TheApocalypse

Tu nie chodzi o to, czy problem występuje, tylko o to, jak firma go rozwiązuje. Albo nie rozwiązuje, jak Tesla:

Tesla w Chinach sprzedaje 2 modele aut i sprzedala w tym roku na tamtejszym rynku ~239k sztuk (styczen-sierpien) BMW w Chinach sprzedaje ~30 modeli aut (ICE, hybrydy, EV) i sprzedalo w tym roku na tamtejszym rynku ~453k sztuk (styczen-sierpien) Dla przypomnienia - Tesla produkuje i sprzedaje swoje auta w Chinach raptem od ~1,5 roku, fabryka jest ciagle rozbudowywana. https://carsalesbase.com/china-tesla/ https://carsalesbase.com/china-bmw/ Jezeli porownamy jedynie elektryki to na kazde sprzedane elektryczne BMW w Chinach przypada rowno 20 sztuk Tesli :norty: :norty: Sprzedaz Tesli w Chinach "szoruje po dnie" ^^ To spójrz teraz na średnią cenę sprzedaży jednego samochodu BMW oraz Tesli w Chinach. Wolałbym sprzedać 1 Rolexa niż 10 Casio i podobnie jest z BMW vs Tesla.

Tradycyjnie wyciągasz wygodne dla siebie dane, podobnie jak to było z naszą rozmową o sprawozdaniach finansowych. Powiedziałem, że Tesla puchnie powyżej 100km/h. Prędkość 100-190km/h rozwinęła w 12.5s, do 200 byłoby około 14s. M340i robi 100-200km/h w 10.9s: Widzimy różnicę? 3 sekundy to jest przepaść. Przy wyprzedaniu mam się zastanawiać ile mi zostało prądu, bo może zdążę, a może nie zdążę :duh:

Jak to puchnie powyżej 100km/h :lol: Cytując autora "pierwszy raz w historii programu Kickster nie udało nam się rozpędzić do 200km/h" Udanego wyprzedzania na ekspresówce.

Powtórzę, bo tu niektórzy mądrzejszy od tęgich głów niemieckiej motoryzacji:

Węższe opony z przodu, szersze z tyłu (w G20 seryjnie 225/255).

Ale czytałeś ten artykuł? On jest o sprzedaży w Chinach, a nie o produkcji w chińskiej fabryce i o tym też był mój post.

Znowu - nie rozumiesz co linkujesz a co komentujesz. Wklejasz spadki sprzedazy modelu (TM3) a komentujesz spadki sprzedazy firmy. Gdybys poswiecil chociaz 5 min na zrozumienie co wklejasz/komentujesz zamiast hejtowac - zrozumialbys, ze firma majac 2 fabryki i fizyczna mozliwosc produkcji 800-900k aut rocznie lacznie - po wprowadzeniu crossovera model Y - bedzie musiala obnizyc produkcje modelu 3. Firma buduje na predce 2 kolejne fabryki zeby zwiekszyc przepustownosc z 1M na 2M bo nie nadazaja produkowac aut a Slonik pisze "makabryczne spadki" :norty: Model 3 to 90% sprzedaży Firmy Tesla. Więc niedaleko do znaku równości jeśli chodzi o sprzedaż :) Chyba nie powiesz, że Tesla w H1 2021 sprzedała połowę TM3 bo szykuje się na Model Y? Nikt normalny nie zawiesza połowy linii produkcyjnych na pół roku, żeby wprowadzić nowy model. Model Y będzie produkowany głównie w nowej fabryce w Niemczech (oraz Shanghai i Fremont), budowa tej fabryki nie ma wpływu na moc przerobową istniejących linii TM3 i nie uzasadnia dramatycznych spadków sprzedaży w USA i w Chinach. Część linii TM3 będzie przebudowywana na cele TMY, ale to tylko pokazuje, że popyt na TM3 nie jest aż tak wysoki, jak się spodziewano i lepiej przebudować linię niż dobudować nową. Cytując artykuł powyżej:

Spadek sprzedaży Tesli zarówno w USA (w ogóle jakiś kosmicznie duży w 2021 :shock:) jak i w Chinach to bardzo ciężki orzech dla Tesli. A najlepszy tytuł w CNN "Tesla sales cratered in China, but investors don't seem to mind" - bardzo dobrze pokazuje, kto inwestuje w Teslę i dlaczego. Ludzie w dużej mierze bez wiedzy merytorycznej, nieśledzący rynku, liczący na nieskończony wzrost sprzedaży, którzy niedawno założyli sobie Robinhooda i myślą, że się dorobią. Tyle z bańki jaką jest wycena Tesli i wyciągania na jej podstawie wniosków o przyszłości firmy. Dlatego śmieszyły mnie zawsze argumenty w stylu "Tesla co roku sprzedaje PONAD 50% WIĘCEJ NIŻ ROK WCZEŚNIEJ więc zaraz przegoni BMW!" Typowe przewidywanie przyszłości na podstawie patrzenia w przeszłość, a tymczasem hype na Teslę się kończy, nowinka wygasa a inni producenci baaaardzo szybko doganiają.

Pfffff, tak właśnie pęka bańka pompowana od 178 stron tego wątku.

To już jest jakiś hit hejterstwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: BMW FS konkuruje na wolnym rynku z innymi dostarczycielami usług finansowych, kredytów i leasingów. Klient zawsze może wziać leasing od BMW FS lub od PKO BP, więc nazywanie tego krojeniem klienta to jakiś absurd. Idąc tym tokiem myślenia producent powinien mieć jak najmniejsze zyski, bo im większy zysk tym bardziej został okrojony klient :lol: Zaden hejt, zwykle spostrzezenie. To, ze producent aut czerpie 25% swoich zyskow z kredytow/leasingow jest dla mnie niewiarygodne. Jak przyjdzie czas np na i4 to bede wiedzial zeby omijac FS szerokim lukiem bo jest to strzyzenie owiec brutalnie mowiac. Producent aut, który dostarcza także usługi finansowe. Nie wiem co w tym niewiarygodnego, a już tym bardziej nie rozumiem jak można pisać o strzyżeniu owiec w kontekście dochodowości BMW FS. Widocznie dostarczają produkt lepszy, niż konkurencja, wcale nie musisz korzystać z ich usług :roll: Producent mebli Ikea zarabia także na wydawaniu posiłków, restauracja McDonald's na inwestowaniu w nieruchomości, a kawiarnia Starbucks na darmowym kredycie od klientów, którzy wpłacają gotówkę na kartę lojalnościową. Strzyżenie owiec. P.S. Nie bój się BMW FS, u Ciebie na pewno nie przyjdzie czas na i4 :wink:

Jeszcze dodam, że pisałeś o marży Tesli Model 3 "na poziomie 25-30%" - oczywistym jest, że musiałeś pisać o marży brutto, bo przecież EBIT Margin dla Tesli za 2020 wyniósł 6.3% (gdzie model 3 to 90% sprzedaży). W tym samym okresie dla BMW było to 4.9%. Później dodałeś jeszcze, że ten niezwykle wysoki EBIT Margin (6.3% Tesli vs 4.9% BMW) uzasadnia horrendalną wycenę akcji Tesli :mrgreen: Źródło: https://www.wsj.com/market-data/quotes/TSLA/financials/annual/income-statement https://www.wsj.com/market-data/quotes/XE/XETR/BMW/financials/annual/income-statement PS polecam korzystać z zewnętrznych źródeł jak powyżej, które w spójny sposób wyliczają takie metryki, jak EBIT. Niestety wskaźnik ten nie jest unormowany przez GAAP, przez co każda firma może wyliczać go na swój sposób.

Tutaj, strona 29: https://www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/websites/bmwgroup_com/ir/downloads/en/2021/q2/BMW-Group-Halbjahresbericht-2021-EN.pdf Rozdzieliłem w moim poście Automotive (18%) od Group (20%) aby nie mieszać z FS i innymi źródłami. Mini i Rolls należą do grupy BMW i są samochodami, w rachunku zysków i strat nie rozdziela się na marki, modele ani rozmiar buta klienta. To już jest jakiś hit hejterstwa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: BMW FS konkuruje na wolnym rynku z innymi dostarczycielami usług finansowych, kredytów i leasingów. Klient zawsze może wziać leasing od BMW FS lub od PKO BP, więc nazywanie tego krojeniem klienta to jakiś absurd. Idąc tym tokiem myślenia producent powinien mieć jak najmniejsze zyski, bo im większy zysk tym bardziej został okrojony klient :lol:

Nieprawda, marża Grupy BMW według najnowszego sprawozdania za H1 2021 to ponad 20%, zaś dla działu samochodowego to ponad 18%. Nie lubie jak mi sie zarzuca nieprawde i poswiecilem godzine na przestudiowanie raportu. Wklejam najciekawsze kaski, polecam sie zapoznac! Następnym razem zanim zmarnujesz godzinę, proponuję zapoznać się z definicją marży. To, co wyciągnąłeś z raportu, to EBIT Margin, zwany też Operating Margin, czyli po polsku wskaźnik rentowności. Marża to "koszt sprzedaży - koszt zakupu", po angielsku Gross Profit Margin, i wyrażona jako % w grupie BMW wynosi ponad 20%.

Nieprawda, marża Grupy BMW według najnowszego sprawozdania za H1 2021 to ponad 20%, zaś dla działu samochodowego to ponad 18%.

Przynajmniej w przeciwieństwie do Tesli S Plaid 2021 za prawie bańkę: Farba nie odpada świeżo po wyjeździe z fabryki Klamki nie blokują się co trzecie otwarcie A jakość wykończenia w środku nie przypomina Modelu 3 czyli troszkę żenada, a to dopiero początek bo Doug testował auto prosto z salonu. Niedawno oglądałem test używanej tesli model S, tuż po gwarancji padła lampa przednia (!) której wymiana kosztowała $3900 (!). I to tyle z "nie ma silnika spalinowego więc zero obsługi i kosztów, a jeździsz to praktycznie za darmo" :lol:

Bingo

BMW pokaże iX5 napędzane wodorem na wrześniowych targach IAA w Monachium https://bmwi.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1850884 Być może prąd z gniazdka to nie jedyne, czym będziemy napędzać nasze samochody w przyszłości. BMW i Toyota zdają się zgadzać z tym twierdzeniem lub przynajmniej go nie wykluczać :)

Normalnie, 180 na ręcznym i gonisz typa :lol:

M340d to prawie klasyka gatunku patrzac w ktora to strone wszystko zmierza. - nie ma R3 - nie ma FWD - nie ma kuriozalnego grilla - nie ma szesciokatnej kierownicy - nie ma vege "skory" - nie jest SUVo-crossoverem - ma fizyczna galke "vol" - ma konfigurowalne przyciski 1-8 - klima na fizycznych przyciskach Za 10 lat bedziemy takie auta wspominac z rozrzewnieniem :norty: Uderz w stół... ;)

No istne barbarzyństwo, zamknąć ten zakład i sprzedać wpizdu.

Nie przejmuj się, mamy na forum parę osób, które nie uznają aktualnego BMW i wolą, żebyś nie nacieszył się za bardzo swoim nowym nabytkiem ;) Enjoy i dzięki za podsumowanie! Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, to wrzuć do galerii :)

Tak po krótce się odniosę do głównych punktów, bo strasznie długie te eseje piszesz :wink: 1. "Tesla ma wysoką kapitalizację": kapitalizacja nie jest w czasach ogólnodostępnego dostępu do giełdy wyznacznikiem niczego. Sam pisałeś, że na Teslę jest hype. Teraz sobie wytłumacz skąd ta niedorzeczna wycena (bo chyba zgodzimy się, że jest niedorzeczna?). 2. "Grupa VW podwoiła swoją wycenę 2013 -> 2021": bardzo wybiórczo patrzysz na dane, podwoiła ją też Marzec 2020 -> Marzec 2021 (bo w marcu 2020 była warta tyle samo co 7 lat wcześniej), a także jej wycena nie zmieniła się 2015 -> 2021. Wg. Twojej logiki, kompletna stagnacja przez 6 lat. 3. "Od 2013 BMW nie wypuściło żadnego EV na rynek": przeczytaj mój poprzedni post, napisałem dlaczego. 4. "Hyundai sprzedał 1050szt w Norwegii": Znów, przeczytaj mój poprzedni post. Norwegia to mały rynek, gdzie ponad 50% nowych pojazdów to EV i jest absolutnym wyjątkiem w skali świata. Patrz globalnie. Zobacz ile tych EV Hyundai sprzedał w USA, w Europie, na świecie i zrozum że to dla BMW gra nie warta świeczki - konkurują z tym jak najniższym kosztem (konwersja z ICE), żeby w odpowiednim momencie wypuścić platformę EV. 5. "BMW ma 100 miliardów euro długu": no i bardzo dobrze, przecież żyjemy w epoce darmowego kredytu, zerowych stóp i ciągłego dodruku pieniądza. Tylko głupi by się nie zadłużył :)

A ja myślę, że BMW i Mercedesem nie rządzą stare ślepe dziady, które przespały rewolucję zwaną elektromobilnością, tak jak się fanatykom Tesli wydaje. Oni bardzo dobrze wiedzą, co robią. Wiedzą, że ostatnie 5-10 lat to było za wcześnie na inwestowanie ogromnych pieniędzy w rozwój platformy elektrycznej w celu walki o rynek, który w 2021 roku w Europie stanowi 6% sprzedaży. I to jest najwyższy odsetek na świecie, w USA jest to bliżej 2%. Są marki, które musiały iść w EV. Volkswagen ze swoim Audi nie mieli wyboru po diesel gate. KIA i Hyundai próbują zerwać z wizerunkiem tanich, kiepskich aut. Tesla wiadomo. Mercedes i BMW walczą aktualnie o pozostałe 94% i 98% rynku - tam jest dziś pieniądz. A jak ci, którzy nie mają wyboru, przetrą szlaki, przeforsują legislację, przekonają ludzi, to BMW w 2025 wskoczy ze swoją elektryczną platformą na rynek, który nie będzie już stanowił 2-6% sprzedaży, a trochę więcej. Niemcy mają marki tak silnie zakorzenione w świadomości ludzi oraz tak duże finanse na rozwój, że wypuszczenie dedykowanego EV w 2025 to dla nich nie przespanie, a idealne wstrzelenie się w rynek i free-ride na doświadczeniach tych, którzy nie mieli wyboru.

To może lepiej zacząć od zmiany stylu jazdy, a nie chłodnicy?