BMFun

Wysyłałem już filmik z kwietnia 2011, czyli przed oficjalną premierą Model S. Od razu widać że aplikacja łączy się z chmurą a nie z samochodem i jedyne sensowne API to WS/REST, ale jakie by nie było, to da się zrobić reverse engineering, więc "API jest" :-) Kolejny mit obalony :cool2:

Filip, zamiast przyznać że się wygłupiłeś, to brniesz w fikołki. Mit: został obalony. Nie ma oficjalnego API do żadnego z tych dwóch (o dziwo BMW udostępnia API do innego rozwiązania wspierającego obsługę sprzedażowo-serwisową przez inne podmioty i tak wyglądają oficjalne API producenta, a nie reverse engineering: https://bmw-cardata.bmwgroup.com/thirdparty/public/car-data/technical-configuration/api-documentation) Dalsze brnięcie czy da się temperaturę zmienić, to już dziecinna dyskusja. Da się to, jakie BMW Connected w pojeździe i odpowiednik Tesli wystawia. Rozszerzanie tego jest dziecinnie proste i da się to zrobić poprzez zwykłe OTA i nie jest to ŻADNA innowacja czy PRZEWAGA. Po prostu w BMW dla prostoty użycia włącza się klimatyzację i wyłącza. Nie ma 200 innych rzeczy które Product Owner w BMW stwierdził że nie ma potrzeby wystawiać zdalnie. Zaraz zaczniemy się zastanawiać czy Tesla ma "Horn" wystawione w usłudze czy nie, bo BMW ma. Czy Tesla ma aktywację na event o osiągnięciu określonych współrzednych geograficznych, bo jak ktoś się chce bawić w jakieś inteligentne domy, to to jest ciekawsze. I tak ta dyskusja skończy się argumentem na poziomie że w Tesli da się zdalnie zrobić koncert świateł albo pierdzenie przez głośniki....

Słonik Ci już powiedział żebyś doczytał co to jest reverse engineering, a potem jeszcze jak wyszukiwać w google. https://github.com/bimmerconnected/bimmer_connected a tutaj masz przykład jak się ludzie bawią: https://g05.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1816796 Tłumczę Ci, że większość integracji odbywa się poprzez API WS/REST i tak się łączy z serwisami w w chmurze, najczęściej bezstanowymi. Po prostu ciężko zrobić inaczej, tak jest najprościej. Aplikacja nie łączy się z Twoim autem, tylko z serwerami w chmurze. Dlatego pisałem, że Tesla ma lepiej zrobiony streaming live niż widoki 360 w BMW, ale to kwestia implementacji tego w serwisach chmurowych przez które idzie transmisja. Mit obalony?

Ty serio pytasz? To klasyczny WS albo RESTowe API, które jest podstawą komunikacji w dzisiejszym świecie. Każdą usługę w sieci tak się wystawia. Nawet tutaj na forum niedawno był post o znalezionej podatności na atak na jedną z usług BMW do systemów CRM dealerów: https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=398803

"Is this API official? Absolutely not. These endpoints are a result of reverse engineering Tesla's mobile applications and vehicle software." Czyli jakaś dekompilacja kodu albo nasłuchiwanie komunikacji. W ten sposób od dziesiątków lat pasjonaci odtwarzają zamknięte rozwiązania Microsoftu i innych producentów. W podobny sposób w linku który wysłałem pasjonaci rozpracowywali jaka jest komunikacja telefonu z aplikacją przy otwieraniu auta po Bluetooth czy RFID. Kolejny mit obalony :-)

