adamjttk

Na co ja patrze :shock: Dostrzegam niezagospodarowana nisze - ///M Gran Tourer i ///M Active Tourer :norty: :norty: Ta magiczna literka rozwodnila sie gorzej niz "wyksztalcenie wyzsze" w PL. Za 3 lata jak model nie bedzie mial znaczka M na klapie to znaczy ze ma naped FWD i <100KM :mrgreen: :mrgreen: No i nalezy docenic Sebixow z naklejkami M na ich E36 316i, wyprzedzili polityke firmy o dobre 20 lat :lol: :lol: Od nawet nie wiem ilu lat najwazniejszym wyborem po modelu jest opcja "337 - m-pakiet". Silnik mozesz miec i 3-cylindrowy, po "de-badgingu" (dostepnym na zyczenie przeciez w konfiguratorze) i tak nie widac roznicy z zewnatrz wiec po co przeplacac :D Ma wygladac a nie jezdzic, stad nacisk na grill ostatnimi laty.

Hype na Tesle jest przeolbrzymi, ich akcje parza, mysle ze krotkoterminowo (3-6 mies) "stracisz" a jak potrzymasz 2-3 lata to "zarobisz" x2. Jak "hydraulik" i "taksowkarz" gadaja o akcjach Tesli jako o zarobku to znaczy, ze teraz jest czas sprzedawac :) Porsche akurat uwazam zachowuje 100% przytomnosci. Tak jak piszesz to nie jest firma wolumenowa (nadal..). Tycan wyglada jak milion dolarow i jego cena musi byc zaporowa, taka polityka firmy. Dzieki niej 20 letnie 911 drozeja zamiast taniec. Osiagi Tycana sa topowe jak 911 Turbo S z 2020r wiec wszystko sie zgadza. Nastepny Macan bedzie 100% elektryczny - czyli Porsche wie o co chodzi i jaki jest trend. Nie sciamniaja o kolejnych 30 latach ICE jak BMW. I co najwazniejsze sa wierni swojej filozofii, nie wypuszczaja na "odpie^%$%:" takiego i3 zeby miec w ofercie "gow^%-elektryka" dla ekologow. ID.3 bedzie hitem sprzedazy (jak sie w koncu pojawi..) ale to jest auto budzetowe, kazdy dziennikarz po prezentacji mowi ze w srodku wykonanie jest zauwazalnie gorsze od Golfa (sic!), to nie jest konkurencja dla jakiegokolwiek "premium" (chociazby 1-er) a osiagi nawet w najmocniejszej wersji to jakies 7s do setki, auto na zakupy dla zony ewentualnie i to tez tylko dla takich co nie zwracaja uwagi za bardzo na "image" :D Oddalbym nerke za opcje 2 jako fan marki. Niestety jestem realista - dopoki firma nie bedzie przynosic strat to opcja 1 bedzie opcja jedyna - a "image" marki usportowionej jeszcze bedzie trwal kilka lat dopoki na ulicach nie bedzie wiecej 1-er FWD i 2-er "GC", minivanow itp od serii 3er/5er. Wtedy juz z gorki poleci na pysk. Imho - obecnie obserwujemy "odpremiowanie" marki BMW, z "premium" marka przechodzi na marke wolumenowa, 90% sprzedazy serii 3-er czy 5-er to auta w klasie cenowej doposazonego Passata co dla mnie jest niemalym szokiem. "Premium" BMW to auta >300tys PLN, obecnie promil sprzedazy. Skoro opcja 2ga nie wchodzi w gre - wg mnie BMW powinno wydzielic sportowa marke premium wewnatrz grupy (nie mowie o Rollsie) tylko cos w stylu "wewnetrznej" Alpiny - cos dla prawdziwych fanow marki ktorzy nie chca byc utozsamiani z FWD, z 20 znaczkami "M-pack" na calym aucie, ze szmacianymi siedzeniami, z minivanami , z 16-17 calowymi chinskimi felgami (boze widzisz i nie grzmisz jak obecnie wygladaja wzory felg BMW - 15 lat temu byly takie felgi na allegro z dalekich Chin po 1000 PLN - dzisiaj ludzie w BMW mowia ze to jest to czego chca ludzie ^^ - moda ala kreszowe dresy ) Utrata wartosci BMW jest PORAZAJACA, nikt mi nie powie ze roczne, doposazone auto premium z 15 tys km przebiegu za 60% ceny z katalogu to normalnosc. To jest NIENORMALNOSC ktora tworzy patologie ala obnizki po 20% w salonach na dzien dobry, ala sprzedaz jedynie przez leasingowanie bo nikt normalny nie kupi prywatnie takiego tracacego na wartosci auta. Jakos Tesla potrafi nie dawac zadnych znizek w salonach, auta sa dobrze wycenione i wyposazone a utrata wartosci jest 2x mniejsza niz w BMW. Juz nie mowiac o tym ze kupujac BMW na rynku wtornym trzeba sie doktoryzowac z opcji bo cennik ma >30 stron i bog jedyny wie czy poprzedni wlasciciel nie kupil auta z R6 i wszystkim na pokladzie ale zapomnial o podgrzewanych siedzeniach czy o "sportowym" zawieszeniu. Albo co gorsza starczylo na M340i ale nie starczylo na nawigacje, no ale przeciez to specjalnie, "personalizacja" zeby miec auto oryginalne :norty: :norty: EDIT - Mysle ze gdyby Porsche obecnie wprowadzilo jakiegos bieda-sedana do oferty za ~250 tys PLN (cos ala Macan z R4), z wymiarami 3-er - polowa fanow marki BMW lubiacych usportowione samochody i ta cala "sportowa" otoczke - ucieklaby do konkurencji w okamgnieniu. Pewnie zarzad firmy tego nie robi bo wie, ze pomimo grubych kilkuletnich zyskow, mieliby problem wizerunkowy za 10 lat, rozwodnienie, cos z czym obecnie boryka sie BMW.

Akcje Tesli na gieldzie po 1370$, kapitalizacja firmy przekroczyla 250 miliardow $ :norty: Musk jako najwiekszy udzialowiec i wlasciciel 34 milionow akcji o wartosci ~46 miliardow $ moglby (z przymruzeniem oka oczywiscie) pojechac do Bawarii i "kupic" sobie cala marke BMW, ktore na dzis ma ~37 miliardow $ kapitalizacji ;) Kapitalizm jest naprawde dziwny, takie rzeczy tylko w Ameryce ;) Oddalbym nerke zeby moc zobaczyc obecnie spotkanie zarzadu takiego BMW, co tam sie musi teraz dziac na szczycie - slowo Tesla odmieniaja pewnie przez wszystkie przypadki. Jedna firma leci do nieba produkujac jedynie elektryki, ktore kilka mies. temu szef dzialu R&D w BMW skomentowal ze jakby chcieli toby zalali nimi Europe - milionem sztuk (tylko ze nikt ich nie chce podobno dlatego brna w diesel power quadro turbo ^^) - a druga firma "premium" najblizsze fajne auto elektryczne zacznie sprzedawac za ~2 lata? a poki co nowoscia BMW jest GRILL, kontrowersyjny grill o ktorym sie mowi w kontekscie "co nowego u BMW".

Troll, level hardcore :D https://electrek.co/2020/07/05/tesla-short-shorts/

Piekny kolor jak jest czysty i nawoskowany. G20 wyglada wg mnie lepiej w ciemnych kolorach jak np. portimao niz w bialym (zupelnie odwrotnie do F30 ktore najlepiej wygladalo w bialym i z dodatkami m-perf.). Mam tylko pytanie - jak mozesz jezdzic przez 85% czasu w eco pro? Ten tryb zamula silnik i skrzynie biegow, reakcja na pedal gazu jest z okrutnym lagiem, uczucie jakbys jechal 80KM autem. Przelaczaj czesciej na tryb sportowy i ciesz sie z blyskawicznej reakcji na gaz i "zwinnosci" auta, olej jazde o kropelce, nie o to chodzi w 330i przeciez :norty: PS. w G20 opony zimowe mieszane 225 i 255 sa dopuszczalne i certyfikowane przez BMW? W F30 tylko 4x225 co jest porazka bo wszystkie fajne wzory felg sa mieszane.

"Brand value" a kapitalizacja firmy to 2 zupelnie rozne rzeczy :roll: https://www.statista.com/statistics/267830/brand-values-of-the-top-10-most-valuable-car-brands/ Wartosc marki BMW jest sporo wieksza akurat od Tesli, dziwne gdyby nie byla jezeli firma jest na rynku od ponad 100 lat. Hmm, nie wiem czy robi lepsze samochody bo to subiektywna ocena i jestesmy przeciez na forum BMW nie bez powodu. Za to z pewnoscia robi je (porownujac modele w podobnych pieniadzach): - DUZO szybsze, - zdecydowanie lepiej wyposazone (ile nowych trojek ma szyberdach, elektryczne siedzenia, ACC, nawigacje, topowe audio etc), - duzo bardziej niezawodne, - DUZO tansze w codziennej eksploatacji (dla wielu ludzi wrecz jest ona praktycznie darmowa), - tansze w serwisowaniu, - utrata wartosci jakies ~2x mniejsza od BMW - aktualizuja sie same OTA - autopilot, software etc to juz wogole szkoda gadac Jezeli patrzymy na dzisiejsza pozycje - absolutna zgoda, wolumen sprzedazy jak i zyski naleza do BMW. Natomiast jak widzisz co bedzie jutro z BMW? Gdzie trafia te 800M€ zysku? Do i8, i3, ix3? Hit za hitem :norty: https://techxplore.com/news/2020-06-bmw-jobs-self-driving-mercedes.html PS. Widziales nowe 2er Grand Coupe? Przeciez to jest jawny sabotaz marki, gdzie ten legendarny "sheer driving pleasure", cos za co wszyscy kochaja BMW. Takich projektow nie da sie obronic, to auto wyglada (zarowno z przodu, z boku jak i z tylu!!) jak gowno, mechanicznie w srodku jest gowno i kosztuje 250k PLN. Po roku od premiery nowej 1-er nie mamy na forum ani jednego auta w galerii, nie dziwi Cie to? Imho marka obecnie tonie (no ok, moze jeszcze poki co dryfuje), rzuca sie chaotycznie na falach probujac zlapac oddech, zajmie jej to kilka lat bo jest duza i ma nadal olbrzymie rzesze fanow ale jezeli szybko nic nie zmienia to to co bylo w niej najlepsze - mamy juz za soba. Duzo wieksi gracze upadali.

Rok od premiery i ani jednej nowej jedynki w galerii. To chyba wystarczy za caly komentarz dotyczacy tego auta. Za 3-4 lata wycofaja sie rakiem ze sprzedazy tego modelu.

Zapowiada sie, ze Tesla pomimo epidemii korony nie bedzie miala straty w Q2 na co inwestorzy reaguja wiecej niz pozytywnie. Budowa fabryki w Niemczech idzie bez zadnych przeszkod, na przyszly rok zapowiadane sa juz europejskie dostawy modelu Y/3. Premiera Cybertrucka tuz tuz, kilkaset tysiecy rezerwacji zlozonych, ludzie kupuja wizje motoryzacji Tesli, nawet jak jest "awangardowa". Wiekszosc krajow przestawia stery na elektromobilnosc, dofinansowywanie elektrykow jest powszechne a z drugiej strony coraz ciezsze normy dla ICE, szczegolnie w EU. To wszystko sprawia ze wzrost wartosci firmy jest bezprecedensowy, wczoraj akcje chodzily po 1080$ a kapitalizacja przebila 200 miliardow $ zostawiajac daleko w tyle Toyote. Co do Toyoty: https://electrek.co/2020/06/30/toyota-cuts-output-of-rav4-prime-plug-in-hybrid-for-us/ Toyota zapowiedziala rok temu hybryde plugin RAV4, (modelu ktorego sprzedaje sie ponad milion sztuk rocznie). W teorii mialo byc wszystko pieknie - cena ponizej 40k$, dofinansowanie w USA ktore by obnizalo cene tego auta do ~30-32k$. Zasieg elektryczny 50km, >200KM, technologia sprawdzona, niezawodna, model z rzesza zwolennikow. Rzeczywistosc - nie mamy baterii, w tym roku wyprodukujemy 5000 egzemplarzy, w przyszlym - 20.000. "Japan suspended orders on Monday, June 29. They received favorable reviews from many customers and received orders which largely surpassed the production capability of a newly developed lithium-ion battery." Jedyna firma ktora moglaby zagrozic obecnie Tesli, majaca olbrzymie zasoby finansowe, wolumen sprzedazy!, olbrzymie know-how w elektromobilnosci, ugruntowany wizerunek na rynku, siec salonow i serwisow na calym swiecie. I mowia ze rzuca na rynek 5000 hybryd plugin bo nie maja baterii a zainteresowanie jest ZA DUZE :D I nie daj boze jeszcze zagroziloby to naszym "samoladujacym sie" hybrydom czy naszej wizji aut wodorowych, chodza sluchy ze podobno ktos gdzies kiedys kupil jakiegos Miraia :D Czytam i nie wierze, to wyglada jak zbiorowe samobojstwo tradycyjnej branzy motoryzacyjnej, nie pamietam od jak dawna nie widzialem podobnej sytuacji - ludzie chca kupowac elektryki/hybrydy, maja portfele wypchane dolarami, ida do salonow i sa odprawiani z kwitkiem przez sprzedawcow ktorzy wciskaja im zalegajace, przestarzale modele ICE. Swietne komentarze na forum: "Another success like this and we are doomed" :norty: :norty: "Cutting the supply of the RAV4 Prime, too much demand. Pushing their Mirai Hydrogen FCV that no-body wants. Keep up the good work !" "Toyota’s meeting: we have a rav4 selling at 1000000+ units/year. Everyone is shifting to EVs. Let’s just produce 0.5% of the annual production of the phev variant of our rav4 the first year, and 2% the next year. All right guys the meeting of over! They won’t be able to say that we didn’t do our part in the electrified cars!"

pozostaje tylko pogratulowac swiadomego zakupu i frajdy z nowej 3-er :cool2:

Tak, a ranking wygrywa Dodge, Kia i Chevrolet :norty: To nie jest "Raport Jakosci Samochodow" jak bezsensownie nazywa to Auto-Swiat a raport typu "Co cie irytuje po 90 dniach od zakupu samochodu". I wcale sie nie dziwie ze Tesla dostaje zasluzone baty, jest sporo wtop pokazanych na necie z niedoskonalosciami lakieru, z nierownymi szparami w karoserii czy trzeszczacym plastikiem tu i owdzie a to wszystko widac w pierwszym tygodniu. I Tesla musi to ogarnac ostatecznie bo to sa auta w kategorii >50k$ gdzie klienci nie przymykaja oka jak w Dacii czy innym VW i kazda duperela ich irytuje. Tylko co innego miec o 1-2 mm nierowna szczeline w karoserii czy drobinke kurzu w farbie a co innego gdy rozrzad strzela w N47 przez 2 generacje aut (E/F) i unieruchamia Ci auto na trasie i wzywasz lawete (tysiace udokumentowanych przypadkow, problem z ktorym BMW nie umialo sobie poradzic a akcje naprawcze byly po 5 latach od wykrycia problemu) czy odpada Ci kawalek przekladni kierowniczej spod auta i unieruchamia samochod jeszcze zanim gwarancja sie skonczyla

Niemcy chyba powaznie mysla o elektromobilnosci z tymi doplatami. Mercedes A klasa hybryda plugin (~50km realnego zasiegu na pradzie). Cena bazowa ~150k PLN, doplaty ~30k PLN, cena dla klienta ~120k PLN. 6,6s do setki, bazowo wyposazony w automat, nawigacje, ledy, 17" alu, kamere cofania, tempomat, polskorzane siedzenia - czyli na bogato. Efekt - 15 tys sprzedanych egzemplarzy w 2 tyg. i wstrzymane zamowienia, brak mocy produkcyjnych (w PL A-klasa wogole zniknela z konfiguratora). https://elektrowoz.pl/auta/mercedes-sprzedal-15-tysiecy-egzemplarzy-a-250e-w-dwa-tygodnie-przestano-przyjmowac-zamowienia/ Drugi artykul tez niezly, dealerzy Forda w USA podwyzszaja ceny Mustanga Mach-E miedzy 5-15k$ ze wzgledu na zbyt duzy popyt :D https://electrek.co/2020/06/23/ford-dealers-marking-up-mustang-mach-e/ I przy takim "januszowaniu" Forda jak tu nie doceniac sprzedazy bezposredniej Tesli :norty: Dobra cena, dobre nadwozie, dobre osiagi = ludzie chetnie kupuja ta cala elektromobilnosc. Szkoda ze BMW ostatnie 7 lat sprzedawalo jedynie i3, mogli byc dzisiaj razem z Tesla na czele peletonu.

Dzieki za ciekawy artykul, czyta sie jednym tchem. To, ze autorem jest byly dyrektor dzialu R&D w Audi dodaje pikanterii. Moze co poniektorzy uzytkownicy forum (szczegolnie ci bardziej techniczni) po przeczytaniu artykulu - bede sie mniej dziwic obecnej wycenie Tesli i tym co pisze w tym watku od pol roku (a co naprawde nie sprawia mi przyjemnosci, jestem fanem BMW od wielu lat ale i tez swiadomym konsumentem). Pozwole sobie przytoczyc kilka cytatow dla leniwych "Ten years later, the largest and best R&D departments in the automotive industry are unveiling vehicles that are nowhere near the 2012 Model S from Tesla." "Without software, you lose the gold of the digital age: customer data." /pozwole sobie na maly quiz - co wspolnego maja ze soba najbogatsze firmy na swiecie - microsoft, apple, google, amazon, facebook, alibaba etc etc. - montownie? ilosc pracownikow? ilosc sprzedanych towarow? czy jednak software? "Without software you are only what is left without it, a company that assembles low profit metal boxes, and low profit metal boxes are an interchangeable commodity." "The attempt by the VW group to centralize 10,000 IT resources in a new organization to solve the ID.3 software problems that 100, maybe even only 50 good software engineers could solve is a testimony to the fact that software is still not really understood today. Herbert Diess lost the important role as CEO of the VW brand because of the software problems with the Golf 8 and ID.3, and other managers will lose their responsibility because it is obvious that they do not know what they are doing and what they are talking about." "If the justification for a top manager in the old world of combustion engines is that he was a toolmaker or something similar at the beginning of his career, then a top manager today who is supposed to meet the same qualification standards should have been a software programmer at the beginning of his career. If you do not understand what your organization does, you are not only outdated, but an active risk for the future of the company." "Just today BMW announced that it will let 6,000 employees go, which is about 5% of the workforce. I predict that this is just the beginning of future waves of layoffs." Smutny jeden z pierwszych komentarzy pod artykulem: "VW may survive a bit longer (and may even make the transition to electric cars) because they compete in the economy class. BMW however, is a dead man walking."

Masz racje kolego :cool2: Teraz nie ma prawdziwej skory nawet w drozszych modelach, ugieli sie pod presja aktywistow na rzecz zwierzat :duh: Co gorsza nie rozchodzi sie tylko o fotele ale i o kierownice :roll: Nazywanie tego "vegan skin" czy jakakolwiek inna "skora" jest marketingowym belkotem, to zwykle plastikowe go#$% Gorszy pieniadz wypiera lepszy jak to Kopernik mowil, szkoda.

Popatrz, a ja myslalem ze kupuja dlatego ze ma 4,5s do setki, 4WD, ze latem po miescie zrobisz luzikiem 500km na baterii a w trasie naladujesz w 40min do 80% na jednym z 2000 superchargerow (Europa) gdzie za 1kWh placisz 1,2 PLN a nie jak na Ionity 3,5PLN (w miedzyczasie ogladajac Netflixa). Ale co ja tam wiem, elektroniczny gadzet :norty: PS. Co ty chcesz personalizowac - czy chcesz miec nawigacje, skorzana tapicerke albo wzmacniacz audio w swoim aucie premium za 200k?

Podpisuje sie kolego pod tym akapitem rekoma i nogami :cool2: :cool2: Tylko tyle i az tyle i by spokojnie wystarczylo na najblizsze lata. Dodalbym jeszcze do tego modernizacje stacji benzynowych (w szczegolnosci te poza miastami) o obowiazkowe ladowarki (chociazby 50kW) z energia w "normalnej cenie" rzedu 1,0-1,5 PLN/kWh na przestrzeni kilku nastepnych lat i obowiazkowe gniazda 16A w nowobudowanych garazach podziemnych w blokach w miastach. Trzeba odrobine dobrej woli ktorej jednak nie widze zbytnio :roll: Co do polskiego auta elektrycznego - jest to na 99% NIEREALNE, nie mamy zadnego wlasnego motoryzacyjnego know-how (czy to elektryczne czy spalinowe), wiec musialoby i tak byc na licencji, naped, baterie, wyposazenie wnetrza - to wszystko i tak byloby od zagranicznych poddostawcow. "Made in Poland" kojarzy mi sie bardziej technologicznie z Manta etc a nie Sony czy Samsungiem i wydaje mi sie ze nikt zdroworozsadkowy nie kupilby takiego auta bo nie ma u nas kultury patriotyzmu gospodarczego i tak, 95% klientow wybierze instynktownie stare, sprawdzone rozwiazania i wolumenowe marki jak Skoda, VW etc. Te firmy maja tez w porownaniu do PL praktycznie nieograniczony budzet jezeli chodzi o R&D, nie ma co wymyslac kola na nowo, wielkim sukcesem byloby partnerstwo strategiczne z jakas reputowana marka, taka Kia np. Cena te auta tez nie moglyby konkurowac z zachodnia konkurencja, nie ten wolumen sprzedazy. Takie auto podzieliloby los Polonezow i Fiatow gdy na choryzoncie pojawily sie zachodnie konstrukcje. Co innego tramwaje/autobusy/pociagi - tutaj polskie prywatne firmy radza sobie wysmienicie po prostu i jest to powod do wielkiej dumy; ciakawe czemu do osobowek mamy takiego cholernego pecha.

Samo LG Chem do 2022r zainwestuje w swoja fabryke pod Wroclawiem 12 miliardow PLN, 4 tys. miejsc pracy, docelowo 6 tys. Polska jest obecnie najwiekszym eksporterem baterii w Europie, to niewyobrazalna szansa ugruntowac pozycje i otworzyc sie na kolejne wielomiliardowe inwestycje zwiazane z elektromobilnoscia, przespalismy mezalians Skody z VW dekade temu, na dobre nam to nie wyszlo. Rzad powinien robic co moze zeby upowszechniac elektryki w PL, te kilkadziesiat milionow PLN zwolnien z VATu to kropla w morzu wydatkow ale za to wyrazny sygnal PR'owy ze promujemy nowoczesnosc a nie wspieranie konajacych kopalni weglowych. Infrastruktura w PL w ciagu ostatniej dekady rozkwitla, nadal konkurujemy relatywnie niskimi pensjami na tle Europy, jestemy dobrze wyksztalconym narodem, multum mlodych ludzi zna angielski - jest wiele rzeczy ktorymi mozna przyciagac zagranicznych inwestorow, dokonujaca sie w Europie przemiana technologiczna w motoryzacji jest dla nas swietna okazja do duzego skoku do przodu. 100% racji, szkoda tylko ze gdy cala Europa bedzie przechodzila lawinowo na elektryki bo praktycznie kazdy kraj w Europie je dofinansowuje (a nie tylko kraje je produkujace) - caly ten tabor spalinowy (kilkadziesiat milionow aut) bedzie gdzies eksportowany i przy braku zachet w postacji zwolnien podatkowych dla elektrykow - zgadnij gdzie trafi? Bedziemy sciagac kolejne miliony Passatow i A4 w TDI, w promocyjnych cenach, ktore beda przez kolejne 20 lat truc nam miasta. "Bardzo bogaci ludzie" umieja liczyc i bez zachet ze strony panstwa beda dalej kupowac ICE (najczesciej i tak ze zwolnieniami z VAT wiec budzet i tak nic nie zyskuje) wiec status quo utrzymane a przyklad idzie "z gory". Ja ciagle gadam o tej Norwegii bo tu mieszkam i zachodzace zmiany w elektromobilnosci widze na codzien, nie staram sie porownywac bezposrdnio do PL bo realia inne oczywiscie o czym pisalem na poczatku watku. Natomiast w calej Europie decydenci widza co sie dzieje i forsuja mocno elektromobilnosc, szkoda by bylo zostac w tyle za peletonem, na dobre nam to nie wyjdzie imho.

