BMFun

Slawomir, zawsze jestes tu mile widziany, z przyjemnoscia sie slucha Twojego punktu widzenia na motoryzacje :cool2: Szkoda tylko, ze tak malo fotek wrzucasz i ciekawostek np z toru, Twoj garaz az sie prosi o wiecej fame'u :twisted: Zgadzam się w 100% z Adamem :) Mnie np ciekawi jak wygląda kwestia stłuczek czy wypadków na Nürburgring. Przykładowo przyjeżdża ktoś Porsche za 1m i ma kraksę. Czy jakiekolwiek ubezpieczenie wtedy działa? Teoretycznie nie bierze udziału w wyścigach, jest na drodze publicznej (taki status ma podobno ten tor). Sam byłem kilka razy na torach w Polsce motocyklem i kilka razy samochodem i za każdym razem słyszałem, że jak jakaś stłuczka będzie to "każdy dogaduje się prywatnie", bo nie działa ubezpieczenie. A może udałoby się na Nürburgring rozwiązać spór czy TM3P i M2 to auta sportowe porównując czasy przejazdu. Jako handicap dla tej "lepszej technologii z przyszłości" do czasu nie będziemy wliczać czasów ładowania :P

Czy te buspasy to jakaś przewaga technologii BEV czy to jeden z kolejnych argumentów żeby pokazać petrolheadom ze się jest od nich lepszym? Czy jak jeżdżę na Taxi 20letnim dieslem spełniającym normę Euro-0, to tez jestem technologicznie lepszy bo mogę jeździć buspasem?

Ja znam osobiście co najmniej 3 użytkowników Tesli (1xPerformance i 2xLR). Każdy z nich jest normalnym człowiekiem, z dystansem do siebie i swojego samochodu. Lubią Teslę, ale nie traktują tego w kategoriach wiary. Jeden z nich ostatnio przyznał że po wypowiedziach nieomylnego Muska nt obecnej geopolityki, wstydzi się trochę jeździć Teslą. Żaden z nich nie przekonywał mnie że jeżdżę staroświecką technologią czy że kupiłem g...ego iX3, który nie dorasta Tesli do pięt, za to jeden użytkownik Tesli przekonywał mnie kiedyś przed zakupem elektryka żeby wziął elektryka BMW bo będę z niego bardziej zadowolony :) Co ciekawe większość z nich pierwsze co zrobiła to włączyła po zakupie trybu chill, bo "nie da się normalnie bez tego jeździć", więc ta "przewaga" szybkiego rozwijania mocy w mocnych elektrykach to taka znów "papierowa", bo ludzie sami sobie kaganiec zakładają. Może to głupio zabrzmi przy 286KM ciężkim SUVie elektrycznym, ale sam nie lubię w trybie sport jeździć tylko wolę ecopro właśnie przez gwałtowne uderzenie momentu obrotowego co jest niewygodne szczególnie przy parkowaniu. Właściciel wersji Performance mówi że chill jest potrzebny, bo gwałtowne uderzenie przy przyspieszaniu jest nieprzyjemne, co potwierdziło moje odczucia po jeździe testowej TM3 Performance. Zdecydowanie wolę bardziej linionwe przyspieszanie benzynowców, chociaż mniejszy lag w elektryku jest fajny w mieście. A Tesla Model 3 Performance objechał mnie w X5M jakiś czas temu przy starcie spod świateł na mokrej nawierzchni. Ja się bawiłem trybami jazdy i ich wpływem na działanie ESP, wsłuchiwałem w dźwięk silnika i nie wiedziałem że się ścigam. Niestety przegrałem, więc w moim przypadku 0:1 dla Tesli :) Jednak coś w tym marketingu o hiperczasach Tesli na ćwiartkę jest, że użytkownicy Tesli lubią sobie to udowadniać. Za to na trasie jedyny elektryk który mnie wyprzedził to zielony Tycan na A1 w okolicach Torunia. Chyba Słonik też go kiedyś spotkał.

