BMFun

To też słuszna uwaga. Waga jest istotna dla <1% użytkowników. Dla Kowalskiego najważniejsza jest ogólna ekonomia i zasięg. A jeśli producent osiąga to w inny sposób (np niższa cena zakupu, wydajniejszy silnik czy większe baterie), to zaryzykuje stwierdzeniem że waga dla tego Kowalskiego wyższa może być lepsza (na drodze duży i cięższy jest jednak trochę bezpieczniejszy). Waga w spalinówkach była największym problemem dla producenta głównie ze względu na spalanie i emisję CO2, bo to wpływa na ekonomię, a mimo tego nie rezygnowali z materiałów wygłuszających i bajerów, bo to dla Kowalskiego ważniejsze. Inna sprawa że BMW trochę nie przystoi dla i4 tak duża masa samochodu który lekko sportowy charakter powinien mieć.

Ja się zgadzam z tą wagą, chociaż w codziennej jeździe po autostradzie czy mieście aż tak dużego znaczenia nie ma, dopiero jak chcesz się "pobawić" to bardzo przeszkadza. Ja siedzę cicho, bo narzekanie przeze mnie na nadwagę byłoby lekką hipokryzją jeżdżąc ICE o masie 2410kg ;-) Waga elektryków powoduje również że mniej ciekawa jest czołówka z EV w porównaniu do ICE.

Kropla drąży skałę :-) Elon patrzy długoterminowo. Jeśli za 3-4-5 lat nie będzie dobrej alternatywy dla Tesli, to każdy z nas z tyłu głowy będzie miał że ta Tesla taka wychwalana, że coś w tym musi być i nie mając pomysłu co wybrać, kupi Teslę :-) Ja cały czas zachodzę za głowę jaka to magiczna siła, ideologia, a może właśnie w tym dopracowanym sofcie jest taka siła, że tylu użytkowników bezinteresownie propaguje Teslę. Potwierdzam że ciekawy, ale mam wrażenie że na naszych oczach w Adamie dokonuje się pewna przemiana i zmiana strategii ;-) Już test i4 był zdecydowanie bardziej wyważony :) Zgadzam się w 100%, można nawet powiedzieć że Tesla "skopiowała" co wymyślili inni producenci, napisali do tego najlepszy soft, opakowali w ideologię która jest na granicy "religii", dodali marketing SpaceX. Z silnym przywódcą jakim jest Elon to jest możliwe, ludzie potrzebują takich silnych przywódców. Historia wypisz, wymaluj z Apple, tylko dla mnie nadal jest ta różnica, że "hardware" rozumiany jako całość, czyli po prostu "skorupka" dla software, czyli układ jezdny, jakość wykończenia, hamulce, fotele itp w przypadku Tesli jest daleko w tyle za jakością softu i konkurencją. Oczywiście moc obliczeniowa dla tego softu to też jest mocna strona Tesli (może mylnie użyłem określenia hardware wcześniej). Jednak nie rozumiem dlaczego FSD opierają tylko na kamerach (i to podobno nie najwyższej jakości), kiedy inni producenci bazują na radarach. Być może historia będzie podobna jak Steve Jobs kiedyś uważał że ręka jest jedynym narzędziem do sterowania smartfonem, tak teraz masowo są wprowadzane kolejne generacje rysików. Apple w kwestii jakości od zawsze była pierwsza liga mimo wpadek jakościowych czy nie zawsze najnowocześniejszym komponentom. To jednak spasowanie, estetyka, dopracowanie to był zawsze wzór. No ale może tego nie da się powtórzyć w przypadku samochodów, bo byłyby nieproporcjonalnie drogie. Dlatego właśnie uważam, że Tesla idzie drogą VW czy Toyoty nastawionych na wielką skalę, niską cenę, ale dając dużo wyposażenia i świetny soft. Takie jednocześnie premium i nie premium, ale może tego właśnie chce rynek, a my tu na forum reprezentujemy sposób myślenia może 1% rynku. Na dowód powyższego wystarczy zobaczyć że sukces Tesli jest w segmencie aut dla Kowalskiego - TM3, TMY, a sprzedaż modelu X i modelu S szoruje po dnie. Porównajmy proporcje sprzedaży w innych markach np BMW w segmencie TM3 (3er, 4er), do sprzedaży w segmentach wyższych (5er, 8er, X5/6). Gdyby całokształt był tak dobry, to S i X sprzedawałyby się na pniu tak jak TM3.

Oczywiście zgadzam się, że lepiej nie mieć tunelu niż mieć, ale dla mnie 10x większą wadą jest brak frunka w elektrycznych EV BMW niż ten tunel, bo to najlepsze miejsce na wożenie kabli czy ładowarek i nie rozumiem dlaczego BMW usilnie pcha to pod podłogę nawet w iX. Co do wożenia obrazów, to ja ich w życiu przewiozłem zero, więc nie mam doświadczenia ;-) ale woziłem elementy >1m za siedzeniem i się dało, a jeśli raz w życiu się zdarzy, to na ten raz można wziąć bagażówkę, albo poprosić kolegę który jeździ ev najlepiej Teslą o pomoc ;-) Mnie razi to że opisując wady/zalety mieszamy problemy major z mega minorami i wyciągamy wnioski że jest 20 wad ICE, a tylko 15 EV, to znaczy że EV są lepsze. Może gdyby w podsumowaniu dzielić czy problem jest kategorii major, medium czy minor, to dyskusja o tunelu by się nawet nie rozpoczęła :-)

Mówienie o tunelu środkowym jako wielkiej wadzie ICE czy tez współdzielonej platformy to jak mówienie ze wada elektryków jest krótki przód który wyglada brzydko bo jest nieproporcjonalny szczególnie do tego co nas przyzwyczaiło BMW. Pewnie lepiej nie mieć takiego tunelu, ale taki jest urok i tyle. Albo to tak jakby dyskutować ze wada ICE sa brzydkie końcówki wydechu ;) Nie pamietam w historii żebym chociaz raz cierpiał z powodu środkowego tunelu, a efekt uboczny to tak jak Słonik napisał mae zakupy się tak nie przewracają. Nie pamietam kiedy u mnie w aucie jechały 3 osoby na tylnej kanapie, a jeśli się zdarzyło to kilka km. Adam, przyznaj ile razy Tesla przez ostatni rok wiozłem 3 pasażerów z tylu i przez ile km?

Nie no, zgodnie z tym co Adam napisał, 80% gniazdek do ładowania w samochodach jest źle zamontowanych, bo nie jest po tej stronie co w Tesli :D Swoją drogą, rozwiązanie z C-klasy wlasnie mi się najbardziej podoba, może tylko mogło być lepiej ukryte. Ja na miejsce parkingowe wjeżdżam tyłem a miejsce do montażu wallbox mam wtedy po drugiej stronie i musiałbym przodem wjeżdżać. Nie ma wyjścia, muszę sprzedać BMW i kupić Teslę :D A nie, zapomniałem...wspólnota przecież nie zgadza się na montaż gniazdek do ładowania. Ufff ;-)

Adam pisał o 440ix gc a nie 340ix,a różnica miedzy nimi to prawie 100kg.To raczej ty manipulujesz danymi :nienie: A czyż właśnie nie próbujemy zawsze porównywać jabłko z jabłkami? Seria 3 to jest nadwozie odpowiadające TM3? BMW nie ma elektrycznego sedana, więc trzeba porównywać TM3 z nadwoziem GC które jak widać dostaje z tego powodu dodatkowe 100kg iX3 waży 2255kg vs 2000kg TMY, czyli tutaj jest już ok. 250kg różnicy Co ciekawe iX to 2510kg vs 2390-2560kg w Model X, więc tutaj różnica jest 100kg na korzyść Tesli do 50kg na korzyść BMW. No i przewaga Tesli krucha się zaczyna robić...

btw, największy problem udostępnienia SC Tesli dla innych marek jest zbyt krótki kabel i ryzyko że auta będą zajmowały po 2 miejsca: https://spidersweb.pl/autoblog/tesla-kabel-supercharger-za-krotki/

Normalnie klapka jest w europejskich autach po prawej stronie, a hybrydy mają wyjątkowo gniazdo do ładowania po lewej, ponieważ po prawej jest wlew paliwa i trudno żeby gniazdko do ładowania montować obok wlewu paliwa gdzie mogą się opary unosić a w gniazdku iskra. Względy bezpieczeństwa. Wow, skad taka informacja? Moze ktos nie umie tempomatu/limitera predkosci obslugiwac w GUI? :D https://moto.rp.pl/za-kierownica/art19259111-tesla-model-y-bardzo-dobry-elektryk-ale

Wsiadałem i wysiadałem 100 razy w trakcie wielu ładowań i nigdy nie zauważyłem takiego problemu. Albo samo się reconnectuje, albo to wynika z tego że 99% ładuję na DC. AC tylko z gniazdka i w sumie też nie kojarzę żeby coś przerywało, a nie podejrzewam gniazdka w domu letniskowym o inteligentne funkcje ;-) W trasie często ładujesz się gdy kto siedzi w środku - dziecko śpi itp, Gdyby to nie było możliwe, to jedna z większych przewag Tesli byłyby nieużyteczne - Netflix, gry i cały infotainment ;-)

Adam, w sumie te zalety i4 to te najbardziej kluczowe, a te wady to albo pierdoły albo subiektywne wynikające z bycia przyzwyczajonym do czegoś innego (Tesla), czyli ten punkt odniesienia (tzn to z czego się przesiadasz lub co lubisz) ma bardzo duże znaczenie przy tym jak odbiera się auto. Mocno mnie bawi ten tunel środkowy - jeśli dzieci mają problem z pokonaniem tego tunelu, to znaczy że trzeba im odłączyć wszelkie tablety i zorganizować więcej aktywności! Moje dzieciaki nigdy nie miały problemu z przeskakiwaniem tej "przeszkody". Jest to relikt przeszłości, ale nie dorabiajmy do tego ideologii. Przyznam że wybierając i4 M50i vs M340i miałbym też spory dylemat. Przy aucie podstawowym chyba też bym się skłaniał do benzyny, a w przypadku auta nr 2 dla żony którym się czasem przejadę, to i4 bym wolał. Wszystko zależy chyba od tego jakie się ma auto nr 2. Ja ze swojego doświadczenia lubię różnorodność i jeżdżąc po mieście czasem wziąć v8, czasem bev, szczególnie że na krótkich dystansach spalanie jest podobne (30kWh vs 30L ;-) ). Zapytałem ostatnio żony czy lepiej jej się jeździ elektrykiem czy poprzednim F11 R6 w dieslu, to twierdzi że porównywalnie. Ale ona nie widzi różnicy w dźwięku silnika pomiędzy tym dieslem a v8 :) i myślę że takich użytkowników na świecie jest całkiem sporo i dla nich przejście na BEV to tylko czysta ekonomia. Ja z kolei nie mogłem patrzeć na starego diesla i męczyłem się jak musiałem pojechać zmienić opony, za to do iX3 wsiadam chętniej, ale może to jest kwestia różnicy 5 lat. Tutaj pytanie niedyskretne do @Jar3kBMW ile lat starsze jest Audi od Tesli i czy jakby obok stało nowe M340i z webaato, to Tesla by nadal była pierwszym wyborem? :) Jako że czuję Adam że włożyłeś bardzo dużo wysiłku w maksymalną obiektywność tego "testu na wesoło" ;-) i czuję że "uczciwie" oceniłeś i4, natchnąłeś mnie i postanowiłem dać jeszcze raz szansę i zapisałem się na jazdę testową TM3 i TMY żeby z otwartym umysłem jeszcze raz w krótkiej jeździe testowej ocenić te auta przez pryzmat kilkumiesięcznej jazdy iX3 :) Pobawię się infotainmentem, protestuje jak się auto zachowuje na rondach itp. Ty Adam testowałeś TMY? I jak skomentujesz że ograniczyli w nim prędkość maksymalną do 140kmh?

Zadzwoń do serwisu, podaj swój vin i poproś o wycenę opcji 5 lat/60kkm luv 5/80kkm I taka kup po odbiorze auta. Jak wyjeżdzasz więcej to dopłacisz różnice później. Przelicz czy Ci się opłaca, ale na 90% tak, chyba ze po warsztatach poza Aso będziesz chciał po kosztach dłubać. Olej Ci pewnie wyjdzie po ok 25k, przy okazji filtry, filtr kabinowy. Co drugi olej jest większy serwis w którym dochodzi pare rzeczy.

Z ostatnim zdaniem zgadzam się w 100% ;-) Chociaż porządne R6 też by dało radę :-)

Powiedzmy, że wiem o oczym piszę. Miałem te wszystkie rzeczy w G31. Profile kierowcy - Tesla rozpoznaje kierowcę automatycznie. Nie wybierasz nic na przyciskach i automatycznie dostosowuje ustawienia. Webasto - tu w ogóle nie ma porównania. Tesla utrzymuje cały czas ustawioną temperaturę. W 5 minut przy minus 5 masz 20 stopni plus wszystkie siedzenia i kierownica jak zapomnisz ustawić wcześniej. Mój kolega, który jest dyrektorem serwisów w znanej marce automotive, może już nawet największej, ma ich kilka pod sobą. Mają też elektryki. Jak odebrałem Teslę to dałem mu żeby mi zmienił opony u siebie. Stwierdził, że to jest jedyny prawdziwy elektryk którym mógłby jeździć. Te które serwisują to nie może na nie patrzeć. Przecież w BMW kojarzysz profil z kluczykiem i ja tak używam z żoną. Każdy ma swój kluczyk. Do tego możesz digital key zrobić. Przypuszczam ze Tesla ma to trochę bardziej ergonomicznie zrobione i to trochę może robić różnice, ale nie ma co odkrywać Ameryki jakby Tesla miała nie wiadomo co. W iX3 „webasto” chodzi przy każdym uruchamianiu + zaprogramowane pory dnia i chodzi to bardzo szybko i sprawnie, ale to cecha każdego ev i to normalne bo to jest przewaga ev nad ice. Mi tego mocno W drugim ice brakuje, ale inne rzeczy rekompensują :-) Co do znajomego, to każdy ma swoją historie. Ja słyszałem na elektrowozie ze Tesle w Stanach się sypia bardzo. Znajomy dyrektor chciał być miły to powiedział pewnie co fan Tesli chciałby usłyszeć najbardziej :-)

"Fan to osobnik preferujący sprzęt określonej firmy, zauważający jednak jego wady i nie mający z tym problemu. Fan nie ma problemów także z przyznawaniem, że produkty konkurencyjnych firm mogą w określonych aspektach być lepsze od produktów przez niego posiadanych. Fan nie czuje nienawiści czy niechęci do produktów konkurencji i ich posiadaczy. Fanboj to osoba uznająca sprzęt określonej firmy za jedyny słuszny wybór, otwarcie gardzi produktami konkurencji oraz ich użytkownikami o czym nie omieszka w często wulgarny sposób informować cały świat poprzez fora internetowe oraz portale informacyjne. Z niewiadomych przyczyn, ma skłonności do nieustannego odczuwania gniewu i nienawiści." Mysle, ze w tym watku 99% uzytkownikow to fani BMW a nie fanboje (oprocz jednego uzytkownika, ksywa zaczyna sie na "s" a konczy na "k") :norty: Wbrew wyobrazeniom wielu ludzi takze zaliczam sie do fanow BMW (ostatnio troche krytycznym ale nadal i niezmiennie fanem), co nie przeszkadza mi byc jednoczesnie fanem Tesli od jakiegos czasu :cool2: Nie zaslepiony to nie fanboj a fan, to juz ustalilismy :D Żeby być precyzyjnym to Ty ustaliłeś, a nie my ustaliliśmy ;-) Dla mnie określenie fanboy nie jest mocno pejoratywne i wg mnie to po prostu fan o jeden lub dwa stopnie bardziej kibicujący np. marce i więcej jej wybaczający :) ale się nie upieram, bo może się nie znam :) np. szybko googlując znalazłem że synonim do fanboy to Enthusiasts: https://dictionary.cambridge.org/pl/dictionary/english/fanboy Ale zostawmy to prof Miodkowi i tym podobnym, bo się na maxa offtopic zrobi i przyjmijmy nie używanie tego określenia :handshake: Na koniec wątku nie mogłem się powstrzymać jaka definicja wpadła mi w google w oczy: https://www.miejski.pl/slowo-Benzynofob#82638 To jest chyba jednostka chorobowa która niektórych ultrasów EV dotyczy ;-) Żeby nie było nie mam nikogo konkretnego z forum na myśli :) Ale do rzeczy: wrzucaj ten "test syntetyczny" i4 z rejonów NO, który dla nas w PL będzie abstrakcyjny czy też "na wesoło" ;-) Ciekawy jestem Twoich odczuć i porównania :cool2:

Czyli Adam nie miał racji i Tycan jest najszybszym ev cywilnym, bo na Plaid czeka się rok czasu? ;-) Niezły trip :cool2: Trasy w EV, szczególnie te zagraniczne, mają ten swój urok że wymuszają jednostajną jazdę i dużo przerw i można to polubić :) Jak porównam podróż nocną nad morze 5h w ICE i 6:30h w EV, to zmęczony byłem podobnie, bo ICE jedziesz szybciej i mało przerw się robi, ale jednak te 1,5h w plecy, a jak jedziesz z dziećmi i skończy się im cierpliwość bądź zaczną potrzeby fizjologiczne to dojdzie do tego jeszcze 1h. A jak porównasz koszty, to będzie zbliżone do 20d :) Bo licząc paliwo po 7zł średnio, to masz porównywalne spalanie 5.5l, a ludzie w sekcji spalania piszą nawet o spalaniu rzędu 4,5l w 2.0d przy jeździe 120-130kmh typowej dla ev. EDIT: 5,5L to pali ludziom przy takiej jeździe 318 czy 320i. 318d czy 320d wyjdzie bliżej 4,5, więc taniej(!) niż w EV. Także z punktu widzenia ekonomii, EV broni się tylko w mieście i trasach podmiejskich przy założeniu że ładujesz w domu.

wow, sporo zolci Ci sie ulalo, nie bede za duzo cytowal i dokladal do pieca, odniose sie tylko w kilku punktach. To oczywiście nic personalnego :) Szanuję Twoje opinie, tylko to może jakiś mechanizm się aktywował po wkładaniu przykładów Tesli gdzie się da na forum :-) Potraktuj to jako moje subiektywne odczucie przesytu lokowania produktu które możesz zignorować lub chwilę pomyśleć skąd takie odczucia się biorą ;-) Pisałem że przestałem iX3 jeździć po mieście ostatnio, bo chętniej biorę ICE (efekt nowości), ale pewnie na krótkie trasy miejskie wróci. Natomiast trasy dłuższe z ciekawości zrobiłem nim 2: 2x500km nad morze oraz 2x200km. W listopadzie opisywałem ładowania na Ionity i Orlen chwaląc szybkość ładowania. Elektryk ma już prawie 4tys w km po 3 miesiącach, więc coś już o nim powiedzieć mogę. Sam cytowałeś kolegę z forum który iX3 zrobił 3900km po Europie i wrócił zadowolony i chwali dalej iX3, więc nie tylko Tesla daje satysfakcję z jazdy EV w trasie jeśli ktoś akceptuje ten styl jazdy. A ile tego sprzedali? Więcej niż BMW i3? To Koreańcy nie zaspali a BMW zaspało produkując i3 od ponad 8 lat i sprzedając całkiem znośne wolumeny jak na czasy gdy EV raczkowało. To dla równowagi powiem, że pewnie jestem w jakimś stopniu fanbojem BMW :) skoro po testach przekonało mnie bardziej to co znam i lubię w BMW. Ja byłem ciekawy jak się jeździ EV i chciałem trochę oswojenia z tą technologią i czytając dane na papierze, info z forum już praktycznie zamawiałem TM3 lub TMY. Jednak jazdy testowe i chwila analizy na gorąco mnie przekierowała na iX3 ze względu na moje potrzeby i oczekiwania. Nie powiem że jakaś niezaspokojona ciekawość jak to jest w Tesli cały czas gdzieś tam siedzi w głowie ;-) Może Tesla trafiła na gorszy moment, może nie byłem na to gotowy, a może jestem zbyt zagorzałym fanbojem BMW :P A może BMW w akcie desperacji dało dobrą cenę za bardzo dobrze wyposażone auto. Jako konsument skorzystałem na tym, więc konkurencja ma dobre strony :) A czym się różni jazda w trasie EV 200KM i 500KM? :) No bo to jest fantazjowanie co by mogło być, więc jak się mam odnieść. Równie dobrze mógłbym napisać że mogą się pojawić jakieś grube wpadki Tesli w stylu dieselgate albo debiucie na rynku mocnego konkurenta TM3 np od Toyoty albo wpadki z gigafabryką w DE i wycenę akcji masz zamiast $1k, nagle po $100. I to jest takie fantazjowanie na które odpowiesz, to niech sobie Toyota wypuszcza, ja będę szczęśliwy jako konsument. Bo to był właśnie celowo argument ku Twojej uciesze :) BMW przecież zczytuje mnóstwo danych z samochodów, masz kupę pozycji do akceptacji w sekcji "ochrona danych". W ASO zbierają zrzuty z parametrów silników przy każdej wizycie, bo przecież nieraz wykrywali ludziom historycznie dłubanie programów po awarii w silnikach. Tylko tym się nikt tak nie jara, bo to nie przekłada się na użytkowanie. Mnie interesuje produkt końcowy - jak auto jeździ, ile zużywa energii i oceniam wypadkową tych elementów i oceniam czy są dla mnie ok. Nie wybieram sobie jednego parametru i nie wieszczę na tej podstawie upadku Tesli jako marki i to że zaspała. Skoro jest tak zle z ta Tesla, to czemu jest tak dobrze? parafrazujac klasyk :D Nowa religia? iX3 jest ladne na zewnatrz (jak przeciez kazde BMW), ladne w srodku (ambienty, skora, aluminium, premium goni premium), jakosciowo top notch, soft i jego obsluga przeciez lepsza, bardziej dopracowana od Tesli (I-drive, gesty, nie to co beznadziejne dotykowe tablety) - tylko klientow na ta przeswietna technologie brakuje, u dealerow wyprzedaze, upychaja po kilkadziesiat tys PLN mniej byleby ktos kupil :cool2: Jestem fanbojem BMW ale nie takim zaślepionym, używam kolejnych generacji Drive od wielu lat i jestem do nich przyzwyczajony i się odnajduję i mi z nim dobrze, ale nie piszę że to przewaga BMW i Tesli jest gorszy. Gubiłem się w infotainments Tesli, ale bym się go pewnie po paru dniach nauczył. Natomiast faktem jest o którym pisałem że Tesla ma ten soft bardzo dopracowany, działający na wydajnych komponentach i bardzo przypomina mi tą z Apple, co jest dużym uznaniem. Bycie fanbojem nie przeszkadzało mi że prawie kupiłem TM3 czy Q8, jednak finalnie mnie do Audi zniechęciło parę rzeczy, ale nie o tym jest wątek. To jest forum, wymiana subiektywnych opinii a nie kompedium wiedzy o EV. Wiele razy to mowilem. Skoro kupilem 2 szt. TM3 za wlasne pieniadze to znaczy, ze subiektywnie dokonalem wyboru najlepszego dla mnie w danym miejscu i czasie. No i super. Skoro tak jest, nie musisz obrzydzać wyborów innych np zakup Ferrari zamiast Plaid ;-P Ale już bardzo wiele przykładów było że pomijałeś czyjeś argumenty, albo je trywializowałeś albo cytowałeś swoje cyferki przykrywając albo przecząc tezom które sam wcześniej głosiłeś (typu wychwalanie przyspieszenia 0-100 jako wielka przewaga Tesli, a potem przyznajesz że z tego niewiele korzystasz, bo max w NO to 100kmh, a w mieście się nie da tak szybko jeździć). Także ja czy wiele innych osób odpuszcza czasem polemikę, bo zagadasz na forum każdego cyferkami i fun factami :) Ja z zaciekawieniem obserwuje jak przeinaczasz fakty i nie odrozniasz osiagow auta na prostej (w jakims przedziale predkosci) od wyrazenia "jak to auto jezdzi/jak sie tym autem jezdzi" :norty: BMW i4 to produkt wtorny/generyczny, zrobiony tak, by w jak najwiekszym zakresie skopiowac to co pokazala Tesla ze swoim TM3 kilka lat temu, jak to ktos ladnie okreslil "ulep" zrobiony na szybko zeby zaspokoic narzekania/oczekiwania inwestorow i klientow, ktorzy domagali sie EV. Natomiast nie zmienia to faktu, ze jest to nadal produkt BMW, firmy z wieloletnia tradycja i legenda - i pomimo swoich kompromisow - moze byc nadal swietnym wyborem JEZELI ktos jest swiadomy wad/zalet poszczegolnych elektrykow. Ja do tej pory nie wiem jak to auto jezdzi naprawde, za 2h przetestuje to jakas tam pierwsza opinie sobie wyrobie, wiem co lubie/co mnie drazni w TM3 SR+, wiem z YT/specyfikacji jakie sa mocne/slabe strony i4 - reszta to "feeling" podczas jazdy. No ale pisałeś że to auto nie będzie miało podejścia do TM3 bo jest za ciężkie? I będzie się źle prowadzić. A tutaj niespodzianka - dobre wyniki, dobre pierwsze recenzje. Sam mówię "ulep" na iX3, i4, a do iX nie mam przekonania, ale jak biorę całokształt, to pewne kompromisy są dla mnie OK. jak mam zestawić iX3 z TMY, to wynik znasz. I4 vs TM3 - wolę I4. Jak porównam Model X do iX, to jak by mnie ktoś zmusił, to wybiorę już to iX 50 lub 60 jak w końcu wyjdzie. Sam jestem ciekawy Twojego porównania po jeździe i4 bo masz duże rozeznanie w ev, ale tylko takie porównanie będzie dla mnie miało wartość jeśli je zrobisz z naprawdę otwartym umysłem. Bo jeśli jedziesz z podświadomym nastawieniem że Tesla jest lepsza, to się skupisz na tym co w Tesli lepsze i opinia będzie zbyt subiektywna. Patrzac na moje "prognozy" sprzed 2 lat i widzac co sie dzieje na rynku - jakos pluc w brode sobie nie musze :norty: Kupisz TM3? Fajnie. Kupisz iX3 - tak samo fajnie. Co mnie to prywatnie obchodzi? Akcji zadnej z firm nie posiadam. Tu jest forum, gada sie o zaletach/wadach i takich tam a na koniec dnia kazdy robi co chce. Nie spodziewam sie, ze Tesla znajdzie wielu fanow na forum BMW przeciez, chociaz jakby ich przybywalo niebezpiecznie w tym watku tak czy siak ^^ Mnie to najbardziej dziwi że akcji Tesli wciąż nie kupujesz, czyli nie do końca wierzysz w te prognozy ;-P Ja też nie wierzę w konkretną markę z BMW włącznie, natomiast wierzę że EV jest nieuniknione, dlatego oswajam się z technologią i ją "badam na własnej skórze". Widać to po ETFach na branżę EV, widać to po akcjach BMW które przez rok zyskały ok 40% jak BMW na stronie pisze o elektryfikacji swojej gamy i robi swoje ulepy, ale nadal odcina kupony na "legendzie" M, technologii ICE R6, V8 itp. EV jest chwytliwe i nieuniknione i stąd te wyceny giełdowe wg mnie. Tesla dziś to adidas wśród elektryków, jutro może być to Toyota, KIA czy VAG. Tesla idzie sprawdzoną drogą jak np Apple, więc raczej myślę że wykroi swój stabilny kawałek tortu ev i nie padnie. Być może będzie istotna korekta jak konkrencja mocniej urośnie, albo zmiany polityczne nastąpią. Jednak polityka nie pozwoli żeby zbyt mocno urosła. Nie pozwolą na to Chiny, nie pozwolą Niemcy czy UE. Silnik elektryczny czy baterie to nie jest rocket science i jest rozwijane od dzięsiątków lat w różnej postaci. EV jest modne jak ekologia i dlatego więksi producenci mają na swoich stronach tyle o ev. Swoją drogą tą magia cyferek na którą tak się mocno powołujesz, mógłbym powiedzieć że BMW dogania Teslę szybciej niż ona ucieka bo przez ostatni rok wycena giełdowa BMW rośnie szybciej niż Tesla :P Politycy chętnie korzystają z tej właśnie magii i zawsze znajdziesz cyferki które obronią tezę którą masz w głowie. Jak tak dalej będziesz nachalnie lokować produkt Tesli jak do tej pory, to będę musiał wypożyczyć albo kupić TM3, pojeździć i rzetelnie wytknąć wszystkie jej wady w tym wątku, albo wpaść w sidła Muska i dołączyć do fanbojów Tesli :P

Popraw please cytowanie, bo to nie ja sugerowałem jazdę 90kmh po Sce, bo bym chyba zwariował ;-) Ja w x5 mam sposób jak muszę skorzystać z dotykowego i potrzebuję precyzji - wciskam kciukiem, a pozostałymi palcami stabilizuję rękę opierając je o tylną część "tabletu".

A w debacie o przewagach Tesli nad innymi BEV i ICE każdy stoi tak daleko na swoim stanowisku, że patrząc z boku wygląda ona nieraz jak w tym wciąż aktualnym klasyku :)

test o niczym; jedyna sensowna konkluzja: Komfort szybkiego ładowania za zachodnią granicą jest nieporównywalny z tym, co zazwyczaj można spotkać w Polsce. Musze sie zgodzic, ciezko to nazwac testem - jaka dokladnie trasa, gdzie czasy poszczegolnych przejazdow i ladowania, gdzie ladowanie i z jaka predkoscia etc etc - cokolwiek, jakiekolwiek merytoryczne dane? :) Warunki brzegowe w tym tescie czyli "Tesla moze sie ladowac jedynie na SC" sa chyba testem infrastruktury SC w PL a nie testem samych aut ^^ Dla przypomnienia - jedna z zalet Tesli jest to, ze moze sie ladowac zarowno na SC jak i kazdych innych ladowarkach. W druga strone to nie dziala (chociaz sa zapowiedzi ze kiedys to sie zmieni :cool2: ) Ale dlaczego czepiasz się słowa "test"? Są testy gdzie jest dużo cyferek, a są testy gdzie jest większy poziom subiektywnych wrażeń opisanych. Ten test należy do tego drugiego typu. Oczywiście elekrowoz może nazywać testami artykuły w którym nie ma cyferek, ale w którym Tesla "wygrywa" :duh: https://elektrowoz.pl/testy/wybieral-auto-elektryczne-dla-rodziny-faworyci-ioniq-5-wysoko-vw-id-4-kto-wygral-tesla-model-y/ Masz napisane że Hyundai dojechał 20min za Teslą, masz info skąd jechali, gdzie się ładował, a nawet z jaką prędkością jechał większość trasy. To są merytoryczne dane. Jak chcesz cyferek, to przecież są testy Bjorna w którym Hyundai przejechał ten dystans 5min wolniej od TM3 Perf i 15min wolniej od TMY (jadącej w bardziej sprzyjających warunkach pogodowych). Pisanie o "mitycznej" przewadze jest oznaka duzej "odwagi" opierajac sie na tym tescie :) Gdybysmy mieli 10x wiecej szybkich (~350kW) ladowarek - zgodzilbym sie, predkosc podrozy bylaby podobna ze wzgledu na architekture 800V (za to zuzycie energii skrajnie rozne!) - ale dzisiaj taki "test" mozna przeprowadzic w sumie na max. kilku drogach w kraju. Albo inaczej - gdyby ktorykolwiek Greenway byl akurat zajety (dzisiaj juz dosc czesta sprawa) - i ekipa Hyundaia dojechalaby 1,5h pozniej - to wtedy bysmy psioczyli na Hyundaia? Takimi "testami" mozna udowodnic praktycznie dowolna teze :) Mityczna przewaga Tesli to jest coś co w kółko powtarzasz do porzygu, a takie testy w polskich warunkach czy testy Bjorna pokazują że ta "przewaga" krucha jest. Tesla potrzebowała 10 lat zbierania doświadczenia, żeby taki producent jak np Hyundai, Kia nie mający tego mitycznego know-how zrobili z marszu samochód który w polskich warunkach pokonuje długi dystans w bardzo zbliżonym czasie. W norweskich też patrząc na wyniki Bjorna. A pamiętaj że Bjorn jest miłośnikiem Tesli, zna ją bardzo dobrze, więc wie jak optymalnie wykorzystać jej możliwości. Tak, test Bjorna jest dla polskiego czytelnika syntetyczny - a to dlatego, ze Bjorn zatrzymuje sie na szybkich ladowarkach DC (>150kW) wtedy kiedy akurat potrzebuje( i gdy jest to dla ladowania auta najbardziej optymalne), bo szybkich ladowarek DC jest w NO zatrzesienie. W Polsce cherlawe ladowarki DC 50kW sa nadal rarytasem (juz nie mowie o dostepnosci przy 1 szt.) - wiec sugerowanie sie challengami Bjorna 1000km ma sie NIJAK do sytuacji w PL dzisiaj. Kazdy kto przejedzie sie po PL kilkaset km EV szybko to zrozumie :norty: U nas w kraju jeszcze dlugo bedzie sie liczyla "efektywnosc" napedu a nie sama szybkosc ladowania, czyli w PL dzisiaj idealne kombo to jak najwieksza pojemnosc baterii, jak najmniejsza waga i aerodynamika Cx oraz preferowane RWD - czyli idealem sa takie auta jak Mercedes ESQ 450 czy Tesla model 3 LR RWD (chyba juz nieprodukowana). Na drugim biegunie sa auta ciezkie, AWD, ze slaba aerodynamika czyli najczesciej wszelkie SUVy, szczegolnie te na platformie spalinowej - takie Audi e-tron jest w trasie w PL praktycznie nieuzywalne bo przejedzie 200km i trzeba stac poltorej-dwie godziny na Greenwayu 50kW - nie ma to absolutnie zadnej logiki poza miastem. Kolego, wejdź sobie na plugshare czy cokolwiek i zobacz że ładowarek szybkich już trochę jest. Przykładowo na całym A1 masz ponad 5 punktów ładowania 90kW+ (Ionity, Greenway, Orlen) + poza trasą w Gdańsku, Katowicach, Łodzi. Także nie mydl ludziom oczu że trzeba mieć Teslę, bo inaczej zginiesz na ładowarkach 50kW. Stacji SC za to jest na tym samym odcinku cała 1szt., więc nawet w PL nie widzę tutaj istotnej przewagi Tesli w podróży. Sam przez moment po zakupie iX3 uległem tym mitom, aż sobie policzyłem z kalkulatorem, że jeśli w PL dojadę nad przysłowiowe morze 500km w czasie 6:30h zamiast 6:20h czy 6:10h, to mi wystarczy i nie potrzebuję do tego mieć Tesli. Wystarczy mi nawet trochę mniej efektywny napęd o te parę kWh, ale z racjonalnym zasięgiem jak iX3, EQC, Kia, Hyundai i parę innych i mam w d... przewagi Tesli, skoro mam inne korzyści które są dla mnie ważniejsze a których mi Tesla nie daje. Na stronie Tesli robię tą trasę TMY z 50min ładowaniem. W iX3 wystarczą mi 2 ładowania na Ionity po ok 25-40min każde zależnie od prędkości przelotowej. Wiele przykładów np to że Tesla 10 lat doskonali swoje super napędy, a BMW które zaspało i naprędce zrobiło i4, które ma osiągi TM3 Performance, a nawet w niektórych dyscyplinach lepsze. Inny przykład Hyundai/Kia z marszu robią auto które w teście Bjorna robi 1tys km w zbliżonym czasie. A z przykładów z życia z innych branż jest setki. Zawsze uciekający ma trudniej, bo konkurencji jest dużo, konkurencja kopiuje, ulepsza i bardzo często prześciga. Ale to jeden z mitów w które wierzą fanboje, że przecież jest wielki Musk, który jest mądrzejszy od reszty świata. Tak. Skoro jak sam mówisz na szybko stworzona i4 pokonuje Teslę M3, to znaczy że ta przewaga strasznie krucha jest. Nie nauczyło mnie "szacunku do technologii Tesli", bo takowy w religii Muska jest może wymagany, ale ja nie jestem jej wyznawcą :lol: Mi to pokazało jedynie że Porsche bez doświadczenia ev Tesli pokonało jej osiągi przy tym dużo lepiej się prowadząc i o niebo lepiej wyglądając, że o serwisach i dbaniu o klienta nie wspomnę. To że Musk nieodpowiedzialnie bawi się w wyścig zbrojeń udostępniając do użytku cywilnego tak mocne samochody, nie znaczy że wszyscy będą chcieli pójść tą drogą, bo to jest udowadnianie nie wiem czego. Wsadzanie za chwilę silnika 1kW, 1.5kW, 2kW, 3kW i co dalej?....czy to ma sens? Gdzie jest granica? Może koncepcyjne wersje dla samego udowodnienia, ale nie rozumiem co ma to dać. W motosporcie od zawsze były limity mocy w różnych kategoriach, bo by się ludzie pozabijali, czy są umowne limitery prędkości dla typowych aut do 250km/h. No i niech sobie zbiera, tylko to jest narzędzie a nie cel sam w sobie. Mimo tego zbierania liczba kwiatków jakie wychodzą jest dużo większa niż w innych markach o czym świadczą rankingi usterkowości. Także na nic konkretnego się to nie przekłada. Technologia ICE jest dużo bardziej skomplikowana i przez dekady producenci sobie lepiej lub gorzej radzili z problemami technicznymi czy akcjami serwisowymi. No i niech to robi, niech sobie wykupi od razu całą branżę automotive :) Nie znaczy to że inne firmy motoryzacyjne też nie mają swojego R&D. Pamiętaj że wprowadzanie nowego pomysłu jest droższe niż jego kopiowanie, bo kopiujesz tylko pomysły które chwyciły. Także ja się tutaj nie obawiam zupełnie o brak konkurencji, szczególnie że Tesla robi auta brzydkie na zewnątrz, brzydkie w środku, słabe jakościowo, jedyne co jest ich przewagą to soft który piszą dopracowany. Patrząc po wyglądzie, to duuużo bardziej podobają mi się elektryczne mercedesy, audi, Kie, hyundaie i wiele innych. Ale mi przewaga....BMW od dekad obniża moc jak mu jakieś wskazania czujników odbiegają od normy :D Niech rzuci pierwszy kamień komu w BMW nie wyskoczył taki komunikat wraz z check engine. Nie ekscytuj się tak tym OTA, bo to jest dla producenta, a nie dla użytkownika. Chyba że jarają Cię dyskoteki ze świateł które w ramach OTA dochodzą albo inne bajery którymi sypnie Musk raz na jakiś czas :mad2: OK, widok 3d view online jest pokazem siły software'u i mocy serwerów to obsługujących i pokazujący jak mocno w tej kwestii inne marki wraz z BMW są do tyłu, ale to wciąż bajer. Wiem że możesz długo pisać, ale większość tych Twoich argumentów przekonują Ciebie i paru innych fanbojów Tesli, a pozostali patrzą na tą markę krytycznie. I żeby nie było markę BMW również tutaj bardzo wiele osób krytykuje, mimo że jesteśmy na forum BMW. Jesteś ślepo zapatrzony w Teslę, wybiórczo przedstawiasz fakty, manipulujesz cyferkami, a na końcu udajesz że obiektywnie patrzysz :) Już raz Ci pisałem, ale robisz tutaj Tesli krecią przysługę, bo np mnie bardziej zniechęcasz do tej marki niż zachęcasz tymi argumentami. I trochę żałuje że wątek zamiast o EV to robi się z niego krucjata przeciwko niewiernym w Teslę. Na tym forum jest wielu zwolenników marki BMW, ale nie są tak zapatrzeni bezkrytycznie jak Ty w Teslę. Nikt ze zwolenników marki BMW nie pieje nt przewag BMW nad resztą świata, a wręcz ostatnio więcej wytykamy wad. Nikt też tutaj tym bardziej nie mówi że BMW jest w czołówce jeśli chodzi o ev, chociaż pewnie niektórzy kibicują marce. Z zaciekawieniem obserwuję jak się plączesz w argumentach, gdy się okazuje że większość z Twoich przewidywań odnośnie tego jak i4 będzie jeździło, nie sprawdziło się. A najlepsze było stwierdzenie niedawno że i4 w takim razie ma prawo jeździć tak dobrze jak Tesla, bo TM3 to model który jest na rynku 4 lata :mad2: Albo "no bo TM3 jest szybsze 200-250" albo BMW z pewnością ograniczyło max do 225 bo ma ograniczenia technologiczne :D Może jednak da Ci to do myślenia i trochę odpuścisz w swoich nieomylno-radykalnych stwierdzeniach dotyczących przyszłości, bo może część z Twoich prognoz odnośnie przyszłości Tesli vs inne marki są równie nietrafione jak estymacja osiągów BMW i4 vs TM3 :) A jakbyś jeszcze zmniejszył nachalność wychwalania Tesli, to może na forum przybędzie Tesli i może wszystkich jeszcze nie zniechęciłeś do tej marki ;-) ;-) ;-) bo co do zasady nikt nie mówi że Tesla jest zła, a szczególnie TM3 jest pod wieloma względami udany. Taka Toyota/Skoda wśród elektryków :)

A przy okazji, z której mapy korzystacie w CarPlay? GoogleMap wydaje się skuteczniejsza, ale ma słabszą integrację z wozem (np nie pokazuje zjazdów na headup). Fabryczna już 2 razy poprowadziła mnie głupio (w tym próbowała przez zamkniętą trasę z zakazem ruchu). Pozostałych nie testowałem.

Ja uruchamiam google map lub fabryczną nawigację + yanosik ale bez wpisywania adresu i nie traktuje mi yanosika jako mapy, ale powiadomienia w tle słychać. Co prawda w X5, ale to raczej taki sam ID7

Krotko i na temat. Tesla ma taki sam wynik tylko dlatego ze nie ma ogranicznika predkosci bo bmw osiaga max predkosc szybciej i juz nie przyspiesza. Kolejny film: bmw osiaga v max szybciej. Kiedy i4 ma 225 km/h tesla ma 210 km/h. https://insideevs.com/reviews/356423/tesla-model-3-performance-accelerates-0-163-mph/ Tesla M3 Perf. 0-200 km/h (125 mph): 14,1 sekundy https://www.automobile-catalog.com/performance/2021/3005330/bmw_i4_m50.html BMW i4 M50 0-200 km/h - 12.8 sekundy Szkoda że to symulacja, ale krążą po sieci pierwsze testy: https://bmwi.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1859428 Na podstawie filmów YT w przybliżeniu dane mogą być zbliżone do powyższych. Ciekawy wniosek z filmów YT: "the BMW is noticeably quicker. 0-220kmh the Tesla takes about 20 seconds, the BMW 15 sec! Battery SOC difference?" 400kg nadwagi i nieoptymalna platforma ICE, a tutaj takie wyniki? To gdzie ta przewaga Tesli w silnikach i bateriach? Tutaj w testach AutoTopNL wychodzi 0-200kmh w ponad 15sek. To przecież ciężki SUV BMW X5 w przestarzałej technologii ICE potrafi zrobić w 13.5sek ;-)

pytanie - jeździsz z taką prędkością po S-ce?? :cool2: Odpowiem pytaniem na pytanie: jeździłeś trochę w trasie elektrykiem? Szczególnie w PL? I nie chodzi mi o to żebyś tutaj odpowiadał na to pytanie :)

takie było założenie testu, ale gdzie tu merytoryczna treść?? zrobili kółko po autostradzie i w podsumowaniu stwierdzili, że tesla ma przewagę 20 min :duh: I chcesz powiedzieć że testy Bjorna 1tys km też są bez sensu bo "jedzie po autostradzie" 1 tyś km żeby powiedzieć który w jakim czasie dojechał? To chyba kompletnie nie rozumiesz koncepcji jazdy elektrykiem :mad2: