BMFun

Ja tak z innej beczki - możemy nie zgadzać się z publicznymi wypowiedziami Elona Muska, możemy krytykować Tesle za wygląd, fundamentalizm niektórych jej fanów itp ale zgadzam się z jego upartą systemową walką z overengineering'iem, który w różnych branżach jest realnym problemem. Sam widzę to szczególnie w branżach technologicznych (IT) i życzyłbym sobie, aby walka z tym zjawiskiem dotykała jak najwięcej branż, w szczególności motoryzacji. Myślę, że rewolucja w motoryzacji jakiej jesteśmy świadkami ma wymiar nie tylko związany z nowym rodzajem napędu, ale także wymiar upraszczania konstrukcji samochodu i jego procesu produkcji, sprzedaży itp. Coś o czym Adam mówi od dawna. Ja się hegemonii Tesli zacznę obawiać dopiero jak znajdzie złoty środek i przywróci trochę zbyt dużo wyrzuconych elementów (zegary za kierownicą, headup itp) oraz będzie wprowadzać więcej modeli, podmodeli, wersji nadwoziowych na wzór BMW (może nie aż tak daleko) i zadba aby wygląd aut się zmieniał, mocno odświeżał, aby utrzymać klientów (patrz Adam który z nudów kupuje BMW i4). Ewolucja silników rakietowych robi wrażenie.

Czyli wygrało z najnowocześniejszą Teslą 3 Performance 😄 Proszę Cię Adam, te fikołki powyżej chyba nikogo nie przekonują oprócz Ciebie.. Ja się śmieję z zakresu ich wahania oraz z tego jak wg mnie mocno są przewartościowane. Taka spekulacja to zupełnie nie moja bajka i jak widać również nie bajka inwestorów pokroju Buffeta, którego sam Elon nie przekonał do inwestycji w jego akcje. Ale zagorzali fani jak dla mnie mogą tam zbierać na emeryturę. Ostrzegłem, nic więcej zrobić nie mogę. Sorry, ale jeśli nie umiesz w Excela i kalkulator, to ja tutaj Cie podstaw uczył nie będę. Jeszcze raz, BMW to trochę taka firma jak Coca-cola. Nie masz wielkich wzrostów, ale stabilny/wolno rosnący biznes. Nie pasuje Ci, to nie inwestujesz, nie kupujesz. Ale póki co siedzisz na forum już kilkanaście lat, kupujesz właśnie nowe BMW i4, także wiesz...mi to wygląda na jakieś wyparcie, ale ekspertem nie jestem. I dlatego dofinansowujesz BMW kupując ich produkt i zostawiając potem kasę w serwisie. No cóż. Rozczaruję Cie - to jest już w wycenach akcji 🙂 Takich co w to uwierzyło i kupiło jest miliony. Dlatego zapytałem Ciebie wprost i nie odpowiedziałeś. Jakiej ceny docelowej się spodziewasz za 25 lat? Podpowiem że moje kolejne pytanie będzie o fundamenty - jakie powinny być zyski/przychody za te 25 lat żeby wycena którą podasz miała uzasadnienie. Bo giełda działa tak, że prędzej czy później, w dłuższej perspektywie każda wycena giełdowa będzie dążyła do tego żeby się zjechać z fundamentami. odważnie. jakiego się spodziewasz wskaźnika C/z wtedy? czym się różni obietnica od wizji na jutro? 😉 To co dowiozła, to jest w wycenie akcji już od kilku lat 🙂 Ciekawe...wziąłem pierwszą z brzegu stacje szybkiego ładowania pod Monachium, a tu takie kwiatki: Dlaczego oni na super premium stacji nie siedzą, tylko jakieś plebejskie legacy stacje.

https://www.caranddriver.com/news/a46188510/apple-carplay-next-gen-interface/ @Jac3kBMW bazując na swojej wiedzy IT. Na ile % oceniasz szansę że to rozwiązanie przykryje to co oferuje Tesla, pozostawiając Teslę jako niszowe z którego korzysta jedna marka vs setki marek działających na systemach gigantów technologicznych? Strategia legacy jest że są integratorem a nie firmą technologinczną, więc to jest tylko kwestia czasu. A doskonale pewnie zdajesz sobie sprawę, że Tesla nawet gdyby chciała sprzedawać swój system innym producentom, to raczej nie ma szans, bo założenia softwareowe i hardware'owe są kompletnie inne w Tesli a inne u pozostałych producentów. Pomijając oczywiście to, że to jest konkurencja i nikt by od konkurencji nie chciał uzależniać swoich produktów.

Ale on mówi że jadąc 900km TMS ładuje się 2 razy, a Słonik jadąc 1500km SUVem który @Jac3kBMW wyśmiewa że jest prehistorią, ładuje się 4 razy. To zasięg Tesli jest game changerem? Weź powiedz mi że TMS będzie dla mnie game changerem w porównaniu do iX3 skoro jeżdżę wokół komina, a gdybym chciał tą trasę co Jacek zrobić to bym miął może 1 ładowanie więcej i z 30-40min więcej. Strzał kulą w płot. Dla kogoś kto chciałby elektrykiem trochę bardziej dynamicznie na trasie pojeździć, takie 800V to może być game changer i ładowanie 21min vs 30min. Nie będę szukał Adam w historii, ale sam wiesz ile razy wychwalałeś 800V i jak to ważny jest postęp, a tutaj kwestionujesz...oj słabo słabo.

I co to ma być? Mam YouTube Music w BMW przez Car Play od kilku lat. Serio dopiero teraz dodane w Tesli? Pogodę i resztę z tych rzeczy też. No to przekonałeś mnie że te update'y to pic na wodę. Jesteś ze świata IT, to powinieneś rozumieć że Tesla ma swój hermetyczny ekosystem dla tylko 1 modelu samochodu i ten ekosystem nie ma szans z ekosystemem jaki daje Apple, Google z miliardami instalacji vs kilka milionów Tesli. Ten ekosystem odejdzie jak Symbian i setki innych. Może i soft w Tesli jest nowocześniejszy soft i trochę bardziej intuicyjny, ale dla mnie i większości ludzi to drobiazg, inaczej nikt by nie kupował Toyoty, Renault i innych Chevroletów, Kia czy Fordów. A biorąc pod uwagę że korzystam z Car Play, to jestem od dawna lata świetlne przed Teslą, a za chwilę wychodzi nowa wersja Apple Car Play, która przykryje czapką Teslę na wiele lat.

No i nie ma business case na Teslę, więc w końcu jest BMW i4 😜 a taka to przewaga była... Nie jestem specem, lecz amatorem, ale chętnie się wypowiem i skomentuję 😉 To nie podejrzewaj tylko popatrz w dane 🙂 Średnia inflacja strefy Euro za ostatnie 10 lat była tylko za rok 2022 wyższa od % z dywidendy (8.4% vs 7.84% dywidendy za 2022r), a tak dywidenda była zawsze wyższa od inflacji, często o kilka %. Wyciąganie takich wniosków że wybierasz sobie okres do tezy jest z z zasady nielogiczne, bo nikt nie sprzedaje akcji bo upłynęło 10 lat. W akcje najlepiej inwestować długoterminowo i sprzedawać na górce biorąc pod uwagę nie tylko kondycję spółki, ale przede wszystkim koniunkturę i nastroje na giełdzie. Pokazujesz wykres za ostatnie 4 miesiące w ciągu których była wypłacona sowita dywidenda i której wykres jest spójny z nastrojami na giełdzie i nam tutaj piszesz o jakimś trendzie? No genialne 🙂 Nie wiem jak skomentować 😉 Ale wyciągnę pomocną dłoń - to jest wykres za ostatnie 10 lat - trend boczny. Kupując 10 lat temu i sprzedając nawet dziś za te 82EUR, inkasujesz w dywidendach 42EUR! To jest 51% zwrotu z inwestycji. Oczywiście ktoś mądry sprzeda na górce za 100EUR i będzie miał ponad 70% rentowności. Dla ostrożnego inwestora posiadając 10-20 takich spółek, możesz spać spokojniej i zbierać na emeryturę, a nie nerwowo śledzić newsy w jakim nastroju obudził się dziś Elon i jaki ma nowy pomysł. BMW nie jest wzrostową spółką, ale raczej utrzymującą tempo zmian branży - raz szybciej, raz trochę zasypia, ale per saldo cały czas ma względnie nowoczesne produkty. Natomiast nie jest to firma która dokonuje jakichś wielkich przełomów. Patrząc za to na kapitalizację rynkową Tesli, a ja od premiery Tesli Model 3 która rzeczywiście była na ówczesny okres przełomem, nic się tam nie dzieje spektakularnego od ponad 4 lat i wykres akcji jest tego świetnym odzwierciedleniem, a wręcz stabilny spadek od ponad 3 lat: Mówisz że chcesz z tych akcji mieć na emeryturę (włos się jeży od takiej strategii, ale ok, Twoje pieniądze, Twoja sprawa). Jakiej ceny docelowej spodziewasz się za te 20-25 lat? Kawa na ławę. A jeżeli jutro, pojutrze, wszystkie obietnice Tesli okażą się niespełnione to jaki kurs przywitasz? Jeszcze możesz sobie tak pogdybać, ale nic to nie wnosi. I dlatego tak dużo Teślarzy spotykam na ładowarkach i tak dużo ich komentuje na Plugshare 😄 ROTFL SC działa oczywiście bardzo dobrze, ale korzystanie tylko z tego, ogranicza. Korzystając z karty bmw charging, mam duuużo większy wybór i znakomitą integrację w aplikacji myBMW + do tego kartę którą na większości ładowarek różnych brandów tylko przykładam. Mając Teslę musisz korzystać z SC, a jak nie wystarcza (a nie wystarcza) to zostaje żonglowanie aplikacjami - współczuję. Weź pierwszy lepszy punkt w Plugshare i zobacz ile jest komentarzy Teślarzy.

Kuriozalność Twojego punktu widzenia, do którego oczywiście masz prawo, jest taka że mówimy o samochodzie, a Ty ciągle o jakimś softwarze czy hardwarze. Jeśli kupuję nowy komputer, to patrzę głównie na jego parametry, a jeśli kupuję samochód elektryczny, to patrzę w kolejności na to: 1. Jakim jest samochodem - buda, wyciszenie, komfort, zawieszenie i masa innych rzeczy 2. Jakim jest elektrykiem (w przypadku elektryka) i jakie ma parametry użytkowe i czy są ok dla moich potrzeb A potem długo długo nic. Software czy hardware ma dla mnie dużo mniejsze znaczenie jeśli użytkowość samochodu jest satysfakcjonująca, a w przypadku BMW jest, a tym bardziej jeśli korzystam z Apple car play. Jestem przekonany, że wkładając swojego laptopa do bagażnika ix3 mam w samochodzie dużo lepszy software i hardware od Tesli 😜 a auto jeździ cicho i komfortowo. Jeśli dla Ciebie samochód to przede wszystkim hardware i software, to powinieneś to podkreślać, bo jesteś raczej w mniejszości ludzi i możesz być kompletnie nie zrozumiany. Napiszesz jak przez ostatni rok unowocześnił się Twój samochód? Mam telefon i komputer które się aktualizują co kilka tygodni i nie mogę mówić o jakimś unowocześnianiu go, więc średnio co 2-3 lata zmieniam jedno i drugie, ale może w przypadku Tesli jest inaczej 🙂

@Jac3kBMW to jakieś opinie żywcem wzięte z jakiegoś Teslofilskiego portalu. Model S jest zacofany pod wieloma względami jako elektryk, a już jako samochód to tym bardziej. I nawet jeden z większych fanów Tesli Adam pisał że kwota za Model S jest nieadekwatna do tego co on wnosi względem Model 3/Y i tutaj się z nim zgadzam. Pisanie że 800V to pic na wodę, to ciężko komentować. Adam czytając to z pewnością nerwowo się kręci, bo jak tu skomentować taki nonsens, żeby nie urazić orędownika jedynej słusznej marki. Założę się, że brak produkcji Model S na stock to efekt znikomej sprzedaży. ok 20-30tys szt na cały świat, to jest pokazanie ile dla ludzi to auto jest warte. Nawet Adam chwali Porsche za Macana, który wyprzedził technologicznie Teslę, a tutaj taka herezja. @adamjttk czy widzisz to samo? Przeczytaj dane techniczne TMS z 2014r i jeszcze raz przemyśl to zdanie. Prosto z Wiki: On October 9, 2014, Tesla introduced all-wheel drive (AWD) versions of the Model S 60, 85, and P85 models, designated by a D at the end of the model number (the P represents performance).[49][50][51] Deliveries of the P85D started in December 2014, with the 85D models following in February 2015, and the 70D models in April 2015.[50] The base Model S 60 was released with 60 kWh battery capacity and used a 270 kW (362 hp), 441 N⋅m (325 ft⋅lb) motor. The model 85 was a RWD 85 kWh battery with 278 kW (373 hp) and 441 N⋅m (325 lbf⋅ft).[129] The Performance variant (P85) offered a three-phase, four-pole AC induction 310 kW (416 hp) 601 N⋅m (443 ft⋅lb) rear-mounted electric motor with a copper rotor.[130] Jak dla Ciebie bardzo stary hardware, 60kWh bateria w S60 i 416hp w najmocniejszym modelu to nowoczesny samochód, albo zasięg P85 (taki long rangę) na poziomie mojego iX3 który jest SUVem, to mamy kompletnie inne postrzeganie nowoczesności. Widziałem raz wyświetlacz z 2014r, to oczy bolały. Co za marketingowe teksty powtarzane przez fanów Tesli od lat... Zupełnie inny samochód, czyli co się w nim zmieniło - konkret, kawała na ławę. A co do ceny, to zapominasz powiedzieć że kupiłeś auto bez FSD kosztującym ok 40tys zł, a chwalisz się już tym nowoczesnym FSD którego nawet wielcy fani nie kupują. Jak dodasz do obecnej ceny FSD to robi się już 480tys i nadal jeździsz autem klasy E w kolorze białym z plastikowymi kołpakami na 19 calowych balonach. Jak dodasz kolor, felgi 21 cały za 25tys, to lądujesz już mocno powyżej 500tys zł i cała magia pryska. A gdzie tutaj Plaid...

Ja się bardziej martwię o pokonywanie ronda w Norwegii 🙂 Mam nadzieję że doceni przy wizycie w Polsce świetnej integracji różnych sieci ładowarek w 1 aplikacji myBMW oraz integracji aplikacji z PlugShare - pokazuje oceny i opinie o danym punkcie oraz zdjęcia z PlugShare. Użytkownicy Tesli nienawidzą tej aplikacji za to, bo w Tesli jest tylko SU których w Polsce jest kilkanaście vs kilka tysięcy punktów (różnej jakości ale jednak) w sieci BMW.

Coś mi te płatności BTC wyglądają podobnie jak w Tesli, gdzie ryzyka kursów są po stronie kupującego: https://www.tesla.com/assets/pdf/BTC_What_You_Need_To_Know_en_US.pdf Na tej samej zasadzie moznaby chyba ogłosić że i Teslę i Ferrari można kupić za dolary Kiribati.

Nie jestem w temacie. Czy było jakieś odcięcie dużej dywidendy na Tesli? 😉 Mnie trochę dziwiło w ostatnie tygodnie - sprzedaż Tesli spadała, a kurs akcji mocno w górę. Sprzedaż BMW rośnie powoli, a kurs akcji boczny.

Nie chodzi o Teslę, bo wyniki TMY akurat Bjorn podał podobne do źródła cytowanego przeze mnie. Chodzi o dane wyciszeni iX3, które u Bjorna są mocno zawyżone. W cytowanym przeze mnie źródle jest średnio o 3dB ciszej. W Teście AutoŚwiat iX3 podobnie: https://www.auto-swiat.pl/ev/testy/wolniej-jedziesz-szybciej-dojedziesz-tak-sie-jezdzi-takim-elektrykiem-jak-bmw-ix3/vnvm16l 62dB przy 100km/h wg AŚ vs 66.8dB w “teście” Bjorna 66dB przy 130km/h wg AŚ vs 68.9dB przy tylko 120km/h Zwracam dużo wagę do wyciszenia, bo to dla mnie bardzo ważny element komfortu i byłem pod wrażeniem wyciszenia x3 i to był istotny powód decyzji, więc Bjorn nie wmówi mi że białe jest czarne 🙂 Dlatego uważam ten test Bjorna za blamaż. Trzeba być albo głuchym (nie pisze o Tobie) albo zaślepionym fanem żeby nie słyszeć różnicy głośności Tesli. Ona oczywiście nie jest jakaś zła i do wszystkiego da się przyzwyczaić, ale jak się przesiadasz z cichszego auta do Tesli to słychać dużą różnicę na minus. Inny aspekt którego dodatkowo te testy liczbowe nie wykazują - czy w swojej Tesli słyszysz Kriss silnik przy przyspieszaniu? W TMY LR którymi jeździłem bardzo mocno słychać to piszczenie. W iX3 wogole nie słychać. Adam pojeździ chwilę i4 a potem przesiądzie się na chwilę do Tesli, to ciekawy jestem czy dostrzeże różnice i tutaj szczerze się nią podzieli. Nie mówię o tm3 po facelift bo może tam jest lepiej.

Ja tez lubię cyferki, choć tutaj oprócz cyferek liczą się odczucia jaki jest rodzaj dźwięku. W przypadku cyferek ewidentnie wpływ ma dobór opon, nawierzchni, pogody itp do testów, którymi łatwo manipulować. Dlatego ja subiektywnie wolę oceniać hałas na tej samej drodze i w tych samych warunkach . Widzac to co cytuje Kriss, Bjorn bardzo traci w moich oczach, bo jakość jego testu uważam za niską i promującą Teslę. Cały internet mówi o słabszym wyciszeniu Tesli, potwierdza to relacją niezliczonych przykładów z internetu i własnych testów, a u Bjorna takie wyniki. Dla mnie to blamaż. Sama Tesla przyznaje że w facelift poprawiono mocno wyciszenie, czyli wcześniej było znacznie gorzej. A tu proszę, cyferki z innego portalu pokazujące jak niewiarygodny jest test Bjorna.

Testowalem TMS i dla mnie była trochę głośniejsza od i5 czy iX3, co mnie zdziwiło szczerze mówiąc. Jedno to szum jadąc po płaskim a drugie to hałas z zawieszenia. Oczywiście nie trzeba 500kg na to, bo są zakłady które taką Teslę za kasę wyciszą zalepiając ewentualne dziury w drzwiach jak znajdą 🙂 wysyłałem zdjęcia z takiego wyciszania Tesli kiedyś. Muszę sie przejechać highland na trasie z ciekawości czy sobie z tym skutecznie poradzili. Czekam na facelift TMY w przyszłym roku i ciekawy jestem czy tutaj poprawią kwestie co mi przeszkadzają, to może kupię dla odmiany od BMW a potem szybko sprzedam jak mi się znudzi 😜 Dla mnie TMS nie jest cicha jak na swoją klasę. Highland to nie wiem, więc tego mitu nie tworzę. Nie wiem na ile obiektywny jest test Bjorna który czerpie korzyści z darmowych Tesli. Jak powiedziałeś liczbowy wynik to efekt wiatru, opon, nawierzchni. Wyciszenie iX3 vs TMY to przepaść. W BMW nawet pisku silnika nie słychać, nie mówiąc o wyciszeniu szumu powietrza i hałasu z kół/zawieszenia. Ale to tak jak w tej ankiecie, fani przy 113km/h mają <40dB, a realiści 65-70dB albo i 70dB+ 🙂 Gdzie grają emocje, to rozkład Gaussa nie ma zastosowania 😉

W Twoim przypadku wyszła przeciętna utrata wartości bo cena zakupu byla już niska ok 184tys PLN przy dzisiejszym kursie korony. Ogromną utratę wartości mieli ci którzy kupili przed obniżkami gdy pewne portale naganiały ze taniej nie będzie a ludzie uwierzyli że za TM3 z FSD warto zapłacić 300k+ Warto też dodać ze cena sprzedaży to ok 112tys zł. czyli w cenie brutto 4-letniego 320d w Polsce. Biorąc pod uwagę drastyczny spadek wartości pieniądza to wynik przeciętny i zbliżony do spadku wartości 320d który i tak miał zawsze sporą utratę wartości. Dzis nominalnie większość aut ma „niskie” spadki wartości, ale przeliczając na USD powinieneś dodać spadek wartości NOK względem USD o 20% przez ten okres oraz wartości inflacji USD przez te prawie 4 lata i realną utrata wartości robi się już dość duża. Przykładowo biorąc pod uwagę mniej więcej średnio stopy procentowe FED na poziomie 3% przez ostatnie 4 lata (dziś to ponad 5% rocznie) oraz kurs NOKUSD, gdy w momencie zakupu Tesli kupiłbyś dolary i trzymał na dobrej lokacie, to dziś zamieniając na NOK miałbyś 700tys NOK, a odzyskałeś 312tys NOK. To jest realna utrata wartości nominalna, bo jeszcze trzebaby uwzglednic inflację. Nie mówię ze nie było warto, tylko że trzeba mieć świadomość że rzeczywista utrata wartości jest sporo większa i warto odpowiedzieć sobie na pytanie czy radość z jazdy była tego warta. Na podstawie Twoich postów z ostatnich 4 lat jestem przekonany że tak 🙂 Jako ciekawostkę mógłbyś zrobić wyliczenie za ile 4 lata temu kupując hybrydową Toyotę i hybrydowego BMW straciłbyś na wartości sprzedając ją dziś w Norwegii. Bo to byłby realny benchmark utraty wartości przez Teslę. Te utraty wartości i4, Tesli sprzed obniżek czy bankructwa o których wspominasz, pokazuje że ten rynek jeszcze nie jest taki stabilny i zakup elektryka to trochę większe ryzyko z którym trzeba się liczyć. Współczuje tym co kupili i4 za 400k+ czy iX3 za 300k+, czy Teslę 3/Y za 300k+. Kibicuję. Chętnie posłucham relacji. Jak wytrzymasz odpowiednio długo z i4 to kupisz już poliftowego Taycan z lepszą wydajnością, większa bateria. Osobiście bardziej mi się podoba Taycan od Model S, bo do jednego i drugiego podobnie kiepsko się wsiada, ale jestem przekonany że Taycan dużo więcej frajdy z jazdy daje i komfortu. Chyba jesteś dobrym przykładem pokazującym dlaczego Model S/X tak słabo się sprzedaje. btw. Ten Burmster wyraźnie zaakcentowany to upodobanie do metek czy jednak wycofanie się z tezy że Tesla za bezcen stworzyła audio z najlepszych marek na świecie? 😉 Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać 🙂

Tak, to bardzo wygodne. Dodatkowo można z aplikacji odpalać ładowania na każdej z ponad 6tys stacji ładowania. Samych ładowarek 100kW+ pokazuje mi ponad 700szt w Polsce. A wszystko na jedną kartę lub 3 kliknięcie w aplikacji myBMW. Brakuje już tylko plug&charge które z racji tak szybkiego wysypu ładowarek bez standaryzacji, będzie trudne do realizacji na większą skalę. Ciekawe czy Tesla się kiedyś ugnie i wprowadzi coś na wzór myBMW, bo póki co użytkownikom Tesli zostaje korzystanie z kilku SC w Polsce lub żonglowanie aplikacjami z dużym kosztem za kWh.

BMW charging też się mocno rozwinął, m.in. udostępnił Elocity, Lidl, Biedronki i wiele innych. W Polsce jest nieźle pod tym względem, a ceny to 1.07zl za AC i 1.80 za DC. Fajny artykuł porównujący gdzie jesteśmy z BEV a gdzie z H2: https://wysokienapiecie.pl/99762-auta-wodorowe-vs-elektryczne-co-wygra/

Przechodząc obok salonu Tesli zajrzałem obejrzeć ładnego Plaid w czerwonym kolorze. W środku przyjemnie, chociaż bardzo czuć gorsza jakość plastikow i tego jak się one ruszają przy każdym dotknięciu. Ale uderzył mnie widok przedniego siedzenia, które z tyłu nie ma tej mitycznej kieszeni. Czyżby Tesla poszła wzorem BMW i5 i pożałowała $1 bo tyle na chińskich serwisach aukcyjnych kosztowałaby ta siatka? Może to BMWuoza za którą poszła Tesla i kopiuje sprawdzone rozwiązania? 🙂 A może 95% użytkowników nie potrzebuje tej siatki?

Jak to nie ma limitów? Nawet sam wklejałeś stawki z podziałem na limity. Ale masz rację, nie doczytałem. Limit dotyczy chyba tylko dystrybucji, a cena energii zamrożona jest na poziomie 62gr brutto (+ dystrybucja). Nie mam problemu z przyznaniem się do błędu w przeciwieństwie do Ciebie. To właśnie Ty Kriss mierzysz swoją miarą w co którymś poście i cały czas oceniasz ludzi czy mierzą swoją miarą czy nie, czy piszą ciekawe rzeczy i wklejają linki czy nie itp. Szczyt hipokryzji - co drugi post Twój czy Adama to jest o tym jak tanie są elektryki i to jest przewaga technologiczna. Raz na parę tygodni wrzucasz tutaj wybiórcze ceny ładowania i koszt 100km, które niektórzy próbują prostować. Jakbym mierzył swoją miarą, to bym mówił że ładuję po 2zł/kWh, więc elektryk sie nie opłaca, ale nigdy nie używałem takiego argumentu. Wzajemnie.

Odniosę się jak zwykle merytorycznie, ale nie podejmuję się dyskusji, bo i tak niewiele się do faktów odnosisz Ty czy Adam. Zazwyczaj zbywacie jakimiś fikołkami, na które szkoda mi czasu. A szkoda, bo poziom zjechał mocno w dół w ostatnich wypowiedziach. Dzięki Kriss, Ty uświadomiłeś mnie, że trzeba od wątku odpocząć trochę 🙂 A co do meritum, to zapomniałeś dodać że to są ceny netto i że większość ludzi oszczędności na ładowaniu nocnym, odda w dzień w gospodarstwie domowym. Podsumowując fakty: 1. Cena G11 (nie bez powodu nazywana Wygodną, bo nie myślisz kiedy i co używać oraz kiedy ładować auto): od 91gr brutto (do limitu 1tys kWh) do 1,22zł brutto po limicie 2. Cena G12w: - w nocy: 63gr (do limitu 1tys kWh) do 68gr po przekroczeniu limitu - w dzień: 91gr (do limitu 1tys kWh) do 1.49zł (!!!!) po przekroczeniu limitu Jak widać w dzień oddaje się większość oszczędności nocnego ładowania, które momentalnie zjada limit, co powoduje że to jest jedynie opłacalne dla tych co mają jakieś minimalne energii. Ja ten limit bez ładowania samochodu przekroczyłbym po mniej niż 2 miesiącach, a jakbym ładował samochód, to po mniej niż miesiącu i płaciłbym 1.50zł za kWh! Już widzę te kłótnie w domu - dlaczego podłączyłaś samochód o 19:00 do ładowarki, miałaś zejść do garażu o 22:00! 🙂 Albo dlaczego zmieniłaś godziny ładowania na aplikacji? Nie pamiętałaś że po ładowaniu na mieście powinnaś przestawić spowrotem na godziny 22-6? 😄 I super merytoryczne Kriss jest podawanie informacji że ładujesz za 68gr - ok, w pewnych unikalnych warunkach tak, ale co z tego. Równie dobrze mógłbym powiedzieć że mój SUV na wakacjach spalił mi 2l/100km bo zjeżdżałem z dużej góry i taką mi średnią pokazał. To jest własnie to pisanie półprawd wybiórczych. A teraz konkretne wyliczenia na przykładzie Spritmonitor Tesla 3 RWD vs Passat TDI, czyli żeby nie było - te same realia jazdy w Niemczech, ta sama klasa samochodu: Koszt 100km VW przy dzisiejszych cenach w PL, to ok 38PLN Koszt Tesli przy dzisiejszych cenach prądu zgodnie z Twoim realnym zużyciem brutto na ładowarce to 22kWh/100km: - przy taryfie dziennej bez dofinansowania (czyli po limicie): 22*1,22=27PLN - przy taryfie nocnej bez dofinansowania (czyli po limicie): 22*1,50=33PLN Różnice już nie są tak spektakularne, a jak porówna się to z autem które chodzi na LPG, to okaże się że prąd przegrywa z LPG. Skody sprzedawane fabrycznie z instalacją LPG palące średnio po 7l/100km, będą kosztować 14-15PLN/100km! Czy to jest przewaga technologiczna? 🙂 Do tego masz lepszy zasięg, krótkie tankowanie LPG, a na stacjach benzynowych masz jednorazowe rękawiczki do tankowania gazu, czego nigdy nie znajdziesz na ładowarkach. Premium pełną gębą 🙂 A jak uwzględni się, że w paliwie jest cała masa podatków typu podatki drogowe i inne, do których w elektryku chwilowo się nie dorzuca, to się mogłoby okazać, że koszt 100km jest dla najpopularniejszych aut spalinowych vs najpopularniejszego elektryka, są zbliżone. Ot, cała ideologia o przewadze technologicznej w aspekcie kosztów znika wtedy. Oczywiści zostają inne zalety elektryków jak czyste powietrze, niezależność energetyczna itp, ale nie mydlmy tutaj półprawdami typu: - koszt jazdy elektrykiem jest zerowy bo mam FW (za darmo FW?) - koszt jazdy elektrykiem to 12-15PLN/100km (ok, może tyle kosztuje, ale oddajemy to w większym koszcie zużycia prądu w dzień lub koszcie montażu FW która produkuje prąd w dzień) Planowanie zakupu samochodu na kilka lat do przodu przy założeniu że będzie dofinansowanie wiecznie, jest jakąś iluzją, więc porównywanie że coś jest dofinansowane i mówienie o przewadze technologicznej, to jest "plucie w twarz" forumowiczom. Miłych wakacji życzę wszystkim fanom Tesli, BMW, innych marek bez względu na to czy jeżdżą najnowocześniejszą technologią o lata świetlne przed innymi, czy starą technologią na nieoptymalnej platformie, czy też tym jeżdżących autami spalinowymi 🙂

Parafrazując słowa Krissa, Twoim największym celem stało się prostowanie Słonika. Nie pamiętam, żebyś ostatnio cos dodawał ciekawego do forum. Kriss to przynajmniej ciagle jakieś ciekawostki wrzuca i linki. Chyba czas odpocząć od pisania w wątku, bo jak się ma odmienne zdanie albo prostuje się mity, to jest wielkie oburzenie fanboy'ów Tesli na forum BMW 🙂 Idąc tą drogą, to tutaj zostanie już głównie czytanie ciekawostek, które Kriss wrzuca.

Co mnie obchodzi prąd do limitu. Dyskusja jest o cenach prądu w II pół 2024, więc podawaj wszystkie fakty i ceny a nie wybiórcze. Jak podajesz dane to bądź rzetelny. Bez względu na to czy różnica jest 10% czy 50%.

Kriss, a ja myślę że Twoim problemem jest wskazywanie problemów innych osób na forum 🙂 Wyjmij ten kij i nabierz trochę dystansu. Ja nie mam nic do Tesli, tylko denerwuje mnie jednostronne pokazywanie tych aut i pokazywanie zaniżonych danych. Jakbym sobie kupił TDI, to też bym pewnie pisał tutaj że mi pali 3l/100km. Zajrzałem właśnie na średnią jaką uzyskałem TMY jeżdżąc na 900km odcinku przepisowo - pogoda ok 20-25st C bez upałów, połowa jazdy wieczornej. Średnia 19.8kWh/100km. Miejsce to Kalifornia i Nevada, więc nie są to Niemcy z autostradami no limit tylko autostrady gdzie w najlepszym wypadku jest ograniczenie 65mph i bardzo dużo ruchu miejskiego. Sam sobie dopowiadasz - ja podział zrobiłem na tych co korzystają z osiągów i tych co nie korzystają z osiągów i to było na przykładzie TM3P które niby jest "odpowiednikiem" BMW M3 jak to Adam często pisał. Zadałem pytanie po ile prąd z przesyłem w godzinach szczytowych kiedy gospodarstwa domowe głównie pracują, a Ty podajesz średnią u Ciebie. Rozmawiamy o taryfie, a nie Twojej średniej. Nie odpowiedziałeś na pytanie, które ma potwierdzić moją tezę. Taka dyskusja z Tobą... To że nie pamiętasz, nie znaczy że nie wrzucałem. Argumenty Ci się skończyły, że personalnie tak piszesz czy jak? To że czasem dyskutuje z Adamem i się wdawałem z nim w jakieś gównodyskusje, nie znaczy że nie dziele się swoim doświadczeniem, wieloma swoimi testami, wyliczeniami itp, o czym wiele pisałem. Poczytaj sobie Kriss historie i nie pisz takich bzdur bo sobie świadectwo wystawiasz. Serio , rozczarowało mnie to stwierdzenie. To wg Ciebie w takim razie nie można tutaj prostować jak się widzi jakieś nieścisłości? Dzielisz ludzi na forum na tych co zasypują linkami oraz tych co nie zasypują, a ci drudzy mają tylko czytać te linki, czy jak? Chyba Ci się ulało bez powodu. Czyli prądu pobrało 21kWh, a auto pokazuje 17kWh, czyli do wskazania auta należy dodać dodatkowo min. 23.5% żeby mieć rzeczywiste zużycie prądu! To jest coś co np Adam podważa i uznaje tylko 8% oraz co jest pomijane praktycznie zawsze mówiąc o kosztach eksploatacji. A porównując do spalinowego auta, zawsze porównuje się do zużycia z dystrybutora.

Dzięki Adam za Twoją średnią, teraz już wiemy w której grupie użytkowników TM3P jesteś i jak mocno korzystasz z osiągów auta, które tutaj wynosisz na piedestały najważniejszych cech samochodu 🙂 Tak, sam ze sobą 🙂 Ale już nawet nie chodzi o to czy to czy to 15kWh czy 18kWh. Nadal obie te wartości to jest średnia przy bardzo oszczędnej jeździe, na średnich dystansach, a nie krótkich.

To są klasyczne przykłady tzw. samooszukiwania się. I nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie to że pisane publicznie, wprowadzają dezinformację. Mit nr 1 - Tesla zużywa 15kWh. Fakty: Raport na znanym portalu od setek różnych kierowców średnia wychodzi: * TMY RWD https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1927-Model_Y.html?power_s=250&power_e=350&powerunit=2 A jak dodamy optymistycznie starty rządu 8,5% przy ładowaniu AC, to wychodzi nam średnia: 21.5kWh/100km * TMY LR + Perf A jak dodamy optymistycznie starty rządu 8,5% przy ładowaniu AC, to wychodzi nam średnia: 22.9kWh/100km https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1927-Model_Y.html?power_s=400&powerunit=2 Nie będę nawet dodawał już tego, że te średnie są zaniżone mocno o dogrzewanie auta zimą, której efektem ubocznym jest podgrzanie baterii i wnętrza i zaniżanie średniej pokazywanej przez komputer, bo to by była woda na młyn do wznowienia gównodyskusji z @adamjttk która po raz kolejny do niczego by nie doprowadziła. Mit nr 2 - Ładowanie auta w taryfie nocnej kosztuje 70gr, co powoduje wielką oszczędność Fakty: To jest tzw. pół-prawda i już to przerabialismy na liczbach, dlatego nie chce mi się wyszukiwać i liczyć z nowymi danymi. Jakieś pół roku temu mówiłem, że jak przechodzisz z taryfy dziennej na weekendową, to za normalne zużycie w gospodarstwie przestajesz płacić tą 1zł za 1kWh z przesyłem, a zaczynasz płacić 1.20 czy 1.30 czy ile tam wychodzi. Zakładając jak u większość średnio jeżdżących użytkowników można założyć że roczne zużycie prądu w gospodarstwie jest mniej więcej równe rocznemu ładowaniu auta (ok 2-3tys kWh rocznie). Zakładając że auto ładuje się tylko w niższej taryfie (co z pewnością nie zawsze jest prawdą, ale z drugiej strony np lodówka zużywa też prąd w nocy czy w weekend), to koszt zaoszczędzony na ładowaniu, w znacznym stopniu oddaje się na gospodarstwo domowe. No chyba że gospodarstwo przedstawia się na tryb nocny i w nocy gotuje, pierze, pracuje na komputerze itp. Możesz @Kriss33 wkleić dzienny koszt taryfy brutto jaką płacisz ale z przesyłami, już nawet bez kosztów stałych? Mit nr 3 - Auto elektryczne zużywa tyle energii ile pokazuje mi komputer Fakty: To co pokazuje komputer jest wartością mocno zaniżoną. Czy możesz nam @Kriss33 wkleić łączne zużycie brutto z ładowarki (a nie z komputera auta) i podać dokładny przebieg, ewentualnie iloraz tych 2 liczb żeby pokazać ze wskazaniami komputera w samochodzie które podałeś? I na koniec w ramach podsumowania, 2 istotne fakty: 1. Należy pamiętać, że Tesla jest najoszczędniejszym elektrykiem na rynku i realnie zużywa 10-15% energii mniej niż większość konkurentów i nikt tego nie kwestionuje. Ja kwestionuję jedynie wybiórcze pokazywanie niepełnego obrazu kosztów energii, z którego podobnie jak dawniej posiadacze TDIków przechwalających się mikro zużyciem paliwa, tworzone są miejskie legendy. Na poparcie tej tezy, wklejam zużycie BMW iX3 zaraportowane przez ponad 30 użytkowników: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/1968-iX3.html?fueltype=5&powerunit=2 W tym przypadku, mówimy o 6% zużyciu średniej energii w stosunku to Tesla RWD. Jak na porównanie tzw przez Adama "dinozaura" do najnowocześniejszej technologii która jest lata świetlne przed BMW, to ta przewaga wygląda mizernie patrząc ile premium mam w iX3. I jeszcze ciekawostka dla @adamjttk: średnie zużycie energii BMW i4 M50 jest wg raportów 17% wyższe od TM3P BMW i4 M50: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/1946-i4.html?fueltype=5&power_s=500&powerunit=2 TM3P: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1582-Model_3.html?fueltype=5&power_s=500&powerunit=2 Na moje oko użytkownicy TM3P dzielą się na tych co jeżdżą oszczędnie (<19kWh/100km) oraz na tych korzystających z osiągów (>23kWh/100km). A może wszyscy korzystają z osiągów tylko ta druga grupa ma zepsute Tesle? 😛 A Ty @adamjttk w której jesteś grupie użytkowników? Ile Ci zużywa energii? 😜 Bo w przypadku i4 widzę że jest praktycznie tylko ta druga grupa użytkowników 🙂 2. Użytkownie auta elektrycznego w mieście jest tańsze od praktycznie wszystkich aut spalinowych (oprócz malutkich hybryd typu Prius, szczególnie tych przerobionych na LPG 🙂 ). A moim zdaniem, użytkownie elektryka w mieście jest wygodniejsze (buspasy, cisza, brak konieczności rozgrzewania silnika, darmowe parkowanie i brak zabawy z biletami, brak laga, "webasto" letnio-zimowe) Tutaj znalazłem jeszcze ciekawego użytkownika, gdzie prawdopodobnie w podobnych warunkach można porównać średnie zużycie różnych aut. Ekonomia Tesli tutaj już tak nie bije po oczach w porównaniu do takiej Skody: https://www.spritmonitor.de/de/user/bjarkeove.html