Bedzie chyba bardzo ciezko sprzedac w tych pieniadzach :roll: Auto w sumie oprocz m-pakietu, ledow i HK jest gole, najbardziej kluje w oczy brak navi (BMW z tym gumowym kolkiem w F30 zrobilo wioche na maxa a zrobili to specjalnie zeby ludzie doplacali 10k za ich navi bo wyglada to okropnie biednie inaczej) Brak FV, stary model, sporo dodatkow brakuje, na plus na pewno salon PL i mikro przebieg. Imho jak wyciagniesz 100-110k to bedzie dobrze. Tak jak ktos pisal wczesniej, auta przez pierwsze 3 lata traca masakrycznie na wartosci, te dobrze wyposazone z Niemiec z PS po roku-poltora stoja po 60-65% ceny katalogowej. Powodzenia w sprzedazy i nie zamieniaj na nowa 3er 330i, zbieraj na M340i!

Z tyłu też działają. Brawo BMW, poszli po rozum do glowy :cool2: To chyba najbardziej irytujaca rzecz w F30 (majac dzieciaki)

Mozesz rozwinac? wszystkie ich modele sa do kupienia od reki praktycznie, na np model 3 czekasz 6-8 tyg przez to ze nie ma bzdurnej "personalizacji", wszystkie dostepne opcje ktore w serii 3-er zajmuja 33 strony w cenniku sa domyslnie w kazdym modelu, wybierasz kolor auta i skor w srodku czy dokupujesz o cal wieksze felgi i klikasz "kup". Zobacz co wyrabia VW z ich ID3, co robi BMW z ich i4. No chyba ze piszesz o Semi, Cybertrucku czy Roadsterze. ALe te auta nie maja zadnych odpowiednikow u konkurencji wiec ciezko mowic o opoznieniach jakichkolwiek. PS. Poki co to nawet model 3 nie ma konkurencji, najblizsze BMW i4 to rok-poltora jeszcze a juz wiadomo ze bedzie mial gorsze osiagi od modelu Performance. VW ID3 topowy model ma chyba 8s/100kmh, nic tylko dokupic kapelusz i w droge :mrgreen: Jak sie jest w czyms pionierem (naped, osiagi, autopilot, aktualizacje OTA, bezposrednia sprzedaz etc) to chyba logiczne ze byly i pewnie beda jakies potkniecia? popatrz na problemy BMW z ich ICE, klepia 20 lat prawie identyczne silniki np 320d i nie umieja rozrzadu poprawnie zrobic zeby nie klekal? w mojej F20 116i przekladnia kierownicza odpadla (naped) po 3 latach bo sruby aluminiowe skorodowaly i pekly. klapa bagaznika w 2 letnim aucie rdzewiala, stelaz foteli caly pordzewial. co powiesz o serii 5/6 i ich silnikach 50i? o pompach paliwa w n20? przeciez takie wtopy mozna wymieniac dziesiatkami. Wez poprawke ze ta marka ma 10 lat, przy 100 letniej historii bmw to jest dziecko dopiero. Ciezko o podobna ilosc serwisow raczej. Ps. druga rzecz to taka ze serwisy (jak i np superchargery) sa tam gdzie te auta sie faktycznie sprzedaja. PL poki co to zascianek jezeli chodzi o elektromobilnosc (slaba sila nabywcza i przede wszystkim ignorancja decydentow w rzadzie ktorzy wola dofinansowywac propagande w TV czy kopalnie weglowe) wiec i ciezko o jakies duze inwestycje dla garstki klientow. W Norwegii mieszkam w malym miasteczku - 30+ tys mieszk. i salon i serwis Tesli pobudowali w tym roku mimo ze kolejny jest raptem 70-80km dalej w wiekszym miescie. No tu to juz poprostu durnoty wypisujesz :norty: Niemcy dofinansowuja elektryki kwota 40k PLN https://elektrowoz.pl/auta/niemcy-jednak-nie-beda-dotowac-samochodow-spalinowych-rownowartosc-42-tys-zl-bonusu-przy-elektrykach-akt/ a wszystkie stacje benzynowe maja byc obowiazkowo wyposazane w ladowarki DC https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-autos-idUSKBN23B1WU Ja nie znam zadnego gangstera - znaczy sie nie ma gangsterow na swiecie :norty: Odwroce kota ogonem - w NO nie widzialem ANI jednej firmowej Tesli (inny kolor tablic rej.) - 100% to prywatne. W PL to co piszesz nie ma raczej nic wspolnego z Tesla - ich najtansze auta zaczynaja sie od 200k PLN, w tej cenie 90-95%? form finansowania wszystkich aut to leasing.

Czy w G20 majac comfort access klamki w tylnych drzwiach sa aktywne czy tak jak w F30 tylko z przodu?

