adamjttk

477k pln za 300KM zielonego paszteta RWD ktory za tydzien bedzie autem z poprzedniego roku. BMW mogloby sobie za niego rownie dobrze milion pln wolac i oferowac 80% upustu. oj bolesne bedzie zejscie na ziemie dla tej firmy

Zgadzam sie, ale to co mowisz ma przelozenie jedynie na to, ze te 2,4% sprzedazy BEV (juz okropnie niskie) moze sie ewentualnie jeszcze obnizyc ze wzgledu na brak dofinansowania po listopadzie. Czyli ta slaba sprzedaz jest POMIMO zachet w postaci doplat. Zgadzamy sie? Tu sie podpisuje REKAMI i NOGAMI i wg mnie tu jest najwiekszy pies pogrzebany. Zaplecze serwisowo uslugowe dla aut uzywanych jest POTEZNE w Polsce. Mamy dziesiatki tysiecy zakladow i zakladzikow ktore sie SPECJALIZUJA w konkretnych markach etc a ich uslugi sa wielokrotnie tansze niz ASO. W Norwegii to nie do pomyslenia, wiekszosc napraw idzie przez ASO i ubezpieczalnie (nie liczac starych trupow) Natomiast nadal - auta benzynowe (nowe) sprzedaja sie miazdzaco lepiej niz BEV wiec to nie jest tak, ze kupujemy uzywane auta - te 2,4% BEV jest liczone TYLKO od sprzedazy aut nowych przeciez. Generalnie - mam mindfuck, mi sie wydaje ze to swiatopoglad jednak, kolega kupil 2-3 mies temu M340i za 350k PLN, na TM3P czy i4M50, ktore sa TANSZE i w zakupie i w eksploatacji, nawet nie spojrzal. Jezdzac moja TM3P - powiedzial ze fajne ale nie dla niego. Jego przebiegi to kilka k km rocznie, dookola komina. Mieszka w domu, ma garaz i fotowoltaike. Cuda na kiju 😉 Mi sie wydaje, ze ludzie w PL maja blokade psychiczna i wybor nie jest do konca racjonalny - elektryki kojarza sie z pozarami, z jazda bez klimatyzacji w zimie, z 200km zasiegu, z mala stluczka=szkoda calkowita i wszystkim innym co najgorsze. BEV maja bardzo slaby PR w PL wydaje mi sie.

To jest roznica w spoleczenstwach ogromna i zarobki nie sa wymowka. Zerknij na wykres ktory wkleilem. Rumunia jest biedniejsza niz Polska a sprzedaje 2x wiecej elektrykow (procentowo). Hiszpania jest na tym poziomie co Polska a sprzedaje 3x wiecej elektrykow (duzy kraj, maja duzo autostrad tez) Grecja jest biedniejsza niz Polska a sprzedaje 4x wiecej elektrykow. To musi siedziec zakodowane w glowach Polakow - elektryk fuj, 15 letnie A6 w dieslu V6 od Niemca - tak!

Argument by byl dobry (!) ale nie trzyma sie kupy jak zerkniesz na sprzedaz z calego roku tzn listopad (1181 sztuk)x 11 miesiecy = 13k elektrykow (hipotetycznie). A w rzeczywistosci sprzedalo sie 14,8k elektrykow w 2024 (przy doplatach) czyli sprzedaz jest porownywalna miesiac w miesiac z tym listopadem czyli argument zupelnie upada. Mowimy o roznicy ~14% od tych 2,4% czyli mialbys powiedzmy 2,7% calosciowo czyli nadal albo drugie albo trzecie miejsce od konca. Wszystko to co piszecie ma na pewno jakis wklad w tak niski poziom sprzedazy BEV na tle Europy. Tu chyba tylko pomoze zalew tanich powypadkowych elektrykow po 30k-40k PLN z Niemiec i jak jeden sasiad bedzie drugiemu mowil, ze jezdzi tym elektrykiem po 15 PLN/100km i da sie z tym jakos zyc to wtedy moze jakos zatrybi. W Norwegii >95% sprzedazy nowych aut to BEV juz, dla mnie mieszkajac tam to kupowanie jakiejs hybrydy czy benzyny (nie liczac aut do zabawy) jest jakas juz abstrakcja bo w salonach same elektryki do wyboru do koloru kazdej marki i w kazdym segmencie. I porownujac to do Polski gdzie te elektryki w ogole sie nie sprzedaja mam maly mindfu** jak bardzo moga sie roznic spoleczenstwa/zwyczaje etc