Podobno producenci pojazdów ICE czując na plecach oddech nadchodzącej elektromobilnej rewolucji nie próżnują i staroświecki mechaniczny korek zamieniają na system Pług&Refuel. Podjeżdżasz pod instrybutor, który poprzez bluetooth wysyła sygnał do auta, otwiera się automatycznie klapka wlewu paliwa a Ty musisz jedynie włożyć pistolet do wlewu. Pogrubiony 3 krotnie kabel z zaawansowanym systemem chłodzenia, pozwala na pięciokrotnie szybsze tankowanie zwiększa zasięg do 100tys km/h. Niestety wymagało to zastosowania skomplikowanej elektroniki w samochodzie która poprzez bluetooth komunikuje się ze stacją i steruje szybkością przepływu zmniejszając prędkość ładowania pod sam koniec żeby nie obryzgać paliwem kierowcy i całej okolicy. Dzięki temu entuzjaści BEV mogą wrócić do ICE, bo podczas tankowania w końcu nie śmierdzą im ręce. Taka rewolucja w tankowaniu paliwa pozwoli na utrzymanie ostatniej przewagi przestarzałych samochodów spalinowych i ich eksploatację kolejnych 50 lat. Pierwsze takie instrybutory zamontowane są testowo w Polsce na Orlenie, w kraju który jako jeden z ostatni bastionów opiera się elektryfikacji. Aktualnie największy problem stanowi zwiększenie liczby części, które zastąpiły prosty mechaniczny korek i jest obawa że auta będą się częściej psuły i pokonają Teslę w raportach usterkowości.

Ja podobnie. Dodatkowo w tej cenie było "tylko przygotowanie do instalacji przyłącza elektrycznego 3,7kW". Gdybym chciał szybszą ładowarkę, musiałbym słono dopłacić. Biorąc pod uwagę wysokość cen za prąd oraz związaną z tym niepewność co do niedalekiej przyszłości, bardzo szybko porzuciłem jakiekolwiek pomysły o wymianie samochody na chociażby PHEV. Bądźmy szczerzy - eksploatacja tego typu samochodów mieszkając w bloku jest absolutnie nieopłacalna.. W moim przypadku to już cen za 11kW, a nawet 22kW, którego jeszcze nie wykorzystam. Ja chyba założę dla wygody, bo mi się to raczej nie zwróci. „Tankuje” raz na 3-4 tygodnie, ale czasem zdarza się ze jedyne DC w okolicy jest akurat zajęte a nie mam czasu na AC i dyskomfort powoduje sama myśl ze mogę nie naładować się jak potrzebuje.

Offtopic: https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Krzysztof-Holowczyc-mial-wypadek.-Jego-auto-dachowalo-na-drodze-w-lesie Szkoda Mki (X3MC), bo jak słyszałem kierowca bez szwanku.

Przez prawie rok czasu "zapomniałem" przetestować ;-) Poza tym cały czas szukam przycisku eco pro, chyba zapomnieli zamontować, muszę zgłosić reklamację w aso. Jedyny wymuszony "test" ekonomii to stała jazda 120kmh (ok 10.5l/100km) i 140kmh w drodze nad morze ze śpiącymi dziećmi i godzinami nudów (13.5l/100km). Także aerodynamika kiosku ruchu powoduje wykładniczy wzrost spalania wraz z prędkością. Hmm, te parametry (zasięg na EV, moc elektryczna) zaczynają mieć sens. Do turlania się po mieści 197km nawet dla tak dużego samochodu wystarczy. Jedyna główna wada to mniejszy bagażnik, który jeszcze można pewnie przeżyć w przypadku 7 czy dużego SUV. BTW. gdzieś tam padło że zasięg elektryków mocno zmienia się wraz z wiatrem. Przypomniałem sobie że jak testowałem iX3 w trasie to uderzyła mnie duża wrażliwość zużycia energii na ukształtowanie terenu oraz kierunków wiatru, co bardzo utrudniało wyliczenie średniego zużycia, bo nawet na przestrzeni kilkunastu km wyniki były mocno rozstrzelone. O tym również należy pamiętać planując trasę do rzadko rozmieszczonych ładowarek. Podobna sytuacja jest z zimą o czym wszyscy wiedzą, więc nagle może się okazać że realny zasięg na autostradzie z tych 300km autostradowej prędkości, zmniejszy nam się w jakichś skrajnych przypadkach do 180-200km i trzeba zwalniać z tych 140km do 120 czy 100kmh.

A jeszcze 3 grosze odnośnie ekonomii BEV w Polsce na przykładzie tego "gorszego sortu" 50% mieszkańców żyjących w blokach. Dostałem wycenę montażu punktu ładowania ok 5tys + 3tys wallbox. Z całkiem pokaźnej liczby zainteresowanych sąsiadów żeby wspólnie zamówić sobie punkty ładowania, zrobiło się już chyba 0 osób. Entuzjazm do BEV drastycznie spadł, a duża część osób ma po 2 samochody w rodzinie, większość nie wydaje się fanami motoryzacji, większość pewnie jeździ głównie mieście. Ja nie mam argumentów dla żadnego z sąsiadów żeby powiedzieć im - idź, weź sobie Tesle na weekend, zakochasz się i kupisz. Poznasz te gigantyczne "przewagi" BEV. Scenariusz rozmowy po takiej propozycji wygląda jak poniżej: - Jak kupisz BEV, to nie musisz jeździć na stacje benzynową - ale ja i tak jeżdżę raz na miesiąc, mam zawsze po drodze, przy okazji kupię kawę albo hot doga albo dam na myjnię automatyczną - będziesz miał klimę w lecie - ale po co mi, skoro upały są rzadkie, głównie parkuję w garażu, a jak auto się nagrzeje, to klima w 3min schłodzi. Potrzebę grzania auta widać po popularności Webasto - będziesz miał tańszą eksploatację - co z tego jak nadpłacę na dzień dobry ze 100tys + 10tys przyłącze do miejsca garażowego. W całym rozrachunku jestem grubo do tyłu - mniej będziesz zatruwał powietrze - mam to w d... i tak bardziej trują piece węglowe - Twoje auto będzie ciche i bezszelestne - ale mam ciche auto, a poza tym i tak słucham radia - Nie będziesz musiał rozgrzewać silnika i chłodzić turbiny - a co to jest rozgrzewanie silnika i co to jest turbina? - Będziesz miał 6 lat gwarancji na baterie - ale ja mam 5 lat gwarancji na auto, poza tym najczęściej po 3-5 latach zmieniam na nowe - jak weźmiesz TM3 Performance, to poszalejesz - ale ja jeżdżę w większości przepisowo + 20-30kmh. Jak chcę poszaleć, to mam funcar (np 911 15 letnią czy jakiegoś Jaguara sportowego youngtimera) - będziesz trendy - jestem wegetarianinem, mam konto na insta, piję kawę z mlekiem sojowym, więc jestem trendy - rzadziej będziesz odwiedzał ASO - ale ja tam jestem raz na 2 lata/30tys km przebiegu i zrobię to przy okazji zmiany kół na zimowe/letnie - masz mniej części w aucie i prostszą budowa - a co mnie to obchodzi - nie będziesz miał tunelu z tyłu - tutaj w odpowiedzi wybuch śmiechu - będziesz miał frunk - reakcja jak powyżej W tym momencie rozmowa o zaletach się urywa, gadamy jeszcze o pogodzie, chwilę narzekamy na politykę i każdy rozchodzi się w swoją stronę. O wadach elektryków nie udaje mi się już porozmawiać, bo wiem że nawet nie wyolbrzymione przez media, dadzą na końcu w większości przypadków i tak bilans ujemny jeśli chodzi o korzyści zakupowe. Tak szczerze mówiąc "bycie trendy" czy ciekawość/gadżeciarstwo, to są chyba główne powody decyzji zakupu elektryka w Polsce. Nie widzę innych istotnych. I nikt mi nie wmówi że w takiej Norwegii mainstream podejmuje decyzję z innego powodu niż ekonomiczny ze względu na konstrukcje podatkowe. A Ty Adam jakich argumentów byś użył? Może podejmę jeszcze jedną próbę żeby kogoś namówić na jazdę testową Teslą?

Adam, popełniasz jeden fundamentalny błąd - mierzysz ludzi swoją miarą. Z kontekstu Twoich wypowiedzi wnioskuję że jesteś inżynierem, w Excelu przeliczasz co jest racjonalne, Twoje zakupy są przemyślane. Problem jest taki, że stanowisz zdecydowaną mniejszość ludzi na świecie. Podobnie jak Ty działa jeszcze Słonik (z tego co pamiętam), mi się to czasami zdarza. Jednak przed zakupem "M" nie robiłem Excela, bo wiem że jakbym się nie starał, to by mi nie wyszło z Excela że to sensowny zakup ;-) Większość ludzi na świecie myśli kompletnie odmiennie. Głównie patrzą przez emocje. My fani (czy fanboje różnych marek) patrzymy przez te pozytywne - jak silnik będzie brzmiał, jak fajnie na ładowarce DC pogadać z innymi fanami BEV, a reszta społeczeństwa patrzy przez te negatywne - czyli czy silnik nie będzie skarbonką, czy nie popsuje mi auto wakacji jak koleżanka Grażyna już się opala na plaży a jego żona klnie czekając na ładowarce i mija cenny czas urlopu, albo dziecko zrobiło kupę a mąż nie chce się zatrzymać na MOP, bo nie ma tam ładowarki. Dlatego tak bardzo do mnie przemówiło porównanie Sławomira o tych 1% którym się kieruje człowiek przy decyzji o zakupie. Ludzie chcą kupić i nie myśleć o aucie, a jak istnieje ryzyko że zabraknie zasięgu i trzeba będzie tracić czas na ładowanie, albo będzie chciał przewieźć coś ciężkiego a "ładowność" elektryka mu na to nie pozwoli, to mu w głowie te ograniczenia będą siedziały cały rok. Ludzie nie myślą statystką, tylko emocjami, więc jak jest ryzyko, to ono jest przez cały rok. Nie bierzesz Adam pod uwagę, że wzrosty za granicą są w dużej mierze w bogatych krajach, gdzie prawdopodobnie odliczając pasjonatów BEV, większość kupuje jako 2 lub 3cie auto. Jeśli BEV ma być jako jedyny, to tutaj opór będzie bardzo duży, a szczególnie w Polsce, a już to co się dzieje na rynku energetycznym, to tym bardziej napędzi ludziom stracha. Piszę to oczywiście w oparciu o moje odczucia i statystykę ludzi dookoła mnie uogólniając to na całe społeczeństwo, więc nie przedstawię Ci co do tego badań. A wg mnie głównymi powodami dlaczego w Polsce nie ma szansy na duże nasycenie, to wbrew pozorom nie słaba sieć ładowarek, bo tutaj uważam że wraz ze wzrostem liczby samochodów będzie się mocno poprawiać, ale na dzień dzisiejszy: 1. Z ekonomicznego punktu widzenia nie ma sensu. Główny konkurent Tesli Model 3, czyli np Skoda Octavia 2.0TDI przewyższający ją uniwersalnością (ładowność, pojemność bagażnika), pali: 3.4l przy 90kmh, 5.7l przy 140kmh i 8.5l w mieście ( ). W trasie Tesla jest droższa, w mieście jest sporo tańsza, ale kwoty nie są na tyle duże, żeby to bolało przeciętnego Polaka patrząc na cytowane przez Adama GUSowskie dane. Różnica w cenie zakupu gigantyczna: 120tys vs 285tys (245tys najtańsza wersja, która zasięgiem jeszcze bardziej ogranicza). 2. Ładowność elektryków. Przez ciężar baterii jest dużo mniejsza. Tesla - 388kg, Skoda Octavia 2.0TDI - 580kg. 388kg. Przeciętna rodzina 2+2 to już z 360kg, a dodaj do tego bagaż. Słonik Ci najlepiej opowie co ludzie w Polsce wożą, bo się naoglądał jadąc kilka tys km elektrykami 90kmh. 3. Pojemność bagażnika. Skoda Octavia - 580L, Tesla Model 3 - 405L. Jeżeli ktoś ma 1 auto, to musi być uniwersalne i pakowane. To akurat jest powód na dzisiaj, bo pewnie większa oferta elektryków rozwiąże ten problem. Oczywiście wszystko się da i entuzjastą nawet maluchem zrobi tour po Europie, ale mówimy o przeciętnym Kowalskim dla którego auto to lodówka, która ma być tania, tania w eksplotacji i nie powodować dla niego ograniczeń (nawet w 1% przypadków zastosowań) A jak ktoś chce "ekonomiczne" i ciekawe auto i jeździć tak jak się jeździ elektrykiem, to polecam: Spalanie 7.1L przy 90kmh i 9.3L przy 140kmh, zasięg 730km przy 90kmh, czas "ładowania" 0-100%: 2min. 100% kompatybilność ze wszystkimi końcówkami dystrybutorów na całym świecie. Do tego 8tys stacji ładowania w Polsce bez konieczności szukania ich w polu z szybkością "ładowania" 6km zasięgu na sekundę, czyli 22tys km zasięgu na godzinę :-) To odpowiednik ładowarki 20 000 kW dostępne w całym zakresie 0-100%. No może dolewając "pod korek" trochę spada ;-)

"Technologia" baterii to nie tylko zasieg :shock: Jezeli dzis przecietny elektryk potrafi przejechac z dozwolonymi predkosciami ~350-400 km ekspresowka/krajowka, naladowac sie w 20-30 min i przejechac kolejne 300km to lacznie 650-700km zasiegu z jednym pitstopem pol godzinnym jest absolutnie wystarczajace dla 90% spoleczenstwa na swiecie i pod to jest/bedzie grana elektromobilnosc. Może Cię to zdziwi, ale rozmawiam z różnymi ludźmi próbując przekonać do BEV i główny argument jaki słyszę to zasięg. Sławomir bardzo dobrze to podsumował - auto dobierasz nie tak żeby spełniało 99% najpotrzebniejszych zastosowaniach, tylko w tych pozostałych 1% ma Cię nie zawieźć i nie być problemem. I to święta racja. Ja na codzień w SUV wożę powietrze, a 2-3 razy w roku załaduje go pod korek, więc wg Twojej teorii nie potrzebuję SUVa, a mimo to kupiłem i jestem zadowolony. Albo w 99.99% wykorzystuję tylko 30% potencjału samochodu, ale w dla tego 0.01% mam 625KM pod maską i jestem z nich zadowolony. Tak samo mógłbym zapytać Ciebie po co Ci wersja Performance. Już kiedyś dyskutowaliśmy o tym jaki masz styl jazdy i jak często (albo jak rzadko) wykorzystujesz moc auta, a mimo to dla tych Twoich 0.01% wersja Performance ma sens. Rozmawiałem nawet z taksówkarzem, którego nie dało się przekonać do BEV, skoro mu hybryda pali 5-6l/100km i musi mieć samochód zawsze gotowy i nie chce się zastanawiać gdzie ładować, mimo że jak twierdzi przejeżdża po mieście 300km dziennie, co wydaje się idealnymi warunkami dla BEV. Twierdzi że oprócz tych 300km, to np w zimie dużo stoi, więc musiałby ogrzewać auto. Dla niego samochód, który nie jest gotowy do jazdy, to strata pieniędzy. Strata jednego kursu to by było dla niego popsucie całego dnia. Ja się dziwie czasem dlaczego nie ma taksówek elektrycznych. Przecież trudno sobie wyobrazić lepszy napęd do miasta + przestronność kabiny, ale po tej rozmowie chyba zrozumiałem. Nie widziałem tez za bardzo taxi bev ani w Londynie ani w Stanach (może jakieś pojedyncze wyjątki). Na ubera tez na taki nie trafiłem. Czy tam mieszkają biedni ludzie? Próbowałem też przekonać do elektryka kogoś kto jeździ totalnie przepisowo i raz w roku wyjeżdża na wakacje na południe Europy i dla tego jednego razu nie chce nawet myśleć że musi się gdzieś ładować i planować trasę. To są ludzie, których do przejścia na smartfony nie trzeba było przekonywać, a do BEV nawet dopłaty nie działają. Z kolei bateria wystarczająca na przejechanie przepisowych 1000km pewnie byłaby wystarczającym argumentem. Tyle że dotarliśmy z pojemnością do ściany. Walka o każdą mAh trwa od wielu lat w innych urządzeniach jak Smartfony, więc nie widać na horyzoncie żadnego przełomu i 10 lat samochodów elektrycznych Tesli też tutaj przełomu, jeśli chodzi o zasięg/pojemnność baterii, nie wprowadziły. Gdyby ludziom nie był potrzebny zasięg, to nie byłyby popularnych diesli wśród ludzi jeżdżących w trasy. Gdyby zasięg nie miał znaczenia, tobak miałby pojemność 30L a w ich miejsce były większe bagażniki. A ile jest narzekań na różnych forach że "bak jest za mały" i są auta w których nawet ludzie mają 100L. Pytam po co? Skoro ładowanie do pełna trwa 5min? Robię w ciągu roku kilkanaście tras, czasem nawet takich 200km i często późno w nocy. Szczerze mówiąc w takich warunkach każda minuta dłużej jest męcząca. Czując kaganiec na prędkość, zasięg a nie mając mocnych argumentów ekonomicznych (a wręcz przeciwnie, w ogólnym rozrachunku bev w PL wypad gorzej), to nie dziwie się ludziom ze są niechętni do bev. Jedyne miejsca gdzie jest duża sprzedaż bev to te, gdzie jest wymuszony argument ekonomiczny jak Norwegia. Wtedy można ekonomicznie wymusić dostosowanie się ludzi. Ale to nie ma nic wspólnego z przewagami technologicznymi, których nie ma dużo. Ludzi grzeje co jest w środku. Główną korzyścią jaką mają to klimatyzacja latem, która dla wielu jest pewnie zbędna. Jestem przekonany ze gdyby podatki w Norwegii wróciły do normalnych, to na ulicach zaczęło pojawiać się dużo nowych BMW spalinowych :-) Zbieram się, bo też po drodze przejechałem się i4 M50 i chętnie też opiszę swoje odczucia. Spoilerując trochę - jestem pod dużym wrażeniem TMY ;-)

Ciezko sie nie zgodzic :cool2: Pewnie dlatego ich "furmanki" SUV, z 6 osobami na pokladzie, sa szybsze na cwiartke od 911 Turbo S, ktore sie zaczynaja w katalogu od 1,2M PLN :norty: :norty: PS. Nie martw sie slonik, juz za rogiem przelomowa technologia wodorowa i solid state od BMW, Plaidy i Taycany beda rozdawac za darmo, zalapiesz sie na 2 sztuki ^^ Adam, ale ja tak na poważnie pytam. Gdzie jest przełom w technologii baterii i jej pojemności/zasięgu aut. Na szybko wygooglane dane techniczne/testy Tesli Model 85D (http://samochodyelektryczne.org/tesla_model_s.htm) sprzed 8 lat pokazuje zasięg 401km przy stałej prędkości 121kmh. Testy Bjorna bieżących wersji Modelu S przy 120kmh (jak pamiętam rzeczywista średnia jest niższa) to w zależności od wersji i warunków 400-470km. Minęło 8 lat i mnóstwo marketingu wokół, a efektów nie widać. Czy nie oznacza to ściany rozumianej jako bardzo powolny dalszy wzrost pojemności/zasięgów?

Technologia baterii chyba sięgnęła ściany i potrzeba przełomu, bo to uruchomiłoby rewolucje bev bez tak mocnego subsydiowania przez rządy. Kto wie, a może kiedyś wrócimy do „maszyn parowych” zasilanych energia z mikroreaktorow. https://moto.pl/MotoPL/7,178770,28751081,to-nie-zart-rolls-royce-szykuje-mikroreaktor-jadrowy-producent.amp

Ciekawą rozwijającą się alternatywą są biopaliwa. Rozmawiałem niedawno z człowiekiem który się tym zajmuje w Stanach i mówi że ta koncepcja mocno się rozwija. To mogłoby uratować technologię ICE :) a przynajmniej wydaje się ciekawą alternatywą do jeszcze lepszej dywersyfikacji jako źródło energii jak np mniej wieje albo gorzej świeci słońce. Takie paliwa łatwo przechowywać, transportować itp.

Jak dla mnie to się cały czas mocno gryzie z tym co Adam od 2 lat piszesz o tej przewadze technologii BEV. Ta cała transformacja jest wymuszona przez rządy - jedne bardziej, inne mniej, bo gdyby nie to, to BEV miałby przewagę głównie jako 2 czy N-ty samochód, co dotyczy 1% albo mniej konsumentów. Ja czy Klakierek jesteśmy wciąż zadowoleni z naszych wyborów, ale się pewnie mieścimy w tym 1%. Nie trzyma się kupy ta argumentacja że jest tyle przewag. Zgadzam się, BEV ma trochę zalet, ale przy tym sporo wad przez które ludzie ich nie kupują bez kija (zakazów) i marchewki (dopłat). Piszę to jako entuzjasta BEV i chciałbym aby w moim mieście większość to były BEV, ale wciąż technologia BEV jest niedojrzała żeby tak było, albo może nie jest rozwiązaniem i czeka nas mix np wodór/BEV, bo jednak co by nie było ponad 10 lat rozwoju technologii, a wielkich postępów nie ma. Głównie zmieniają się procesory w Teslach, nowsze gry, koncert świateł, a w kwestii zasięgu to postęp jest może 10-20%, głównie dzięki dodatkom typu pompa ciepła niż poprawa samej baterii. Czy mi jakieś Ministerstwo Cyfryzacji proponowało dopłatę do iPhone'a czy innego smartfona, żebym przeszedł z Nokii 3310? Albo robiły to rządy Norwegii czy UE przyjmowała dyrektywy wymuszające przejście z Nokii albo telefonu stacjonarnego do jakiegoś tam roku? I jeszcze ludziom bateria zamiast 2 tygodnie, trzymała 1 dzień, a jakoś z własnej woli zmieniali aparaty. Dlaczego to się nie dzieje w przypadku aut BEV? Ok, rzadziej się zmienia auto niż telefon, ale skoro te zalety są tak przeważające, to wystarczy dłużej poczekać i ludzie sami dokonają transformacji?

Wg testów Bjorn w warunkach zimowych przy 120kmh: https://drive.google.com/drive/folders/1HOwktdiZmm40atGPwymzrxErMi1ZrKPP Tesla Model 3 LR 2021 - 20.8kWh Tesla Model 3 Performance 2021 - 21.9kWh Tesla Model Y LR - 21.4kWh iX3 niestety "pali" te 15-20% więcej (pewnie w dużym stopniu wynika to z dużo większego prześwitu oraz astronomicznej wagi 2.4T). Racja, ale to już komplikuje wyliczenia. Na krótkich faktycznie trochę poprawia, ale przy takiej Chorwacji czy tour po Europie, to już nie ma znaczenia. Może dlatego nieduże kraje typu Holandia przodują w EV. W wakacje ponad miesiąc obserwowałem rynek motoryzacyjny w Stanach i tutaj z EV spotyka się wyłącznie Tesle, ale widzi się ich może ze 3x częściej niż np w Warszawie, ale wciąż to margines. Za to mocno mi się opatrzyła w pozytywnym tego słowa znaczeniu :) W Stanach są duże odległości do pokonywania, względnie tanie paliwo, chociaż bez szału, bo zależnie od stanu, to w przeliczeniu na nasze to jakieś 4.5-5.5zł/l przy kursie 4.5PLNUSD. To powoduje że nawet bardzo gęsta sieć ładowarek nie powoduje że ludzie rzucają na elektryki. Za to widok 10 ładujących się tesli na SC z 20 stanowiskami nie jest taki rzadki, co oznacza że pomimo że ludzie mają się gdzie ładować, to jednak jeżdżą na SC.

Czyli problem ekonomii na trasie PB/ON nie jest sam rodzaj paliwa, ale styl jazdy :) W mieście, rachunek jest prosty, bo przy moim stylu jazdy i typowych odległości oba palą identycznie - 18-24kWh vs 18-24l Pb i tutaj BEV deklasuje PB w kosztach 3-krotnie na ładowarkach GW, a przy ładowaniu "w domu" to już 8-krotnie (6-krotnie od 2023). I dlatego miasto to jest naturalne środowisko BEV i tutaj najwięcej go używam.

Czy ja wiem czy drogo, jezeli ktos faktycznie z GW korzysta w trasach, przy abonamencie 30 PLN energia kosztuje 2-2,2 PLN/kWh, jak na moje nie jest drogo przy obecnych cenach rynkowych energii/benzyny. Wiesz, tylko może to skrajny przykład, ale raz byłem zmuszony swoim smokiem v8 jechać 120kmh jednostajnie (typowy przejazd elektrykiem) i miałem spalanie 10l/100km (zima). W tych samych warunkach iX3 spaliłby mi ze 25kWh (zima), to różnica w koszcie przy dzisiejszych cenach Pb, to 70zł vs 50zł (a właściwie to 70zł vs 63zł, bo żeby porównywać jabłko z jabłkami, to powinienem wziąć cenę standard za abonament 0zł który na GW mam). Wybór (wygoda) jest wtedy prosty, bo odpada mi planowanie i czas na ładowanie. Nie liczę już porównania R4 vs BEV, bo przy stylu jazdy jak w elektryku, to R4 spali pewnie 6-7l i wychodzi taniej niż na prąd.

Tanio jeśli chodzi o prąd już było. Nowy cennik GW: https://data.greenway.sk/clientzone/pl/GWP_pricelist_PL.pdf

Ja zrobiłem miesiąc temu 350km rano i potem 350km wieczorem, ale też nie wiem czy się liczy :-) Obie trasy ze średnimi i zasięgiem nieosiągalnymi dla bev i obie bez potrzeby żadnej przerwy. Teoretycznie ev mógłbym ładować w ciągu dnia, ale i tak musiałbym ładować sie po drodze, wiec biorąc pod uwagę infrastrukturę na trasie byłbym łącznie 1,5-2h w plecy łącznie. Po wakacjach lepiej rozumiem inna perspektywę która mamy z Adamem. Zrobiłem kilka tys km krajowkami i autostradami mając najwyższe ograniczenie predkosci na poziomie 112kmh. Duża cześć ludzi jeździ tam +10 albo i +20kmh, ale i tak trasy się niesamowicie dłużą. W takich warunkach trasy 300km+ to ludzie wola samolotami. Patrząc na jeszcze większe ograniczenia w Norwegii i kręte trasy, to nie dziwie się ze elektrykiem jeździ się tylko po mieście i okolicy. A przyjazd do Polski to wyjątek od reguły kiedy Adam jest pewnie w czasie urlopu, nigdzie mu się nie spieszy, wiec perspektywa tez inna.

Kupując elektryka tez można kierować się ekonomia. Ja wziąłem bev iX3 za 260k za pełne wyposażenie i od ręki. Za podobnie wyposażone R4 20i musiałbym dopłacić jak pamietam z 20k. TMY była 60k droższa. Może zabrzmi dziwnie na forum BMW, ale przy porównywalnej cenie wziąłbym TMY, dlatego nie rozumiem obecnej ceny iX3.

6tyg transport morski +Ok 2tyg transport lądowy z Bremerhaven. Nawet się nie zorientujesz kiedy upłynie ten czas.

To ja mam to szczęście ze na kilkadziesiąt ladowan moich i żony, problem ze nie odpaliło za pierwszym razem było może kilka w tym połowa z karta BMW. Nigdy nie zdażyło mi się odjechać z pusta bateria. Fakt na początku jest zabawa żeby się przyzwyczaić i poinstalowac wszystko.

Trasa nad "morze" z Warszawy to również S7, a tam raczej dramat z szybkimi ładowarkami, których nie ma wcale. Planując trasę należy założyć, że się zacznie w domu, a zakończy w jakimś centrum handlowym :roll: Na s7 GreenWay słabo. Kwitnięcie na 50kW do przyjemnych nie należy, ale sytuacje ratują 3 ładowarki Orlen 100kW sensownie rozmieszczone, wiec nie jest źle przy założeniu ze działają.

Biedny naród jak tu często padało, a tych elektryków przybywa. Rozglądając się dookoła gołym okiem widac ze ich przybywa. Wolno, ale jednak. Chcialem obalić mit w artykule ze infrastruktura w PL się rozwija. wchodzę w apke GreenWay żeby zobaczyć jak trasa nad morze (Waw-3city) i czy postawili jakieś 90kW po drodze a tu na trasie przybyło kilka 200kW i 100kW! Rok temu byłem elektrykiem nad morzem i z szybkich 100kW+ były 2xionity dopiero otwarte i 1xOrlen 100kW. Muszę powiedzieć ze szacun. Chyba przejadę się znowu w ramach testu :-)

Mi w mieście pali średnio 20 „z hakiem”. Dobrze że diesla nie wziąłem, bo bym płakał teraz. Na razie u mnie po niecałym roku użytkowania Pb „wygrywa” z EV 16kkm vs 6kkm. No ale może w przyszłym roku proporcje się odwrócą jak będą spełniać się negatywne scenariusze.