SzybkiKuba

Może mój konserwatyzm wynika faktycznie z zbyt małego budżetu 😉

Pokwapiłeś się, żeby przeczytać ten artykuł: https://www.essexparts.com/news-blog/are-carbon-ceramic-brake-discs-better-than-iron Chyba nie, bo wtedy: Masz 20 lat? Bo cały pierwszy fragment jest do bólu infantylny :) Ale mimo to z całego serca życzę Ci M3 w ceramice i budżetu żeby "mieć w pompie" i być codziennie na torze. Resztę przemilczę :mrgreen: :duh: Możesz też 760il codziennie upalać na torze i doprowadzać do destrukcji - bo czemu nie?! W tej sytuacji masz racje, nawet co okrążenie zmieniać hamulec. No właśnie jak przeczytasz to zrozumiesz. Tak ceramika działa lepiej po rozgrzaniu. Do czasu. Nie będę przepisywał innych stron, tak jestem forumowiczem na "dwóję", ale chyba każdy umie ze zrozumieniem czytać... prawda? :) Ale Ty będziesz regularnie zmieniał... zapomniałem. W Formule 1 masz tarcze WĘGLOWO - WĘGLOWE, a nie WĘGLOWO - CERMICZNE. Czyli masz carbon brakes, a nie carbon ceramics... to tak jakby ktoś twierdził że aluminium to ten sam materiał co stop aluminium z tytanem i w zasadzie stosować w każdej aplikacji można 1:1. Rozumiesz już? Użyj googla, bardzo ciekawy temat hamulce w F1, nie mam jednak zamiaru "przepisywać" stron. Nie mają nic wspólnego konstrukcyjnie czy materiałowo z pccb i innymi dostępnymi w autach drogowych. Odnośnie ameryki wejdź na rennlist - kopalnia wiedzy, sporo tematów pccb vs steel :) Odnośnie drugiego linku wiedziałem że wkleisz filmik z tf albo td... gdzie tu wyścigi? Już tłumaczę, żadne wyścigowe Porsche nie jeżdżą na ceramice, w żadnej klasie :) Nie widzę co on tam ma ale są dwuczęściowe skręcane oem stal tak nie wygląda więc pewnie ceramika, ma też pzero więc raczej często po torze nie lata. Whatever, gra słów, poza tym no name na td, touring... logicznym dla mnie jest że facet lata tym jako daily. :) "tamten kolega z M3 G80 też nie był zadowolony że m340i nie chciało zostać z tyłu ;D" serio to Twoje pierwsze szybsze auto... :) Nie ma powodów do kompleksu. Bardzo fajne sprawne daily. Nie mam pojęcia jak jest w G20 bo nigdy nie miałem, i raczej nie będę miał. Jak w końcu wyprodukują łaskawie to G81 wychodzi na hamulcu który mi styknie. A wróżyć z fusów nie lubię. O F serii mogę porozmawiać bo to "moje podwórko" obecnie.

jaworq - przeczytaj ze zrozumieniem jak chcesz więcej wiedzieć: https://www.essexparts.com/news-blog/are-carbon-ceramic-brake-discs-better-than-iron Fajne podsumowanie i jak to do Ciebie nie trafi to nie ma dalej sensu dyskusja. Dowiesz się że: - tak chodzi też o kamyk i puk - ojojoj bo koszty i ironizowanie tego jest dla mnie błazenadą. :) pieniądze wydaje się rozsądnie - i nie widzę tu nic dziwnego w takim podejściu. Nie mniej spłycasz i łapiesz jednej rzeczy nie mając merytorycznie nic w kontrze. - chodzi o to czego nie podjąłeś ani razu - o degradację i wbrew bredniom jakie piszesz nie jest „naturalna” i przegrzane ceramiczne tarcze zaczynają gorzej działać niż stal lub są do wymiany. I można to zrobić już w jeden hardcoreowy dzień. Zwłaszcza będąc amatorem, bo tor nawet amatorsko to nie autostrada czy górska droga. Tak ceramika będzie miała krótszą drogę hamowania w takich warunkach. Co innego pod permanentnym torowym obciążeniem i w jednostce czasu dłuższej. - to co wyżej może też doprowadzać do widocznych wizualnie uszkodzeń a wtedy już nie tylko nie masz przewagi w hamowaniu. Wymiana! - Twój przykład z hamulcem z F1 który niekulturalnie wyśmiałem jak tu ktoś zauważył, był z d. Masz tam też wyjaśnienie czemu. Są też zalety ceramiki wymienione, trudno się z nimi nie zgodzić. Super sprawa do daily. :lol:

Bynajmniej - mam duży dystans, i lubię być poprawiany - a także z dużą pokorą podchodzę do swoich umiejętności. Stąd chętnie sięgam po pomoc od doświadczonych driverów. I przy obiedzie możesz sporo fajnych informacji dostać od kogoś kto dawno ma za sobą błędy jakie Ty możesz mieć dopiero przed sobą. I tyczy się to zarówno samej jazdy jak i idiotycznego setupu który pochłonął kwotę, którą warto było przeznaczyć na co innego - i mówię to z autopsji. Co do ceramiki - rozumiem, że z własnego doświadczenia wiesz lepiej niż ludzie którzy to "wytwarzają" - wywiad z technicznym Porsche. I tak jest to oparte w jakimś sensie też o budżet, ale chyba z przesadą napisałeś Kowalskiego, bo najpierw to auto trzeba kupić. :) A żeby sobie po torze latać, to już nie leasingi... :) Sporo torów ma w jakichś sekcjach pułapki żwirowe. Na Poznaniu są chyba 4, na Silesii masz jedną na wyjściu z depo na 1 zakręcie i kilka na przedostatnich zakrętach nie pamiętam dokładnie. Na samym Nordschleife jest kilka. Mam podejście, żeby używać rzeczy zgodnie z ich przeznaczeniem. Skracając to do minimum - masz wyżej artykuł, w którym techniczny Porsche sam stwierdza, iż na tor polecają stal. To samo usłyszałem xx razy od ludzi którzy stanowią dla mnie autorytet, z racji posiadanego doświadczenia. :) No widzisz dla mnie okazjonalna jazda to pare wypadów w roku, w tym kilka na Nurba. 40 okrążeń amator mojego pokroju robi w dwa dni jazdy bez napinki jak tor jest całodniowo otwarty. Dla mnie nawet do takiej jazdy - bez sensu się pchać w ceramikę. Natomiast im więcej jeździsz - tym bardziej to jest bez sensu. :) No o takich wypożyczalniach mówię. Na Nurbie. Gdzie gdyby ceramika miała żywotność torową, to była by cudownym rozwiązaniem na cięcie kosztów czy zwiększenie potencjalnie bezpieczeństwa. To pokaż mi filmik jak "przed wyścigiem jest GT3 na ceramice". Odwołam wszystko :) Ja nie jeżdżę dużo teraz, na pewno nie tyle ile wracając do czasów gdzie (z perspektywy czasu bez sensu) ładowałem kasę w sklatkowane wynalazki. I właśnie dlatego że jak już mam sposobność - lubię mieć spokojną głowę jak to robię. Dlatego w całym tym temacie wypowiadałem się wcześniej że F80 i F82 to DLA mnie idealne auta do upalania ze spokojną głową i z możliwością powrotu na kołach. Gdzie np., GT3 generuje już zbyt duży niepokój dla mnie w takiej eksploatacji - I nie mam problemu tego przyznać. Jednak odnoszę się do osób dla któych eksploatacja GT3 nie jest problemem, i mimo wszystko nie mają ceramiki w zasadzie przekazuję to co od nich dostałem w postaci wiedzy. Zresztą stronę czy dwie w tył wrzucałem foto z dosyć dobrym btg mojego znajomego, który tam sobie GT3 trzyma cały rok i jest jednym z orędowników: ceramika - nie, giro - tak. Hamulec ceramiczny, fajna sprawa do daily. Chociaż do G81 w konfigu nie zaznaczałem, a przy upuście na auto wychodzi brutto lekko ponad 36k - ja po porstu nie widzę takiej potrzeby, ale rozumiem jak to ktoś do daily bierze. Na tor - za cholerę nie pojmuję. A 316i to mega fajne auto. :8) Nie skupiałem się na tym filmie, samo miejsce przyłożenia wywołało niechęć. Z wiekiem ludzie mądrzeją :)

Nie biorę ale wkurza odpowiedź w stylu "nie" bez uzasadnienia. Nie odwracaj kota ogonem. A teraz odpowiadając na resztę: 1. "raczej sporadycznie wybierana opcja" - no bo droga 2. "Bo jedna wycieczka w żwir i Twoje tarcze przestają istnieć" - ojojoj, no straszne. Bo to nie jest sport dla biduli. Równie dobrze możesz całe auto skasować po wizycie na torze i co wtedy? 3. "włókna się poddają i tarcze pękają/kruszeją" - to jest zupełnie NORMALNE zjawisko w tarczach węglowo-ceramicznych xD Każdy producent podkreśla żeby się tym nie martwić. 4. "M5 na tor się nadaje jak" - owszem, ciężka limuzyna i nie pasuje do ścigania się na torze ale widziałem że wiele osób dobrze się takim autem bawiło na torze i nawet wyprzedzali inne auta ;) Da się? Da się. 5. "wszyscy kogo znam nawet z autami na ceramice wymieniają na stal a ceramika na półkę. " - bo tną koszty. Idą na kompromis obniżając performance kosztem ciut gorszych hebli. Zrozumiałe w sumie dlaczego wiele osób tak robi. Typ dobrze gada. Mówi dokładnie to o czym ja myślę czyli "w samochodach sportowych komfort czy koszt schodzi na dalszy plan" - 5:35: Reasumując, wszystko ma swoje plusy i minusy. Ceramika = lepszy performance (waga) i najwyższa skuteczność hamowania, ale droga, nie dla biduli. Stal - trochę mniejsza skuteczność, waga (no trudno) ale wciąż bardzo dobre hamulce, na każdą kieszeń. Obejrzałem właśnie kilka filmików z aut które stoją na NURBURGRING gdzie grzeją silniki przed wyścigiem i większość na stalówkach ale było też kilka na ceramice (w tym jedno GT3). Także kto może to używa ceramiki i jak najbardziej nadaje się na tor. Uzasadnienie że "pęknie albo się zepsuje od kamienia" jest słabym uzasadnieniem że się nie nadaje ;D Testy hamulców mówią same za siebie co jest lepsze. Lepsze „nie” bez uzasadnienia, niż litania bredni w stylu zaczerpnąłem z Auto Świata i na podstawie kanału gdzie „typ dobrze gada” ale doświadczenia za tym gadaniem brak. :D Domyślam się, że auto które obecnie posiadasz to Twoje pierwsze szybsze auto, zresztą wklejony filmik z „ganiania” się z F serią i te brednie które wypisujesz to potwierdzają. 1. W M3/4 gdzie łatwo pół bani przebić i głupie multimedia 20k ekstra kosztują - nie wiem czy taka droga. W GT3 gdzie każdy konfig mocno ponad bańkę wychodzi… raczej przystępna. Gorzej z kosztami eksploatacji tj np wymianą tarcz po czasie lub uszkodzeniu. Wtedy jest drogo. 2. Co Ty porównujesz?! Wycieczka w żwir nie jest czymś sporadycznym i nadzwyczajnym i auto po tym zazwyczaj jest jezdne - w przeciwieństwie do kasowania całego auta. Zwłaszcza że po żwirze, wyciągasz i jedziesz dalej a najbardziej narażone na uszkodzenia i owszem duże straty są tarcze ceramiczne. A tekst „… sport dla biduli…” - żenada. Poza tym nikt tu o sporcie nie mówi, tylko hobbystycznym jeżdżeniu seryjnymi lub lekko modzonymi autami. 3. Co jest normalne?! Jasne nie martwić się tarczami które mają ubytki i pęknięcia, świetna rada. I nie mówię o pajączku lekkim jaki zawsze na nich jest. Mówię o pęknięciach Jak już trzeba się licytować artykuły - przeczytaj ze zrozumieniem: https://www.carscoops.com/2019/03/warning-porsches-8-5k-carbon-ceramic-brakes-arent-meant-for-track-use/amp/ https://www.motorauthority.com/news/1122279_carbon-ceramic-brakes-best-for-track-use-think-again-says-porsche I jest tego sporo. Użyj google. https://www.rebrake.de/wp-content/uploads/2021/03/delamination-pccb-bremsscheibe.jpg Tu masz akurat link do firmy naprawiającej ceramikę. Kolejny kontrowersyjny temat więc trzymajmy się tylko poglądowo jak potrafią się degradować tarcze ceramiczne. Masz tam galerię. 4. Przeczytaj o czym jest temat. I powtórzę - M5 nie nadaje się do jazdy po torze. Wjechać i mieć fun można i Passatem. M5 jest ciężkie i niemiłosiernie się przegrzewa. Cudowne szybkie auto. Nie do zabawy w track day. 5. Kolejny argument w cebulowym stylu. https://oversteer48.com/fastest-nurburgring-btg-lap-times-2022/ Mam przyjemność znać „pare” osób z tej listy. Jednych prywatnie, z innymi jako klient miałem przyjemność, pokonywać ten tor i uczyć się go (zresztą nie tylko ten bo jedna z osób z tej listy super w Czechach szkolenia organizuje) i gadać przy obiedzie co ze swoimi autami zrobić jak je przygotować etc. Więc swoją wiedzę czerpię od osób z większym doświadczeniem i co ważne - doświadczonych w temacie. Tak nikt nie lubi wywalać pieniędzy w błoto, jednak mówienie że jak „kogoś stać” to jeździ na ceramice jest oderwane od rzeczywistości. To samo z wypożyczalniami. Nie spotkałem się, żeby którakolwiek co ma M’ki we flocie miała je na ceramice, a gdyby ta faktycznie na tyle wystarczała to w ich wypadku byłaby to ogromna oszczędność w porównaniu do tarcz stalowych. Fajnie że obejrzałeś „kilka” filmików „przed wyścigiem” to na żadnym ceramiki nie zobaczyłeś. A jak ktoś na tf czy td miał ceramikę - fajnie, ale wszystkie te skoksowane M, czy szybkie GT3 (mimo że właścicieli stać :) ) mają stal. To samo Ci doradzą w największych firmach ustawiających tam auta etc. Testy hamulców?! Pokaż mi jeden test ceramiki na track performance a nie na 10 hamowań z prędkości x?! Nikt nie pisze że ceramika jest zła czy gorzej hamuje. Temat dotyczy jej przydatności na torze - a ta jest znikoma. Przewodni temat tyczy się słabych hamulców w M. Tak są problematyczne / tylko w warunkach w jakich te problemy występują, ceramika przy takiej eksploatacji nie jest remedium.

"Napiszę coś, ale niech nie wiedzą dlaczego to napisałem" xD Forumowicz jesteś na dwóję z minusem. Może coś więcej łaskawie napiszesz? Oświeć mnie, dlaczego niby karbonowo-ceramiczne tarcze hamulcowe które montują we wszystkich M3, M4, M5 nie nadają się na tor. Bierzesz coś?! W jakich wszystkich m3,4,5? Nie wiem jaki jest split ale raczej sporadycznie wybierana opcja. A co do odpowiedzi na Twoje definitywne twierdzenie: Bo jedna wycieczka w żwir i Twoje tarcze przestają istnieć. Poza tym po całym dniu upalania torowego i permanentnego przegrzewania - włókna się poddają i tarcze pękają/kruszeją. Z aut które wymieniłeś M5 na tor się nadaje jak ksiądz do wypowiadania o rodzinie. M3 i M4 jak latają po torach robią kosmiczne btg… to są na stali - wszystkie. Podobnie jak GT3’jki, gdzie wszyscy kogo znam nawet z autami na ceramice wymieniają na stal a ceramika na półkę. :)

Niebieskie tak. Zresztą to ten sam zacisk co w 6cyl F serii z tarczami 370. I wersja na tarcze 340 różni się tylko uszami bo klocek ten sam. Ale już zaciski od ceramiki w F serii są spoko te żółte/szare. Do tego ceramika na półkę i taka tarcza od Giro jak w linku https://girodisc.com/bmw-f8x-m2-m3-m4-400mm-front-rotors/ i fajnie hamuje.