Pytanie czemu ludzie w PL tak uwazaja a w 30 innych krajach w EU nie. Zamoznosc odpada - czy to Rumuni czy Grecy sa od nas biedniejsi, to nie (tylko) kwestia finansow. Moze w tamtych krajach inna mentalnosc, moze sie nie da zapierda**& autostrada 300km/h - nie wiem, pewnie prawda lezy gdzies po srodku ale ewidentnie jestesmy grubo poza "srednia" i z czegos to wynika. Cena pradu? Gorsza infrastruktura? Mniej pudelkow? Ciekawi mnie to! Mam 180 stopni inne zdanie, dla przecietnego Polaka samochod to SWIETOSC, to powod do dumy wazniejszy niz zona, dzieci czy mieszkanie/dom. To powiedzenia o "jezdzil tylko do kosciola", ze chuchal, ze dmuchal, ze dodawal uszlachetniacze do oleju i trzymal pod kocem - duzo z tego to nasz lokalny folklor 😉 15 letnie E60 w m-pakiecie i z 6 garami (czy inny S-line w V6) to SWIETOSC pod miastem i w miescie 😉 Moze elektryki maja slaby PR, sa dla eko-oszolomow, gejow w rurkach etc? 😜

Strasznie Ci gul skacze, polecam jakis masaz, piwo, pojsc na dwor pobiegac, przytulic sie do psa etc etc Nie interesuje mnie czym jezdzisz czy co sadzisz o moich autach czy mojej obecnosci na forum, rozluznij sie bo osiwiejesz. Nie interesuje mnie rowniez na jakim biegu pracowaly silniki i czym nagrywano ten filmik - oba silniki brzmia tam identycznie tragicznie i tyle skomentowalem, nic wiecej. Jezeli ten filmik mial udowodnic wyzszosc silnika benzynowego nad dieslem to jest to wyjatkowo slaby argument. Ty pierd*(** jak potluczony cos o Norwegii, o Tesli, rondach i innym gownie - chlopie, odpocznij od forum bo Ci szkodzi 😄

Jak juz sie naprodukowales i sobie ulzyles to mozesz zaczac czytac ze zrozumieniem. Powtorze Ci dokladnie to co napisalem: "Dzwiek obu silnikow jest na tym filmie TRAGICZNY, benzyna klekocze tak samo jak diesel." Jak nie znasz dzwieku ladnie brzmiacego spalinowego auta to juz nie moja wina 🤣

Az sie serce raduje jestesmy na drugim miejscu od konca ^^ W takiej Rumunii jest 2x wieksza sprzedaz elektrykow niz u nas 😉 W takiej Irlandii czy Holandii praktycznie co drugie sprzedawane auto jest juz elektryczne, niezle. Potrzebujemy wiecej Pertynow, wiecej Spidersweb i innych takich rzetelnych pudelkow, niech niosa edukacje w swiadomosci ludzi 🙂

Dzwiek obu silnikow jest na tym filmie TRAGICZNY, benzyna klekocze tak samo jak diesel. A w kabinie graja glosniki, ot taka to technologia.

Po premium to dzisiaj trzeba isc do Porsche, Macan niby ta sama platforma co Q6 ale wykonanie jednak zupelnie inne

Patrze sobie na "jakosc" nowego e-trona Q6 Ciezkie czasy przed niemieckim premium, przeciez ten tunel z twardego plastiku to wyglada jak w jakims Tipo 😕

? Dla komfortu zamowiles czy jak? 😉

Petla sie zaciska dalej. Najpierw Chiny,teraz USA, zostanie niemieckiej motoryzacji biedniejaca Europa. Do czasu az pan Chinczyk nie zacznie otwierac tu swoich fabryk tak jak zrobila to Tesla, a jest to pewnie tylko kwestia czasu. Trump ma chrapkę na niemieckich gigantów: „Chcę, by niemieckie perły motoryzacji stały się amerykańskimi” - Forsal.pl

Ja powiem tak - wszystkie te rzeczy poddostawca BMW dostarcza firmie W TEJ SAMEJ CENIE badz moze o 10% drozej. Czy klosze sa ciemne czy jasne, czy grill ciemny czy jasny, czy zaciski srebrne czy czerwone - to sa jakies mikro procenty w roznicy w cenie w hurcie. A pozniej ktos doplaca za to 7k PLN 🙃 To tak jakbys po prostu doplacal 7k PLN do ceny identycznego samochodu.

Ok, na szybko bo zapomnialem. Prezentacja Cybrtrucka kilka lat temu to bylo z tego co pamietam wersja od 40k$ Po ile dzisiaj sa najtansze wersje 80,90k$? Mnie nie dziwi to ze ludzie sie na to nie rzucili, obietnice (i realia wtedy) byly inne. Ale spokojnie, nie skreslabym tego auta - jezeli Tesla nauczyla mnie jednej rzeczy to to, ze pierwsze modele sa niedopracowane, pelne niedorobek, linie montazowe sa szybko udoskonalane, koszty produkcji wolumenowej szybko sie zmniejszaja --> dajmy Tesli rok-dwa na rozkrecenie masowej produkcji tego auta, na sprzedaz w Europie i Chinach i wtedy bedziemy oceniac. Pamietasz premiere TM3 w ~2019r? - to auto wygladalo jakby je skladal pan Hindus na bazarze, smialem sie z tego auta do rozpuku bo kable bylo widac na wierzchu a uszczelki odpadaly po dotknieciu. Po kilku latach mucha nie siada imho. Tansze w produkcji nie znaczy gorsze (!), to jest wlasnie ta mityczna przewaga technologiczna. Czujniki na dzis dzialaja identycznie imho. Tu masz srodek Turbo S za milion PLN, wyglada identycznie biednie, o czym Ty do mnie piszesz? PS. W nocym Macanie wzieli do serca krytyke bo juz sa smaczki typowe dla premium i tej ceny aut PS. Nowa X3, ja pier**** 😮 (pozyczone z dzialu obok) Te plastiki to wygladaja jak z Dustera za 40k PLN, co sie stalo z ta firma 😞

Jezeli stara TM3 czy TMY wydajnoscia napedu nadal bije Porsche w cenie x2 czy x3 to o czym my tu mowimy? Ja BARDZO kibicuje innym markom (lacznie z chinskimi) zeby Tesla nie spoczela na laurach bo to nie bedzie z pozytkiem dla klienta (ewentualnie tylko tego co ma ich akcje)

Tu trzeba rozroznic kilka rzeczy bo ewidentnie cos jest na rzeczy. 1. Przypadek Porsche jest osobliwy bo ich auta, szczegolnie 911, trzymaja b. dobrze wartosc a czasem wrecz jej nabieraja z wiekiem. Nie mamy poki co BEV sportowych, technologia jest mloda i najlepszy 10 letni BEV bedzie mocno tracil myszka technologicznie gdzie jednoczesnie jakis zacofany technologicznie benzyniak moze wrecz nabierac wartosci. Elektryki nie starzeja sie godnie poki co bo z roku na rok dokonuje sie rewolucja w osiagach, gestosci baterii, pomyslach z GUI etc 2. Auta elektryczne jakosciowo wygladaja w srodku odrobine "biedniej" w porownaniu do spalinowej konkurencji tzn golym okiem widac oszczednosci szczegolnie u "niemcow" --> porownanie Taycana i Panamery (Taycan wyglada biednie w srodku w porownaniu po prostu), porownanie EQS do S-klasy --> ewidentnie niemieccy producenci probowali przy elektrykach zjechac z jakoscia zeby zwiekszyc marze (liczac na hype na elektrykach) ale widac nie wyszlo to do konca i ludzie narzekaja. 3. Kupujacy auta drogie (400, 500k PLN czy wiecej) sa ewidentnie mniej sklonni do kompromisow jezeli chodzi o zasieg ogolnie czy zasieg przy szybkiej jezdzie. Mi korona z glowy nie spadnie jak jade elektrykiem za 100 czy 200k PLN autostrada i mnie wyprzedza jakas crazy sluzbowa Fabia jadaca 170 km/h ale rozumiem, ze jak ktos kupi Taycana za banke czy innego EQSa i po 200-300km jazdy 140-150km/h musi zjechac do pitstopu na hotdoga i szuka po krzakach Greenwaya 50kW to mozna sie wkur*** i kwestionowac poki co technologie. I ma w nosie czy to wina producenta auta, ladowarek, Muska, Obajtka czy Rydzyka. Place, wymagam i heja. amen Trzeba dograc szczegoly natomiast technologicznie to sa 2 rozne swiaty juz dzis. Jeden naped zmierza juz ku zachodzacemu sloncu a przed drugim sa lata rozwoju i udoskonalania ale juz dzis widac wyraznego zwyciezce. PS. Ciekawy artykul o nowosciach i mariazu biznesu z uniwersytetami (cos czego bardzo zazdroszcze US) https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/naukowcy-wspolpracujacy-z-tesla-baterie-na-monokrysztalach-prawie-sie-nie-starzeja-po-6-latach-jak-nowe-przezyja-samochod/ PS. Mowiac o "biedzie" w srodku - takie wnetrze np troche slabo licuje z cena 500k czy 1M

Ahaha, wnioski autora artykulu rozbawiaja do lez, tyle lat minelo i nic nie weszlo madrego do glowy 😄 "Nie jest tajemnicą, że do zamknięcia fabryki przyczynił się elektryczny SUV Audi Q8 e-tron. Firma zainwestowała ogromne pieniądze w ten model, który niestety nie znalazł wystarczającej liczby nabywców. Czy to oznacza, że to zły samochód? Absolutnie nie. Miałem okazję go przetestować – prowadzi się świetnie, ma bardzo dobre wyposażenie i oferuje wiele ciekawych gadżetów na pokładzie. Problem w tym, że klienci po prostu nie chcą elektryków." A ja autorowi artykulu odpowiem inaczej - klienci oczywiscie ze chca elektrykow. Elektryki sa szybsze, cichsze, ekologiczniejsze, tansze w eksploatacji czy serwisowaniu oraz TANSZE W PRODUKCJI ergo powinny byc tez tansze w sprzedazy (od ich spalinowych odpowiednikow). Klienci po prostu nie chce elektrykow od Audi, ktore sa zacofane technologicznie, robione na odpier*** (w GUI sie wyswietla np przypomnienie o wymianie oleju ^^) a ich cena w salonie jest jedynie ponurym zartem w porownaniu do konkurencji. Konkurencja w miedzy czasie: Tesla gets green light from German authorities for first stage of plant expansion | Reuters Ale to juz jest problem technologiczny i swiatopogladowy, wiele niemieckich firm (w tym i BMW) sie bolesnie o tym szybko przekona, ze produkcja BEV na alibi bedzie miala dalekosiezne konsekwencje. O tym jest ten watek od 4 lat w sumie. 4-letni etron, wciaz na gwarancji producenta, grubo wyposazony, przebieg ponizej 40k km - jak rynek wycenia? Ano na 120k PLN Realny zasieg auta ~200km ^^ Za to sa prawdziwe skory, sa ambienty, jest "prestiz" i "premium" 😉 Bruktbil til salgs: Audi e-tron - 2020 - Hvit - 313 hk - SUVOffroad | FINN.no

Ciekawa perspektywa biorac pod uwage, ze KAZDY, ale to doslownie KAZDY kto zainwestowal jakiekolwiek i kiedykolwiek pieniadze w Tesle (dlugoterminowo a nie spekulacyjnie) jest na plusie jako ze firma jest na historycznych ATH. Ludzie ktorzy inwestowali nie dalej jak 5 lat temu pomnozyli dzisiaj kapital x20 a ludzie ktorzy inwestowali 10 lat temu pomnozyli kapital x40 A na koniec slonik40 z forum BMW wie i tak najlepiej - Elon dyma na kase, ubiera ulice i sprzedaje fantazje 😄 Klasyczne "pies szczeka a karawana jedzie dalej"

@slonik40 ja Cie rozumiem, wierzysz w to co widzisz, twardo stapasz po ziemi. Dlatego jezeli mialbys inwestowac to najlepiej w firmy np wydobywajace wegiel jak JSW czy ziemniaki z pola. Bo wtedy czarno na bialym widac - ile m3 ziemniaka czy wegla sie wydobylo, ile wydobyla konkurencja i wtedy widac jak na dloni - warto czy nie warto inwestowac w dana firme. A firmy technologiczne to z reguly "gruszki na wierzbie" - cos wyprodukuja, cos pokaza, cos zapowiedza i albo sie na to piszesz albo nie. Tesla to taka gruszka na wierzbie - niby cos produkuje, ale nieduzo a wycena przeciez z kosmosu. Tu trzeba innych inwestorow, ktorzy wierza, ze w dlugiej perspektywie firma bedzie sie rozwijac (i zarabiac) duzo szybciej niz obecnie. A dla inwestorow takich jak Ty czy BMFun lepsza bedzie inwestycja w BMW bo widzisz czarno na bialym ile zarabiaja, ile produkuja bo oni nic nie probuja wiecej juz, chca utrzymac jedynie obecne status quo. No i placa dywidende. I jezeli wierzysz w to status quo to kupuj akcje BMW i nadal zachecalbym shortowac Tesle --> bo skoro jestes przekonany ze to shit/banka to warto na tym zarobic przeciez 🙂 W US sie mowi "put your money where your mouth is" bo gadac, ze "kiedys banka peknie" to potrafi kazdy pryszczaty nastolatek i za 10 lat jak akcje Tesli spadna z 1000$ na 300$ bo bedzie recesja to bedziesz tu wiescil triumfy i "a nie mowilem" ^^

Pomalu pomalu i ceny uzywek elektrykow zaczynaja byc akceptowalne dla Kowalskiego jak na 2024/25r

Gdyby zastosowac Twoja logike ("spekulacja") do akcji BMW to mielibysmy: - marzec 2020 --> akcje BMW spadaja na ~30$ z powodu wybuchu pandemii covid, poziomy akcji nie widziane na gieldzie od ponad dekady - czerwiec 2023 --> akcje BMW rosna na rekordowe >100$ z powodu kryzysu polprzewodnikow i popytowi wielokrotnie przewyzszajacemu podaz Dla mnie to zadna spekulacja a zwykly sos polityczno-ekonomiczny ktora od dziesiatek lat wplywal na wycene kazdej firmy na gieldzie. Co do zostania golasem --> sugerujesz, ze akcje Tesli spadna x25 (do poziomu BMW) w dluzszym horyzoncie, okolice ~20$?

Zbiorowe szalenstwo sloniku, swiat oszalal. 1. Shortuj akcje Tesli 2. Kupuj na pelnej akcje BMW 3. Zostan milionerem/miliarderem - Twoja AT sie nie myli, jedna firma jest warta 30x tyle co druga a produkuja tyle samo aut (!)

A tymczasem Tesla wybila nowe ATH na gieldzie, ludzie z glebokimi kieszeniami moga kupowac akcje SpaceX (najwyzej wyceniany startup na swiecie) a majatek Muska przekroczyl 400B$. Tesla na dzis jakies 27x bardziej wartosciowa od BMW. Swiat ucieka do przodu, BMW nie zaspalo nic a nic. https://www.investing.com/news/stock-market-news/elon-musk-first-to-hit-400-billion-net-worth-93CH-3767282

Prawdziwy test wytrzymałości dla Niemiec. Volkswagen to tylko przygrywka (businessinsider.com.pl)