BMFun

Chyba nie, bo Tesla nie najładniejsza, a sprzedaż rośnie :) Ale faktem jest, że liczba brzydkich BMW jest spora :/ Ale nadal są modele, które mi się podobają. Może BMW otwiera się po prostu na inne targety i w niektórych klasach chce konkurować ze Skodą i Toyotą.

Zgrabnie napisane i z wiekszoscia nie sposob sie nie zgodzic :cool2: Dzieki za link, ja moze spojrze na niego z innej perspektywy jezeli pozwolisz: https://europe.autonews.com/automakers/bmw-2022-sales-fell-china-supply-shortages 1. Sprzedaz Tesli w 2022r wzrosla nie pamietam, o 40% rok do roku? 2. Sprzedazy marki BMW spadla o 5,1% i jest to fakt dokonany. Slonik - moze sie wypowiedz po Twoich bunczucznych postach? 3. Te 200k sprzedanych BEV tyczy sie grupy BMW a nie marki BMW, nie koloryzujmy. Ile z tego jest elektrycznych Mini? 50-70k? Mini to Mini, BMW to BMW, jak Tesla kupi za 50B $ NIO to nie podbije sobie sprzedazy o milion elektrykow tylko bedzie sprzedawala Tesle i NIO (glupi przyklad oczywiscie ale mam nadzieje wiadomo o co chodzi) 4. "New retail model BMW also said on Tuesday it was moving to a direct sales model in 24 European markets, with agents acting as sales representatives, it said, with the aim of reaching out to "new, online-savvy customer target groups." The Mini brand will be sold via this model from 2024, with the BMW brand to follow in 2026." Czy nie o tym pisalem od 3 lat? Ze beda kopiowac 1:1 to co robi Tesla? Adapt or die, tyle w temacie. Wielbicieli kawy i dzag na recepcji zapraszamy niedlugo do salonow Porsche bo plebejska marke BMW bedzie sie kupowac na ipadzie lezac w salonie niedlugo. 5. Sprzedaz elektrykow BMW (cala grupa bo nie jest rozbite na marki) wzrosla rok do roku o 107% gdy sprzedaz ogolna ich aut spadla o 5% https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0407340EN/bmw-group-stays-on-track-for-success-in-2022-maintains-no-1-position-in-global-premium-segment?utm_source=article-extern&utm_campaign=BMW%20Group%20PressClub%20Global&utm_medium=Email Powiedz kolego BMFun co Ci to mowi - czy BMW zaspalo czy nie zaspalo, bo ja juz nie umiem prosciej spytac - jezeli BMW sprzedaje 2x wiecej elektrykow a sprzedaz ich samochodow ogolnie spada to co Ci to mowi? 2-3 lata temu wklejalem pelno debilnych wywiadow Frochlicha, ktory zarzekal sie ze NIKT nie chce kupowac elektrykow a oni mogliby zalac nimi caly swiat - ale tylko w Kaliforni je kupuja ekoswiry - moge Ci powklejac cytaty z tego watku bo to wszystko tu przerabialismy. ad.1. Zależy jak na to patrzysz. Wzrost BEV Tesli to 40%, a BEV BMW 106%. Jakbyś to wielokrotnie mówiłeś "w tym tempie" to BMW milion przekroczy za 2 lata. W tym roku deklarują podwojenie wyniku (w poprzednim jak widać dotrzymali swoich obietnic). ad.2. Ale to nadam ponad 2 miliony aut. Niestety wojna, poważne problemy z dostawami swoje zrobiły. W firmie w zeszłym roku odebrane zostało auto zamówione 1,5 roku temu. Swoje robi też inwazja EV w Chinach, które jest dużym rynkiem dla BMW oraz kryzys energetyczny w Europie, które każą wstrzymywać się z decyzjami o zakupie. Kriss pokazywał raport jak runęła sprzedaż wszystkich aut w Polsce. A to że rynek BEV rośnie, to jest bezdyskusyjny fakt, więc nie wiem co Ciebie dziwi. EDITED: Proszę, tutaj masz wyjaśnienie. W czwartym kwartale jest odbicie: "BMW sales recover in fourth quarter as supply chain issues ease.(...) BERLIN (Reuters) - BMW fourth-quarter group sales rose 10.6%, the carmaker said on Tuesday, helped by easing supply chain bottlenecks in a year that has been plagued by war in Ukraine and lockdowns in China. Full-year deliveries were down 4.8%, with Europe and China hardest hit by supply chain troubles that curbed output, particularly in the first half of the year. But sales bounced back in the fourth quarter as the group rejigged supply chains in Europe and lockdowns were lifted in China. Sales grew 10.9% and 12.7% year on year in Europe and China respectively." źródło: https://finance.yahoo.com/news/bmw-brand-delivers-2-1-080834425.html ad.3. BMW group. Bez jaj, przecież to jedna grupa trafiająca do różnych targetów klientów. Mają wspólne prawie wszystko oprócz wyglądu nadwozia i marketingu. Nawet salony są wspólne. Jak Tesla kupi jakąś markę to tak, wtedy będzie miała wzrost sprzedaży. Bo firmy rosną organicznie i poprzez przejęcia, tak jest świat skonstruowany. ad.4. Świat się zmienia, wchodzą ludzie młodzi, firmy muszą się dostosowywać, próbować. I o czym to świadczy? Elon Musk wymyślił bezpośredni model sprzedaży? Nie, wprowadziło go w automotive. Czy się sprawdzi w innych markach, czas pokaże. Nie mam przekonania że w segmentach premium i luksusowych się sprawdzi, ale nie jestem też socjologiem i nie mam szklanej kuli. Równie dobrze można powiedzieć że Elon Musk skopiował wszystko konstruując pierwszy samochód łącznie z silnikiem elektrycznym który od dawna jest w wiertarkach, pralkach i lokomotywach, tyle że z tego nic nie wynika. Wymień w jak wielu kwestiach Elon Musk się mylił. Ty wybierasz jedną i udowadniasz jego geniusz i wyższość Tesli....tylko po co? ad.5. No pisałem przecież. Zaspali powiedzmy 2 lata z rewolucją BEV i przestawienie się na produkcję BEV na masową skale. Widzieliśmy tutaj jak buksowali w miejscu nie mogąc się określić, ale teraz jak widać po ich dynamice wzrostu czy patrząc na BYDy i inne marki, to jest szybkie do nadrobienia. Nadal uważam że dobrze było wstrzymać się i poczekać czy pionierzy (Tesla) się sparzą na tym, czy temat chwyci na świecie. Pierwszy na rynku nie zawsze ma najlepiej, bo popełnia najwięcej błędów, a inni mogą pewne rzeczy powielać robiąc to lepiej. Tak jest świat skonstruowany i tutaj nie ma żadnego odkrycia. Fajnie że w punktach się odniosłeś, łatwiej prowadzić dyskusję.

Adam, odniosę się później, ale tak na szybko: BMW sprzedało 215tys czystych BEV w 2022 (https://europe.autonews.com/automakers/bmw-2022-sales-fell-china-supply-shortages) Co jak na firmę która: - zaspała (fakt, mogli trochę wcześniej temat ta masową skalę ruszyć o te max 2 lata) - ma ogromne problemy z produkcją - to fakt, a wstrzymanie zamówień na i4 M50 i iX M50/60 u polskich dealerów do jeden z wielu dowodów - ma mało ciekawych modeli elektrycznych - tutaj wszyscy się zgadzamy, szczególnie że część to przerabiane nie do końca doskonałe modele To jak na te wady, uważam że wynik niezły i jak ciekawych modeli będzie więcej, a produkcję ogarną, to sprzedaż bardzo wzrośnie, a ludzie będą płacić i 50% więcej niż za Teslę. W gamie 1er, 3er, Tesla będzie najbardziej podgryzać BMW, bo robią to Passaty, Skody i stąd jest efekt o którym mówisz, ale w segmentach 5er i wyżej Tesla się nie liczy i dłuuuugo nie będzie się liczyć. Tesle Model S/X kupują głównie entuzjaści marki którzy mają trochę więcej kasy, ale łączna produkcja X i S w 2022 coś ok 70tys to szału nie robi. Baaaardzo drogi Taycan sprzedaje się w ilości ponad 25tys szt rocznie, gdzie większość konfiguracji ma co najmniej 1 z przodu i 6 zer. Tesla Model X w 2022 Q1-Q3 sprzedało całe 21tys szt - https://carfigures.com/us-market-brand/tesla/model-x W całym 2022r. BMW ze wszystkimi problemami produkcyjnymi sprzedało iX ponad 20tys szt w samej Europie. A wg mnie to nie jest zbyt udany i ładny model. Jeszcze nie widziałem testów porównawczych tego modelu z innymi, żeby była uznana za lepsze auto. Przegrywa z BMW, eTronami itp. A pisanie, że Tesla (przypomnę bardzo innowacyjna firma, najwyżej wyceniana firma na rynku) nie może wprowadzić więcej kolorów, bo to "nie takie proste" jest po prostu lekko śmieszne :) Nie wprowadza, bo jest na inny target ludzi nastawiony. Niech będzie że to nie Skoda, a bardziej pasuje mi Toyota, tylko z rewelacyjnym softem (UI), dużą mocą, ale duuuużo większą awaryjnością. Może kiedyś wypracują segment premium jak Lexus, ale do tego daleka droga i dużo do nadrobienia dla Tesli. Wiele marek próbowało i poległo. Tesla ma dobry marketing, no ale ludzi z zasobnym portfelem trudniej jest przekonać, a amerykańskie samochody nie są cenione najbardziej za jakość i premium.

W kategorii B1 to spalinowe motorowery są bezkonkurencyjne cenowo. Ale idźmy dalej - rowery albo hulajnogi wspomagane silnikiem. W ten kategorii jest już szach i mat dla elektryków, które zdominowały rynek. Spalinowe nie mają tutaj nic sensownego do zaproponowania :-)

Sporo większy samochód miejski: NOWA DACIA SANDERO NOWOCZESNY I ATRAKCYJNY SAMOCHÓD MIEJSKI 721 zł / miesiąc RRSO: 10,96 % już od 59 900 zł Mniejszy elektryk BEV prawie 80% droższy (4000mm vs 3750mm). Z max dopłatami 35% droższy i jest konieczność robienia 15tys km rocznie co w aucie miejskim prawie niemożliwe albo mieć duża rodzine (tylko gdzie ja wtedy wozić). Przy takim maleństwie koszty eksploatacji na paliwie nie powinny być zauważalnie wyższe niż BEV. No i jak ma być więcej niż 2.7% BEV w Polsce jak to się nie spina w $$$?

Twoje zestawienie top20 mnie olśniło. Lokowanie produktu: NOWA DACIA SPRING W 100% ELEKTRYCZNY SAMOCHÓD MIEJSKI 897 zł / miesiąc RRSO: 10,01 % już od 106 900 zł Kto tu mówił ze nie ma elektryka dla Kowalskiego? Ciekawe ile spalinowy odpowiednik.

2.7%. To potwierdza co tutaj mówiliśmy wielokrotnie. Ekonomia zakupu, a dokładnie tco. A jak widać na przykładzie cen Tesli, w Polsce jedne z najdroższych są.

Te "innowacje" z ktorych slonik szydzi to jest najnormalniejsza w swiecie ultra optymalizacja produkcji - budowanie fabryk pod konkretny proces produkcyjny danego modelu (a modeli jest niewiele jak wiemy), wertykalna integracja podzespolow, brak slynnej "personalizacji", gigaprasy i duze aluminiowe odlewy. Zipse mowil o tym dawno - w teslowych gigafactory produkcja auta trwa 10h a w skostnialych fabrykach VW czy BMW 30h, to sa wlasnie te drobne roznice, ktore sprawiaja, ze Tesla ma na swoich autach marze po 20-30%. I nie mysl, ze reszta producentow nie bedzie w przeciagu kilku lat kopiowac wsciekle tego know-how - beda robic dokladnie to samo albo skoncza jako przystawka dla jakiegos BYDa czy NIO :norty: Te innowacje, to jest bełkot marketingowy, bo chodzi o to że Teslę dogoniły różne BYDy po części skopiowały, dorzuciły trochę swoich pomysłów i te naście lat doświadczenia Tesli są do zrobienia w parę lat. I to właśnie teraz wiele niemieckich marek robi na szybko, bo nie postawiły wszystkiego na jedną kartę, tylko czekały co się wydarzy z Teslą która była pionierem w kwestii BEV. Można to nazwać że zaspały mniej lub bardziej, a można powiedzieć, że chronili pieniądze inwestorów przed nadmiernym ryzykiem. Czy mogły wcześniej iść w kierunku BEV? Pewnie trochę wcześniej można by było, ale daleki jestem od mówienia że przegrali, znikną, będą Kodakiem itp. Mówienie że BMW powinno dawno wejść w BEV, to tak jakbyś mówił że dobrym inwestorem jest ten co kupił 10 lat temu akcje Tesli czy inne bitcoiny za wszystkie oszczędności swojego życia niż inwestor, który latami budował zrównoważony koszyk i dywersyfikował ryzyko. Elon Musk wyczuł moment, zrobił do z wielką pasją i zaangażowaniem i dokonał rewolucji. Nikt tego nie umniejsza. Co nie znaczy że gdyby się pomylił, to dzisiaj nikt by nie znał jego nazwiska, a co niektórzy kojarzyliby że to jest jakiś człowiek od rakiet. A co do tego braku konfiguracji. Tak się bronisz rękami i nogami porównania z Toyotą czy Skodą, ale to właśnie takie marki jak Toyota sprzedają kilka konfiguracji i mają swój tort 10m aut rocznie. Na tej podstawie głosisz koniec niemieckich marek typu Mercedes, BMW, VAGi itp. Tylko że zakładasz że każdy będzie chciał mieć pojazd jak inni, byleby był tani. Nie dociera do Ciebie, że Tesla ma 5 kolorów na krzyż, a Taycan ma 15 na dzień dobry + cała masa individual oraz niezliczoną ilość opcji. Tesla będzie gryzła takiemu BMW 1er, 2er, 3er i może 5er, ale to koniec. Dlatego BMW w tych klasach testuje model konfiguracji Tesli, ale nie znaczy że zmienia swoją strategię! Zdejmij trochę klapek z oczu z teslocentryczności. Świat jest bardziej kolorowy niż liczba kolorów nadwozia Tesli :) Mam nadzieję że nie odbierasz tego personalnie, bo nie taki mój cel, ale takie mam właśnie zdanie o tym jak patrzysz na motoryzacje. Może się mylę, to mnie sprostuj. Wykorzystałeś dobrą cenę w NO oraz "dopłatę" podatkową w postaci nienaliczania VAT. To się da jeden raz zrobić i super że to zrobiłeś, ale to nie zmienia faktu że w Polsce Tesla Y LR kosztuje 320k, a w Chinach 200k. Wiemy że na podwyżki w Chinach nie ma szans ze względu na konkurencję, więc możemy spodziewać się stopniowych obniżek cen Tesli na świecie. Myślę że Elona Muska chińczycy zaskoczyli jak szybko go dogonili i był zmuszony do obniżenia gwałtownego cen. Obstawiam, że miał w planach obniżanie cen wraz z uruchamianiem kolejnych fabryk. Ciekawy będzie 2023 pod tym względem. Cieszę się tylko że nie kupiłem Tesli w 2022 :) Cieszę się że rownież nie jesteś już dzieckiem i patrzysz na TCO o czym wcześniej pisałem, że robi tak większość kupujących nowe auta. Jednak porównujemy teraz elektryki do elektryków oraz Tesle chińskie do tych europejskich, więc po co rozmawiać o TCO. Z tego co rozumiem taki jest Muskowy plan - duzo gigafactory i produkcja na szeroka skale. Pewnie za jakis czas pojawi sie kompakt w segmencie C z dzisiejsza cena ~30k $ zoptymalizowany do ostatniej srubki i sprzedaz bedzie szla w miliony, taki wspolczesny Garbus. Pozyjemy zobaczymy, ale pod to wlasnie kupuje akcje Tesli, ze za 10-15 lat beda warte 10x tyle co teraz bo po prostu ciezko bedzie innym producentom nadgonic rozpedzona produkcje Tesli. Tesla to dla mnie spekulacyjna inwestycja od samego początku. Takie cechują się dużymi skokami, co widać co chwilę oraz na przestrzeni kilku/kilkunastu lat. Twoja sprawa, Twoje pieniądze. Ja bym w życiu nie kupił akcji Tesli, nawet pomimo że wierzę w elektromobilność, dlatego preferuję inwestycję w ETFy składające się z bardzo wielu światowych firm zajmujących się EV. Ale "no risk, no fun" :) Sam plan Muska nie jest zły i faktycznie mając taką marżę, uproszczony proces produkcyjny i sprzedażowy, ma szansę na wzrost wolumenu sprzedaży, ale proporcjonalnie do tego zyski jak widać nie będą wzrastać.

Ciezko sie nie zgodzic! 200k PLN za kompakt VW ID.3 (RWD, 200KM, bez zadnego wyposazenia) badz 200k PLN za segment wiekszy crossover, 400KM, 4WD, z wieksza o 20kWh bateria i pelnym wyposazeniem. Ciezka decyzja, Teslo obnizaj ceny :DD No, ale śmiejesz się, a to jest cena Tesli w Chinach po obniżkach. To Tesla tak wycenia swoje auta, a Ty "przepłaciłeś" po 100tys na każdym ;-) Inna sprawa, że w Tesli drzemie taki potencjał, że po tak dużych obniżkach może szybko na świecie zostać Toyotą wśród elektryków, bo nawet Słonik czy ja byśmy za 200tys kupili Tesle :)

Ciekawe co na kanałach YT by powiedzieli wszyscy EV celebryci kupujący Tesle jakby te "nowinki" dotarły do całej Europy w tym Polski :) Ciekawe czy w Europie wtedy byłyby podobne sceny jak Chinach: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-01-08/chiny-wlasciciele-tesli-organizuja-protesty-czuja-sie-oszukani/ Za tyle to by Ci się chyba Słonik spięło i byś wziął Teslę Y "golasa" zamiast BMW iX1? :) Ja za tyle bym kupił TMY zamiast iX3 :)

Hmm, wszedłem na stronę Tesli w wersji chińskiej i różnica jest jeszcze większa. Model 3 zaczyna się od ok 147tys vs 245tys w PL (229 900CNY)! Najpopularniejszy Model Y LR to 309 900 CNY, czyli ok 198tys PLN vs 315tys PLN w PL. WTF? Mam nadzieję, że nie uwzględniam jakichś podatków albo czegoś, bo nie mogę uwierzyć w tak dużą różnicę w cenie i tego ile tak naprawdę Tesla jest warta. Inna sprawa, że w Polsce ceny są wg mnie przeszacowane. Np TMY Perf kosztuje w PL 330tys, w No kosztuje po przeliczeniu 290tys PLN, w Stanach ok 305tys PLN, ale takie różnice mogą wynikać z jakichś różnic w VAT który u nas jest wysoki czy innych podatków.

Nie znam się na podatkach w Chinach, ale jeśli cena TM3 zaczyna się tam o 160tys, a u nas od 245tys, to nieźle nas golą. Trzeba być niezłym fanbojem żeby cieszyć się że producent ma na nas wysoką marżę i mówić to w kategoriach zalety. To dokładnie takie samo uczucie jakie mi towarzyszy kupując kolejny nowy model iphone'a :) ale tutaj nie ukrywam że jestem fanbojem i przepłacam. Ale niektórzy użytkownicy Tesli ukrywają ten fakt przed światem ;-) No chyba że uznają to za towar luksusowy na którym z założenia jest duża marża i ta marża dodaje produktowi wyjątkowości, a jego użytkownikom prestiżu :)

To świadczy tylko o tym, że ta technologia jest droga i poza pojedynczymi wyjątkami, odpowiednik spalinowy jest tańszy, a segmenty C w dół nie ma nawet podejścia do spalinowego jak widać, a to właśnie ten segment ma sens największy jako auta miejskie elektryczne. Tesla tez ciagle podnosi ceny. Ceny takiego eqs zwalają z nóg. Problemem jest jedynie bateria czy coś tam innego jest kosztochlonne? Jeśli bateria, to pewnie rynek sam się będzie regulował - jak ceny będą spadać to popyt na elektryki będzie wzrastał i ceny baterii będą rosnąć co będzie czynnikiem hamującym wzrost elektryków. Oznacza to, że ceny elektryków nie będą korzystniejsze. Dlatego skłaniam się do tezy Sławomira, że BEV będzie jednym z wielu napędów. Ludzie maja w d… brak tuneli środkowych czy innych frunkow. Patrzą na ekonomie i usability jakie dostają za ta kasę. Większość ludzi TCO umie policzyć (przynajmniej wśród kupujących nowe auta). Ten efekt widać jak przez ostatnie 20 lat przepływają klienci między Pb a ON i potem spowrotem do Pb.

Nie używałem os8, ale wiem ze moje zderzenie z gui Tesli było bolesne. Nic nie mogłem tam znaleźć. Po kilku godzinach się już poruszałem. Ale sterowanie auto pilotem to po 2 dniach odkryłem :) Z os8 byłoby pewnie podobnie. To ludzkie jest i każde wdrożenie systemu IT zaczyna się od hejtu i „stare było lepsze”, a potem dziwnym trafem nikt już na stary patrzeć nie chce. Na pocieszenie jeździłem tydzień czasu Volvo xc90 i nie ogarniałem UI :)

Wszyscy uważający, że Tesle się zapalają po wypadku, powinni zobaczyć to: https://e.autokult.pl/tesla-spadla-z-75-metrowego-klifu-strazacy-nie-mogli-uwierzyc-w-to-co-zobaczyli,6851880377633728a

Do norweskiego stylu jazdy myślę że pasowałby Ci Adam i4 M50. W tym norweskim teście użytkownik uzyskał średnią ok 15kWh/100km i zasięg grubo ponad 500km :) Także jak to zauważył Klakierek, MOŻNA to nie znaczy że u każdego. W i4 MOŻNA jeździć ze zużyciem energii 15kWh :) I nadal jest to normalna jazda. Normalna jazda dla każdego po prostu oznacza kompletnie co innego.

U mnie w i4 po 13 tys km identycznie, jeżdżę normalnie, nie oszczędzam. Nie umiesz jeździć Teslą :P Może przez to nie powinienem jeździć Teslą :) Ale wychodzę z założenia że jeżdżąc autem za ok 300k oszczędzanie nie jest najwyższym priorytetem, nawet w elektryku. Test Bjorna pokazuje różnicę ok 15% przy 120kmh, ale pamiętajmy iX3 waży 300kg więcej (większa bateria, adoptowana platforma od ICE), wyższy prześwit, większa ładowność itp. Zasięg mniejszy o mniej niż 10% powoduje że wolę cięższy lepiej wyciszony samochód z lepszymi materiałami i headupem :) Przy i4 tak różowo nie jest, bo różnica to ok 27%. Pewnie waga 400kg robi swoje + adoptowana platforma ICE. Tutaj różnica w zasięgu zauważalna: Ale iX50 vs Tesla Model X które testował Bjorn pokazują że zużycie jest podobne. 10% mniej Model X, ale był testowany w letnich warunkach, a iX w zimowych. Mimo tego i tak iX większy zasięg!

1. Jestesmy na forum motoryzacyjnym. Chetnie wklejam rozne testy, analizy, tabelki etc ale skoro mam juz 4-te EV no to wybacz, masz pretensje, ze pisze "u mnie jest to tak czy tak"?? 2. Moja TM3P ma na dzisiaj po 35k km srednie zuzycie 18,2kWh/100km - jest to srednia z 3 sezonow zimowych i 2 sezonow letnich Bylem nia zarowno latem jak i zima w PL, jezdzilem kilka tys km normalnie po autostradach, bawilem sie jazda Vmax etc etc Tak, to forum motoryzacyjne. Testujemy auta. Ja też testowałem Tesle Model Y rok temu w zimie wersję LR na balonach. Przyspieszenie 5.0 do 100 fajne, ale bez szału, więc ze 2-3 razy przyspieszyłem mocniej, a testowałem normalną jazdę ekspresówką większość 120-130kmh i trochę lokalnymi drogami. Testowe auta mają limiter 140kmh, więc nie da się szybciej. Wynik mojego testu 15km poniżej. Te 226km to kilku innych kierowców którzy testowali przede mną: Z moim stylem jazdy porównując na podobnej trasie to iX3 zużyje max 10% więcej, co pomimo napędu tylko na tył, ale za to dużej masie, wyższym prześcwicie, mniej opływowej i niezoptymalizowanej do BEV nadwoziu uważam za całkiem dobry wynik świadczący o przyzwoitych komponentach EV BMW (silnik, soft, bateria). Najważniejsze że ma tunel z tyłu i zakupy mi się nie chleboczą :) Wklejam jeszcze podsumowanie zużycia energii w Tesli Model Y, którą jeździłem przez tydzień w gorącym Texasie (30-40stopni). Za to jazda sporo z rodziną, bez testowania, głównie dwupasmówkami, trzymając się mocnych ograniczeń prędkości, ale w miarę dynamicznie. No i oczywiście w ciągu dnia z chodzącą mocno klimą, ale też sporo jazdy wieczornej kiedy sporo chłodniej. Na odcinku 1900km średnie zużycie to prawie 24kwh/100km (przypominam że moja średnia z 10tys km ix3 to 25kwh/100km z czego spora część to szybkie trasy 140kmh). Warto zwrócić uwagę na zużycie z ostatnich 10mil "since last charge" od kiedy spieszyłem się na lotnisko, ale jadąc przepisowo uzyskałem prawie 28kWh/100km :) Z porównania tych 3 obrazków wniosek jest taki że jeździsz spokojniej, oszczędniej, szczególnie że mieszkasz w kraju gdzie taki styl jest powszechny i są bardzo mocne limity. Nie świadczy tym że elektryki BMW są do bani a Tesli najlepsze. Oczywiście można powiedzieć że trafiłem 2 razy na trefny egzemplarz, ale mogę poszukać wyników testu TM3 LR, TM3 Performance i TMY Performance, tylko nie chce mi się szukać :) Czekam na komentarz że nie umiem jeździć elektrykiem ;-)

he he na taki wpis czekałem :mrgreen: Pozostałe Twoje wypowiedzi niech każdy sam oceni. :cool2: Bo to trochę jak dyskusja o spalaniu, która zawsze tak samo się kończy na każdym forum od 1er do 7er :-) Tylko tutaj dodatkowo mamy lekko wyidealizowany obraz Tesli. Ok, sa trochę bardziej ekonomiczne ale nie przesadzałbym z ta ekonomia bo nie są to aż tak wielkie różnice w porównaniu do podobnej klasy elektryków innych Marek. Kluczowa kwestia to po prostu styl jazdy. Ja mam średnie z 10tys km 25kW, tylko moja trasa elektrykiem to 140kmh, Adam większość robi z max 110 bo tyle wynosi ograniczenie w NO. Miasto u mnie to sporo dwupsmowek i tryb 0/1 jak ruch uliczny pozwala od pierwszych sekund. Nie patrzę na zużycie. W NO pewnie trudno o taki styl jazdy. Jakbym jeździł Tesla w PL to pewnie miałbym z +20% więcej niż Adam. Przykładowo: jest na YT film z testu przejazdu przez Warszawę ix3 ze zużyciem coś ok 14kW/h, ja swoim stylem jazdy mam 24kWh w lecie i 28-30kwh w zimie przy krótkich 5-10km dynamicznych trasach miejskich. W raportach zużycia energii Tesli w Polsce dopatrywałbym się innego czynnika - slbajej sieci sc. A przecież sc jest lepszy niż gw i mając Tesle tez bym nie chciał się bawić w karty/aplikacje. Już dawno producenci powinni się dogadać i skopiować pomysł Muska. Np Warszawy nad morze jest 1 SC w Ciechocinku, wiec żeby do niego dojechać trzeba jeździć 120kmh. Nigdy nie spotkałem na tej trasie Tesli jadącej szybciej. Ja zawsze lecę 140 czasem szybciej elektrykiem.

Nowy EQE SUV w wersji AMG 687hp. Mercedes w przeciwieństwie do BMW potrafi ładne elektryki robić. Zarówno na zewnątrz wygląda bardzo zgrabnie i ciekawie jak i w środku. Jakością materiałów bije po oczach. Ciekawa alternatywa do X5M, Porsche Cayenne :P @Słonik, pojeździsz chwilę iX1, zakochasz się w elektrykach i może w tą stronę pójdziesz ;-) Najlepszy moment, to prezentacja widoku zegarów "Track pace" w prawie 3 tonowym SUV (19 minuta). Fajnie też ten widok kontrastuje z wyświetlanym maksymalnym zasięgiem 255km ;-) Wersja z tym silnikiem w nadwoziu limuzyny ma całkiem ciekawe dane: 3.3s do 100kmh, zasięg 540km, masa 2.4t: https://www.auto-data.net/pl/mercedes-benz-eqe-v295-amg-eqe-53-100-kwh-687hp-4matic-amg-dynamic-plus-45423 Ciekawe alternatywy dla Tesli Model S/X LR.

Nie wiem czy dobrze przeczytales ale on sie wlasnie ladowal 10A i nie pomoglo mu to zbytnio :norty: Historia jakos kupy sie nie trzyma, w domu gniazdo silowe 32A a zabezpieczenie 20A? czegos chyba nie rozumiem ;) Trudno ocenić historię, bo faktycznie dziwne połączenie - i fotowoltaika i gniazdo siłowe, a gdzieś tam topikowe bezpieczniki. Może stary budynek, stara instalacja i częściowo tylko zmodernizowana. No ale na elektryce się nie znam, więc się nie wypowiadam :) Dobrze doczytałem. Tutaj w przypadku ładowarki BMW w tym przypadku pewnie by ten sam problem wystąpił. Ten użytkownik świadomy i sam obniżył do 10A, ale takie firmy jak BMW bardzo zachowawczo "myślą za użytkowników" ograniczając prąd ładowania do 10A z gniazdka, czy wymuszając trzymanie rąk na kierownicy przy autopilocie, czy blokując niektóre funkcje UI jak pojazd się porusza (co szczególnie bywa irytujące). Mówiąc wprost: ja od roku jeżdżąc pojazdem EV nie byłem kompletnie świadomy tego jakim prądem można ładować z gniazdka, jaki jest bezpieczny itp i właśnie dla takich ludzi jak ja czy pewnie masa innych takie ograniczenie do 10A może mieć sens żeby sobie kuku nie zrobić korzystając ze starej czy nieznanej instalacji elektrycznej. Tesla zdaje się też, tylko tam jest 12A. Po roku czasu z własnej ciekawości zastanawiając się dlaczego ładuje mi z mocą tylko 2kW, zacząłem przeszukiwać internet i wyczytałem jakie są normy dla kabli, gniazdek, jakie typowe bezpieczniki czy popularne moce przyłączeniowe. Ilu jest takich użytkowników samochodów? 1%? Ja nie wiem nawet jaką mam moc przyłączeniową w swoim mieszkaniu, ani jakie bezpieczniki :) Także w sumie dobrze że mam to ograniczenie ładowarki do 10A nie wiedząc o tym i nie znając się na tym, bo np parę razy ładowałem auto z gniazdka zamontowanego w drewnianej ścianie domku letniskowego w którym spałem ja i moja rodzina. Nawet jeśli ryzyko przegrzania gniazdka i zapłonu drewnianej ściany wynosi jak 1 do 100tys :)

Właśnie zobaczyłem jak mocno poszerzyła się gama modeli elektrycznych Mercedesa. Nie dość że jest już praktycznie pokrycie elektrykami we wszystkich klasach od A do S, to jeszcze w każdej są różne wersje silnikowej w tym po 2 różne wersje AMG! Można nawet do elektrycznego AMG zamówić hamulce ceramiczne ;-) To zaczyna mieć sens. BMW mocno zaspało w tej kwestii ;-) Ale jak widać Mercedesowi zajęło ze 3-4 lata żeby zbudować pewnie porządne elektryczne auta premium w 9 segmentach (2 limuzyny, 2 vany i 5 suv/crossover), a Tesla nadal oferuje auta raptem w 4 segmentach (w tym 2 suv/crossover). Do tego niektóre modele przebijają Teslę zasięgiem (np EQS). Zadam kontrowersyjne pytanie: czy Tesla zaspała? To mowimy o mnie czy o mitycznych "mi podobnych"? Klamalem tu gdzies na forum mowiac ze zasieg zima=zasieg latem w BEV/Tesli, dasz jakis przyklad? W Norwegii smiem twierdzic zimy gorsze niz w PL czy Korei, wklejalem tu niejednokrotnie zuzycie energii calkowite moich Tesli przeciez wiec nie wiem w sumie do czego pijesz. Spadek zasiegu zima w TM3P u mnie to MOZE 10-15% wynikajacy z prostego faktu - kola letnie mam 20" a kola zimowe mam 18" (duzo oszczedniejsze) a do tego zima jezdzi sie duzo wolniej i plynniej, nie wyprzedza sie tyle w trasach, nie wariuje etc. Jechalem z NO do PL zarowno w srodku lata jak i w srodku zimy i w praktyce roznice byly niewielkie, ladowalem sie na ladowarkach nadal co te ~250 km wiec jak dla mnie gadki o spadku zasiegu 50% mijaja sie sporo z rzeczywistoscia (chociaz na pewno da sie udowodnic jak sie chce, tak jak to ze np mozna rozladowac baterie TM3 w pol godziny na torze) Bo zależy od czego te 50% liczone. Jeśli od pokazywanych w broszurach zasięgu wg WLTP typu 600km, to 100% prawdy. Jeśli to porównanie lato vs zima, to potwierdzam co mówi Adam i jest max 20-30%. Mój ix3 ma 20-25% większe zużycie zimą, dlatego w zimie niechętnie bym się wybierał nim w trasy nawet w ramach "testu". W spalinowym X5M wg katalogu średnia to 13.8l/100km, a ja z prawie 18tys km mam 18.5l/100km, czyli 35% więcej wiedząc że styl jazdy jest daleki od laboratoryjnego, a różnica zima/lato jest znikoma. Także rozumiem oburzenie gdy to zaczyna się rozjeżdżać o 50% od danych katalogowych. hit :norty: Nie chcę zaczynać shitstormu starej dyskusji, bo zakładam że mamy nowy rok, nowe standardy i nową kulturę dyskusji :) ale bardzo spodobał mi się ten fragment: "Dojechaliśmy do rodzinki, nowoczesny dom, solary, ledy, bajery, lasery, pompy ciepła... gniazdo siłowe 32A... ja mam moje jednofazowe EVSE ze wszystkimi przejściówkami, ale no tej siła 32A nie mam... ale co za różnica, będziemy tu nocować to poleci z 230V... podłączam ustawiam 10A żeby nie grzać gniazdka. Wigilia, kot przemówił ludzkim głosem i powiedział że karp jest obrzydliwy... :p 3 w nocy... wyje syrena alarmowa, w domu brak prądu... no ciekawe co się stało.. brak jednej fazy... trudno, auto ma 60% jakoś to będzie... rano zimno w domu... bo nie chodzi pompa, sprawdzamy bezpieczniki są ok, sprawdzamy bezpieczniki w bramie, też niby ok, ale licznik zgłasza brak fazy 2." Może ustawianie 10A czy nawet 12A ma sens niż dawanie pełnych 16A w ładowarkach na gniazdka i BMW nie robi tak głupio dając przy tej samej ładowarce 10A max przy gnizadku, a 16A lub 32A przy trójfazowej przejściówce :)

Kriss, rozumiem co piszesz. Ja z kolei elektrycznym ix3 przejadę w krótszym czasie dowolny odcinek miasta i zaparkuje na każdym krawężniku szybciej niż ponad 300koni mocniejszym benzynowym suv :-) A ta konkurencja dla Twojego jeepa powoli powstaje. Wystarczy ze podniosą limit dopłat i nas zaskoczysz meldując zamówiony nowy elektryczny f150 :-) Nieźle się rok zaczyna. Mamy 3 stycznia, a Słonik postawił poprzeczkę dokonując spektakularnego elektrycznego coming out roku. No to może chyba przebić już tylko zmiana Krissowego M2 na TM3P albo Sławomira V12 na Plaid :-)

Nie, no dobrze zrobiłeś. Odbierzesz, wrzucisz fotki i się uwiarygodnisz, bo jeszcze pare zmian i Adam powie ze kupujesz auta jak ten gość od x6/x7 i kół zimowych w bagażniku :) Obtrzaskasz się z technologia i polubisz trochę. Ciekawy jestem czy będziesz miał ten efekt o którym Adam mówi a który u mnie wystąpił, że na jazdę wokół komina ev bedzie pierwszym wyborem.

Jeśli nie jest VATowcem, to ma limit 225tys. VATowiec ma 225tys+50%vat limitu. Jeśli w tych 225k zmieściłeś się z SUV o takich parametrach, to oznacza 14% rabatu i cenowo BMW ma niezłą ofertę i Tesla tutaj nie ma podejścia. A wyposażenie dla żony, która traktuje auto jak lodówkę nie będzie tam istotne. Moja żona z ponad 3/4 opcji nie korzysta, chciała tylko kamery 360, resztę brałem pod siebie. To teraz tylko nie anuluj zamówienia :) Jak się przyzwyczaisz do elektryków to w 2025 weźmiesz Macana EV albo Taycan jako główne i pozamiatasz ten wątek :-)