BMFun

Patrząc na wykres przyspieszenia, to ok 0-80km/h jest cały czas prawie 1g, sporo więcej niż w poprzednim TM3P. To już musi być wrażenie jak z rollercoaster. Pamiętam w starym TM3P po kilku przyspieszeniach robiło się już nieprzyjemnie. W praktyce to te różnice to są papierowe i to bardziej pokaz możliwości niż realna korzyść. Myślę że dużo większa korzyść to lepsze fotele, zawieszenie i wyciszenie, nie wspominając oczywiście o lepszych kierunkowskazach 😜

Uwielbiam jak niektórzy mówią innym jak żyć…tyle w tym bezinteresownej troski o innych i empatii 🙂

To pewnie sygnał niewidzialnej ręki rynku przypominający o tym z kim najbardziej konkuruje Tesla 😉 A wg mnie główny problem spadku TMY to oczekiwanie na lift, który w przypadku TM3 zauważalnie poprawił parę kwestii. Część klientów przeskoczyła z pewnością na poliftowy TM3, który zanotował spory wzrost. Reszta przeskoczyła na Dacie, VW i Toyote 🙂

Niezły tok rozumowania. Przez analogię można dojść do wniosku, że faktycznie niestety Polska jest "ubogim krajem" i za pół średniej krajowej (1/2 z 7768,35zł brutto, czyli ok 5,6tys netto), to można co najwyżej Porsche Macan jeździć, względnie na styk tańszym modelem Porsche Taycan jeśli prowadzi kilometrówkę i odliczy 100% VAT. No ale może kiedyś się dorobimy i będzie nas stać na BMW M3, bo takimi autami większość Norwegów jeździła zanim pojawiła się Tesla na rynku i pozamiatała. Tylko cholera, dlaczego z reguły "przed erą Tesli" w top selling cars były głównie Fordy Focusy, Skody, Toyoty Corolle, Mitsubishi ASX, Nisssany Leafy itp. a teraz jest Tesla. https://bestsellingcarsblog.com/2012/10/norway-1956-2011-historical-data-now-available/ Źródło: https://tvn24.pl/biznes/pieniadze/srednia-krajowa-2024-dane-gus-przecietne-wynagrodzenie-brutto-i-netto-w-styczniu-2024-roku-st7790419 Średnia krajowa na poziomie niemal 7,8 tys. zł brutto oznacza, że pracownicy w sektorze przedsiębiorstw dostają na rękę (netto) około 5,6 tys. zł. EDIT: Ale, ale, jest dla "biednej Polski" światełko w tunelu, bo oto są skrojone oferty pod rodzimą średnią krajową, gdzie za pół pensji raty można jeździć M3/M4 jeśli się jest freakiem motoryzacyjnym:

To tak weekendowo podsumuję, że ja chyba rozumiem o co chodzi - Adam tak krytykuje BMW (oczywiście nieraz słusznie, ale często imho na wyrost), bo by chciał nim jeździć, ale posiadanie BEV w NO jest tak tanie, że nieracjonalne jest kupowanie fajnego M3 i jeździ jego namiastką - TM3P 🙂 Ale trzyma w sercu BMW, bo na emeryturze w Hiszpanii nie będzie tego problemu i sobie kupi piękne M3 Cabrio wynagradzając sobie lata postu 🙂 Tymczasem Kriss cieszy się fun carem od czasu do czasu, bo w Europie nadal można w rozsądnych kwotach. @adamjttk czy trafiłem chociaż częściowo? 😉 Nawet w temacie wątku jest "Tesla M3" 😄

Kriss ma na to rozwiązanie - nie sprzedawać 🙂 Dopóki nie sprzedaż to nic nie straciłeś 😉 a co radości z jazdy odbierzesz przez ten czas, to Twoje 🙂 Makabryczna utrata wartości. To w Norwegii w przeliczeniu na PLN czy w Polsce też? Śmiało można pewnie latać 180 - typowy przypadek użycia elektryka 😉

Bardzo dobrze, ale wiesz że wtedy przez miesiąc byłbyś o to pytany, tak jak Słonika pytałeś wiele razy dlaczego kupił 2 elektryki skoro je tak krytykował 🙂 Ale jednak pisałeś że pobiegłeś żeby zamówić i4, z czego finalnie zrezygnowałeś z przyczyn pozamotoryzacyjnych, więc ja już nie wiem czy wtedy to jakaś słabość i zwątpienie w Teslę było chwilowe, a które minęło, czy może siedzi jakiś mocny sentyment, który przy odpowiedniej cenie i4 powróci pomimo jego licznych wad, które w części są oczywiście obiektywne 🙂 Mi daje do myślenia, że przy całej tej "przewadze" Tesli, wypuszczany jest na rynek świeżutki TM3P mający asymetryczne koła i zbliżony zasięg WLTP do 2,5 letniego już i4 M50i na nieoptymalnej platformie spalinowej, która jest dużo starsza, a na dodatek nigdzie nie ma hype'u jakie to on ma super osiągi w stosunku do poprzednika, czy też do i4. To skoro tak jest, to ja czuję że coś jest nie tak z tą "przewagą", która sprowadza się do franka, elektrycznej klapki i tunelu z tyłu.

Tesli spada, BMW rośnie sprzedaż w 1 kwartale: BEV o 28%, wszystkie o 1%. Cóż, jak to ktoś powiedział, klient głosuje portfelem. Prezes BMW mówi że nie bierze udziału w wojnie cenowej, a tymczasem duża promocja na lekko podstarzały model i4. A Adam zastanawia się czy brać lekko podstarzały i4 czy TM3P…pewnie się waha, bo nie mógłby spojrzeć forumowiczom w oczy kupując BMW po tym wszystkim co napisał o tym modelu i marce 😉 https://www.reuters.com/business/autos-transportation/bmw-group-sales-up-slightly-q1-2024-04-10/

https://www.arenaev.com/30400_im_l6_electric_sedan_launches_in_china-news-3531.php "The top-tier model is based on a cutting-edge "quasi-900V" platform, promising impressive charging times. This first-generation semi-solid-state battery pack, developed by IM Motors and SAIC-backed QingTao startup, offers 133 kWh capacity and is CLTC-rated at over 1,000 km of range. Additionally, it can add 400 km of range in just 12 minutes of charging." Dobrą wiadomością jest, że jak to się sprawdzi, to będą to w perspektywie najbliższej sprzedawać pozostali producenci. Przy takich pojemnościach odpada jeden z najpoważniejszych problemów BEV jakim jest przyzwoity zasięg przy dowolnej dynamice jazdy, a nie tylko w trybie kapelusznika + sensowny czas ładowania. Przy takich poziomach, ja bym już rozważał posiadanie 2 elektryków, w tym 1 na trasy.

@adamjttk jak patrzę na takie dane a szczególnie komentarze, to ja nie widzę gdzie tutaj te Porsche Taycany dla robotników: https://kieruneknorwegia.pl/zarobki-w-norwegii/ Przy takich zarobkach i kosztach utrzymania, zakup nowego samochodu jest dla wielu ludzi z wymienionych tutaj zawodów bardzo dużym wydatkiem. A mówimy o bardzo bogatej Norwegii której 50% eksportu to ropa i gaz. Przy nich tacy Francuzi są pewnie ubogimi krewnymi. Siła nabywcza w Polsce mocno się poprawiła przez ostatnie 20-30lat i to jest fakt.

Oczywiście że przybliżenie. Popatrzmy inaczej - weźmy średnią pensję w PL za 2022 ok 6200zl i średnią pensję brutto Francuza ok 9900zl (2300EUR), porównajmy podatki, koszty. Ile większa jest w praktyce siła nabywcza Francuza przy zakupie auta? 50% wyższa? Nie piszmy zatem że w Polsce to się kupuje szrot za 20tys bo ludzi nie stać a na zachodzie 200tys wydać na Teslę to „jak splunąć”. Różnica jest taka jak Słonik powiedział, w PL bardziej zachowawczo się podchodzi a na zachodzie bardzo na kredyt. W Stanach odsetek ludzi żyjących od 1 do 1 jest przerażająco wysoki. Nawet w takiej Norwegii przeciętnego człowieka za średnią krajową wynoszącą 20k zł to „tylko” 3x więcej niż w PL przy dramatycznie wyższych kosztach niż w PL i Norwegowie płaczą ze te koszty rosną. Ale nie zajmujemy się Norwegia bo to zupełnie specyficzny kraj, ale nie piszmy ze Polska biedna i kupuje szroty za 10-20k a Norweg Teslę za ogryzki pensji. Założę się że jest wielu Norwegów dla których zakup Tesli to spory koszt, a wielu Norwegów być może nie stać na zakup nowego auta takiego jakby chcieli.

Nie róbmy z Polaków takich biednych ludzi. We Francji czy USA też jest całe mnóstwo (a może i % więcej?) ludzi którzy nigdy nie kupią sobie nowego auta. Przyjmując w bardzo dużym uproszczeniu i biorąc wskaźnik PKB na mieszkańca, który w PL wynosi ok $17k per capita, a mieszkańca Francji to $37k, to z grubsza oznacza że Francuz kupujący BMW 5 za 400k, ma odpowiednika w Polsce który kupuje BMW 3 za 200k. W rzeczywistości różnice są dużo mniejsze, bo w Polsce nadal koszty życia, mieszkania itp są dużo niższe oraz mniejsze jest rozwarstwienie społeczne w Polsce niż na zachodzie. Znam mnóstwo ludzi w Polsce (z mniejszych miast), którzy kupują używane auta za 40-50k bo mogą, tzn jest duża podaż tych aut, są względnie rozsądne ceny napraw i może jeździć trochę starszym autem które jako nowe by kosztowało 200k. Ale jakby nie miał wyjścia to by kupił auto za 150-200k na kredyt/leasing, czy nawet za gotówkę.

Wybacz Adam, ale sam kierujesz się tym co widzisz za oknem. Mieszkasz w Norwegii która jest na skraju Europy i świata i to co tam się dzieje nie wyznacza trendów dla świata. Globalne wyniki sprzedaży aut europejskich nadal są wysoko, pomimo zaspania z elektryfikacją. Ev to nadal nie więcej niż pewnie 15% całkowitej sprzedaży na świecie i dynamika wzrostu już się zmniejszyła. Obudź się. Nas tutaj nie obchodzi rynek norweski. A na świecie nadal 85% konsumentów głosując portfelem nie chce elektryka. Tesla korzysta na małym wyborze wśród elektryków mając małą gamę modeli w ofercie, stąd ma bezwzględne liczby relatywnie wysokie. Europejska motoryzacja przeżywa kryzys, jednak w dużym stopniu związany jest z sytuacją geopolityczną, wojną cenową, która zmniejsza marżę, które wymagają adaptacji tych firm. Popyt na auta elektryczne powoli się wyczerpuje, ale niemiecka motoryzacja ma plan B w postaci spalinowych jednostek. Tesla planu B nie ma i musi uciekać w przetrzymanie tego poprzez robotaxi i inne optimusy.

Dobrze powiedziane @Ratm Też nie rozumiem tutaj tego żegnania się z niemiecka motoryzacją, która owszem przechodzi kryzys, ale do upadku jest daleko. Może niektóre firmy zaspały, ale sporo ciekawych elektryków wypuścili. Wiele niemieckich modeli ma to coś czego brakuje chińskim czy samej Tesli. Stary już BMW i4 m50 ma zasięg zbliżony do najnowszej Tesli 3 Performance, w której wystarczyło dać większe koła i już siadł zasięg do poziomu “przestarzałego” modelu BMW. A żeby zrozumieć jak wygląda innowacyjność i główne drivery chińskiej gospodarki, polecam poszukać rozmów z ludźmi znających i rozumiejących tamten region. Szukając analogii do innych branż, to obecność marek chińskich powinien dawno zaorać takie marki jak Apple, Samsung, Sony itp, które wszystkie są dużo droższych a pewnie i w niektórych aspektach gorsze technicznie. A sprowadzanie wszystkiego tylko do znaczka, to wskazuje na jakiś problem z tym samych autorów takich wypowiedzi, bo to oni ciągle to podnoszą jakby to miało jakieś znaczenie. Może w Polsce 20-30 lat temu miało, ale mamy dzisiaj zupełnie inne czasy.

Dobra wiadomość, leci kolejny hardware, więc będzie jeszcze tańsza Tesla 😉 Dobrze że Tesla kopiuje na rynku od innych np VAG etron w pierwszej wersji kilka lat temu. Jakoś się tam nie przyjęło, ale prawdziwi fani Tesli pomarudzą, a potem kupią wszystko 🙂 Bo przecież musieliby się przyznać że się mylili rozgłaszając ze Tesla jest najlepsza i sprzedać akcje teraz na górce 😉

Nie straszcie Słonika, bo jeszcze wycofa zamówienie na Macan Turbo i kto zda relację z realnej eksploatacji 🙂

I dlatego: https://autokult.pl/mercedes-posypal-glowe-popiolem-cle-63-z-v8-zamiast-hybrydy-plug-in,7026438188112864a A to nie 3 sekundy? 😉 Czepiam sie, oczywiście troche upierdliwe, ale ja się już martwię co tu kupić za rok - dwa zamiast auta na trasy, bo drugie do jazdy po mieście to nadal się upieram że elektryk idealny w moim przypadku.

