostatnich 2 latach.) Powod? - sfinalizowana umowa z chinskim CATL i koreanskim LG Chem na dostawy baterii do chinskiego Gigafactory. https://www.teslarati.com/tesla-catl-giga-shanghai-partnership-confirmed/ "Tesla believes that the company will be able to completely localize its supply chain for Chinese production by the end of 2020 as well." Dla ludzi nie w temacie - CATL i LG Chem to 2 najwiekszych dostawcow baterii na swiecie. Mowimy o rynku gdzie sprzedaje sie rocznie 28 milionow aut. :shock: Tesla to nie jest juz w tej chwili niszowa manufaktura, chwilowa moda celebrytow czy innych hipsterow jak czesto ludzie powtarzaja. Agresywnie i konsekwentnie sie rozwijaja wytyczajac droge motoryzacji - BEV. Albo to padnie na pysk w przeciagu kilku tygodni i bedzie rzez niewiniatek na gieldzie albo powoli mozemy zaczac mowic na przelom roku 2019/2020 jako o symbolicznej dacie powstania giganta technologiczno-motoryzycyjnego ktory zmieni totalnie rynek motoryzacyjny na swiecie. TM3 w zeszlym roku byla na pierwszym miejscu sprzedazy BEV na swiecie z wynikiem takim jak laczne miejsca 2-5 :shock: https://elektrowoz.pl/auta/wyniki-sprzedazy-samochodow-elektrycznych-na-swiecie-rok-2019/ Ludzie glosuja portfelem, to jasno pokazuje pozostalym firmom motoryzacyjnym jakiego typu samochody BEV ludzie chca kupowac (ekhm i3) Jezeli przyszloroczna premiera BMW i4 okaze sie niewypalem z jakiegos wzgledu (design, technologia, cena czy DOSTEPNOSC) a BMW uparcie bedzie zaklinac rzeczywistosc z ich dieslami i hybrydami to konkurencja odskoczy im na dobre.

I info z elektrowozu odnosnie baterii w nadchodzacym BMW i4 https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/samsung-sdi-mamy-tansze-i-pojemniejsze-ogniwa-li-ion-w-2021-beda-w-bmw/ "nowe ogniwa 5. generacji, które zaoferują o 20 procent wyższą pojemność, a mimo to będą o 20 procent tańsze – w 2021 roku trafią one do BMW" "BNEF prognozuje, że cena za 1 kWh pojemności spadnie za rok do poziomu 84 dolarów." 1. To fantastyczna wiadomosc ze ceny baterii ciagle leca w dol a ich swiatowa produkcja rosnie ~50% rocznie (jak to sie ma do bzdur Froehlicha z wywiadow sprzed kilku tygodni??) - koszt zestawu baterii (najdrozsza czesc BEVA) to juz teraz raptem ~15-20% wartosci calego auta. A powinno byc tylko lepiej. 2. i4 - moze rzeczywiscie bedzie blisko 600km zasiegu (WLTP oczywiscie) przy 80kWh baterii i doladowaniu 100km zasiegu w 6 minut przy cenie podobnej do Tesli modelu 3 AWD (a nawet jesli 15-20% wyzszej) to auto bedzie rywalizowalo wewnetrznie z ICE 320d/320i - czytaj skanibalizuje cala sprzedaz serii 3er (przynajmniej w NO :norty: :norty: ). Przy zalozeniu ze ulga VAT sie utrzyma na BEV - pies z kulawa noga nie kupi tutaj juz wiecej "normalnej" czy hybrydowej trojki 200HP jezeli za te same pieniadze bedzie 500HP czworka. A na rynku cenowo BMW i4 musi konkurowac z TM3 bo marka/model ma juz tutaj bardzo silna pozycje (salony, superchargery) i udzial w rynku, cos pieknego dla klienta (dziekujemy panie Musk :mrgreen: )

kicaj - jezeli nie pisales nic obrazliwego to nie sadze ;) Ogladalem w weekend Auta 3 z dzieciakami, tak mi sie skojarzylo, ze nowa generacja aut hi-tech w bajce to wypisz wymaluj wspolczesne elektryki ;) Tycan czy model S to taki Jackson Storm, to jak z wyscigu rezygnuja/sa zastepowani kolejni zasluzeni weterani (ICE) tez wymowne wspolczesnie :norty: :norty: Krotkie review Tycana, imho w blekitnym lakierze wyglada oblednie Szkoda ze to nie moje progi poki co, BMW dawaj juz te i4 z osiagami Tycana 4s i 1/2 ceny :mrgreen: PS. Infotainment Tycana w porownaniu do Tesli jest 5 lat do tylu imho, wizualnie natomiast zewnatrz/wewnatrz poklony. Dzwiek na filmiku podczas launch control tez robi robote jakkolwiek to dziwnie brzmi :norty: PSS. Z kronikarskiego obowiazku - zauwazylem w koncu pierwsze prywatne G20 na ulicach u siebie (wersja 330e oczywiscie) w portimao blue - swietne sa te nowe blekity, imho duzo ladniejszy niz estoril