- swietny kolor auta, chyba najlepszy obok Tanzanite Blue! - swietne dekory z tymi otwartymi porami - czy to jest prawdziwe drewno czy plastik z okleina? A za te miejsca parkingowe powinno sie do deweloperow strzelac :mad2: Pamietam jak kiedys mieszkalem w Gdansku w bloku z podziemnym garazem i mialem jeszcze nowonarodzone dziecko i nie bylo jak nosidelka wlozyc na tylna kanape bo auta obok staly za blisko zeby otworzyc drzwi porzadnie. :duh: Jedyna opcja jest chyba kupic 3 obok siebie i uzywac ich jak 2.

Najkrocej - bo ilosc sprzedanych aut rocznie nie ma nic wspolnego z wycena gieldowa firmy? Idac Twoja logika, - Toyota 2019r - sprzedanych 10,7 miliona aut - Nissan-Renault 2019r - sprzedanych 10,1 miliona aut obie firmy powinny miec bardzo podobna wycene. Toyota ma tymczasem kapitalizacje 180 miliardow $ a Nissan-Renault ~ 25 miliardow $ czyli ~7x mniejsza. Dlaczego? Zadaj sobie to pytanie i sprobuj odpowiedziec. Ja bym odpowiedzial jako laik - dlatego ze jezeli jutro zniknie z rynku Renault czy Nissan to malo kogo to obejdzie, jakies PSA, Kia, Honda czy inne GM moze przejac po nich paleczke (zaklady produkcyjne, pracownikow, etc ) i wyprodukowac bez wiekszych problemow te 10M smutnych, wtornych, nijakich aut. Wg mnie ten koncern nie ma zadnej ekskluzywnej technologii, zadnego znaczacego know-how ktorego pierwsza z brzegu inna firma motoryzacyjna nie moglaby jutro zastapic. Prawdopodobnie nawet lepiej i taniej. Gdybys mnie spytal z jaka nowina technologiczna, wkladem w motoryzacje ma ta grupa obecnie - nie umialbym odpowiedziec. Ostatnie co pamietam to premiera Nissana GTR ponad 10 lat temu ktora byla duzym wydarzeniem jak na tamte czasy i byla powiewem swiezosci. Toyota natomiast kojarzy mi sie przede wszystkim z technologia hybrydowa i na drugim miejscu szeroko pojeta niezawodnoscia na ktora pracuja cale dziesieciolecia i ktora ludzie doceniaja na calym swiecie. Ich wklad i upor w rozwoj technologii hybrydowej jak i niezawodnosci aut jest niezaprzeczalny, Priusy sa jakie sa ale te auta to byl olbrzymi innowacyjny wklad w motoryzacje, trwalosc np Lexusow byla i jest legendarna, 20-30 letnie auta terenowe Toyoty jezdza po bliskim wschodzie czy Afryce robiac setki tysiecy km po pustyniach, podejscie firmy do klienta wysmienite etc etc. I mimo ze nie cierpie tej marki okrutnie (wystarczylo mi kiedys krotkie posiadanie Avensisa) i jak widze np nowego Lexusa 2020r z nawigacja podobna do mojej Toyoty sprzed 15 lat to mnie skreca - ale mam do niej duzy szacunek bo ich wklad w motoryzacje jest olbrzymi dawniej i dzis, ich dzial R&D w porownaniu do takich PSA, Forda etc to niebo a ziemia. Gdyby Toyota zniknela to zadna z tych firm nie bylaby w stanie zastapic jej technologii przez dlugie lata a najprowdopodobniej wogole. W tym calym wywodzie nie napisalem nic o Tesli, zbijam tylko argument wolumenu sprzedazy a podnosze argument wkladu technologicznego czy szeroko pojetej innowacyjnosci danej firmy na motoryzacyjny swiat. Skoro Tesla jest warta tyle ile jest warta - zadaj sobie pytanie czy bardziej prawdopodobne jest to ze jest piramida finansowa (glowny udzialowiec to miliarder ktory moglby po sprzedazy Paypala dekade temu do konca zycia lezec na jachcie ze 100 modelkami z Victoria's Secret a zamiast tego pracuje po 15h na dobe i oprocz niszczenia ICE wysyla jednoczesnie rakiety w kosmos), wydmuszka etc a inwestorow na calym swiecie ogarnelo szalenstwo - czy raczej widza i robia cos czego nie robi nikt inny w motoryzacji - ich know-how w dziedzinie baterii, naped, osiagi, superchargery, sprzedaz bezposrednia i dziesiatki innych rzeczy. PS. Jezeli jakims cudem uda im sie zrobic np. elektryczne semitrucki z zaimplementowanym, w pelni dzialajacym FSD np za 5 czy 10 lat - ta firma moze byc spokojnie warta 5x wiecej niz jest warta dzis. (kapitalizacja Appla to 1,5T$, ~7x wiecej obecnie przypominam) Zrewolucjonizowalaby transport ladowy na calym swiecie na kolejne dekady. Moze wlasnie dlatego ludzie wierza i kupuja akcje? Bo nikt inny przez dziesieciolecia nawet nie myslal o tym co ta firma robi konsekwentnie juz dzis :roll:

Minelo zaledwie 6 miesiecy od czasu kiedy zalozylem ten watek. Duzo sie w tym czasie wydarzylo zarowno w Tesli jak i w BMW. https://electrek.co/2020/06/10/tesla-tsla-becomes-wolds-most-valuable-automaker-hits-1000-per-share/ Tesla stala sie 2 dni temu najbardziej wartosciowa firma motoryzacyjna na swiecie przebijajac Toyote. Jej akcje chodza w okolicach 1000$, kapitalizacja firmy siegnela ~180 miliardow dolarow. Mowimy o 3x wzroscie kursu akcji i kapitalizacji firmy w ciagu 6 miesiecy. Akcje BMW w tym czasie spadly z 75$ do 55$, kapitalizacja spadla z 55 miliardow $ do 40B $ (leb w leb z MB). Marka jest w odwrocie, ewidentnie przechodzi kryzys tozsamosci i musi sie okreslic na nowo (tnie spalinowe wersje silnikowe, hybrydyzuje wszystkie modele, pomysl na i3 sie zuzyl i jej sprzedaz sie zalamala, ix3 to niewypal w dniu premiery) Smialo mozna powiedziec ze lata 2019/20 to tsunami na rynku motoryzacyjnym, kiedys, za wiele lat, bedzie sie o tym mowilo jako o punkcie zwrotnym, przesileniu. Spostrzezenie - na dzisiaj kapitalizacja Tesli (180B), start-upu sprzed 10 lat, jest wieksza od calej niemieckiej motoryzacji (VW+Daimler+BMW) (80B+40B+40B) Przypominajac - grupa VW to VW, Audi, Porsche, Skoda, Seat, Lambo, Bentley, Bugatti grupa Daimler to Merced Benz, Maybach, Smart (+ciezarowki, autobusy etc) grupa BMW to takze Mini, Rolls-Royce I na koniec kontrowersyjna teza - na dzis jestem sceptyczny czy zobaczymy BMW 3-er H20 w wersji 320d w 2025r. Bo to ze nie bedzie 330d, 335d i 340d jestem pewny na 99,9%.

Hej, wiadomo ze jezeli sie BARDZO chce to wieloma kompromisami mozna naciagnac zasieg ale, - "jak wylacze wszystko" - to znaczy mam jezdzic bez klimatyzacji, podgrzewanej kierownicy i siedzen, swiatel, muzyki itp? powaznie? - eco-pro? gdybym chcial muskac pedal gazu i patrzec na cyferki kupilbym Priusa czy innego Leafa - to przeciez BMW, powinno sprawiac chociaz troche frajdy z jazdy. Nie mowie ze trzeba jezdzic z gazem 0/1 od swiatel do swiatel ale nie zamierzam toczyc sie jak kapelusznik na eco-pro obserwujac "spalanie" zeby zaoszczedzic kilka km zasiegu, wg mnie nie o to w tym wszystkim chodzi. Jezdze normalnie i lekka zima dla mnie zasieg elektryczny to 15-17km a latem 23-25km przy NORMALNEJ jezdzie jak kazdym innym autem (spalinowym). Co do wlaczania sie i wylaczania - nie chodzilo mi o jednostajna predkosc a jazde np w korku gdzie trzeba ciagle hamowac i przyspieszac albo na spowalniaczach na drodze - dojezdzasz 40km/h, hamujesz do 20, przejezdzasz i znowu do 40ki sie rozpedzasz.

Ciekawy artykul - z jakich samochodow klienci przesiadaja sie do Tesli Model 3. https://elektrowoz.pl/auta/z-jakich-modeli-rezygnuja-nabywcy-tesli-model-3-w-europie-z-vw-golfa-bmw-serii-3-i-5-oraz-audi-a3-i-a4-ams/ Niechlubnym "wygranym" (w Niemczech) jest BMW seria 3 :roll: Na 1. miejscu jest BMW seria 3er, na 2. VW Golf i na 3. BMW seria 1er. Podejrzewam ze w Norwegii lista wygladalaby bardzo podobnie, w pierwszych postach w tym watku pisalem ze na drogach po prostu NIE MA fizycznie nowej 3er G20, mimo ze od premiery minely juz prawie dwa lata. Zwolnienie z Vatu elektrykow spowodowalo ze M340i kosztuje dokladnie 2x tyle co model 3 Performance. Nowa seria 1-er to samochod widmo nawet na tutejszym otomoto, jest ich ~10 sztuk na sprzedaz, modele z 3 cylindrowym silnikiem, FWD w cenie cos pomiedzy modelem 3 SR a LR :norty: , podejrzewam ze za rok czy dwa wogole wycofaja to auto ze sprzedazy na tutejszym rynku a i w Europie bedzie to pierwszoligowy gniot, warto sledzic statystyki sprzedazy :norty: