BMFun

Kłamstwo (ta druga część) Natomiast jeśli jesteś tak silnym fanem bezpieczeństwa samochodu dzięki NFC, to Tesla miała otwieranie samochodu za pomocą (karty) NFC w 2017. Dlatego napisałem chyba. To napisz w którym roku dodali NFC via iPhone. Reszta rozumiem ze prawda?

Adam, jak masz wątpliwości kto po kim kopiuje i przełknąłeś już że Connected drive było przed premierą Tesli, to polecam Ci do poczytania ciekawostki odnośnie Digital Key poprzez NFC Wybrane fakty są takie. - Wrzesień 2014 - Apple wypuszcza pierwszy telefon z obsługą NFC - Styczeń 2015 - BMW oferuje obsługę otwierania BMW poprzez technolgię NFC we współpracy z Master Card: https://www.nfcw.com/2015/01/07/333406/bmw-offers-contactless-credit-card-can-unlock-start-hire-cars/ - Wrzesień 2017 zapowiada rewolucyjną innowację, że Teslę Model 3 będzie można otwierać z aplikacji mobilnej lub kartą chipową (przez NFC). Wow! XXI wiek! Skąd oni to skopiowali? 2,5 roku po BMW? Niestety w przypadku telefonu nie zastosowano n ajbezpieczniejszej formy komunikacji, czyli NFC. Czyżby chodziło o cenę?https://elektrowoz.pl/auta/bezkluczykowe-otwieranie-tesla-model-3-smartfon-bluetooth-aplikacja-mobilna/ - 2018 rok BMW oferuje Digital Key z NFC w telefonie. Tesla do tej pory nie wspiera chyba tego rozwiązania: https://www.nfcw.com/2018/12/20/358816/bmw-launches-nfc-digital-keys-for-x5-and-8-series-cars/ Z innych ciekawostek: - BMW co najmniej od 2017r zastanawia się nad rezygnacją z tradycyjnych kluczyków mając wdrożoną technologię bezkluczykowej obsługi, która jest finalnie tańsza. Minęło 6 lat. Z jakiegoś powodu nie zrezygnowali bo klienci nadal chcą ich używać. Myślisz Adam, że to kwestia "zaawansowania technologicznego" albo "innowacyjnego" zabierania pewnych funkcjonalności klientom przez Teslę czy może chodzi tylko i wyłącznie o jak najbliższą cenę? https://paultan.org/2017/09/19/bmw-plans-to-get-rid-of-car-keys-what-do-you-think/ - Cała masa argumentów dlaczego NFC jest lepsze od Bluetooth: https://www.quora.com/Why-was-NFC-created-instead-of-using-Bluetooth Generalnie jak dobrze pomyślisz i opadną Ci już klapki z oczu z logiem Tesli, to zorientujesz się ze główna innowacja Tesli to jak zrobić jak najtańszy produkt z ładnym gui żeby mógł się sprzedawać w jak najbardziej masowej skali. W tym celu to Tesla od ponad 10 lat kopiuje co się da z rynku. I w tym Tesla jest naprawdę niezła! Ciekawe czy się merytorycznie odniesiesz, czy znów napiszesz ogólny fikołek że "generalnie odleciałem" albo że w sumie "napisałem wszystko na odwrót".

Filmik na Youtube z kwietnia 2011r. Jest aplikacja My BMW sterująca zdalnie samochodem, jest Twitter, Facebook, Web Radio Na naszym forum rozkminy też od dawna trwają o connected drive: https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=131&t=170915 Tesla Model S zaprezentowana w listopadzie 2011r. Adam, to kto od kogo kopiuje? :D :D

Jaki postęp? To jest usprawnienie istniejącej już funkcji. Funkcja udostępniania klucza cyfrowego jest przynajmniej od 3 lat i nikt się o tym na banerach reklamowych nie rozpisywał' :roll: Dokładnie. Ja wysyłałem taki klucz cyfrowy SMSem już dawno temu. Ale u Adama przed chwilą OTA w BMW nie istniało, a tymczasem ludzie na forum od dawna omawiają zmiany które OTA wprowadza. OTA w IT od 20 lat jest w Windowsach, Mac OS i wszystkich innych urządzeniach ze słuchawkami, lodówkami i innym hardwarem. No ale przecież to Tesla reinvented OTA i wszyscy od niej kopiują. W F10 z 2016r po FL z aplikacji mobilnej otwierałem/zamykałem, robiłem zdjęcia z kamer, mogłem włączać ogrzewanie kabiny itp. Nie wiem czy już wtedy była aplikacja Tesli, czy Tesla skopiowała od BMW ;-) A może to BMW skopiowało genialny pomysł z Tesli Model 3. Mówimy o czasach gdy steruję oczyszczaczem powietrza z aplikacji w telefonie. A z ciekawości Ty Adam jeździłeś F10 po lifcie czy przedliftowym?

Mi to działa od kilku lat w jabłku. A co powiesz na to? https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0403558EN/charging-without-an-app-and-card:-bmw-group-introduces-plug-charge-function-and-is-the-first-manufacturer-to-integrate-multiple-charging-contracts-in-the-car Może Tesla skopiuje pomysł żeby na Greenway ładować się pług&charge? ;-P A wracając do tematu pomp ciepła, wspominałeś że przecież jest jeszcze Tesla Model S. Tak i w 2020 montowali tam wg elektrowozu grzałki oporowe zamiast pompy ciepła ;-) bo Elon Musk wzorem marketingu uprawnianego przez Apple "reinvented heat pump" 2021 :) https://elektrowoz.pl/auta/pompa-ciepla-w-tesli-model-y-a-grzalki-oporowe-w-tesli-model-s-grzalki-jednak-wydajniejsze-wideo/

Mylisz sie grubo, nie chce mi sie juz odnosic nawet konkretnie bo wszystko piszesz na opak (doslownie wszystko). Wszystko na opak? Nawet to? "To inni nie rozumieją, to inni są trollami, to inni patrzą na metki i zakładają garniak na odbiór samochodu, to inni żyją w „przaśnej” Polsce. " ;P Szanuję, chociaż ja nie jestem aż tak lojalny. Kieruję się czystym pragmatyzmem - przyzwyczajenie do obsługi, znajomość i liczność serwisów, nie rzuca się tak w oczy (BMW dzisiaj w Polsce to żaden szał, a dodatkowo u mnie nie "metki" które się dało są zdjęte). Nie powiedziałem że Cię nie stać. Z pewnością stać. Powiedziałem, że tak Ci wyszło ekonomicznie - lepiej kupić nową Teslę niż używane BMW mające podobne osiągi. Sam bym tak zrobił i kupił Teslę zamiast iX3, gdyby nie to że przez chwilę cennik i poziom rabatów był bardzo dobry i BMW było znacznie tańsze od Tesli. Sam się kieruję ekonomią, tylko jakbym kupił Teslę, to nie wypisywałbym o jej tak wielu przewagach, tylko cieszył się że dokonałem rozsądnego wyboru. Chyba w tej kwestii jest między nami największa rozbieżność. Co więcej - pisałem tutaj że Tesla Y to rozsądne i sensowne auto i jako auto dla żony świetnie by się sprawdziło. Nawet chętnie dołączę do obalania mitów, że nie da się na skai jeździć, bo się da. Ja przy 40 stopniach w Texasie (i chodzącej klimie na maxa) nie kleiłem się do siedzeń, a odsłonięty na stałe dach nie wypalał mi łysiny na głowie. Od kiedy pamiętam to o BMW mówiło się że "dopłaca się za markę" dobierając wyposażenie czy kupując akcesoria. Mówiło się zawsze że to auto trochę ciasnawe i każda Skoda bije na głowę przestrzenią i bagażnikiem. BMW ma wiele minusów, a mimo tego od wielu lat wielu ludzi kupuje. Narzekają na awaryjność różnych pierdół czy czasem domniemane wpadki konstrukcyjne (podatność na wiatr niektórych modeli z elektryczną kierownicą). To że "marka się kończy" albo nawet "skończyła" czy że się "rozwadnia", to słychać od 20 lat. Ostatnim dobrym był e46 czy e39 podobno, a jednak sprzedaż rośnie z roku na rok. Nie dziwię się Sławomirowi że kupuje Porsche Cayenne zamiast X5 jeśli go stać, czy Ferrari zamiast hmmm, nie ma odpowiednika :) Ale jednak 760i czy M2 fajnie się jeździ. Za kilka lat jak ostatnim samochodem z fizycznymi przyciskami będzie obecne M2, to może znowu niektórzy wybiorą "mniejsze zło" ;-) To my się niestety starzejemy i coraz gorzej rozumiemy nowe generacje młodych ludzi, a BMW to lekko bardziej konserwatywna marka, która się na innych klientów targetuje.

Adam, niestety jesteś tak skrajnie nieobiektywny, że nawet wmawiasz mi ze ja nie zrozumiałem mimo że sam napisałeś: > W perspektywie ~3 lat dla BMW: > (…) cała litania > To wszystko nas czeka, tak jak pisalem BMW dzisiaj jedynie nasladuje z opoznieniem, trendy wyznacza obecnie inna firma :cool2: To inni nie rozumieją, to inni są trollami, to inni patrzą na metki i zakładają garniak na odbiór samochodu, to inni żyją w „przaśnej” Polsce. Ostatnie BMW którym jeździłeś na codzień miało premierę w 2009r czyli 14 lat temu, a cała wiedzę jak działają różne rzeczy bierzesz to wiedza teoretyczna. Nie mówię o pojedynczych przejażdżkach BMW i4 do których mam wrażenie ze podszedłeś z nastawieniem że Tesla jest najlepsza. A pomimo tego sam pisałeś na forum ze „dla Ciebie i4 jest wewnątrz bardziej Premium”. I kto tu na metki patrzy? Nawet z tak nieobiektywnym nastawieniem zamówiłeś ten nieudany i technologicznie zacofany i4 tylko Ci nie dali czegoś tam. Moim zdaniem dlatego ze sam się oszukujesz ze te rzeczy ktore wymieniasz maja jakieś znaczenie. Prawda wg mnie jest taka ze podoba Ci sie BMW, boli Cię ze w nim ze jest wszystko droższe niż w innych markach, wiec ekonomia każe kupic Ci Tesle. Ok, nie ma w tym nic złego, ale czy po to Ci forum żebyś sobie zracjonalizować swój zakup? A ze wszystkich na forum to Ty najbardziej patrzysz na metki, bo jako jedyny tak do tego tematu wracasz, wmawiasz ludziom których nie znasz. A najbardziej uwiera Cię metka BMW i „M pakietu”, bo nie słyszałem ani nie wiedziałem na żadnym forum ani w testach dziennikarzy i youtuberow żeby ktoś tak skrzętnie liczył te znaczki. To się wręcz ociera lekko o obsesję. Może się mylę. Nie odbieraj proszę tego jako ad persona. Po prostu zżera mnie ciekawość i dlatego pytałem Ciebie wcześniej czym się kierujesz będąc tu w wątku i krytykując nonstop wszystkie marki z BMW na czele a wychwalając wszystko co Tesla wymyśli, choćby dla innych nie miały znaczenia lub wręcz były bezsensowne.

Adam, w przeciwieństwie do Ciebie odniosę się merytorycznie do każdego punktu, a nie pominę tak jak to zrobiłeś, bo nie miałeś sensownych argumentów. Twoje proroctwa podzieliłem dla porządku na 3 kategorie. Pęd ku taniości (szanuję to podejście, bardzo wiele osób to doceni i jest na to ogromny rynek - patrz na wyniki sprzedaży Toyoty): > - "skorzane" (w cudzyslowie bo vernasce/dakote ciezko nazwac prawdziwa skora i tak) tapicerki beda niedostepne, beda same wege i szmaciane To nazywasz kopiowaniem Tesli? Sztuczną skórę BMW oferuje dłużej niż istnieje Tesla. Różnica jest taka że w Tesli jesteś zmuszony, a w BMW czy innych masz wybór, bo auto jest bardziej szyte na miarę pod klienta. Może eko skóra jest popularna w 1er, czy nawet 3er (chociaż tutaj skóra jest często wybierana), to wszystko 4er w górę, to głównie skóra. Modna "vege" skóra już 10 lat temu w i3 była reklamowana. >- pozbycie sie przycisku hamulca postojowego, przyciskow trybu jazdy etc - kompletny minimalizm Znowu - zabieranie funkcjonalności nazywasz innowacją, to trzeba mieć mocno wyprany mózg przez marketing Tesli. Brak przycisków trybu jazdy czy adaptacyjnego zawieszenie, to wynik oszczędności Tesli z prostym jak konstrukcja cepa zawieszeniem. Tutaj Skoda i Toyota mają więcej do zaoferowania. >- pozbycie sie licznikow przed kierowca ponizej 5-er Kwestia ceny a nie "innowacji", ale póki co większość krytykuje to niż chwali. BMW i inni nie muszą iść drogą Tesli żeby mieć najtańsze auto z najtańszych materiałów. Prędzej BMW wprowadzi to jako opcja żeby zedrzeć trochę od klientów, ale czy są potrzebne zegary w BMW to widać jak większość dopłacała w 3er do podstawowych zegarów. Dziś tablety są tanie w produkcji, wiec jeśli moda nie wymusi to w BMW będą. > - kupowanie aut przez internet Pisałem, nie odniosłeś się. Widać nie masz argumentów. >- zmniejszenie sie cennika/liczby opcji dodatkowych do maks 2-3 stron, bedzie maksymalnie przejrzysty, kilka klikow To "innowacja" Tesli? Od 20 lata Toyota czy Honda tak sprzedawały Moda i naturalne zmiany rynkowe (nowe generacje społeczeństw które są zawsze online, rozwój technologii w innych branżach): > - wszystko ponizej 5-er 4 cylindry max (lacznie z M3/4) Tak, downsizing ICE to kopiuj-wklej Tesli...omg > - lezace ladowarki indukcyjne zamiana na stojace Chyba nie masz już o czym pisać, że z takich "innowacji" jesteś dumny > - idrive out we wszystkich modelach Wszytko zależy od stosowanych przez producentów OS i to żadna innowacja Tesli, bo to trend ogólnoświatowy najsilniej rozpoczęty przez iPhone. Pisałem że BMW w 2015r w BMW7 już oferowało, więc o żadnym kopiowaniu Tesli nie ma tutaj mowy, bo ta się totalnie nie liczyła produkując kilkanaście tyś aut rocznie, a większość inwestorów wróżyło Tesli bankructwo > - zupelne pozbycie sie fizycznego kluczyka To nazywasz innowacją? Może ograniczenie liczby kolorów czy zabranie czujników parkowania to też nazwiesz innowacją? :D Innowacją jest otwieranie zdalne czy na NFC, co nie ma nic wspólnego z Teslą i jest od bardzo dawna u innych producentów w tym BMW. > - OTA (takie dzialajace) Centralne zbieranie danych i karty SIM w samochodach to pomysł starszy niż Tesla. Zczytywanie zdalne danych i parametrów o pojazdach i zdalne diagnozowanie przez centrale już od 20 lat jest w BMW, stąd te płacze na forum że zdalnie producenci wykrywają chiptuningi. > - gry/netflix do GUI Connected drive ma 10 lat, w BMW7 Netflix/Youtube jest co najmniej od 8 lat. Ja nadal nie czuję potrzeby mieć. Jedynym zastosowaniem jaki widzę jest unikanie mandatu przy grzebaniu w necie w korku czy na światłach, ale to kwestia przepisów. TV w BMW jest od 20 lat i jakoś to chyba jedna z najrzadziej wybieranych opcji tak mocno potrzebna. Może w elektrykach tak, jak się kwitnie na ładowarkach. A bycie online i przeglądarka www to chyba od 14 lat dłużej niż Tesla jest znana. To zwyczajna zmiana pokoleniowa i jeśli dzisiejsze młode pokolenia będą chciały mieć instagrama, tiktoka i inne wynalazki w aucie, to producenci to będą wkładać i koniec kropka. Realna innowacja: > - mechaniczne klamki zamiana na elektromechaniczne To jakaś tam zmiana jest w pospolitych segmentach, chociaż to zwykłe kopiuj wklej z aut typu BMW7, Mercedes S Podsumowując, poniższe wypowiedzi mogę skomentować tylko tak: > W perspektywie ~3 lat dla BMW: > To wszystko nas czeka, tak jak pisalem BMW dzisiaj jedynie nasladuje z opoznieniem, trendy wyznacza obecnie inna firma :cool2: ROTFL

Dajcie spokój już z tymi metkami i smrodami, bo za chwilę poziom komentarzy pod artykułami na elektrowozie tutaj osiągniemy. Najchętniej bym zapytał Ciebie Filip parafrazując jeden z komentarzy na elektrowozie - A Pan w którym salonie Tesli pracuje że Pan tak tą Teslę zachwala? ;-) A wracając do poważnych tematów, to czy to dobrze że Tesla kopiuje tyle rozwiązań z "wiadomo jakiej marki" zamiast wyznaczać trendy? Wypisałem kilka przykładów i Adam jakoś nabrał wody w usta :-)

Nie wiem zatem jakim cudem zatem mi się udaje jechać na tej trasie stabilne 140, i to w nie najoszczędniejszej konfiguracji. Dzięki, że mi wyjaśniłeś, jak nie żyję! Uuu Filip, widzę ze nadrabiasz zaległości w wątku :) bo już zapomniałem o tym temacie. Welcome bacik :-) Jedyne co można wywnioskować to prawdopodobnie nie spotkaliśmy się na tej trasie a nie ze się nie da :-) Tesla to oszczędne auto, wiec 140kmh ma dobre zużycie energii, co nie zmienia faktu ze każda spotkana przeze mnie jeździ mniej. Pewnie dlatego ze wielu z użytkowników Tesli lubi oszczędzać/jest eko (niepotrzebne skreślić).

Co do Twoich Adam "odkrywczych" prognoz, ja dorzucę moje podsumowanie kto z kogo kopiuje oraz swoją garść podanych na szybko prognoz. W ostatnich tylko 2 latach Tesla skopiowała z rynku (wiadomo od jakiej marki): - pompa ciepła - w BMW i3 była już w 2013r jako opcja. Elon Musk ogłosił przełom montując ją w TM3 prawie 10 lat później! https://mojafirma.infor.pl/moto/eksploatacja-auta/uklad-chlodzenia-i-klimatyzacja/318690,Samochodowa-pompa-ciepla-czyli-klimatyzacja-w-elektrycznych-autach-BMW.html - dyktę udającą roletę w Tesla Y - wybrali najgorsze z możliwych rozwiązań montowane w X6, a i tak byli w stanie zrobić to mniej funkcjonalnie i z gorszych materiałów - czarne obramowania zamiast chromowych - jak nic kopiuj wklej z BMW M shadowline czy AMG night - matrycowe reflektory - elektryczne zamykanie klapy w Tesla Y Designersko Tesla to kopia istniejących rozwiązań np minimalizm czy "genialna skóra vege" to kopiuj wklej z BMW i3, którego koncept powstał w 2011 (za Wikipedią - "We wnętrzu auta zastosowano recyklingowane i ekologiczne surowce, m.in. plastik z butelek PET, włókna hibiskusa i wełnę. Skóra pokrywająca fotele jest garbowana przy pomocy naturalnej oliwy"). Brak tunelu środkowego był też już w BMW i3 ;-) To co wg mnie Tesla skopiuje w niedługim czasie, to: - LIDARy - mam nadzieję że pod wpływem spadku ich ceny, a nie jakiegoś odpukać wypadku - Android Auto lub Apple Car Play - to dla mnie game changer jeśli chodzi o GUI - HUD pewnie w Model S/X - napęd na 4 silniki w Model S/X - czujniki parkowania - wrócą tak szybko jak "roleta" pojawiła się w TMY - i jeszcze wiele innych rzeczy - sprzedaż poprzez sieć dystrybutorów - tutaj mam wątpliwości, bo Tesla stawia na mało różniące się auta, więc model sprzedaży bezpośredniej uda się utrzymać, chociaż to mocno naciągane, bo auta nie kupuje się tylko przez internet, ale w ASO konsultanci "pomogą wspólnie zamówić". Bardzo możliwe że w celu zwiększenia szybkości sprzedaży, Tesla być może będzie zmuszona nawet do franczyzy. Natomiast jestem pewny, że w innych markach nie odejdzie się od tradycyjnego modelu sprzedaży. Bardzo możliwe że w zależności od marki udział % będzie, ale im lepsza marka, tym mniejszy. W ubezpieczeniach jeszcze jakiś czas temu w Polsce był "wielki przełom" i wieszczony był koniec sieci sprzedażowych agencji/multiagencji, a dzisiaj rynek direct szoruje po dnie jeśli chodzi o udział w całości sprzedaży. Spójrz na banki - pomimo banków "internetowych" nadal banki tradycyjne na całym świecie mają duży udział i dużo punktów sprzedaży. Pewne usługi przenoszą się bezpowrotnie do self service i aplikacji mobilnych/www, ale kanał internetowy/tradycyjny bardziej się uzupełniają niż zmienia się jeden model na drugi. Nawet mBank ma sieć punktów w których część usług sprzedają. Naiwnie uległeś marketingowi Tesli, która jest zmuszona do tego modelu sprzedaży, bo inaczej nie miała by szansy w konkurencji z tradycyjnymi markami. Żeby lepiej to zrozumieć, to na przykładzie Norwegii - największy bank DNB ma 218 oddziałów. Czy to możliwe że "nieprzaśni" Norwegowie żyją w "średniowieczu" jeśli chodzi o bankowość? ;-) Wiem też czego Tesla nie skopiuje, a przynajmniej w segmencie TM3/TMY: - HUD - trzeba pamiętać, że to nie tylko wyświetlacz i elektronika, ale także droższa szyba. Kto wymieniał w BMW, ten wie. Różnica kilka tyś w cenie. Wycinanie czujników utwierdziło mnie w kierunku którym idzie Tesla - można tutaj jeszcze bardzo bardzo dużo rzeczy wymienić, które nadal będą oferowane w BMW/Audi/Mercedes i innych markach premium, w tym skóra naturalna nie zniknie z tych marek, chyba że zieloni wymuszą to na producentach, ale nie ma to związku z Teslą, która vege skórę używa tylko do zbijania ceny.

Mylisz się kolego. Nie kopiują Tesli , kopiują to co rynek kupuje i to co tańsze, bo odkąd pamietam szukanie oszczędności w produkcji aut jest priorytetem. Dziennikarze sztampowo mówili na to że „przy projektowaniu dzisiejszych samochodów rządzą księgowi”. - skaja która jest w Tesli miałem tez w Vectrze z 2004r a 30 lat temu w Fiacie 125p - dotykowe ekrany i Youtubey/Netflixy Sławomir pokazywał Ci w BMW 7, które są od co najmniej 2015r w BMW, czyli długo przed premiera Tesli model 3 - connected drive w BMW od ponad 10 lat jest w BMW i samochody jeżdżą z kartami sim, potrafią wezwać pomoc same w przypadku wypadków i tylko kwestia czasu (koszt transmisji danych) było wprowadzenie OTA, które działa w BMW od dawna, wiec nie wprowadzaj w błąd. Ja kilka updateow miałem już - otwieranie drzwi na przycisk to Tesla napewno skopiowała to od kogoś, stawiam ze Mercedesa. To kwestia mody. - Digital key jest od dawna w BMW i działa dobrze. Często używam. Równie dobrze można powiedzieć ze Tesla skopiowała 10ki rzeczy od Mercedesow i innych BMW np szklany dach itp :-) Większość tych „pomysłów” Tesli nie jest wynalazkiem Muska, lecz były trendem na rynku i wydarzylyby się niezależnie czy Tesla by powstała.

Jeśli nie ma idrive to co z tego wynika? Czy ktoś tutaj podważa ze jest moda na bezdotyk i eliminacje przycisków? Mamy z tego powodu przestać kupować BMW czy jakaś inna markę która idzie ta droga już od dawna typu Audi? Dotykowa obsługę ekranów od kogo BMW kopiuje? Chodzi Ci o Apple, który dotykowa obsługę wprowadził w pierwszej wersji iPhone chyba ok 2007 roku?

A pod wątkiem gorąca dyskusja głównie o tym czy Tesla to premium czy nie :-) jak zwykle Tesla kontra reszta świata. O metkach jeszcze nie było, ale dyskusja rozwojowa ;-) Dobrze że tutaj dyskusja się zakończyła w tym temacie, bo jakiś poziom trzeba trzymać. Co do liczba, to wydawało mi się ze dużo więcej w Polsce się Tesli sprzedaje względem innych marek.

Robisz sie nieuprzejmy i ad personam wiec mysle trafilem w miare dokladnie z opisem salonow jak i pewnego typu zachowan :roll: Brzmi jak "ide na jazde testowa BMW czy tez po odbior auta wiec naloze swoj najlepszy garnitur z odpowiednia metka", i tak to sie kreci ten polski prestiz i premium ;) Ad persona nie miałem intencji, po prostu pewne wątki dyskusji stają się na tyle niemerytoryczne, że szkoda na nie energii. Takim wątkiem jest dyskusja o tym czy Tesla jest premium. Dla Ciebie tak, dla mnie nie i ja tego wątku dalej nie drążę. Nie wiem gdzie Ty żyjesz i jakie masz doświadczenia, ale moje doświadczenia są takie że w Polsce metki to się oglądało w latach 80/90tych jak wszystko było niedostępne i nie wiem dlaczego w Tobie to tak tkwi i ciągle wracasz i różnym osobom wyciągasz jakieś Tommy Hilfigery albo zakładanie garnituru z metką żeby odebrać samochód. Trochę małostkowe jest to co mówisz w stosunku do osoby której nie znasz. Wiesz co myślę o BMW, Tesli czy motoryzacji, ale nie masz pojęcia jakim jestem człowiekiem ja, Słonik czy inni ludzie na forum. Być może w Twoim przypadku wynika to z tego że oderwałeś się na emigracji od polskiej rzeczywistości i pokutuje widocznie w Tobie wyobrażenie Polski sprzed 20-30 lat. Ale oczywiście nie wiem tego. X5M tez do pelna zalane? bo widze ladnie obracasz kota ogonem :) Słonik Ci wyjaśnił dlaczego producenci nie tankują samochodów do pełna. Wyobrażasz sobie kontenery X5 płynące z fabryki ze Stanów z pełnymi bakami paliwa? Albo wydaje Ci się rozsądne budowanie stacji paliw przez każde ASO? A może chciałbyś żeby Twoim nowym zarejestrowanym na Ciebie samochodem świeżo po zdjęciu folii ktoś jeździł po mieście żeby zatankować? Mówię że iX3 naładowane było do 100%, więc to nie wynika z próby oszczędności. A z ciekawości jak jest w Tesli przy odbiorze?

Podsumuję to tak - nie wiem jak musiałeś się starać, żeby tak dużo wycierpieć w salonach BMW, szczególnie w Polsce, pozostaje mi się Ci tylko współczuć. Gratuluję że odnalazłeś lepszy świat w Norwegii w którym możesz być daleko od "polskiej przaśności" i gratuluje wspaniałego community użytkowników Tesli z którymi możesz rozmawiać o poważnych sprawach typu niedokładności spasowania, lakieru, nowościach OTA i liczbie sprzedanych egzemplarzy Tesli. Nie to co my tutaj na forum BMW zajmujący się pierdołami, marnującymi życie w ASO i wiecznie męczącymi się ze swoimi samochodami upaprani olejem silnikowym i zalani benzyną po 7zł. Coś Cię jednak ciągnie tutaj na forum tylko nie wiem co. Chcesz na sile uszczęśliwić zadowolonych użytkowników BMW i innych marek czy po prostu pogadać o samochodach bo rzadko odwiedzasz salon Tesli? ;) Jaka czujesz misje? iX3 miałem naładowane do 100% przy odbiorze. W BMW dziesiątki razy dostawałem auto na dzień czy weekend i nigdy nie musiałem tankować. Biorąc Teslę na dzień, muszę naładować ją do chyba 80% na swój koszt :cool2:

Dokładnie tak jest. W BMW, Audi czy Porsche masz po prostu wybór, za który nie oszukujmy gdzieś tam płacisz w cenie trochę wyższej, ale masz ten wybór. BMW od covida oferuje bezkontaktowy serwis z lawetą. Nawet zakup z podstawieniem pod dom, ale jestem może człowiekiem starej daty i wolę kontakt osobisty. Lubię pogadać z handlowcem, przejść się po salonie, pooglądać nowe samochody. Mam stałego człowieka od serwisu u którego od 12 lat serwisuję i lubię z nim pogadać, bo lubię motoryzację i lubię rozmowę. Mam wybór, ale preferuję tak. W Apple też można wszystko zamówić na odległość, ale mimo to regularnie wpadam do jakichś iSpotów pooglądać sobie nowości czy akcesoria. Wiele osób siedzi tutaj na forum dyskutując o samochodach setki godzin i trudno mi jest uwierzyć Adamowi że on wszystko przez internet załatwia i do salonu Tesli nie chodzi. Ale jeśli Model S wygląda praktyczne identycznie od 12 lat, a Model S wizualnie prawie się nie zmienił od 5 lat, a w salonie Tesli nie ma żadnych akcesoriów i niewiele się dzieje, to może zaczynam go lepiej rozumieć dlaczego nie chce jeździć do salonu ;-) Tylko nie wierzę że go to nie interesuje, bo jak się poogląda filmiki Daniela Grzyba, to on tam zauważa że w roku modelowym kolejnym przeszycia foteli są w inną stronę niż w poprzednim :mad2: Czyli wygląda na to, że użytkownicy Tesli bardzo potrzebują zmian, nowego wyglądu jak w tradycyjnych firmach motoryzacyjnych, a tutaj zmieniają się drobne technikalia, czasem pare koni mocy przez OTA Tesla rzuci ludowi, czasem doda nowe pierdzenia czy koncert świetlny.

Nie mówię że nikt nie ma problemu, ale statystycznie w raportach Tesla słabo wypada i pokazałem Ci na przykładzie Twoim i moim. Ja nie mam o czym opowiadać, a Ty masz kilka opowieści. Fakt że pierdoły, ale są. Ja przez ponad rok 2x wymieniłem olej w X5 i wymieniałem filtr kabinowy na antysmogowy w iX3. Nie wiem co Ci odpowiedzieć. Jak ludzie tyle dyskutują to znaczy że jest to jakiś problem. To świetny wniosek, brawo Ty. Ja nie mam gdzie kawy wypić więc jeżdżę w tym celu do ASO. :duh: No ale mieszkam w Polsce, a nie w Norwegii. Niech zatem tak pozostanie. A nie rozumiem co tak boli niektórych że w BMW uśmiechnięte panie czy panowie witają przy wejściu do salonu upewniając się że ma się gdzie udać. Rozumiem, że z tego samego powodu chodzisz do Mc Donalds zamiast do restauracji bo wolisz w maszynie zamówić niż miły pan kelner czy pani kelnerka poprowadzi Cię do stolika? Szanuję Twój wybór :) Chociaż uważam że to jakieś dziwne uprzedzenie i mówienie o "wschodniej przasności", to obrażanie swoich rodaków. Byłem na kilku wystawach motoryzacyjnych m.in. Genewie, Lipsku i zawsze towarzyszyły im piękne panie. Dla mnie nie ma to jakiegoś znaczenia, ale od kiedy pamiętam była to pewna "tradycja" związana z motoryzacją. Być może w ostatnich latach przez poprawność polityczną, parytety itp to się trochę zmienia, ale nie bądźmy hipokrytami. W samolocie też Ci przeszkadzają stewardzi czy stewardesy? A przecież to one są pierwszym kontaktem dla Ciebie. Ultra słabe porównanie, ale zakładam że to miało być ironiczne. Zadam w takim razie pytanie, tylko odpowiedz z ręką na sercu. Ile razy w życiu byłeś w salonie Tesli? a). <5 b). 5-10 c). powyżej 10? Ja byłem z 5 razy i zawsze były tłumy i czekałem w kolejce i było trochę chaosu. Nie rozumiem po co są salony Tesli jak w średniowieczu, skoro jest internet i można wszystko przez internet zrobić. I skąd tyle historii wkurzonych klientów, którzy jechali przez pół Polski po odbiór, ale coś się opóźniało i musieli brać hotel. Założenia kompletnie z d... Na całym świecie jest tysiące sporów nierozstrzygniętych, czy Tesla to premium czy nie, dlatego odpuszczam tą dyskusję, bo nie wierzę że tutaj dojdziemy do porozumienia w tym temacie. Bo mam to w "BAD" czy ktoś uważa swoje auto za premium czy nie. Mi pasuje dużo bardziej jakość obsługi i jakość auta w BMW niż w Tesli, a opinie innych nie mają dla mnie znaczenia w tej kwestii. A jeśli ktoś uważa że np Ford Mustang V8 jest w segmencie premium tylko dlatego że ktoś rozważa czy lepiej go kupić niż np M440i i nie ważne że Ford jest plastikowy i głowa boli po godzinie jazdy, ważne że ma "premium osiągi".

Adam, a zapytam od innej strony. Jeździsz TM3 chyba ze 2 lata, TMY od paru miesięcy i opisałeś tutaj kilka przygód. Ja ponad rok temu nie miałem żadnej drobnej usterki ani w X5 ani w iX3, a X5 przy okazji zmian oleju pooglądałem sobie nowe X1 i inne auta na salonie, wypiłem kawę i temat zamknięty. Jeśli w ankiety awaryjności czy drobnych usterek nie wierzysz, to spójrz na anegdotyczne dowody na naszych przykładach. Tylko nie pisz że forum BMW jest zasiane problemami, bo fakt że jest ich trochę, ale porównaj to choćby z liczbą wątków na forum Tesli i porównaj liczbę jeżdżących aut w Polsce. a btw. serwis umawiam przez aplikację (jeszcze trochę wymaga dopracowania, ale jest całkiem ok), a przy każdej wizycie w serwisie dostaję link z filmem na którym dokładnie obejrzą zawieszenie, ewentualne luzy, wycieki itp. więc bezpieczniej się czuję jeżdżąc autem na codzień.

Jeśli miało być zabawnie to ja się uśmiałem, martwi mnie tylko że nieco przez łzy... Jak dla mnie nie ma żadnej różnicy w ASO i obsłudze między BMW, Audi a większością marek popularnych, no może poza tym przaśnym podejściem sprzed dekady, że na froncie masz długonogie laseczki, ale to taki trochę nasz lokalny folklor... Od tych dywagacji co jest premium, a co nie trochę już głowa boli, być może kupujecie auta za gotówkę i oceniacie sam przedmiot, dla mnie jest to jednak usługa, a nie zakup i z całą pewnością w przypadku BMW nie ma ona nic wspólnego z tym jak postrzegam produkt premium, być może inaczej jest w przypadku fur za pół miliona i droższych, nie wiem, nie dane było mi sprawdzić. To nie miało być zabawne, ale wybacz jeśli Cię czymś uraziłem. Pisałem ze dawno nie byłem w innych salonach niż Audi, BMW czy ostatnio Tesla, bo rzadko kupuje samochody. Kilka lat temu byłem w paru innych ale może źle trafiłem :-) Z pewnością byłem ostatnio kilka razy w salonie Tesli w Warszawie i nikt mi nie wmówi że standard jest taki sam jak w BMW czy Audi. Oceniam przede wszystkim auta, ale tez ich opakowanie czyli głównie salon, ale to oczywiście w dużo mniejszym stopniu. To tak jak idąc do restauracji czy kawiarni tez kupujesz usługę, a jednak patrzysz czy czysto, schludnie i przyjemnie, a obsługa uprzejma i pomocna. Oczywiście wolałbym kupić lepszy produkt w gorszym salonie, ale dlaczego by nie mieć i tego i tego :-)

Czy to znaczy, ze dla i3 nie trzeba zakladac watkow o jakosci i terminach, bo wszystko ladnie w salonie wyjasnione i w odroznieniu do Tesli dziala? Główne "problemy" poruszane na forum i3, to czy warto kupować auta po Innogy Go, wymiana doświadczeń po jeździe testowej, czy i3 można używać jako power bank, albo sprowadzić z USA itp. Jednen wątek o awarii silnika, który szczęśliwie zakończył się naprawą w ASO za 1/4 ceny. "Problemy" iX3 to jaki wallbox kupić, jakie ma zużycie energii w czasie jazdy po Warszawie (pozdrowienia dla kolegi sebsek :) ) i ogólnie pierwsze wrażenia z jazdy. A na TM3 to ciągłe zastanawianie się kiedy będzie, wieczna dyskusja o "dojrzewających" aplikacjach Tesli, OTA i nie działaniu czegoś tam, długie wątki o jakości, o hałasie w czasie jazdy, trzeszczących dachach w czasie mrozów, stukach w zawieszeniu, znoszeniu na prawo, przeprawach z naprawami powypadkowymi, trzask tylnego słupka. Wątek "Skandaliczna jakość samochodu" ma 22tys wyświetleń i 758 odpowiedzi, "Niebezpieczna sytuacja po serwisie w Tesla Warszawa" ma 101 odpowiedzi i 7tys wyświetleń, "Tesla Warszawa to dno" ma 6tys wyświetleń. Przecież to forum działa chyba od 3 lat, najstarsze Tesle mają w większości max 3 lata, a wszystkich aut elektrycznych zarejestrowanych w Polsce jest ze 30tys, z czego część to TM3. To skąd tyle wpisów na tym forum w tych wątkach? Dzięki Adam, zapoznanie się z problemami forum pomoże wielu osobom w decyzji. Mój znajomy jeżdżący Teslą powiedział, że jeśli jesteś przyzwyczajony do jakości BMW i stosowanych materiałów, to nie kupuj Tesli. Pewnie to kryptofan BMW, bo jeździ 3 lata Teslą ;) Drugi jeździ od niedawna TM3 jako auto miejskie przesiadając się z BMW 5er i sobie bardzo chwali, więc da się i tak :) Tzn. BMW zostawił do jazdy na trasy :)

Napisz wprost ze to sa (troche poprzeinaczane, z Ferrari to juz oczywiscie odlot) moje komentarze, nie trzeba byc delikatnym ;) VW ID.4 imho piekna bryla auta, zrobione na platformie dedykowanej, za kazdym razem jak mijam na ulicy (szczegolnie w usportowionej wersji GTX) to nie moge sie nadziwic, ze VW cos tak ladnego wypuscil bo marka znana jest raczej z "nudnego" designu a tu taka perelka. Tylko co z tego jak sie wsiada do srodka a tam hard plastik fantastik jak w Tipo, GUI szaleje/zacina sie/laguje, piano black w najgorszym wydaniu, podlokietnik zywcem z PKS, kierownica haptyczna nieuzywalna, kontrola klimatyzacji nieuzywalna etc etc Wiec jezeli ktos w komentarzach pisze, ze wykonczenie w srodku jest szlachetne, premium, ze 2 dlugosci przed Tesla etc no to pozostaje tylko rzucic szydera co tez wiele osob zreszta zrobilo. Pisałem, że przejaskrawiłem, ale mogę powiedzieć że przeinaczone. Nie wiem skąd takie dyskredytowanie ID4, ID5, bo jest ładniejsze? Nie jeździłem, nie siedziałem, ale z zewnątrz mi się podoba. Jak to mówisz, ludzie głosują portfelem, więc wolumen sprzedaży robi wrażenie: Volkswagen ID.401/ID.5 193,200 Volkswagen ID.302 76,600 https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/transformation-progressing-volkswagen-group-delivers-26-percent-more-all-electric-vehicles-in-2022-15412 Merytorycznie - BMW i3 produkowano przez dekade, sprzedano w setkach tysiecy sztuk. Na forum i3 pustynia - widac na screenie ktory wrzucilem. Jak to sie ma do Twoich argumentow? Przecież o polskim forum rozmawiamy, a w Polsce tych i3 nie ma tak dużo i może nie ma z nim tyle problemu i dylematów, a może taki maluch do miasta jest traktowany jak AGD. No i nie zapominaj że BMW ma lepsze forum :) Ja nie jestem negatywnie nastawiony, ale fakt że trochę błota jest. Ostatnio naszła mnie taka refleksja że dyskusja tutaj to trochę jak dyskusja o polityce. Ty jesteś "twardy elektorat" Tesli, a większość osób to taki pływający elektorat od BMW, przez Porsche do Ferrari :) Z czego wiele osób wybiera BMW, bo to "mniejsze zło" (nie jest idealne, widzą wady, ale jest tańsze lub mające optymalne ratio money to value). Niewielka grupa osób tutaj rozważała Teslę, ale finalnie "nie zagłosowała portfelem" na Teslę i wybrała coś innego. Dyskusja tutaj kręci się trochę wokół Tesla vs reszta świata i każdy szukając argumentów merytorycznych szpera po sieci podając różne fakty i to właśnie zbieranie tych faktów jest największą wartością tego wątku, ponieważ na swoim przykładzie bardzo dużo faktów poznałem, które korygują moje emocjonalne postrzeganie. Z dzisiejszej garstki faktów koryguję to co pisałem wcześniej, że BMW wyprzedziło Mercedesa i VAG, bo to jednak nie jest prawda: https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/transformation-progressing-volkswagen-group-delivers-26-percent-more-all-electric-vehicles-in-2022-15412 A na elektrowozie podsumowanie top 10 sprzedaży elektryków na świecie (https://elektrowoz.pl/auta/samochody-elektryczne-w-2022-roku-stanowily-juz-10-procent-aut-nowych-szybko-idzie-1-tesla-2-byd-3-volkswagen-ag/). Najchętniej wybierane auta elektryczne zostały wyprodukowane przez: Tesla – 1 313 851 egzemplarzy, BYD – 911 140 egzemplarzy, SAIC (w tym joint-venture z GM, Wuling) – około 750 000 egzemplarzy (dane przybliżone; SAIC wlicza do tej wartości czterokołowce, więc w przypadku samochodów liczba będzie niższa), koncern Volkswagena – 572 000 egzemplarzy, Volkswagen (wliczony też w skład koncernu Volkswagena) – 330 000 egzemplarzy (najpopularniejszy: VW ID.4, ok. 170 000 egzemplarzy), Grupa BMW – 215 755 egzemplarzy (spośród 2 399 636), Hyundai Motor Group – około 160 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu, brak dokładniejszych danych), Renault i Dacia – około 140 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu na podstawie danych do listopada 2022), Mercedes – 117 800 egzemplarzy (spośród 2 043 900; najpopularniejsze: Mercedes EQA, 33 100 egz., EQB, 24 200 egz.; źródło), Nio – ok. 122 000 egzemplarzy, Audi (wliczone też w skład koncernu Volkswagena) – 118 196 egzemplarzy (spośród 1 614 231), Stellantis – około 90 000-100 000 egzemplarzy (dane orientacyjne; w kwartałach I-III było 68 000 egz.), Ford – 61 575 egzemplarzy (najpopularniejszy: Mustang Mach-E, 39 458 egz.), Toyota i Lexus – około 50 000-60 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu, brak danych dokładniejszych), General Motors – około 39 000 egzemplarzy (dane wyłącznie dla rynku amerykańskiego, bez chińskich aliansów).

Jeden z pierwszych elektryków, to nie wiem czemu Cię to dziwi i o czym to świadczy? Że miliony much nie może się mylić? Czasem zdarza mi się poczytać komentarze pod artykułami na elektrowozie czy forum i tyle jadu i udowadniu wyższości swojego zdania nad innym nie widziałem na innych forach. A co gorsza dyskredytowania wyboru innych na zasadzie - wiesz, mi wszystko jedno czym jeździsz i dobrze że wybrałeś elektryka, ale takim paździerza jak ix3 czy golasa iX1 to pies z kulawą nogą nie chciałby kupować. Tam niektórzy nie rozumieją też jak można kupić i4 M50 które jest 400kg cięższe, czy X5M/GLE 63s/Q8 RS. A już największym błędem jest kupienie Ferrari zamiast Tesli Plaid :) Przejaskrawiam oczywiście, ale taki mam odbiór. Sporo komentarzy można tam zobaczyć, że jeśli ktoś zachwala ID.4, to pewnie jest sprzedawcą z salonu, albo że Tesla X Plaid jest najlepsza, a EQS to jest bardzo słaby samochód. Może powklejaj nam ciekawsze rzeczy, np TOP 10 wątków z największą liczbą odpowiedzi na tym forum, bo to będzie ciekawsze. Główny temat oprócz "szybkie pytania/szybkie odpowiedzi" i "jaki kupić wallbox", to ogromna niecierpliwość kiedy auto się wyprodukuje (aż 3 wątki) oraz rodzynek o fatalnej jakości. No i oczywiście o akcesoriach, bo trzeba głównie polegać na third-party rozwiązaniach.

No faktycznie się nie zrozumieliśmy, bo ja mam zupełnie inny odbiór wątku w którym 70% czasu poświęcasz na udowadnianie innym że Tesla jest lepsza od wszystkich ICE i BEV, bo sprzedaje się w ponad 1mln egzemplarzy, a najgorszym shitem jest BMW. 25% jest o rozwoju BEV i walki z mitami na ten temat i ta część jest najciekawsza, a pozostałe 5% to poboczne wątku o Ferrari w których oczywiście Tesla Plaid też się pojawia ;-) Jakoś nie wpada tutaj żaden fan Toyoty udowadniając że BMW to kupa, bo jego Corolla czy RAV4 jest sprzedawana w ponad 1mln egzemplarzy :) No może czasem miłośnik Hyundai Tucson i wożenia kół zimowych w bagażniku zagląda na forum BMW, ale akurat nie w tym wątku ;-)

I to jest chyba dobre podsumowanie dyskusji co jest premium a co nie jest. Dla każdego znaczy coś innego i czymś innym się kieruje. Dla mnie BMW to taki fajny złoty środek. Nie jest biednie, ale do luksusu tez daleko. Może poza 7ka, ale większość ludzi nieobeznanych moze jej od 5er nie odróżniać. Kiedyś wydawało mi się że 911 to fajne daily, ale dziś chyba bardziej wydaje mi się ze to weekendowe auto, bo jednak parkując tym na codzień moze wydawać się dla niektórych „wulgarnym” podkreślaniem „jeżdżę Porsche”. Lubię x5m, bo tak nie rzuca się w oczy bo x5 jest bardzo dużo na drogach, a tylko zorientowany odróżni 25d od x5m bez znaczków. Latając wiele razy na wakacje i wypożyczając auto wole ubogie BMW niż różne Ople, Renault i Hyundai. Nawet jako golasy całkiem fajnie jeżdżą i są wygodne. Prawdę mówiąc, gdyby nie znacząco wyższa moc w Tesli i napęd 4x4 nawet bym tego auta nie rozważał względem BMW, bo pod każdym innym względem jest dla mnie gorsza. Plug and charge za pół roku będzie w BMW Charging, bo to żaden rocket science, a tablet to dla mnie niewielka zaleta, a biorąc pod uwagę zmniejszenie liczby przycisków fizycznych to nawet wada. A gdyby mi brakowało netflixa co się nigdy nie zdażyło, to sobie kupię iPada z karta sim i będę miał lepszy sprzęt który mi się z autem nie zestarzeje, bo w razie potrzeby zmienię. Ale gdyby w przyszłości TMY jeszcze sporo staniała (co jest bardzo możliwe, bo taki jest kierunek), nie chciałbym się na codzień rzucać w oczy a BMW nie miałoby nic atrakcyjnego (albo było nieproporcjonalnie droższe), to rozważę tańsza Tesle, która mniej by się rzucała w oczy na codzień niż np taki tez pewnie dużo droższy Macan EV.