Kriss, bądź precyzyjny - w mieście i w lecie/ciepłe dni. Elektryk do miasta jest super - polecam. Jeździ się…bardziej komfortowo. Natomiast ta ekonomia nie wygląda tak różowo. Byle hybryda niewiele odstaje kosztowo w mieście. Zapomniales dodać gwiazdki, że ten elektryk w trasie np autostradą 140km/h spali już więcej, a spalinowy mniej. Spalinowy podobnej mocy - 7l, a elektryk z 25kWh+, a w zimę to i ze 30kwh, a za prąd pójdzie 1,40 do nawet 3zl w porywach się może zdarzyć. Takze w drugim skrajnym przypadku spalinowy spali w zimie 7x7=49zl/100km, tymczasem elektryk 1,40x30=42zl/100km. Wystarczy że nie lądujesz na SC lecz na GreenWay i już masz 2x30=60zl. No ale 15zl brzmi lepiej. Przy tych poziomach zużycia straty 10% już są zauważalne. A patrząc po forach, to najczęściej ok 60-70% przebiegu robi się w trasie. W mieście jeździsz często ale małe przebiegi z tego sumarycznie wychodzą.

Nikt nie porównuje, chyba że wyznawcy Tesli. Ja pokazuje że dla młodzieży w Tesli nie ma nic ciekawego oprócz tabletu z grami. Jak to dodasz do Toyoty czy VW, to będą nie mniej atrakcyjne. Młodzież nadal podziwia wozy takie jak poprzednie pokolenia. Toyota CHR czy jaka tam jeździłeś designem przebija niestety Teslę. Jedynie Tesla lepiej jeździ i ma sensowniejszy GUI.

Mi to przypomina analogię - siedzi 2 meneli pijących tanie wino i śmiejących się z bogaczy pijących butelkę wina za $1,000 i nie mogą się nadziwić bo na papierze jedna i druga butelka ma 12% a na YouTube widzieli ziomków testujących oba trunki i każdy był upojony tak sam, więc po co przepłacać 😉

Moim w Tesli podoba się tylko tablet. Jak mówię, że dorzucę luzem tablet do innego, to zdecydowanie preferują marki typu Porsche, Lambo, Ferrari czy inne do których wzdychało ostatnio kilka pokoleń.

Uderzające podobienstwo 🙂

Ja tu widzę jak Tobie Adam zmieniła się narracja. To co mówisz o Tesli właśnie, to zawsze krytykowałeś mocno w BMW 🤣 Widać że Tesla przestała wprowadzać istotne usprawnienia, to zmieniłeś narrację że już kupuje się ją nie z powodu technologii a “zaufania do marki”. To dlaczego tak krytykujesz tutaj od 4 lat markę BMW? Roznica między Apple a Tesla jest to, że Apple dodaje LiDAR (od 12 pro max), a Tesla zabiera. Innowacje Tesli to głównie obniżanie kosztów produkcji przez uproszczenia, zabieranie hardware itp i gonienie Toyoty w wolumenie sprzedaży i cenie, gdy tymczasem Apple czy BMW dokłada, rozwija technologicznie. Powoli to powoli, ale jednak. Na dzień dzisiejszy kompletnie nie widzę przewag technologicznych nowej TM3 Plaid do i4 m50. Jedyne co widzę to kopiowanie przez Teslę tego co użytkownicy BMW lubią - wentylacja siedzeń, asymetryczne opony z tyłu, lepsze fotele, ambienty 🙂 Nawet utrudnienia użycia kierunkowskazów to próba upodobnienia do typowo ego użytkownika BMW 😉

Faktycznie może tak być 🙂 chociaż Multipla trochę mniej innowacyjna technologicznie była w momencie premiery jeśli dobrze kojarzę 😉

Widok był dość przygnębiający dla fana BMW, bo ten showroom Tesli w ogromnym centrum handlowym przyciągał mnóstwo zainteresowanych, a oglądanie CyberTruck było limitowane do kilku minut. W tym samym czasie w głównym holu nieopodal stało nowe BMW i7, a przy nim żadnych zainteresowanych. A na dodatek, na wystawie showroomu Tesli stał robot Optimus w czapce 🙂 Taki show technologiczny i designerski wokół marki działa, bo nawet moja żona stwierdziła sama że w sumie to mogłaby nawet jeździć taką Teslą Y 😉 Pomimo że zawsze powtarza że bardzo lubi iX3 i nie chciałaby zmieniać.