adamjttk

Po chwilowym zachwycie mi osobiscie emocje troche opadly :roll: Z plusow na pewno - odpowiednia marka :norty: , znane rozwiazania technologiczne np infotainment, ogolnie konsola z przyciskami, wyswietlacz mercedesowy ktory mi osobiscie bardzo sie podoba, head up, linia zewnetrzna! Natomiast widze sporo minusow: (nie liczac szalonego grilla :norty: ) - jedynie RWD przy 500HP?? (na wielu rynkach to odstraszy mnostwo klientow - w takiej Norwegii AWD to obowiazek po prostu) - rwd bedzie zabijac osiagi w nie idealnych warunkach przy tej mocy - predkosc max 190km/h? - Tesla model 3 LR ma ponad 230 km/h a Performance 260km/h :duh: - ladowanie 150kW przy Tesli 250kW tez wyglada biednie - 4s do setki to osiagi modelu 3 LR po tuningu softwarowym, model Performance ma 3,5s a jest dostepny juz od 2 lat - a BMW i4 bedzie dostepny realnie za ~1,5 roku? - czyli w momencie premiery, 4 lata po premierze modelu 3P - bedzie mial gorsze osiagi. Za wyzsza cene :roll: Nie wrozy to dobrze sprzedazy imho - do tego czasu Musk wypusci model 3 P+ z bateria 100kWh, przyspieszeniem <3s do setki (chociazby po to zeby wbic szpile w dupe BMW) i nie bedzie juz wogole czego zbierac z i4 :roll: - tunel srodkowy z tylu? w elektryku? really? :duh: - brak bagaznika z przodu (wspolna platforma z ICE :duh: ) - brak dostepu do Superchargerow Tesli a Ionity poki co raczkuje (ale to akurat za 1,5 roku juz nie powinno miec takiego znaczenia chociaz ceny kWh na ladowarkach DC na pewno beda sporo wyzsze) - az sie prosi o akcesoryjne OLEDy z tylu (moze jeszcze beda?) - wady wieku dzieciecego (znajac BMW niestety) Reasumujac - duzego sukcesu niestety nie wroze, cena bedzie pewnie sporo wyzsza od Tesli (nawet nie napomkneli nic o jakichs widelkach cenowych co dobrze nie wrozy) a technologicznie i osiagowo - juz teraz jest gorsze, a co bedzie za 1,5-2 lat jak beda fizycznie na drogach

Jutro oficjalna premiera BMW i4. (online bo wystawe w Genewie odwolano) https://insideevs.com/photos/714569/bmw-concept-i4/ Zdjecia konceptu juz sa dostepne, bryla wyglada b. dobrze, klamki lepiej niz w G20, ekrany zywcem z nowych Mercedesow. Jak dadza lasery z przodu, oledy z tylu mam nadzieje ze beda w opcji, 4s/100 i te 450km realnego zasiegu to jak nie przegna z cena w stosunku do modelu 3 Tesli Performance (50k euro netto pelna opcja) - bedzie w koncu jakas konkurencja na rynku. Oby tylko im sie udalo wypuscic na rynek w ciagu ~roku i nie mieli zadnej obsuwy jak VW obecnie z ich ID.3 (chodza plotki ze nie umieja sobie poradzic z aktualizacjami OTA) czy inne marki europejskie ze wzgledu na slaba dostepnosc baterii. Strasznie jestem ciekawy jak wycenia ten model bo musza lawirowac gdzies pomiedzy cena BMW M3/4 a modelem 3 Performance Tesli. Jak znam zycie bedzie ~60k euro netto wersja podstawowa a kilka niezbednych dodatkow wywinduje cene auta do 70-75k euro. A wtedy duzej sprzedazy jednak nie wroze niestety w porownaniu do Tesli - mam nadzieje ze sie pozytywnie zaskocze :cool2: PS. Grill i fejkowe wloty powietrza "troche" kontrowersyjne ale po i3 mysle nikt nie bedzie narzekal zbytnio :norty:

Mialem prawie identyczne zalozenia przy kupowaniu mojej hybrydy :cool2: I juz po kilku tygodniach wiedzialem ze zrobilem blad kupujac hybryde bo trzeba bylo brac jednak elektryka. 1. Hybryde musisz ladowac non-stop, po kazdej, nawet najkrotszej kilku-kilometrowej przejazdzce zeby jezdzic jak najwiecej na pradzie. Jak wlaczysz webasto zima (super rzecz) a nie jestes akurat podpiety do gniazdka, to bateria znika w oczach. Ladowanie 2-3 razy dziennie wbrew pozorom jest odrobine meczace nawet majac wallboxa - trzeba otwierac klapke, rozciagac kable, odkladac - niby nic ale kilka razy dziennie odrobine zniecheca, szczegolnie w brzydka pogode jak wallbox jest na zewnatrz (brudzisz rece i otwierajac klapke i rozkladajac kabel). Elektryk w tygodniu - wystarczy ze naladujesz raz i jezdzisz bez doladowan nie zawracajac sobie glowy. 2. 50km na samym pradzie (szczegolnie w zime) jest ciezkie do zrealizowania w obecnych hybrydach. F30 robi mi 15-17km na pradzie, G20 robi 30-35km. Zeby bezproblemowo robic 50km musialbys miec baterie z 14-15kWh. Sa wogole takie w hybrydach? 3. W hybrydzie jazda po wyczerpaniu baterii jest po miescie bardzo irytujaca - przykladowo jak jedziesz ulica ze spiacymi policjantami albo w korkach to silnik spalinowy wlacza sie i wylacza co kilkanascie sekund (za kazdym razem gdy odpuszczasz gaz sie wylacza), ok mozesz wcisnac tryb sportowy czy tryb ladowania baterii ale w 90% przypadkow jezdzi sie po prostu na "auto". Jest to chyba najbardziej irytujaca rzecz wg mnie. 4. W hybrydzie masz nadal turbine, olej, uszczelki, wtryskiwacze, pompe paliwa i kilkanascie innych rzeczy ktore po gwarancji sie psuja i kosztuja w tysiacach PLN w naprawie. Maly postep technologiczny w porownaniu do elektrykow. 5. Hybrydy z tego co zauwazylem mocno traca na wartosci bo w tej technologii postep widac golym okiem z roku na rok 6. Bagaznik jest sporo mniejszy niz w elektryku 7. Wolalbym zrobic jeden 20-minutowy przystanek w trasie raz w tygodniu na doladowanie i kawe i jezdzic elektrykiem niz borykac sie z tym wszystkim co napisalem powyzej. To sa moje przemyslenia po 2-3 mies jazdy hybryda. F30 330e to fajna trojka, dobre i dopracowane auto ale nijak sie do dobrego elektryka nie umywa :roll:

Tak, bylem kilka miesiecy temu. Siec autostrad (bardzo drogich apropo :shock: -->A2) zaczyna robic wrazenie :cool2: i wyglada to zupelnie inaczej niz w Norwegii. Obecne budzetowe elektryki z bateriami 30-50kWh beda sie na nich slabo sprawdzac, pelna zgoda (jezeli o to Ci chodzi). Do tego trzeba baterii ~100 kWh (dojdziemy do tego juz za kilka lat). Tesle z bateriami ~70-80kWh bylyby juz ok gdyby ladowarki DC byly rozsiane co ~50km. Jedziesz 300km, robisz stop na 20-30 min, jedziesz kolejne 300 km, kolejny stop etc. Natomiast jak bedziemy juz mieli 20-30% rynku czystych elektrykow w PL (ktore wyladuja w wiekszosci w centrach wiekszych miast) - poprawa jakosci zycia bedzie ogromna wg mnie. Wnioskuje to na podstawie obserwacji miast norweskich.

https://en.wikipedia.org/wiki/Government_incentives_for_plug-in_electric_vehicles Patrzysz troche krotkowzrocznie. Od 100 lat produkujemy i sprzedajemy spalinowe auta i ludzie sa do nich przyzwyczajeni. Jest status quo. Auto = spalinowiec. Auta elektryczne, czy sie komus to podoba czy nie (a jest wielu plaskoziemcow nawet tu na forum), sa ekologiczniejsze, nie zatruwaja srodowiska podczas jazdy, miliony ludzi nie zdechnie predzej czy pozniej w miastach od wdychania nowotworowego gow&^% wydobywajacego sie z Paskow w dieslu bez DPFu. Ostatnia afera VW jedynie uwypuklila problem, pokazala do czego zdolne sa koncerny motoryzacyjne w pogoni za zyskiem. Kazda osoba ktora zachoruje na astme, choroby pluc, serca, nowotwory czy inne gowno od tablicy Mendelejewa wydobywajacej sie z rury wydechowej auta spalinowego - to koszt dla panstwa idacy w setki tysiecy zlotych. To takze brak podatkow od przyszlych zarobkow czy konsumpcji w razie smierci/choroby delikwenta itp itd. https://www.nik.gov.pl/aktualnosci/nik-o-zanieczyszczeniu-powietrza-spalinami-samochodowymi.html Kilkuletnie niepobieranie Vatu z elektrykow czy jakies male "doplaty" (do czasu upowszechnienia sie BEV na rynku) to przy tym kropla w morzu. Produkcja baterii jest nieekologiczna - pewnie. Transport baterii z Chin jakims kontenerowcem jest nieekologiczny - pewnie. Jest problem z utylizacja baterii - pewnie. Bedzie problem z siecia elektryczna jak bedzie duzo aut elektrycznych - pewnie. Sa poki co sporo drozsze od spalinowych odpowiednikow - pewnie. Zasieg jest niewystarczajacy dla niektorych osob - pewnie. Przed elektrykami stoi dziesiatki problemow ktore trzeba rozwiazac. Ale czasu jest sporo, mozna te wszystkie problemy rozwiazywac stopniowo przez kolejne dekady. Ale zeby to zrobic - trzeba je realnie wprowadzac na rynek juz teraz, a do przekonania klienta najlepsza jest zacheta finansowa. Jezeli nie bedziemy nic robic w tym kierunku to status quo zostanie utrzymane jak przez ostatnie sto lat, potezne lobby motoryzacyjne bedzie sie bronic rekami i nogami przed jakimikolwiek zmianami w tym temacie. Jezeli chodzi o cene elektrykow - pamietajmy ze przy sprzedazy na szeroka skale te samochody beda taniec z roku na rok. Jest wieksza konkurencja - ceny beda leciec w dol, podstawy ekonomii. W Norwegii uzywane 4 letnie BMW i3 czy e-Golfy z mikro przebiegami mozna w pelni wyposazone kupic juz po 50-60 tys PLN, to sa juz "normalne" ceny i one spadaja z roku na rok. Ale wpierw musi byc odpowiedni wolumen sprzedazy nowych aut elektrycznych. A pozniej samo sie juz kreci bo obecne elektryki sa pod wzgledem technologii i osiagow poziom wyzej niz auta spalinowe, taka Tesla pokazuje to od premiery do premiery swoich nowych modeli. A im szybciej renomowani produceni do nich dolacza (np Porsche ze swoim Tycanem, Audi ze swoim e-tronem etc) - tym lepiej dla nas wszystkich. Twoje rozumowanie jest logiczne natomiast linia czasu jest zla (mowisz o zmianach na efekty ktorych trzeba bedzie czekac x-nascie/x-dziesiat lat). Obecna wladza (w sumie jak wiekszosc politykow) mysli i dziala jedynie w kategorii kadencji obecnej/ew. przyszlej. Dzialanie warunkowane jest spadkiem/wzrostem poparcia wsrod wyborcow. W PL narracja elektromobilnosci jest przerazajaca - fanaberia dla bogaczy, moj pasek w tdi jest najekologiczniejszy, elektryki to gowno bo na autostradzie przejada 100km, kosztuja pol miliona, przyszlosc to wodor etc etc - polowa uzytkownikow tego forum BMW tak mysli a co dopiero przecietny Janusz z Grazyna. Potencjalny klient elektryka to najczesciej tez nie jest wyborca obecnej wladzy a ewentualna doplata raczej nie zmieni jego upodoban politycznych - ergo - moga sobie tylko narobic problemow takimi dotacjami (realnym spadkiem poparcia swojego obecnego elektoratu - juz widze ten pisk opozycji - patrzcie, zabieraja "biednym" i doplacaja do "Mercedesow" tym "bogatym"). Dla mnie smutne ale naturalnie zrozumiale.

Nie sposob sie z Toba nie zgodzic w 100%. Kazdy ma swoje wlasne potrzeby, elektryk nie jest dla kazdego, tym bardziej ze poki co w PL infrastruktura dla elektrykow kuleje. 1. robisz dlugie trasy "na raz" 2. nie masz zadnej zachety finansowej od rzadu gdzie pol swiata cywilizowanego dotuje elektryki 3. nie masz gdzie go ladowac 1. Ja nie jezdze w trasy prawie wogole (powyzej 200-300km) a jezeli juz to pod domem stoi takze 530d z komfortowymi fotelami. 2. u mnie elektryki sa tansze o 25% (VAT) 3. moge za pol darmo ladowac w domu i zupelnie za darmo w pracy a na trasie superchargerow jest mnostwo. PS. Model 3 Performance jest wyceniony dobrze nawet i bez ulgi VAT, auto ma 3,5sek do setki i kosztuje w PL <300 tys PLN. Z pelnym wyposazeniem. W Norwegi jest za 220 tys PLN. Nie ma zadnej konkurencji na rynku osiagi/cena.

odpowiem Ci jako swiezo upieczony uzytkownik hybrydy F30 330e i generalnie fan marki (w domu jest jeszcze F10 530d) Decyzja zakupu hybrydy byla mocno chybiona, technologia jest gorsza pod kazdym wzgledem od czystego elektryka (modelu 3 Tesli, chocby tej najtanszej SR+) - mowie tu o sobie i moich potrzebach. Gdyby nie to ze jestem z natury leniwy i kupilem juz 3 rozne rodzaje kol letnich do F30 to puscilbym ja spowrotem na rynek po 2 mies uzytkowania. I nie, F30 330e nie jest zlym autem, wrecz przeciwnie, natomiast w porownaniu do modelu 3 jest praktycznie pod kazdym wzgledem gorsza :roll: Myslalem podobnie jak Ty jezeli chodzi o elektryki, nawet Tesli nie przetestowalem przed zakupem F30 330e, duzy blad :shock: PS. Superchargerem nie ladujesz nigdy auta do 100%, strata czasu i degradacja baterii. Ladowanie 10-80% modelu LR trwa okolo 35 min. (uzupelniasz ~300km zasiegu) PS. Z moimi odczuciami zgadza sie rynek wtorny (norweski) - hybrydy BMW notuja makabryczna utrate wartosci rzedu ~20% rocznie podczas gdy utrata wartosci modelu 3 to ~5%. Mowimy tu o utracie wartosci ~10 tys PLN po 1. roku uzytkowania Tesli i ~40-50 tys PLN po 1. roku uzytkowania BMW. BMW w Norwegii przy premierze G20 330e dokladalo za darmo M-pakiet i kilka innych bajerow (ponad 40 tys PLN za free na dzien dobry) a mimo to sprzedaz jest praktycznie zerowa gdzie na Tesle nie dostaniesz nawet 1% rabatu a jezdzi ich po ulicach setki.

Kolego porownujesz jablka z pomaranczami (juz pomijajac to ze mowilismy o nowym modelu 3 a nie starym S) 1. Model S to rodzinny sedan do ktorego upchasz 7 osob ktory premiere mial ladnych kilka lat temu. 2. Model S kosztuje 95k$ w pelni wyposazony. 3. Tycan Turbo S to 4 osobowe auto sportowe ktore mialo premiere "wczoraj" a ceny zaczynaja sie od 185k $ a po doposazeniu do poziomu Tesli ceny laduja w okolicach 220-240k $ czyli ponad 2x wiecej. Wezmy do porownania jakies hiper auta po milion $ to Tesla dostanie jeszcze wiekszy "lomot" :) :roll: Co nie zmienia faktu ze Tycan to swietne elektryczne auto i bardzo sie ciesze ze Porsche podjelo rekawice w tym segmencie, dla klientow to same plusy bo bedzie rozwoj technologii, nikt nie spocznie na laurach. Dobrze sie wyraziles, "Norwegii" a nie "Norwegow". To jest kasa panstwa i Kowalski nie ma do niej zadnego dostepu, to jest dla przyszlych pokolen w erze "po ropie". Przecietny Kowalski w Norwegii nie zyje na duzo wyzszym poziomie niz Kowalski w PL z powodu wysokich cen towarow i uslug. Natomiast dzieki poduszce finansowej stac ich pewnie na sciecie Vatu z elektrykow i promowanie elektromobilnosci. Nie chce wchodzic w polityke, to co wklejasz nie ma zadnego zwiazku z elektromobilnoscia bo mozesz to podpiac rownie dobrze pod telefony komorkowe, laptopy czy T-shirty z Reserved. Swiat jest jaki jest i nikt tutaj nie twierdzi ze elektryki sa zasilane labedzimi piardami. Powtarzam od 15 stron, dla mnie "ekologicznosc" elektrykow to jedynie to ze nie wacham spalin w centrum miast z smierdzacych diesli bo auta jezdza zeroemisyjnie :roll:

Nie bede sie odnosil do wszystkiego bo o wielu rzeczach juz mowilismy w tym watku i nie ma sensu pisac 5x tego samego. http://samochodyelektryczne.org/zasoby_litu_na_swiecie.htm Litu spokojnie starczy na kilkadziesiat lat. Mozliwe sa baterie inne niz litowe, mozliwy jest recykling baterii i odzyskanie 50% litu, sprawnosc akumulatorow rosnie z roku na rok, sa nieodkryte zloza litu ktorych nikt nie szuka bo wydobywa sie w obecnych zlozach wiecej niz zuzywamy. Ceny spadaja bardzo szybko tak jak ze wszystkim co jest wytwarzane hurtowo - wklejalem juz tu linki w tym watku wiec nie bede sie powtarzal. To tak jak z ropa - czy cena rosnie bo zapasy sie kurcza? Obecne zloza oplaca sie wydobywac chocby i po 10-20$ za barylke w wielu regionach, cena jest wylacznie polityczna dla koncowego odbiorcy. Jak ludzie kupuja ICE to nie bylo sensu rozwijac tej technologii. EU dokrecila srube, Tesla na gieldzie leci w stratosfere ze swoimi elektrykami - nagle okaze sie ze technologia jest z roku na rok coraz lepsza i jak sie chce to mozna. DLa 90% ludzi obecna technologia starczy (mi z pewnoscia osiagi TM3 wystarczaja) Doplaty/podatki maja za zadanie przyspieszyc pewne procesy. Miasta sa coraz wieksze, ludnosci przybywa i jak nie chcemy chodzic po centrum w maskach na twarzy to trzeba zaczac dzialac. Kijek na zabetonowana od dziesiecioleci branze motoryzacyjna. Bez kijka w nowych modelach mialbys nowy zderzak i felgi, nic ponadto. Wzrost osiagow czy spadek spalania jest kosmetyczny w nowych modelach ICE, widac to golym okiem. Co jest dla Ciebie bardziej ekologiczne i gdzie chcialbys przebywac ze swoimi dziecmi. 1. w centrum miasta gdzie aktualnie kopci 1000 diesli, wiele bez DPF czy z Euro 3-4 2. w centrum z miasta gdzie jest 1000 zeroemisyjnych elektrykow a baterie czy prad wytwarzane sa w Pcimiu dolnym? PS. Elektryki prawie nie zuzywaja klockow hamulcowcych, hamuja silnikiem i odzyskuja eneregie. Ciezko cos merytorycznie odpowiedziec, za 20 lat moze nas juz nie byc jak dinozaurow, Twoje zgadywanki sa rownie dobre jak moje etc. Jakis link? Po czesci pisalem o tym w 1szym poscie natomiast nie demonizuj bogactwa Norwegii. Litr mleka w lokalnej Biedronce to 8 PLN, chleb 10-15 PLN, za "bramki" na drogach place miesiecznie 1000PLN za 2 auta, kazdorazowa rejestracja auta to 1300PLN itp itd. Przecietny Norweg nie zyje duzo lepiej od przecietnego Polaka (tym bardziej o mieszkancach duzych miast) Totalna nieprawda np PS. Tesla to zaden cud swiata, raczej pionier i zajawka tego co bedzie powszechne za kilka lat. Dla mnie wystarczyloby zeby polowa byla elektryczna, glownie w miastach i to byloby juz super. Nie chcialbym aby moje dzieciaki mialy nowotwory czy inne gowna w wieku 20 lat a niestety znam takie osoby :( Frazes pusty, wyswiechtany i powtarzany do znudzenia. Wiekszosc ludzi (nie mowie ze Ty) nie ma pojecia co do osiagow takich aut, produkcji wodoru (tak, za pomoca ropy sie go produkuje), jego przechowywania na duza skale i dziesiatkow innych problemow. Jedna technologia wygrala, inna przegrala, life goes on.

Dzieki za link :cool2: Tak jak mowisz, przerazajace. Zarzad BMW powienien sobie przyznac sowite bonusy :norty: Jak pozwolic startupowi z USA miec 4x wieksza wartosc w ciagu zaledwie 15 lat :oops: To tylko potwierdza gdzie technologicznie jest dzisiaj Europa a gdzie USA. I jak tu nie zauwazac analogii do Appla :roll:

tyle tylko że to wcale nie znaczy że będzie z korzyścią dla środowiska, bo może być wręcz przeciwnie. Takie dążenie do czegoś na szybko, bo musimy, nie ważne jakim sposobem, byle tylko dana jednostka mieściła się w limicie. Jestem jak najbardziej za zmianami, jednak takie śrubowanie, często przez ludzi nie mających pojęcia o tym, tylko na zasadzie, a zróbmy sobie za rok czy dwa o 20% mniej, bo dla nich to tylko cyferka. Badzmy powazni, EU uchwalilo limity CO2 dla aut w 2008 r, branza motoryzacyjna wiedziala o pracach nad tym projektem pewnie jeszcze kilka lat wczesniej, to nie sa rzeczy ktore sie dzieja z roku na rok :mrgreen: https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/wspolpraca-miedzynarod/2829,Parlament-Europejski-zatwierdzil-pakiet-klimatyczny.html Mieli ponad 12 lat na elektromobilnosc a wiekszosc firm miala to totalnie w du&^%, co w tym kierunku zrobily firmy takie jak Mazda, Honda, Alfa Romeo etc? W tym czasie jeden koles zbudowal i wypromowal swoja Tesle od zera a europejskie firmy z ich know-how i 100 letnia tradycja produkcji aut nie mogly wprowadzic elektrykow wczesniej? wtf Nie liczac Toyoty wszyscy olali temat, nie jestem w stanie pojac co robily dziadki w zarzadach (tzn wiem, np taki VW zamiast myslec o elektromobilnosci 10 lat temu to zasoby inzynierskie kierowal do dzialu oszukiwania pomiarow spalin i myslal ze mu to ujdzie na sucho a tu zonk, koszt tej afery to ponad 30 miliardow $ rotfl, mieliby za te pieniadze 10-15 fabryk jak Tesla) :norty: :norty: MB? TAKA firma? z TAKA tradycja? Zamiast miec 5 modeli elektrykow w salonie w sprzedazy w 2020r to wypuszczaja jakies potwory dieslowo-hybrydowe w 2020r, kto na boga tam przyklepuje takie projekty, przeciez to sie w glowie nie miesci :duh: BMW - 7 lat sprzedaje juz i3, maja kupe doswiadczenia w elektrykach i ani jednego wiecej modelu na dzis w salonie? Dlatego ciesze sie ze Tesla odniosla sukces na rynku, ze sprzedaje swoje czyste elektryki w setkach tysiecy sztuk i buduje kolejne fabryki - to dalo jasny sygnal ze jak sie chce to mozna zmienic rynek a nie utrzymywac konserwatywne status quo. Wszystkim koncernom zagrala na nosie a teraz wszyscy ja gonia i patrza jak jej wartosc na gieldzie frunie do gory. Anegdota - grupa FCA, wlasciciel m.in Fiata zasponsorowal Tesli Gigafactory w Berlinie kupujac od nich prawa emisji CO2 w Europie za prawie 2 miliardy dolarow :norty: :norty: :norty: Boki zrywac, przeciez ta historia nadaje sie na scenariusz do zaje&^%$%^ filmu https://spidersweb.pl/bizblog/tesla-fca-emisje-co2/ Z tweetu Muska: "I've been thinking about that a lot recently The fact that other automakers have to PAY Tesla to disrupt them even more is hilarious Thank you FCA for building my Gigafactory Europe"

Do czestego/regularnego cisniecia po autostradach ~150km/h, szczegolnie w PL, nadal na dzis lepszy jest ICE bez dwoch zdan. Pamietajmy tylko ze elektryki sa dopiero niecale 10 lat na rynku, pole rozwoju jest ogromne, to dopiero poczatki elektromobilnosci, zasieg i efektywnosc baterii beda sie zwiekszaly teraz gdy wszyscy producenci wzieli sie za ten temat na powaznie, szybkich ladowarek na drogach bedzie przybywac wykladniczo, docelowo powinny byc co kilkanascie/kilkadziesiat km na autostradach. A ludzie jeszcze kilka lat beda sie posilkowac wyprodukowanymi ICE, szczegolnie na dlugich trasach wiec zmiana nie powinna byc bolesna. Wg mnie nawet teraz nie nie juz tragedii, przy ~75kWh baterii model 3 przejedzie 450km przy 120km/h i 315km przy 150 km/h. Pamietajmy ze przy duzej ilosci szybkich ladowarek >150kW (za 5-10 lat beda na kazdej stacji benzynowej) juz nawet obecne baterie w ciagu 10-15 min ladowania pozwalaja o zwiekszenie zasiegu o 200km, to juz sa naprawde zadowalajace wartosci do komfortowego jezdzenia elektrykiem w trasie. Ostatnio byl artykul o Tycanie ktory na szybkiej ladowarce laduje sie od 5 do 88% w 22 min. Nie jest ciezko sobie wyobrazic jakie baterie, zasieg i szybkosc ladowania elektryki beda mialy za 10 lat :cool2: https://www.electronicdesign.com/markets/automotive/article/21808702/porsche-taycan-goes-from-5-to-88-battery-chargeat-270-kwin-22-minutes

https://e.autokult.pl/36657,producenci-nie-zdolaja-ograniczyc-emisji-co2-do-normy-kary-beda-srogie Ciekawy artykul co czeka branze motoryzacyjna (kary) w 2021r przy obecnych normach CO2 w Europie (95g/km). Toyota - luzik, kara to 0,1% przychodu firmy czyli sa idealnie na zero z emisja Ford - 1,5mld euro, ~40% przychodu VW - 4,5mld euro :shock: 32% przychodu firmy, (doplata w przeliczeniu okolo 11tys PLN na kazde wyprodukowane auto) Fiat - 2,5 mld euro, 50% przychodow Mazda - 0,9 mld euro, 115% przychodow :roll: :shock: - jak dla mnie ta firma szybko sie wycofa w Europy jezeli nie zaczna produkowac fajnych elektrykow. Nie beda w stanie konkurowac cenowo z innymi markami. Nie ma sie co dziwic ze hatchbacki ze slabowitymi silnikami sa obecnie po ~ 100 tys PLN katalogowo i co roku sa podwyzki o kilka % a przezes VW mowil o ciezkich czasach dla firmy. "Według danych Jato Dynamics w 2019 r. całkowita sprzedaż samochodów elektrycznych wyniosła 350 tys. Zmiana na rynku musiałaby więc być wręcz rewolucyjna. Jeśli nic podobnego się nie wydarzy, motoryzacyjny krajobraz Starego Kontynentu czekają potężne zmiany."

Dla klienta ktory wyklada 200tys PLN na stol w sumie nie ma zadnego znaczenia czy firma nie potrafi czy nie chce (zla wola). Jezeli jest inna firma ktora potrafi badz chce to wybor jest prosty. Stad jedna firma na gieldzie idzie do gory, inna na dol. Podstawy ekonomii. Jako klienci powinnismy byc bardzo zadowoleni ze powstala konkurencja ktora wymusza zmiane podejscia do tematu, walke o klienta, o lepsza technologie, ludzie glosuja portfelem. 1. Autorem cytowanego artykulu jest Szymon Sołtysik PR Manager, Mazda Motor Polska. Mazda nie ma w salonie nawet jednego modelu elektrycznego. Co innego moze ten biedny Pan powiedziec? Przeciez nie moze powiedziec "przepraszam, nie mamy zadnego elektryka w ofercie, prosze isc do konkurencji" bo go zwolnia. Zostalo jedynie robic dobra mine do zlej gry i mowic o "ekologii diesli". Po dieselgate.. Gdy firmy placa miliardowe odszkodowania i zmuszane sa odkupywac kilkuletnie auta od klientow a Unia dociska srube z limitem CO2 :mrgreen: Kregoslup moralny u tego pana nie istnieje. 2. Cytat z arykulu - Zdajemy sobie sprawę z tego, że Mazda MX-30 z przewidywanym zasięgiem na poziomie 200 km nie będzie mogła się poszczycić najlepszymi parametrami w tym zakresie, ale przynajmniej będzie ekologiczna nie tylko podczas samej jazdy, ale także w ujęciu całościowym LCA. Fantastyczny cytat na epitafium Mazdy :norty: :norty: Znowu - Na dzisiaj produkcja baterii jest ograniczona--> produkcja elektrykow jest przez to ograniczona. 10 innych firm przed Mazda podpisalo juz kontrakty z LG Chem, CATL etc. wiec Mazda chocby sie zes%$% to zadnych baterii nie dostanie (a jezeli dostanie to po zawyzonej cenie) wiec na dzisiaj nie moze sprzedawac elektrykow w konkurencyjnej cenie ani nie jest w stanie konkurowac z innymi markami na tym froncie. Kupia "kilka" baterii na pokaz zeby ludzic swoich klientow ze sa na czasie, czas oczekiwania na ich elektryka (jak w koncu jakis wypuszcza) bedzie 6-12 mies i tyle w temacie. Pozostanie im pisac piesni o ekologii diesli i robic dobra mine do zlej gry i patrzec jak konkurencja sprzedaje setki tysiecy elektrykow a ich akcje na gieldzie uprawiaja freefall. https://elektrowoz.pl/auta/styczen-2020-renault-zoe-drugim-najchetniej-kupowanym-renault-w-europie-genewa-2020-dacia-k-ze-i-renault-morphoz/ Drugim najczesciej kupowanym Renault w Europie w styczniu bylo elektryczne Zoe. To apropo kogos tam kto pisal kilka postow temu ze sprzedaz elektrykow w Europie jest beznadziejna a to tylko Norwegia i Kalifornia sie nimi zachwycaja. Tylko slepy na dzis nie dostrzega trendu i zmiany mentalnosci klientow. Za kilka lat kupno ICE bedzie kaprysem bo te samochody po prostu zaczna znikac z ulic i salonow jak niegdys konie. PS. Artykul z wczoraj n/t dostepnosci baterii w Europie - Audi wstrzymuje na kilka dni produkcje E-trona bo nie dostaje baterii od LG Chem. https://elektrowoz.pl/auta/audi-wstrzymuje-produkcje-e-trona-nieoficjalnie-brakuje-ogniw/

Dobry czlowieku przestan juz prosze smiecic. To forum motoryzacyjne a nie polityczne/ekologiczne. Rozumiem ze czasami te watki sie wplataja w motoryzacje ale bez przesady :roll: Zdecydowanie do posprzatania, lacznie z tym postem. A sam watek mysle ze jest calkiem fajny bo elektromobilnosc wkracza w motoryzacje z przytupem, niemieckim premium rosnie konkurencja i warto miec taki watek gdzies na forum gdzie mozna wrzucac nowinki BMW jak i tego co wyczynia konkurencja.

Krotko o kolach zimowych w F30. 1. Czy ktos na forum uzywa niecertyfikowanego przez BMW zimowego ogumienia mieszanego w swoim F30 - 225 (przod) i 255 (tyl) na felgach z mpakietu 8" i 8,5"? Jak to sie prowadzi, jak wyglada sprawa z ewentualnym wypadkiem (ubezpieczenie) czy przegladem technicznym? byloby super jak ktos ma doswiadczenie (bez teoretyzowania). 2. Czy ktos na forum uzywa opon 225 na felgach tylnych 8,5", czy taki naciag jest bezpieczny/da sie uzytkowac, jak to wyglada, jakies zdjecia etc? Imho opona przednia o szerokosci 225 juz slabo chroni felge 8" i nawet nie chce myslec jak to wyglada na 8,5 calach. Mam ladne felgi mieszane m-pakietowe 18" i chcialbym ich uzywac jako zimowy setup ale nie za bardzo wiem w ktorym kierunku pojsc.

Zebys mogl jezdzic tym swoim benzyniakiem 240km/h po autostradach i truc ludzi dookola w PL ktos musi ci ta rope dostarczyc :norty: Tu z kolei ludzie w miastach nie maja smogu bo kupuja elektryki (dotowane) a te zasilaja energia produkowana w 100% z wody wiec z mojego punktu widzenia - ekologicznie. :norty: Najwiekszy projekt obecnie w branzy oil&gas - Johan Sverdrup (3 miliardy barylek ropy, wydobycie przez kolejne +50 lat przy oplacalnosci juz od ~20$ za barylke), mialem przyjemnosc pracowac przy nim w zeszlym roku (budowa stacji HVDC) W skrocie - kilka platform 200km od ladu zasilane kablem DC (300MW!) z ladu a nie z diesli na platformach. https://www.equinor.com/en/news/2018-10-09-johan-sverdrup-powered-shore.html Znasz tez jakis inny kraj ktory wplaca miliard $ na ochrone dzungli amazonskiej? :norty: https://www.reuters.com/article/us-climatechange-amazon-norway-idUSKCN0RF1P520150915 Ale co ty tam wiesz, jestes takim forumowym trolem i krzykaczem kolego :cool2: Cholera, ale offtop sie zrobil :roll:

Czlowieku, tego belkotu i gramatycznego koszmaru nie da sie czytac, poswiec chociaz 1 min na edycje z szacunku do ludzi ktorzy to forum czytaja. :roll: "Polakow", "Norwegow" z duzej litery, to samo, minimum kultury. Fundamentalnie sie z toba nie zgadzam w zasadzie co do wszystkiego wiec nie bede probowal sie ustosunkowac nawet do poszczegolnych czesci wypowiedzi :mrgreen: PS. "..a te elektryki to pseudoekelogia" podbieram do sygnaturki :norty: :norty:

Hej gorik - apropo tego co wkleiles za 540k, sprawdzilem z ciekawosci jeszcze model X w Norwegii, nowa z salonu w pelni wyposazona kosztuje 430k PLN https://www.tesla.com/no_no/modelx/design#battery Roczne, z malym przebiegiem mozna juz kupic po ~350k PLN, moze trzeba zaczac sie rozgladac za eksportem do PL :norty: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170430911 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170129134

W PL sytuacje BMW ratuje brak akcyzy (sladowa akcyza) na auta <2l wiec jezdzi pelno golasow 320i, 320d, 330i po 150-200k Ale juz np takie 330d w xdrive i z m-pakietem kosztuje katalogowo 265.000 PLN (gole, bez zadnych dodatkow). Doposazone, po upuscie nadal ~300k PLN. Efekt jaki? - samochody nie istnieja na polskim rynku. To samo tyczy sie M340i, mozna je policzyc na palcach jednej reki. A te auta przy TM3P osiagami nadal odstaja, blizej F80 trzeba by bylo spogladac. Porownuj jablka z jablkami :roll: Kazdy rynek ma jakies tam swoje uwarunkowania i ja doskonale rozumiem ze bez zwolnienia z VAT w PL model 3 Tesli za 200-250k PLN zawsze przegra z golasem 320i/d za 150k PLN. Wiadomo ze sie glosuje portfelem. Z kompaktami/miejskimi to samo, elektryczna Corsa za 125k PLN w porownaniu do jakiejs Corsy bez wyposazenia z silnikiem R3 1.0 za 60k PLN tez sie nie sprzeda, wiadomo. Natomiast jezdzenie golasami to akurat troche lokalny, polski mikro klimat, buda najwazniejsza, dla sasiada, 320i (debadged)+m-pakiet+manual+golas+20% upustu=hit :norty: :norty: PS. O co ci chodzi z tym ze ciagle gadasz ze ja chce zeby mi panstwo cos doplacilo, ja nie mieszkam w PL czlowieku i niczego nie chce. Staram sie patrzec/pisac obiektywnie i porownywac sytuacje w PL do reszty Europy, niekoniecznie do Norwegii nawet. O Norwegii pisze wiecej bo tu mieszkam i tu elektromobilnosc pedzi pod kazda postacia (nie tylko Tesli).

Gorik no kurcze szanujmy sie i nie robmy kur&% z logiki. Porownujesz najdroszy model Tesli (X) w najdrozszej i najmocniejszej konfiguracji do najtanszego sedana (seria 3) w BMW? Serio? Porownaj to do X5M za 800k PLN jezeli juz https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-x5-m-x5-m-dealer-bmw-zk-motors-625-km-ID6CTLeI.html#c800b6d915 W Norwegii model 3 Performance kosztuje w pelni wyposazony rowno 50.000 euro. Za rowno 50.000 euro jest tez w salonie BMW gole 320ix Natomiast sprawiedliwsze sie wydaje porownanie BMW 320i (doposazone ~60-65k euro) do modelu 3 SR+ (38k euro). A model Performance (50k euro) do M trojki - gola (manual itp) kosztuje 88k euro :norty: Dlatego w salonach BMW tutaj hula wiatr, jakbys nie liczyl nie oplaca sie kupowac BMW/Audi/MB. Oprocz zwolnienia z VATu jest szereg innych przywilejow (z darmowa jazda na czele) ktore tylko poglebiaja spadki sprzedazy niemieckich marek. Ale to jest w kraju ktory powaznie mysli o ekologii, elektromobilnosci i takich tam bzdurach a nie opowiada opowiesci z krypty o milionie polskich elektrykow. (nie chce wchodzic za bardzo w przepychanki polityczne, Polska jest Polska a Norwegia Norwegia, zupelnie inne "klimaty", punkt widzenia, elektorat) PS. Na 90% jestem pewny ze zadnych "doplat" czy zachet dla elektromobilnosci w PL nie bedzie. Skonczy sie jak z obnizka akcyzy dla >2l. Jak sie czyta komentarze odnosnie elektrykow i ulg podatkowych to widac co o tym mysli elektorat "elektryk = zabawka dla bogatych, "zrzucanie" sie przez ucisnionych na auta za "pol miliona" dla krezusow itp itd. Elektorat sie wypowiedzial, wladza wygasi oczekiwania, mozna sie rozejsc. Mnie to wogole nie dziwi, srednia wieku auta w PL to z 15 lat, Passat i pol miliona na liczniku a tu jakies glupoty o ekologii, jezdzie na prad etc :norty: :norty:

Auto z zasiegiem >400km przy 120km/h, i ladowaniem kolejnych 250 km zasiegu w 20min na ladowarce DC, do jazdy wokol komina :duh: Twoje "argumenty" np. jazda 180-240km/h pomiedzy 2 miastami to nie argumenty a trolowanie dla trolowania i ciezko sie do tego merytorycznie odnosic (a nadal probuje :roll: ). Dla twojej wiadomosci - ~30% spoleczenstwa w miastach mieszka we wlasnym domu. Tez zadam pytanie - ile procent spoleczenstwa robi co tydzien trasy po 400km jezdzac 180-240km/h? PS. Dynamiczna jazda z takimi predkosciami 2 litrowym silnikiem benzynowym skonczy sie po 250-300km takze :roll: (tak, wiem, ty tankujesz w 5 min 60l benzyny i jedziesz kolejne 300km z predkoscia 180-240km/h) PS2. W Teslach nie jedziesz w trasie "z dusza na ramieniu" szukajac ladowarek bo po wklepaniu adresu w navi komputer sugeruje ci gdzie masz sie zatrzymac ewentualnie na doladowanie i na jak dlugo. Ale zeby takie rzeczy wiedziec to trzeba sie autem przejechac a nie filozofowac/trolowac na forum.

Polskie media odrobine spoznione z informacjami https://ww.electrek.co/2020/02/20/german-court-lifts-freeze-on-giga-berlin-building-forest-clearing-can-resume/ PS. Co nie zmienia faktu ze z pewnoscia dla calego motoryzacyjnego rynku niemieckiego fabryka Tesli na ich terenie, "za plotem" VW, BMW czy MB to siarczysty symboliczny policzek i majac dziesiatki miliardow w skarpecie oraz nawet nie chce myslec jak potezne lobby w rzadzie beda robic absolutnie wszystko zeby uprzykrzyc zycie Muskowi. Coz, wiedzial na co sie pisze raczej. Ochrona tej fabryki z pewnoscia bedzie musiala byc profesjonalna i dobrze oplacana bo i sabotazu mniejszego czy wiekszego tez bym nie wykluczyl w sumie.

Masz racje, podsumowujac: - realny zasieg modelu 3 to 100km - optymalna predkosc to 90km/h jak ciezarowki, - w Norwegii ludzie jezdza autem tylko do pracy a wszedzie indziej lataja dlatego produkcja Tesli jest optymalizowana na ich rynek - trasa elektrykiem Wawa-Gdansk trwalaby zamiast kilku godzin 2 dni. Mysle ze na tym moge zakonczyc z toba dyskusje w tym watku :norty:

Tu masz realny test drogowy a nie jakies teoretyczne rozwazania z poczatku 2017r czy wlasne "madrosci" 120 km/h (74 mph): - Consumption: 164 Wh/km - Range: 450 km (280 mi) 150 km/h (93 mph): - Consumption: 229 Wh/km - Range: 315 km (196 mi) 1. Jadac 120km/h jedziesz Wawa- Gdansk bez miedzyladowan 2. Jadac 150km/h musisz zrobic pitstop na 10-15 min na szybkiej ladowarce DC 3. Dlugotrwala jazda >150km/h (abstrachujac od tego ze to juz predkosc ponad przepisy) modelem 3 to masochizm ze wzgledu na wygluszenie auta. Jezeli ktos jest np. handlowcem i na codzien robi trasy po 500km jezdzac "180-240 km/h" to na pewno lepszym wyborem bedzie biala Octavia 2.0 TDI, najszybsze auto na swiecie :cool2: Nie, model 3 to nie jest auto uniwersalne i najlepsze we wszystkim, ma oczywiscie swoje wady (jak kazde auto) i jego zakup musi byc przemyslany pod katem wlasnych potrzeb. Widac nie odpowiada twoim potrzebom, na szczescie jest masa innych aut. Dla mnie np. wazniejsze jest jezdzenie za darmo <150km/h przez 300-400km czy frajda z 3,5s/100km czy zachety podatkowe etc niz zasieg zimowym wieczorem przy 200km/h. Trasy 400-500km robie raz czy dwa razy do roku i nie spieszy mi sie nigdzie na tyle zeby z rodzina jezdzic 200km/h. PS. Dla osob z potrzeba wiekszego zasiegu wyjdzie chyba niedlugo wersja z bateria 35-40% wieksza (~100-110kWh), bedziesz mogl wtedy dojechac 150km/h z Wawy do Gdanska na kolacje z zona bez miedzyladowania :) Przyspieszenie bedzie pewnie <3.0s do 100km/h https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/haker-nadchodzi-nowy-pakiet-baterii-w-teslach-109-kwh-pojemnosci-uzytecznej/ Znajac zycie bedzie pewnie drozsza ze 20-30 tys PLN i bedzie ja wybierala 1/10 osob kupujacych model 3 bo takie przyspieszenia i zasieg na codzien sa po prostu niewykorzystywane. W Norwegi model Performance wybiera jedynie okolo 10% klientow mimo, ze cena jest praktycznie taka sama jak modelu LR (46/50k E) 3,5s czy 4,5s do setki dla Kowalskiego jest praktycznie bez znaczenia na codzien, oba sa duzo szybsze niz ~95% aut na drodze. https://teslastats.no/