BMFun

https://e.autokult.pl/amp/porsche-macan-ev-zadebiutuje-z-opoznieniem-przez-problemy-z-oprogramowaniem,6822851292728128a Kolejne opoznienie premiery. Macan dopiero w 2024. Ciekawe czy powtórzy sukces Taycana. Trochę trudne dla mnie do zrozumienia tłumaczenie, przeciez większość softu jest współdzielona pomiędzy modelami. Chyba ze coś zupełnie nowego powstaje.

Nie chcę rozpoczynać jakiegoś shitstorm, ale bym powiedział że efektywnością silników to nawet przegonił Teslę. Pamiętam jak rok temu Adam się odgrażał że i4 to nowy model i zaraz Tesla pokaże, a tutaj nic... Tesla w swojej optymalnej budzie projektowanej pod EV potrzebuje aż 512KM (30KM mniej) żeby 400kg cięższego i4 i nieoptymalnie zaprojektowanego ( 544KM). Czyżby silniki elektryczne czy sposób były lepsze w BMW? Chyba w tej kwestii BMW zerwało się ze swojego zaspania i w rok dogoniło 10 lat przewagi Tesli. No ale trzeba przyznać że jeśli chodzi o produkcję i logistykę i4, to tutaj jest klapa. Moje wrażenia z jazdy i4 M50 są z grubsza takie: + po wejściu do samochodu duży plus za odczucia "premium" jeśli chodzi o materiału i ogólny feeling o klasę lepiej do Tesli + silnik - mega plus jak chodzi + wyciszenie +/- trochę nie czułem prowadzenia, a szczególnie mocne przyspieszanie powoduje zbyt mocne odciążenie przodu i poczucie dużo gorszego sterowania. Trochę nienaturalne uczucie i w X5M go nie doświadczam, może to przez lekki przód i inne proporcje masy. W TM3P już nie pamiętam czy też jest ten efekt, ale jeśli tak, to mniejszy, bo nie utkwił mi w głowie +/- jak dla mnie trochę ciasnawy i nie jest SUVem ;) Prawdę mówiąc w środku też mi się bardzo podoba. Jedynie do czego bym się przyczepił oprócz ceny, to linia boczna za bardzo przypomina mi iX oraz te złote ramki trochę odpustowe, ale może jest jakaś opcja black dla nich.

Właśnie, jakoś mi umknęło że Adam prawie kupił i4 tylko jakiegoś kwitu z pracy nie dostał. Piszesz Adam ile wzrosła "wartość" używanej Tesli, to dla porządku porównaj jaka byłaby wartość i4 gdybyś go kupił. Patrząc po cennikach, to wszystkie auta drożeją. Co do hybryd, to ja wciąż mam mocno mieszane uczucia (chociaż nie jeździłem) i mnie przekonuje czysty BEV jako 2gi samochód, ale jakbym miał 1 to na dzień dzisiejszy hybryda może nie być taka zła. Nie do końca, bo widać że 3-4x mniejsze baterie mają dziwnym trafem 3-4x mniejszą degradację na 1tys cykli ładowania, także nie obawiałbym się tego w hybrydach. Poza tym lepszy dostęp do baterii w bagażniku + niższy koszt wymiany, to mniejsze ryzyko jako używany. Poniżej wyniki testów Bjorna z jego arkuszy google. Parę ciekawych rzeczy można też zauważyć np Tesla Model S z 2013r. z degradacją 12% i 260kkm przebiegu, to się należą brawa, ale np Kia z 2015r i degradacja na poziomie 35% to już jakiś dramat. TM3 z 2019 80tys przebiegu i 8% degradacji szału nie robi, ale to jeszcze nie dramat. Za 10 lat Otomoto będzie musiało dodać pole w ogłoszeniach jaki jest poziom degradacji baterii. A może na stacjach diagnostycznych będą wbijać to do systemu tak jak przebieg. Już widzę rozwijanie się nowego rynku "kręcenia" poziomu degradacji baterii w Polsce przy sprowadzaniu 15 letnich elektryków :) Hmm, powoli zaczyna mi się podobać ten XM :) a szczególnie z tej perspektywy. Szkoda że taki drogi i designerski zbyt krzykliwy i rzucający się w oczy. Ja lubię takie niewyróżniające się auta do codziennej jazdy jak iX3, i4. Nawet X5M większość ludzi nie odróżni od 25d. Ostatnio coraz bardziej podoba mi się Tesla Model Y, bo też już trochę spowszedniała i się nie wyróżnia za mocno :) Co do grillów, to nie rozumiem tej nagonki. Jednemu się podoba, innemu nie. To element designu taki sam jak każdy inny.

My tu gadu gadu, a tutaj stuknęło dzisiaj 500 stron wątku, który miał się zakończyć jak już Adam wybierze ukochanego elektryka, a tymczasem w niecałe 3 lata nabite 7.5tys postów, a temperatura dyskusji momentami przebija "debaty" prowadzone przez 2 mainstreamowe partie w Polsce :) Polecam lekturę pierwszych stron wątku żeby każdy z nas nabrał pokory w swoich przewidywaniach :) Nie chcę cytować nikogo, żeby ktoś nie odebrał personalnie :) Adam, jakiegoś wirtualnego szampana otwórz i krótkie podsumowanie ostatnich prawie 3 lat i poprosimy prognozę na kolejne 3 lata żebyśmy mogli ją potem zweryfikować :) Duża część Twoich prognoz się sprawdziła, ale z pewnością nie wszystkie.

I tak jest jałowa, bo jak pisałem wcześniej, co tam zginęło w spamie, nikt z powodu czasów 0-100 nie wybiera samochodu :> Ten czas jest dodatkiem, którym sobie ludzie tłumaczą (lub nie jeśli słaby) wybór emocjonalno-racjonalny samochodu. Ja się z tym zgadzam i jak pomyślę, to tak samo 0-100 nie było najważniejszym parametrem, liczyło się czy wciska w fotel :) Ale też nie jestem reprezentatywnym Kowalskim. W sumie sprowadza się do tego samego, że dla przeciętnego człowieka 200-300KM to max potrzeb i wtedy liczą się te inne rzeczy, a 0-100 jest na szarym końcu.

Ciekawe dane, natomiast niezgodne (nieaktualne?) z informacjami homologacyjnymi norweskiego urzedu dla TM3 2021/2022. wersja LR: wersja Performance: Dla wersji Performance tak jak widzisz moc systemowa jest rowna praktycznie mocy silnika przod + tyl (~515 HP) bo auto jest zorientowane na osiagi a nie na zasieg. Podobnie np robi Porsche w swoich elektrykach. Dla wersji LR (laczna moc silnikow ~500 HP) wartosci sie oczywiscie nie sumuja liniowo bo charakterystyka jest zorientowana na zasieg a nie osiagi, natomiast nijak to nie bedzie 350 HP przy tych osiagach i wadze. Co do praktycznosci napedu 4x4 - zgoda, duzo ludzi bierze LR nad SR+ z tego wzgledu. Ale z drugiej strony mozna odwrocic argumenty - duzo osob nie wybiera np wersji Perf. bo nie ma mozliwosci zamontowania haka (w NO), duzo ludzi nie chce nalesnikow 20" etc Generalnie mozemy do rana dyskutowac i nikt nikogo nie przekona, na koniec dnia sprzedaz wersji LR + Perf. to sporo ponad 80% sprzedazy TM3. A osiagi LR 4,4s do setki to sa osiagi F80 czy G20 M340i wiec ciezko mowic o Generalnie moze by sie wyjasnilo gdybysmy mieli 320 HP wersje SR+ z AWD (chociaz wtedy by byla gadka o pojemnosci baterii), poki jej nie ma to troche jalowa dyskusja. Zgadza się, za dużo gdybania. Pewnie na danych innych modeli BEV można by więcej wniosków wyciągnąć, gdyby gdzieś były dostępne dane o sprzedaży jakiegoś popularnego elektryka w rozbiciu na moc. Skupiliśmy się na Tesli, która jest szczególnym przypadkiem i temat dyskusji popłynął na boczny tor. Pewnym szerszym spojrzeniem na temat byłaby np. analiza tego co akurat wpadło mi pod rękę - dane o sprzdaży w UK za 2021 (https://heycar.co.uk/blog/electric-cars-statistics-and-projections). Gdyby spojrzeć na top 10, to znając moce tych aut, to większość z nich mieściłaby się w 200-300KM, czyli to statystyczny wybór Kowalskiego w UK. Tesle >300KM wybierze nie typowy Kowalski, tylko ten Kowalski co lubi przyspieszenia :) 1. Tesla Model 3 (34,783) 2. Kia e-Niro (12,271) 3. VW ID.3 (11,032) 4. Nissan Leaf (9,052) 5. Audi E-Tron (7,396) 6. Hyundai Kona (7,199) 7. MINI Electric (6,615) 8. Renault Zoe (5,778) 9. Vauxhall Corsa-e (5,605) 10. MG ZS (5,380) Pewnie bardziej adekwatne mogłyby być osiągi, choć one też są związane z klasą. W przypadku osiągów, to statystycznemu Kowalskiemu wystarczy 6-8s do 100ki. W przypadku elektryków pewnie średnia będzie trochę niżej, bo jednak w mniejszym stopniu niż ICE ma moc do kosztów eksploatacyjnych. Im więcej szukam i czytam, tym bardziej widać jak elektronika może drastycznie zmieniać sposób oddawania mocy/momentu na poszczególnych silnikach, szczególnie w przypadku 2 czy 3 silników. Także ta moc maksymalna to dobra do katalogów i trochę rozumiem Muska, że on nie sprzedaje "mocy maksymalnej" tylko "konkretne osiągi", a moc maksymalna całego układu, to pewnie może się zmieniać w ramach zwykłego update'u softu. Jak dołożymy do tego że inna moc jest na silniku, a inna na kołach i inaczej to się rozkłada pomiędzy ICE a BEV, to już się robi zupełny bałagan co z czym porównywać. Ciekawostka jak to jest np LR vs SR+: https://fossbytes.com/tesla-model-3-sr-vs-long-range-dyno-run/

Tutaj trochę danych technicznych od producenta nt Tesli M3: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_gb/GUID-E414862C-CFA1-4A0B-9548-BE21C32CAA58.html Silniki są innego typu o zupełnie innych parametrach i przebiegu momentu/mocy, które pracują tak jak pozwala na to przyczepność danej osi, więc nie jest możliwe żeby moc się mogła sumować. W przypadku BMW i4 M50 mamy moce silników: https://www.evspecifications.com/en/model/df90142

Nom, BMW, siłka i dresy, powód do dumy właścicieli BMW :lol: :lol: :lol: Klasyka :) Jak dawno temu pierwszy raz zobaczyłem jako Twój avatar, to przez chwilę myślałem że to Ty ;-) Ten ze zdjęcia to zamiast siłki, raczej wygląda jakby biegał maratony i łykał po 2 wyścigi dzień po dniu w każdy weekend ;P Teraz siłka jest passe. Teraz robi się cross-fity, funkcjonalne, ti ar exy, a zamiast pompek robi się pusz apy.

To widzę że na zlocie w Nurburgring oprócz czasu przejazdu Tesli vs BMW (lub Golf GTI jak Sławomir zauważył), trzeba jeszcze porównać czas na 1km w biegu na 12km, obwód w pasie i obwód bicka, żeby mieć pełny obraz sytuacji :lol:

1. 20" kola to dla wielu wada nie zaleta, ogranicza komfort na drodze, ogranicza zasieg o ~50km, opony sa drozsze, sporo ludzi wymienia te kola na 18" badz 19". 2. zawieszenie nizsze o 10mm to tez dla wielu wada przez gorszy komfort 3. najwazniejsza wada (w NO) - wersja P. TM3 nie ma haka, w NO auto bez haka to auto ulomne, przy odsprzedazy wersja TM3 bez haka traci na wartosci z 15-20k PLN spokojnie (SR/LR z/bez haka) 4. zimowki do Perf. homologowane sa tylko 20", zeby zamontowac 18" trzeba sie troche nagimnastykowac z aftermarketowymi felgami 5. chyba tez wazne - 4,4s w wersji LR do setki to swiat i ludzie jezeli chodzi o codzienna jazde, to sa ~osiagi poprzedniej M3 F80 czy M340i, dla przecietnego zjadacza chleba w polaczeniu z absolutnym brakiem laga/natychmiastowa reakcja na gaz to jest rakieta a nie auto. No i super że doszedłeś sam do wniosku, który tutaj większość Ci próbuje wyjaśnić :cool2: Nie dla osiągów ludzie kupują, ale dla praktyczności. Osiągi są "enough" dla większości w SR+, której brakuje tylko zasięgu i 4x4. Sam jeździłeś wiele lat BMW 530s i 330e mając 200-260KM czyli mniej niż SR+, mimo że jesteś fanem motoryzacji. To czego ma oczekiwać przeciętny Kowalski jeśli chodzi o osiągi? Nadal twierdzę że mu wystarczy 200-300KM. Jak ma coś ponadto, to go to grzeje i by z nich zrezygnował nawet dla takiego "haka" o którym piszesz. Nawet nie wiem od czego zaczac prostowanie bzdur w tym jednym krotkim zdaniu :shock: 1. Model SR+ jest ponad 200kg ciezszy od G20 330i. 2. Jak TM3 SR+ moze byc "znacząco wolniejsze nawet do 100, bo później już jest pogrom tesli" jezeli TM3 SR+ jest szybsza na cwiartke, szybsza 0-160 km/h i szybsza 0-200 km/h od G20 330i? https://fastestlaps.com/models/bmw-330i-g20 https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-standard-range-plus fastestlaps to dane "papierowe" teoretyczne, a nie z testów. Tutaj masz lepsze porównanie bazujące na rzeczywistych testach prowadzonych przez różne pisma motoryzacyjne: https://zeperfs.com/en/duel9245-9098.htm Tutaj dane pokazują że SR+ ma 285KM, LR ma 351KM, a TM3P jest w 2 wersjach: 487KM i 513KM. Adam, nie jestem ekspertem, ale na logikę moc silników nie może się sumować, bo nawet pomijając straty na poszczególnych elementach mechanicznych, mało parawdopodobne jest żeby krzywe mocy obu różnych silników "spotkały" się w swoich maxach mocy i momentu. Nawet święty elektrowóz podaje że TM3P mający 0-100 o 1s(!) lepszy niż LR ma wg danych producenta 462KM, choć ktoś zmierzył 513KM: https://elektrowoz.pl/testy/tesla-model-3-performance-na-hamowni-zmierzona-moc-o-13-procent-wyzsza-niz-deklaruje-tesla-385-kw/ Ciekawe jest zestawienie tej mocniejszej wersji w ZEPERFS (513KM) z i4 M50 (544KM) cięższym o 400kg. Zastanawiam się co poszło nie tak inżynierom Tesli z wydajnością silników, baterii i napędu że do 160kmh przewaga Tesli jest nieduża (w większości o 0.1s), a powyżej tej prędkości przegrywa z i4 (przy 0-200 o 1.4sek). Przypomnę Weight/Power Ratio 3.8kg/PS Tesla i 4.4kg/PS i4. Zastanawiam się co nie tak poszło inżynierom Tesli, że BMW które zaspało będąc cięższe o 400kg, w totalnie nieoptymalnej dla EV budzie, osiągnęło lepszą efektywność zespołu silnik+napęd+bateria od Tesli. https://zeperfs.com/en/duel9222-9641.htm

Zaliczylem w ten weekend 2 biegi amatorskie po 12 km i dopingowalem zone na zawodach w bieganiu na 10km (bralo udzial 800 osob, byla na 2. miejscu w kategorii kobiety, 30+(!)) Oprocz tego silka i 2h basenu z dziecmi moimi (2) oraz podrzuconymi sasiadow (2) :cool2: Mimo notorycznego "obzerania sie parowkami" na ladowarkach DC z racji ulomnosci technologii EV jakos daje rady ;) Milego tygodnia! Gratuluję :cool2: Zawsze warto promować sport, a szczególnie ten na świeżym powietrzu, którego w NO najbardziej zazdroszczę. Ja na stałe mam 4 treningi w tygodniu w różnych dyscyplinach, ale może dlatego że oszczędzam czas "nie siedząc na ładowarkach DC i nie obżerając się parówkami" ;P Wzajemnie!

Ale to Ty dzwonisz!? lol Piszesz swoje przemyslenia apropo oczekiwanej mocy BEV przez klientow, pozniej piszesz po prostu nieprawde, a gdy to prostuje to sie obruszasz i wyjezdzasz z gimnazjalista :duh: Tak jak mowilem wczesniej - slonikowatosc w najgorszym wydaniu :naughty: 1. I powiedz mi ktos sie ekscytuje jak gimnazjalista? ;) 2. Do Twojej wiadomosci - KM to jednostka fizyczna, jak np metr, nie moze byc wychudzony czy tlusty, KM to KM 3. Lepiej mowic oczywiscie jednak o osiagach bo sama moc auta to jedno a na osiagi wplywa tez kilka innych czynnikow. To jest temat do innej rozmowy bo rzeczywiscie jest roznie, zalezy jaki efekt chce producent osiagnac (ekonomia np Lexus czy osiagi jak np Porsche) Tylko powiedz mi co masz sumowac w 320 HP Tesli model 3 SR+ jezeli tam jest jeden silnik? Od kogo jak kogo ale po Tobie spodziewalem sie po prostu normalnego "machnalem sie, prostuje, jest jak piszesz" zamiast wicia sie jak wegorz :roll: Ja z mojej strony napisze, ze jezeli poczules sie obrazony wczorajszymi przytykami - przepraszam, nie mialem nic zlego na mysli i niepotrzebne byly te wstawki o piciu w weekend :handshake: Co do wersji LR jeszcze - ona ma praktycznie identyczne silniki jak wersja Performance. Z przodu obie wersje maja identyczny silnik 215HP, z tylu P. ma 320HP a LR 298 HP tyle, ze jest mocno softwarowo stlumiony, za ~10k PLN osiagi spadaja z 4,4s na 3,9s. No rzeczywiscie, wstyd jak cholera w cenie 306k PLN w pelnym wyposazeniu :norty: Adam, utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu. Obniżyłeś loty merytorycznej dyskusji, co jest smutne bo przez większość czasu byłeś dosyć merytoryczny i ciekawe fakty przytaczałeś :-( Dalej bez sensu brniesz, aby mieć ostatnie słowo. Cała dyskusja jest o tym ile mocy potrzebuje Kowalski (na kołach, a nie w dowodzie) i dalej mi wychodzi że 85% ludzi którzy kupują Teslę (wg Ciebie dla osiągów), kupuje wersję max 340KM, co jest zdecydowanie więcej niż potrzebują. Przez kilkaset stron contentu mówisz jak to Tesla optymalizuje swoje silniki, ma dedykowaną platformę z super CX a potem okazuje się że BMW i4 M50 z "400kg nadwagi" z 544KM minimalnie pokonuje na ćwiartki∑ Teslę M3P mającą wg Ciebie zbliżoną moc :duh: (btw. możesz podać moc TM3P ze swojego dowodu?). Albo moc TM3P nie jest zbliżona do i4 (internety mówią że TM3P ma ok 487KM co by się zgadzało), albo tych koni nie ma tyle co teraz piszesz. Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastko, gdzieś się musisz mylić. Zamotałeś się w tych ekscytacjach danymi na papierze. To najbardziej merytoryczna część Twojej wypowiedzi :) Przyjmuję i lekko odzyskuję wiarę że można trzymać jakiś poziom. Wypowiedź była o tyle nietrafiona że cały weekend aktywnie spędzałem z dziećmi odpisując czasem w biegu z placu zabaw, parku, obiadu. Polecam aktywny weekend na świeżym powietrzu, ponieważ pozwala nabrać dystansu po całym tygodniu siedzenia za biurkiem i gonitwą za sprawami codziennymi. Także warto się chwilę zastanowić zanim się coś chlapnie, ale przyjmuję i nie ma tematu, nie musimy do tego wracać :handshake:

Czyli 85% Kowalskich wybiera Teslę o mocy <=340KM bo nie potrzebują większej mimo symbolicznej dopłaty 5%. Z czego jak Słonik zauważył większość wybiera tą mocniejszą 340KM, bo ma większy zasięg który jest w elektryku krytyczny oraz 4x4 który jest bardzo popularny. Pewnie w statystykach sprzedaży Ioniq, etron, Kia rozkład też by był podobny. Ile % ludzi do LR dokupiło softwarowego boosta za kilka tyś zł zmniejszającego przyspieszenie 0-100 z 4.4 do 4.0s? Cały internet o tym pisze, ale dla Ciebie papier jest ważniejszy :mad2: i do tego jeszcze dowód rejestracyjny w którym np w PL jest dużo błędów. Sęk w tym, że ludzie nie jeżdżą na dowodzie rejestracyjnym tylko na kołach :) Ciekawy jestem czy dalej będziesz brnął i odstawiał fikołki czy cytując klasyka

Nie chce mi się wyszukiwać i Ci wskazywać palcem co źle zrozumiałeś bo mi szkoda na to czasu. Wybiórczo cytujesz i to co Ci pasuje. Jeśli jesteś nieprzekonany to zapraszam na priv, bo tu śmietnik bysmy zrobili. Jeśli chodzi o moc, to wyglada jak nabici w elektryka: https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/szykuje-sie-kolejna-afera-electricgate-tuz-za-rogiem/yssleh6.amp Ekscytujesz się Adam danymi papierowymi jak gimnazjalista. Potwierdza to co inni mówią ze teoretyk jesteś. Te konie Tesli jakieś wychudzone że Tesla potrzebuje grubo powyżej 500km w TM3P żeby o 0.3s odjechać 400KM RS3 na ćwiartkę i minimalnie przegrać z rolki z prehistoryczna technologia. A może po prostu moc silników nie sumuje się? Nie wiem, nie znam się, ale empirycznie nie wychodzą mi Twoje dane na papierze. Te konie Tesli chude i dostają zadyszki przy wyższych prędkościach z RS3 czy 530KM i4 z 400kg nadwaga jak to cytujesz. Ale ciesz się danymi na papierze :cool:

http://samochodyelektryczne.org/tesla_model_3_long_range_na_hamowni_z_wynikiem_250_kw_mocy_na_kolach.htm https://www.auto-swiat.pl/testy/testy-nowych-samochodow/tesla-model-3-jak-jezdzi-samochod-po-ktory-ustawiaja-sie-kolejki/50ny9wy.amp Wyniki na hamowni mówią coś innego, Tesla oficjalnie nie podaje danych, ale Ty wiesz wszystko lepiej. Etron GT ma Ok 470KM i jest dużo cięższy o 300-400kg, a ma 4.1s do 100ki vs 4.4 LR, co pokazuje ze Twoja estymacja mocy LR jest chybiona totalnie. LR to Max 350-370Km. Eqs 500 ma 449KM I 4.8s do 100 czyli niewiele więcej niż LR, a wazy 800kg(!!) więcej niż LR I ma 5.2m długości. SR+ ma 300KM? Hahaha. Wyśmiewany przez Ciebie iX3 który jest Suvem cięższym o 500kg ma przy 286KM 6.5s do 100 przy 6.1 w SR+. Wyśmiewany ociężały i4 35 ma 286KM a ma 6s 0-100. Proszę Cie Adam, ale pojechałeś grubo tym razem. Zdejmij Adam klapki z oczu i przestań pouczać, a czasem i obrażać innych. „poniał”? :) Dodatkowo nie wiemy ilu by wybrało SR+ zamiast LR gdyby miało 4x4

Adam, Ty loty obniżyłeś ostatnio tak drastycznie, że dyskusja z Tobą stała się bardzo ciężka. Wiele osób stara się do Ciebie merytorycznie, a Ty odpowiadasz wybiórczo, nie czytając tego co inni piszą tylko żyjesz swoimi uprzedzeniami. A o tym piciu to pudło i chyba coś jest na rzeczy że ciagle do tego wracasz :-) I nie wiem czy sam masz z tym problem czy to może zazdrość że podatki w NO sprawiły ze nie tylko ICE stało się dla Ciebie niedostępne ale także inne używki :P

A Ty nie czytasz ze zrozumieniem, bo pisałem że tańszy wzrost mocy to zaleta BEV. Dodatkowo większa moc nie podnosi „spalania”. To ze ma osiągi to fakt i ze na tym marketing był to tez fakt, ale to ze większość ludzi tego chce to akurat sam sobie zaprzeczyłeś wielokrotnie, bo skoro dopłata jest 5% to każdy powinien brać, a tymczasem Performance wersja to kilkanaście % sprzedaży a ludziom głównie wystarcza LR ze swymi 350KM. Takze to potwierdza teorie ze Kowalski w PL, DE, NO, US ma w d… auta które maja moc większa niż ten 200-300KM i nie chodzi nawet o ekonomie ale większość nie potrzebuje albo nawet nie lubi mocnych przyspieszeń. Przeskok nie jest duży tam gdzie podatki są normalne np DE. Porównaj tam ceny np x5 25d, 30d i 40d i powiedz dlaczego ludzie kupują tam głównie 30d a nie 40d. Ty wprowadzasz w błąd, bo nigdzie nie napisałem czegos takiego. A co słabego jest w jeździe na codzień v8?? A już słabe nie jest latanie przez Norwegów samolotami na dystansie >200km kiedy normalnie Europejczycy wsiadają w samochód?

Teraz to pojechałeś z tymi podobnymi osiągami. 313 KM vs 190 KM. Porównujmy jabłka z jabłkami, zaraz można stwierdzić, że jeszcze lepiej hupic kie sportage niż x1 bo oba mają 4,5 m. I znowu, dla niektórych tak, lepiej, a dla innych nie. Kriss popełniasz błąd który Adam ciagle popełnia. Większość ludzi nie myśli tak i moc powyżej 200KM nie zwiększa dla nich istotnie wartości użytkowej auta, a wręcz pogarsza bo zwiększa koszt eksploatacji. Ale założę się że nawet Adam, gdyby nie było Tesli to nie kupiłby 500KM BMW, ale rozsądnie wziąłby 2.0 250-300KM? Chyba ze się mylę Adam? :) Tak jak Ty myśli większość osób tutaj na forum, ale mimo tego jakoś nikt nie rzucił się na iX3 który przez moment był tańszy niż spalinowki. Może poza jednym naiwnym :P Za to pamietam rok temu jak duży stock iX3 znikał w oczach. Sprzed nosa u jednego dealera zwinęła mi całe 10szt podobno jakaś firma, która policzyła ze robiąc krótkie dystanse opłaca im się wejść w elektryki. Przeciętny Kowalski wybierze x3 20d vs iX1, bo większy, pakowniejszy i bardziej komfortowy. Za rok możesz mnie złapać za słowo i pokazać dane sprzedaży w PL jednego i drugiego modelu :-)

Czyż Tesla Model X oraz Model Y, to nic innego jak naśladowanie BMW który wymyślił to już 14 lat temu w x6 a potem x4? :D Jakie Adam było Twoje pierwsze wrażenie i komentarz jak BMW zaprezentowało x6? Może też że marka idzie w zła stronę i przespała, bo teraz cały świat chce normalnego SUV? ;) Ale jak zamontuje ktoś tablet w samochodzie albo zmniejszy liczbę przycisków to znaczy ze kopiuje od nieomylnej Tesli.

Którymi? Zasięgiem? Czasem ładowania/tankowania? ;) Tańsza wyższa moc to są te zalety elektryków, ktore niestety nie pokrywają ich wad, dlatego ludzie nie porównują przy decyzji o wyborze aut tej samej mocy. W czasach świetności Subaru Impreza wrx ludzie przychodzili do salonów po zwykle 2.0gx 125KM i byli zadowoleni, wiec na codzień moc nie jest najważniejsza, szczególnie dla kogoś kto patrzy na ekonomie. Adam przed Tesla m3 perf nie jeździł 500km samochodami tylko dieslami/hybrydami 252KM.

Ale tutaj nadal będzie różnica 50-100k. Za duża jak na ta klasę, a wady elektryka (trasy) bardziej ciążą niż jego zalety zachęcają. Zrób może eksperyment i weź z otomoto jakaś popularna (nie niszowa) konfiguracje któregoś z wymienionych przez Ciebie modeli i pokaz porównywalnego jeśli chodzi o wyposażenie i klasę elektryka. Pokaż takiego bev dla którego różnica będzie wyraźnie mniejsza niż 50tys, które w tej klasie cenowej uważam za zaporowe. Bo jak słonik zauważył to różnice w koszcie eksploatacji pokryje różnica 1.5-3tys za ubezpieczenie rocznie.

https://e.autokult.pl/to-on-wprowadzi-lamborghini-w-ere-aut-elektrycznych-rouwen-mohr-powiedzial-mi-wszystko-o-supersamochodach-na-prad,6825822091377568a Czuje ze w praktyce to podłączenie się pod tren ev żeby mieć model ev i v12 do wyboru dla klientów. „Nie zrozum mnie źle – jestem absolutnym petrolheadem! Kocham motoryzację w tradycyjnym wydaniu. Nie cieszę się z obrotu spraw, który nastąpił. Jednak tam, gdzie inni w obecnych zmianach społecznych czy politycznych widzą zagrożenie, ja widzę szansę.”

Sprawdziłem konfigurując pod żonę bogatsza opcje i jak nie kombinuje to iX1 wychodzi ok 300k, a 20d 250k. Oczywiście zakładając bogatsze wyposażenie, a z salonów wyjeżdża mnóstwo 18i z uboższym wyposażeniem gdzie różnica będzie sięgać 100k do iX1. Ekonomia w Polsce znów wygra z „przewagami” bev.

Dokładnie tak. Do tego wniosku doszedłem rozmawiając z ludźmi w Polsce zachęcając do elektryków. Generalnie większość jest nawet „za” tyko głosują swoim portfelem i kupują Skodę Octavię, która jest pod wieloma względami gorsza od Tesli, ale te elementy są mniej znaczące niż ekonomia. Parafrazując znane stwierdzenie, dla większości Kowalskich najważniejsze są tylko 3 rzeczy: ekonomia, ekonomia i ekonomia :) potem dopiero jest prestiż, dynamika itp które tez są ważne. Wystarczy dla większości z tych ludzi ze elektryki zrównają się już cenowo z ICE i wtedy na nie przejdą, bo wielu uwaza dzięki mediom ze taki jest kierunek, ale do zrównania w Polsce jest bardzo daleka droga. Ekonomia wbrew pozorom tez jest ważna w bogatszych krajach, a moc już nie tak bardzo. Bo inaczej w x5 czy innych 5kach silnik 30d nie byłby jednym z najpopularniejszych silników a zamiast nich jezdzilyby same 40d czy m50d które są lepsze. Adam, nie odpisałeś mi jakich argumentów mogę wg Ciebie w Polsce użyć żeby zachęcić choćby do jazdy testowej bev? Mam wrażenie ze dla wielu ludzi spojrzenie w cenniki jest wystarczającym argumentem żeby się na taka jazdę nie wybrać, bo dla funu tego nie zrobią.

To właśnie chciałem powiedzieć. Nie liczą się te „przewagi”. Liczy się cena, a konkretnie laczne wieloletnie TCO. Dopóki w Polsce Octavia TDI będzie miała lepsze, dopóty będzie wygrywać z Tesla.