Tyle że ceramika jest fajna do daily. Do regularnych wizyt na tf czy innym torze się nie nadaje. Tak, ceramika zdecydowanie nadaje się na tor. Nawet chyba w F1 ich używają wciąż. Ty chyba miałeś na myśli ceramiczne klocki hamulcowe. Kolega wyżej miał na myśli hamulce ceramiczne czyli tarcze hamulcowe ceramiczne. Zestaw hamulcowy za ~40 tys zł (w konfiguratorze bmw). Wiem co miałem na myśli, i nie masz pojęcia co mówisz. ;)

Tyle że ceramika jest fajna do daily. Do regularnych wizyt na tf czy innym torze się nie nadaje.

Z ciekawości - co kieruje potencjalnym kupującym, żeby w ogóle patrzeć na te auta w takiej cenie? Od razu dodam - miałem ten wynalazek, miałem też E39 M5… nie wiem jak ktoś może Alpine ponad M5 wybrać.

Wszystko w temacie ;)

@alpin to robi się mało śmieszne. Zrobili fajny samochód, który jest jak Yeti (nie chodzi mi o Skodę :D ) Ja nie wiem jak do tego podejść. @Slawomir Tracę w obu autach pewność siebie poniżej ich możliwości. A to, że więcej mogę w GT3 mnie nie dziwi. Tylko Ty znowu o GT3, a ja o zwykłych :) I powtórzę coś, co ma odzwierciedlenie w czasach - jedynym autem które "masowo" występuje w naturze robiąc czasy zbliżone do GT3 są eMki. Zacytuje Cię: "... w tej samej cenie 911 jest dużo lepsze, może przegrać tylko kosztami utrzymania. Ale "lepsze" dla mnie, nie znaczy "lepsze" dla Ciebie ;)" No tego to już nie rozumiem. Fajne M3/4 F80/82 kupujesz teraz za circa 300k pln... pokaż mi w tej kasie fajnie jeżdżące 911. Ok w cenie nowego G80/82 można kupić używane GT3 które jest fajniejsze tu pełna zgoda. Ale już nowego 911 nawet w cenie G serii nie kupisz. I tak oczywiście, że aspekt ekonomiczy jest ważny, i eMka zwłaszcza F to zdecydowanie mniejsze koszty obsługi i samego zakupu. Fakt jest taki - spójrz na top 20 BTG zeszłego sezonu... Jedyne auta poza Porsche które goszczą w rejonie 7 btg lub poniżej to M3/4 przy czym niskie 7 robią auta z modami o których pisałem bez klatki etc. F80/82 ma np., niesamowicie sztywną budę w serii z wartościami sztywności skrętnej 40000Nm/st. co w tym parametrze przewyższa sporo 991 GT3 ale i 992 GT3... M135i do tej dyskusji ma się nijak. To auto nie ma nic wspólnego z M. Generalnie to jest problem, bo BMW marketingowo promując zwykłe modele strasznie zepsuło znaczek M. M135i to fajne autko daily. Tyle. Zresztą M2 z N55 niewiele wnosiło w tym segmencie. I tak samo ludzie z branży mówią o zwykłych 911 ;)

Ja o M2 mam swoje zdanie i mówiąc delikatnie nie lubię tego auta. Co prawda hamulec jest identyczny jak w M3/4 a ten „większy” w M2 ma zacisk z ceramicznego M3/4 i stal tarcze i tak - trzeba zmienić TARCZE na Giro. Ale to jest pierdoła. I w Porsche też to Cię czeka, jak jeszcze nie zabiłeś tarcz to to zrobisz. To że wyjściowo są lepsze w Porce - fakt, ale nie są świetne i mowa tu o GT a nie o zwykłych. :) Poza tym nie porównuj do GT3 bo to robisz, tylko do tego co napisałem na początku i odniosłeś się w pierwszym poście - do 911 z wyłączeniem modeli GT. M3/4 jest zdecydowanie lepszy autem torowym od nich i z ogromnym potencjałem pretendującym to auto do robienia czasów w rejonie modeli GT Porsche. Ja tam się w M czuje świetnie przy 200 i F80/82 daje ogromne wsparcie i poczucie bezpieczeństwa. I po setupie zawiasu (który nie jest must have dla amatora, tak jak dla Ciebie nie jest w GT3 - choć znam osoby które sobie nie wyobrażają go nie mieć), po upgrade hamulca możesz M właśnie cały dzień upalać… w Porce żeby tak było musisz kupić GT, które już nie ma takiego stosunku ceny jak napisałem w pierwszym poście porównując do BAZOWEJ 911. :) Dla mnie Porsche to marketing, który czerpie z osiągnięć modeli GT i oferuje nieadekwatnie drogie zwykłe 911 mające z GT3 mało wspólnego. I ok - rozumiem to, szanuje podobają mi się bardzo… ale substytutem GT3 w kontekście torowego performance’u nie jest zwykła 911, tylko M3/4.

Ale mówisz z teori czy z praktyki? :D Dużo kółek na Nurburgringu zrobiłeś? Będziesz teraz? Możemy podyskutować na miejscu, 7-11 kwietnia albo potem weekend majowy będę tam z najbliższych terminów. Oczywiście zgodzę się, że M-ka to najtańsza forma profesjonalnej zabawy na torze, ale moje doświadczenie pozwala mi sądzić, że GT3 na torze nie ma konkurencji, a M3 bywają szybkie tylko po grubych modach. Seryjnie te auta puchną okrutnie. I do Porsche mnie przekonało właśnie to, że każda podrzędna 911 jest przygotowana na tor jak BMW przygotowywuje topowe M3/M4. Różnica w cenie nie bierze się z sufitu. Z własnego. Od 2013 roku „pare kółek” zrobiłem. :lol: Jestem na GHDD koniec kwietnia/majówka. A z mojego doświadczenia i moich znajomych, którzy „lajtowe” okrążenia robią regularnie jak na zdjęciu poniżej - piszesz bzdury. Podstawowe 911 nie nadaje się na tor, chyba że dla kogoś sama obecność na torze to już wyznacznik wszystkiego. I dlatego właśnie firmy wyżej wymienione nawet się za te auta nie biorą, bo „są z tym same kłopoty”. Skoro bywasz na Nurbie to chyba widzisz, że poza GT nie uświadczysz tam zbyt wielu 911… A i te najszybsze GT3’jki mają prawie wszystkie setup Mantheya. Więc też nie są seryjne i obszar modyfikacji jest podobny. Ja nie twierdzę, że GT3 jest gorsze bo to najlepsze auto jakie miałem, ale twierdzę i zgadzam się z radami osób bardziej obeznanych że najlepsze auto po GT3 to M3/4seria. I o jakich grubych modach piszesz? :) Jak chcesz mega przygotować auto to poza zawiasem do M3/4 potrzebujesz chłodnicy dct innej niż seryjna, ewentualnie jeszcze dyfra. Hamulec w zasadzie takich samych modów jak w GT3 potrzebuje (czy innych 911) - jak masz ceramikę kupujesz giro stalowe pod zaciski ceramiczne. Jak masz stal, kupujesz stal giro. Do tego klocek, przewód i płyn. Tyle że to robisz i w BMW i w Porsche. I jak jeździsz GT3 od jakiegoś czasu przejedź się innym 911… czar pryśnie. https://ibb.co/6B70STV

Poczekaj, czyli najmocniejsze BMW jest tak słabe, że potrzebuje jeszcze pakietu tuningu, żeby się równać z najsłabszymi 911, dobrze rozumiem? :8) Najmocniejsze BMW serii 3/4, kosztujące 60% ceny najtańszego 911, po setupie zawiasu w Manthey (Raeder ich dział robi BMW) albo Schirmera i na dobrym klocku jeździ czasy GT3. I na Nurbie jeździ cały dzień… gdzie każde nie GT 911 po paru okrążeniach umiera. Czego nie rozumiesz? Że sedan/coupe stworzone jako daily po wydaniu 5k € dalej jest wszechstronnym rodzinnym autem, które ma jedyną konkurencję w postaci GT3’jek?