Kapitalizacja Tesli przekroczyla wlasnie 100 miliardow dolarow i przebila wartosc rynkowa grupy VW. https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla https://strefainwestorow.pl/artykuly/gielda-usa/20200122/tesla-kapitalizacja-100-mld-usd 2 tyg temu pisalem w tym watku ze pewnie zajmie im to jeszcze z pol roku, nie docenilem jak widac firmy, blyskawicznej budowy Gigafactory 3 i planu budowy G4 oraz premiery modelu Y. A najprawdopodobniej nie docenilem przede wszystkim 10% upustu na ich auta na najwazniejszym obecnie rynku motoryzacyjnym swiata - Chinach. Kapitalizacja firmy ustepuje juz tylko jednej grupie - Toyota, kolejny przystanek - 200 miliardow dolarow. Pytanie brzmi "czy" czy raczej "kiedy"? Kilka postow temu przytaczalem BZDURY mowione przez szefa R&D oraz CEO BMW. Ponizej jakze odmienne kilka slow od prezesa VW: https://ww.electrek.co/2020/01/24/volkswagen-ceo-says-he-can-catch-up-to-tesla-and-probably-overtake-them/ "I think Tesla is paving the way. It’s modeling something new for the industry." "The market valuation tells you something about the future and future expectations. Tesla has a product that describes the future of the auto industry — a fully connected, electric car." When challenged about the battle between legacy automakers and tech companies for the future of the auto industry, Diess said he would “take Tesla more seriously than Google.” The Bloomberg interviewers posited that gas-powered cars will dominate for the long-term future. Diess immediately disagreed. No, the future will be electric in the passenger car world for sure. That’s pretty clear now. This train is moving. It’s gaining speed and getting momentum. We are preparing for this world. We will see a car that is emission-free basically. ------------- Imho nie kupilbym dzis akcji BMW. Nie po tym co decydenci firmy mowia publicznie - o wodorze, o dalszych 20-30 latach produkcji silnikow diesla, o tym ze mogliby wyprodukowac milion elektrykow ale nikt nie chce nimi jezdzic dlatego tego nie robia etc etc W takim tempie za kilka lat wycena Tesli bedzie kilukrotnie wyzsza od wyceny BMW co nie wrozy niczego dobrego dla przyszlosci bawarskiej marki.

Trzymam kciuki zeby sie udalo zrealizowac plany bo poki co ta mapka ktora wkleilem wyglada dla nas slabo :cool2: Ciekawe czy majac na mysli "10 ladowarek" chodzi im o 10 stacji czy 10 punktow ladowania :wink: Posluze sie czyims trafnym komentarzem pod artykulem: "Państwu po prostu nie można ufać. Niezależnie czy chodzi o stabilność stanowienia prawa, dotrzymywanie umów czy spełnianie obietnic - w tym przypadku dopłat do elektryków. Niestety, taki mamy w Polsce klimat.." Szkoda, bo ta cala sytuacja tylko zapowiada ze u nas elektromobilnosc bedzie opozniona w stosunku do Europy zachodniej o dobre 10-15 lat. Gdy tam bedzie sie w miastach jezdzilo cicho i czysto u nas beda krolowac stare diesle, nierzadko bez DPFow. Mam maly dysonans poznawczy widzac jak to moze wygladac w sprzyjajacych warunkach (Norwegia) a czytajac o sytuacji elektromobilnosci w PL (oczywiscie zachowujac trzezwosc realiow polityczno-ekonomicznych). Nie widze na dzis po prostu sytuacji ze ktokolwiek pojdzie do salonu i kupi miejska Corse za 130 tys PLN gdy odpowiednik spalinowy (podobna moc, wyposazenie) kosztuje katalogowo 80 tys PLN. A za te 130 tys PLN mozna kupic auto 2 klasy wyzsze. Nie przy braku zachet ze strony rzadu i tylu problemow (brak infrastruktury, niska swiadomosc spoleczna, szkalujace artykuly etc) Nawet w zamoznej Norwegii zeby zachecic klientow trzeba bylo sciac 25% VAT, obnizyc oplaty drogowe, rejestracyjne, dac darmowe parkingi i buspasy. Na efekty nie trzeba bylo dlugo czekac - kilka lat i wiekszosc kupowanych aut to elektryki - kropla drazy skale. A w miedzyczasie ludzie sie oswajaja, infrastruktura dla elektrykow sie bardzo szybko buduje, ludzie kupuja masowo ladowarki domowe, rosnie swiadomosc spoleczna bo ludzie widza ze jazda na prad jest fajna, ze jest ciszej, czysciej etc. A po kilku latach mozna wygaszac ulgi, zachety, wszelkie dofinansowanie bo wszystko sie juz samo kreci i nie trzeba nikogo przekonywac, nikt nie chce jezdzic starym kopciuchem jak sasiad ma cichego i czystego elektryka. Wiadomo, mozna przeczekac jeszcze kilka lat, elektryki w koncu stanieja z doplatami w PL czy bez bo w wiekszosci krajow takie zachety jednak sa. Niewazne czy to USA, Niemcy, Chiny czy Slowacja. Bez zachety ze strony rzadu PL, przejdziemy jednak poki co, kolo tematu elektromobilnosci obok. Zacznie nas to pewnie interesowac na szersza skale jak 60 letni Helmut bedzie sprzedawal swojego 10-15 letniego Leafa a ze w DE juz nikt tego nie kupi - powedruje do PL. Tylko czy chcemy zeby to tak wygladalo?

Zgadzam sie w 100% tylko ze BMW nie oferuje zadnych elektrykow :mad2: :mad2: (nie licze tego specyficznego niewypalu i3 ktory testowalem i po prostu nie moge psychicznie kupic tego auta pomimo tego ze kosztuje grosze i oznacza jazde za darmo) Nie liczac drogich i nieporecznych SUVow (ipace, etron, EQC) na rynku realnie do kupienia jest jedynie Leaf i E-Golf oraz Tesla z ich modelem 3 (do ktorego coraz bardziej mnie ciagnie z racji ZUPELNEGO BRAKU alternatyw w tym segmencie). Przesiadka z 3-er/5-er do Leafa/Golfa troche jednak boli pomimo zupelnego braku ekonomicznego sensu jezdzenia w dalszym ciagu ICE w Norwegii :oops: :roll: Cena nie jest zadnym problemem bo tu auta elektryczne zwolnione sa z VAT (czytaj - sa sporo tansze niz ich spalinowe odpowiedniki).

Male podsumowanie po przejechaniu ~6.000km - zima, temp. okolice 0-5C, klima 21C, ogrzewanie siedzen i kierownicy (czesto). Jazda spokojna, prawie wogole zadnego wyprzedzania, drogi podmiejskie z predkosciami 60-90km/h Polowa tych kilometrow to trasy po 350km bez zadnego doladowywania. Polowa to dojazdy do pracy ~50km z ladowaniem zarowno w domu jak i w pracy. Jak widac srednia na kazde 100km to okolo 5l benzyny i 5kWh energii (wychodzi prawie jedno pelne ladowanie baterii na kazde 100km - bateria ma uzytkowe 6kWh). Spalanie wychodzi podobne do mojej poprzedniej F20 116i. 318d E90 z tego co pamietam palila w tych samych waunkach okolo 7l/100km (a kultura silnika byla o NIEBO gorsza..). Latem spodziewam sie mniejszego zuzycia paliwa z racji wiekszego zasiegu na pradzie i nie uzywania ogrzewania siedzen/kierownicy jak i "mniejszego" zuzycia klimy. Pewnie cos w okolicach 3,5-4l/100km/h? Zobaczymy za kilka miesiecy. Hybryda sprawdza sie oczywiscie najlepiej w warunkach miejskich/podmiejskich gdy jezdzimy wolno/w korkach krotkie odcinki (po kilkanascie km) i czesto auto doladowujemy. Im wiecej, tym wieksze oszczednosci na paliwie (oczywiscie jezeli mamy 2 auta w "rodzinie" to wtedy jeszcze lepszy jest czysty elektryk bo mozna rzadziej ladowac). Wszystkie te statystyki sa dla ogolnej informacji a nie zeby robic "rekordy" jezdzenia o kropelce, jezdze normalnie, przepisowo (+10km/h) :roll: F30 330e LCI sedan to najtansze i najpopularniejsze 3-er w Norwegi, na dzisiaj na ichnym otomoto dla 3-er w wersji sedan z lat 2016-2018 jest odpowiednio: 10 benzyn, 16 diesli i 64 hybrydy. Bak 40l w praktyce okazuje sie wiecej niz wystarczajacy (o dziwo), przejechalem teraz lacznie prawie 500km i pokazuje jeszcze polowe czyli na pelnym baku i przy 2xdziennym ladowaniu pradem zasieg realny dla mnie to 900-1000km.

Mapka ladowarek Ionity w Europie Smutny komentarz przeczytalem -"Poland,Slovakia,Hungary,Croatia and everything to the east, 0 chargers? This suck big time." - "This is because Ionity is built by Germans and Germans need to be able to sell somewhere their diesels in order to be able to buy the new EVs. Who is going to buy the used diesels? Not Duch, Danish, Belgian or French for sure. Used cars from the West go to the East since Soviet block collapse. I suspect German car makers will try to downplay EVs in Poland and adjacent countries for a while for that reason." Troche powialo teoria spiskowa ale w samej PL importujemy z zachodu milion aut rocznie i ten komentarz ma duzo sensu jakby sie zastanowic :roll: Opoznienie o 10 lat elektromobilnosci w PL i krajach wschodnich zapewniloby "plynny" odbior calego taboru ICE z zachodu.

Ej, takim "argumentem" mozna uwalic kazda dyskusje :nienie: To ze jest na eksponowanym stanowisku nie znaczy ze zawsze ma racje. Historia zna tysiace takich przykladow. Ja pisze co mysle, staram sie przytaczac w miare merytoryczne argumenty (cos co wyczytalem, widze, dedukuje etc). Ja tam widze analogii calkiem sporo tak szczerze mowiac. Z pierwszych Iphonow tez ludzie beke krecili ze badziew, ze nigdy sie nie przyjmie etc ale po kilku latach doszlifowali technologie i sa gdzie sa. Sporo bylo decyzji kontrowersyjnych po drodze ale wiekszosc jednak sie przyjela. Tesla narzuca swoja wizje i poki co rynek to kupuje (wzrost sprzedazy, wycena firmy itp) a konkurencja zaczyna kopiowac bo widzi ze "cos sie dzieje". Powiedz to klientom ktorzy kupuja ich auta kosztem niemieckich modeli premium. TM3 wygryzla 3-er/5er na wielu rynkach. TMS wygryzl Panamere w Chinach/USA TMY za 2-3 mies zacznie wygryzac SUVY. Argument dobry i czesto podnoszony ale chyba jakis czas temu, teraz juz jest troche lepiej? Co masz na mysli mowiac o legendarnej awaryjnosci Tesli, mozesz rozwinac? Po czesci zgoda! Brak Muska na pewno odbil by sie okropnie na wycenie i przyszlosci firmy. Natomiast lubic kogos to jedno a polozyc na stol 50-100tys $ za jego produkt to drugie :norty: TM3 tez jest sedanem. Czekam niecierpliwie na model Y za 2-3 mies premiera, wersja performance (<4s do setki i 400km zasiegu realnego) bedzie w cenie doposazonej X3 2.0d. Zobaczymy co ludzie beda wybierac :norty: Zgadzamy sie w 100% (o tym wciaz piszemy), boli ze moja ulubiona marka BMW nie nadrabia poki co zaleglosci (a jezeli to robi to robi to za wolno i mydlac w miedzyczasie oczy ze wszystko maja pod kontrola, nie, nie maja) a jej glowni przedstawiciele "piep^%$" o jakichs wodorach za 10 lat majac na dzis w salonie i3 jako rywala do Tesli, kto tu jest dzisiaj premium? Po czesci zgoda ale chociaz sa i walcza. Chociaz moze nie do konca :norty: :norty: : https://elektrowoz.pl/auta/mercedes-obniza-produkcje-eqc-o-polowe-brakuje-ogniw-li-ion/ W miedzyczasie robia sie liftingi, nowe koncepcje ale DZIS sa do kupienia w salonie jako realna konkurencja. BMW nia dzis NIE JEST. Porsche Tycan kosztuje 2x model S oferujac gorsze osiagi (przyspieszenie, zasieg itp), ciezko to wytlumaczyc otoczka premium tylko, znowu - klienci wybieraja portfelem. Ale SZANUJE firme za natychmiastowe podjecie rekawicy i walke i pokazanie ze niemieckie premium chce byc lepsze! Tego wlasnie oczekuje od BMW!! Jedyna logiczna decyzja (nie wycofujac zupelnie legendarnych modeli spalinowych jezeli ludzie beda je nadal kupowac) - dokladnie tego oczekuje jak i pewnie klienci. Gdyby pie&^%$ glupoty o jakims wodorze czy ze nawet za 50 lat beda ich silniki nadal ICE tylko to bym besztal ta firme jak teraz BMW Oczywiscie, natomiast na forum sobie w miedzyczasie gadamy bo przeciez nie bedziemy czekac 5 lat na to kto mial racje :) Moje zdanie jest takie ze na dzis to wszystko tak pedzi ze jakakolwiek firma ktora teraz bredzi ze elektromobilnosc to fanaberia Norwegow czy Kalifornijczykow i ze przeczekaja te 5 lat udajac ze cos robia a tak naprawde sciemniaja (patrz Mazda czy poki co BMW) - za 5 lat moga juz nie miec zdolnosci zeby to nadrobic. Rynek nie ma litosci, przeciez sprzedaz aut jest analizowana na biezaco - trend jest taki jaki kazdy widzi, w wielu miejscach TM3 jest bestsellerem a to znaczy ze trzeba zaczac dzialac! Mam nadzieje, byloby to tragiczne dla konsumentow. Pozdr! :cool2: PS. https://elektrowoz.pl/auta/alez-rekomendacja-zalozyciel-i-prezes-koenigsegga-na-co-dzien-jezdzi-tesla-model-3/ Mozna zaklinac rzeczywistosc ale takie artykuly sie same sprzedaja a nie quadturbo w M550d..

Dzieki za wyjasnienie, jezeli tak jest, ma to totalnie sens wtedy - tak jak mowisz :cool2: W F10 jezdzilem czasami dlugimi godzinami po 180-200km/h po autostradach i wskazanie jak skala w okolicach 100C. Myslalem ze w F30 jest tak samo a tylko licznik inny nie wiadomo czemu. Jezdze nim jak emeryt, nie mialem okazji katowac na trasie i zawsze jest w okolicach 100C czyli wpol do dwunastej i mnie to irytowalo :) Auto jest dla specyficznego klienta. Uzytkuje je w Norwegii gdzie paliwo jest drogie a prad tani, mowimy circa o ~10tys PLN roznicy rocznie, niby nieduzo ale juz zauwazalne. Wersja 330e 2-3 letnia jest tez tansza w zakupie o ~40tys PLN od 320d/320i a osiagi o niebo lepsze, nie mowiac o kulturze pracy w porownianiu do diesla ktorego nigdy wiecej juz nie kupie :norty: Mam mozliwosc ladowania w domu (za grosze) i w pracy (za darmo). Jezdzenie w ciszy po miescie z max. momentem od samego dolu bez turbo laga uzaleznia. Tak bardzo ze po 2 miesiacach chce czystego elektryka a F10 530d idzie pod mlotek :norty: :norty: W F10 z tydzien-dwa temu jakas glupia uszczelka za 100 PLN na pokrywie zaworow padla i kapal olej na DPF i smierdzialo i dymilo. Wymiana skromne 2500 PLN za taka glupote. Mam juz dosc spalinowcow w 2020r, ta glupia usterka 5-er podpisala na siebie wyrok :norty: :norty:

Czytam wywiad sprzed 2 tyg. z szefem dzialu R&D w BMW (Klaus Froehlich) i nie dowierzam. https://europe.autonews.com/automakers/bmw-rd-chief-sees-rising-demand-diverse-multifunctional-powertrains Ten czlowiek wydaje sie dalej tkwic mentalnie w latach dziewiedziesiatych albo zaklina rzeczywistosc, nie da sie inaczej tego racjonalnie wytlumaczyc. Jestem w stanie teraz zrozumiec dlaczego BMW jest w takiej czarnej dupie jezeli chodzi o elektromobilnosc i na dzisiaj w salonie po 6 latach od premiery i4 jedynym modelem elektrycznym.. jest dalej to samo i4 a przewidziany nowy model na 2020r SUV bedzie RWD :norty: :norty: - "BEV cost more because of the raw materials to make the batteries. This won’t change. Prices could eventually increase as demand for these raw materials rises." Ciezko o bardziej klarowny blad poznawczy i efekt skupienia. No chyba ze klamie w zywe oczy i zaklina rzeczywistosc. W sytuacji gdy ceny akumulatorow litowo-jonowych spadly o ponad 80% w ciagu ostatnich 6 lat a zestaw baterii 80kWh to koszt juz teraz pozniej 6k euro, Tesla zeszla juz ponizej 100$ za 1kWh. For 75kWh battery, Tesla went from 11kg of Cobalt on original Model S, to 7kg in Gen 2 of Model S and Model X, to 4.5kg of Cobalt in Model 3 batteries. This is for the same capacity battery. A ten guru inzynierii technicznej mowi ze BEV kosztuje i bedzie kosztowal wiecej gdy jednoczesnie probujac dotrzymac kroku elektrykom wklada 4 turbiny pod maske M550d, HIT :mrgreen: -"Too much fast charging could wear out the battery in just two to three years, which would make a customer very unhappy given the high cost to replace a battery pack." Powiedz to wlascicielom Tesli modelu S ktorzy laduja swoje Tesle tylko na superchargerach i notuja srednio 1% degradacji baterii rocznie, jest juz setki opracowan na ten temat, statysk z ostatnich 6-7 lat. BZDURA. "-Why, then, is BMW one of the founding investors in European fast-charging infrastructure builder Ionity? -We had to because in 2017 no one was willing to invest [in a charging infrastructure]." I z pewnoscia nie bylo zadnych innych powodow (400+ stacji superchargerow Tesli w Europie wtedy, ponad 3000 ladowarek) :norty: :norty: "-What has BMW learned from the customers who are already driving its electrified models? -What we have learned, .. is that customers recharge either at home or the office. Charging elsewhere seldom happens. Stephen Hawking :D Jezeli Tesla nie wpuszcza na swoje 3000 ladowarek rozsianych po calej Europie a pudelkowe i3 ma w 2017r sredni zasieg 100km na autostradzie w porownaniu do 300-400km Tesli, ciekawe czemu ludzie sie rzadko laduja na trasie :duh: "Most of the U.S. does not need BEVs." I dlatego BEV TM3 sedan po 2 latach od premiery sprzedaje sie tam lepiej niz wszystkie modele ICE sedanow BMW razem wziete :norty: "We have to update our engines every year, especially for China. Because this costs a lot of money, we have to streamline our offerings. On the diesel side, production of the 1.5-liter, three-cylinder entry engine will end and the 400-hp, six-cylinder won’t be replaced because it is too expensive and too complicated to build with its four turbos." A w miedzyczasie Tesla wklada wieksze baterie i bije rekordy wydajnosci, ich auta schodza ponizej 3s do setki Kto by sie spodziewal ze w BMW ("sheer driving pleasure") 3 cylindrowy diesel nie wypali albo ze wkladanie 4 turbin pod maske diesla bedzie zlym pomyslem wiedzac ze wartosc VW spadla ponad 20 miliardow po dieselgate? Szok i niedowierzanie :lol: "However, our four- and six-cylinder diesels will remain for at least another 20 years and our gasoline units for at least 30 years." :norty: :norty: Zebys sie pan ku^%& nie zdziwil :) The V-12 may not have a future given that we only produce a few thousand units each year and the several thousand euros of added cost it takes to make them compliant with stricter emissions rules. When it comes to the V-8, it’s already difficult to create a strong business case to keep it alive.. To akurat jest troche smutne dla konsumentow petrolheadow. Ale chlopie, twoja dzialka jest trzymac marke BMW na topie a nie dac jej sie zatopic technologicznie przez firme ktora ma 10 lat doswiadczenia na rynku. WTF! We develop fuel cells with Toyota and will begin pilot production of the second generation of these models at the beginning of the next decade on the X6 and X7. Right now a fuel cell powertrain costs about 10 times more than a BEV’s system. Powodzenia. Premiera bedzie razem z formatem HD-DVD i Minidisc. Gdy w miedzyczasie VOD dozyna fizyczne Bluray i zupelnie zmienia sposob dystrybuowania tresci multimedialnych. I think that the future developments of battery cells could make them the most suitable solution for passenger cars by 2025. To jest prawdziwy HIT. A w miedzyczasie VW mowi ze zarzuca ta technologie bo zgina jak Nokia. Na miejscu CEO BMW zwolnilbym tego dzentelmena natychmiastowo po tym wywiadzie bo pociagnie marke na dol i ciezko sie bedzie odbudowac gdy konkurencja nie spi.