Byłem przekonany, że Model 3 to ma. Faktycznie są. https://motoryzacja.interia.pl/raport-samochody-elektryczne/news-w-tesli-zamarzly-klamki-to-trzeba-zaktualizowac-aplikacje,nId,6504496 A w dokumentacji Tesli dla srebrnych klamek proponują nawet uderzanie pięścią: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/pl_pl/GUID-F907200E-A619-4A95-A0CF-94E0D03BEBEF.html Ciekawe że problem zamarzania klap do ładowania przez 100 lat nie występował w motoryzacji, ale problem wytworzyć i rozwiązać, to już innowacja :mad2: Jeśli w taki sposób chcesz spędzić dzisiejszy wieczór, to be my guest. Widzę że masz trochę racjonalnego spojrzenia, więc chciałem abyś pomógł przekonać Adama, że Tesla jest takim samym copy&pasterem jak cały rynek, a właściwie większym, bo skupia się głównie na obniżaniu kosztów zastępując droższe rozwiązania tańszymi i nieraz gorszymi + optymalizacja produkcji (za to szacun, ale ocenimy po czasie jak to wpłynie na koszty napraw i czy nie będą to "jednorazówki" trudne w naprawie, więc póki co nie mam zdania). Te innowacje, chociaż dla mnie nieistotne w większości, to są myślę autorstwa Tesli. Natomiast wniosek jest, że w całej reszcie Tesla kopiuje rynek. Ten wpis był w kontekście linka do ataku, jaki zapodałeś, nie w innych. Jak pisałem wielokrotnie, ja PIN mam od zawsze. OK, w kontekście tamtego ataku tak, ale generalnie PIN jest niezbędny przy bluteooth. OK, teraz się zrozumieliśmy.

API samochodu po internecie. Podgrzewana klapka, w pełni elektryczna do ładowania. Samoczynne zmienianie autostrad. Plug&charge Tryb psa Pokaz świateł Ok, nie oceniam Twoich preferencji i szanuję że to dla Ciebie ważne. Każdy może ocenić przydatność powyższych dla siebie. Dla mnie Pług$charge jest jedynie istotne z tej listy, co jest kwestią standaryzacji. Można równie dobrze powiedzieć że BMW będzie innowacyjne, bo za pół roku połączy wiele niezależnych vendorów w pług&charge, co da jeszcze większy szacun. Dla mnie klapka to akurat pierdoła (btw. podgrzewane klamki w drzwiach też by się przydały, ale kiedyś Tesla powie że to innowacja). Ciekawy jestem dlaczego przez 100 lat nikt nie wpadł na taki pomysł, a były podgrzewane przednie szyby, podgrzewany czujnik od night vision, podgrzewane dysze do spryskiwacza, podgrzewane lusterka, podgrzewana cała atrapa przednia IX z czujnikami i radarami. Być może to typowy inżynierski case - inżynierowie Tesli wytworzyli konstrukcyjnie jakiś problem nieistniejący u innych, a potem go rozwiązali. Za to dodam o czym pewnie zapisałeś - sentry mode i zdalny podgląd online, które Tesla może nie odkryła (bo nie była pierwsza), ale zrobiła to lepiej niż BMW. Pewnie konkurencja poprawi. Być może kwestia lepszej wydajności serwerów i może lepsza optymalizacja softu, żeby dało się streaming robić prawie online. Możliwe, to w sumie przewidywalne dla nowego na rynku producenta, koła nie wymyślą od nowa. Od kiedy Tesla nie jest już "nowa"? Podaj datę i poszukamy co było kopiowane oraz wskażemy innowacje innych producentów. Nie rozumiem. https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=367081&p=2872031#p2872027

A my teraz dyskutujemy o zasięgu sieci ładowania, jej historii, czy innowacyjności producenta samochodów, bo już się gubię? Ja o innowacyjności. Ty skomentowałeś tylko jaka jest liczba SC. To podaj te ISTOTNE wg Ciebie to każdy oceni czy to dla niego istotne. Na każdy Twój punkt znajdzie się kilka które Tesla skopiowała. Tylko wg definicji Adama jak ktoś zrobi coś podobnego do Tesli to „kopiuje 1:1”, a jak Tesla leci copy&pastem po wszystkich markach to „wybiera co najlepsze na rynku” bo przecież jest startupem. Tylko patrząc na wycenę giełdowa to dawno nie jest startupem a copy&paste leci dalej. Niewiele rzeczy jest przez Tesle wprowadzone jako pierwsza. Po prostu wielu ludzi zatrzymało się na jakimś starym etapie i myśli ze swiat poza Tesla stoi w miejscu. Ps. Sprostuj jeszcze proszę Filip z tym brakiem potrzeby używania pin przy otwieraniu po Bluetooth, bo Ci jeszcze ktoś uwierzy.

Może cena? I czasem te 12 punktów zabraknie.

Dla mnie ich lokalizacje są wystarczająco dobre. Podobno Ionity poznańskie jest ewidentnie fajniejsze od poznańskiego SC, ale jeszcze nie sprawdzałem. 12 Sorry. 12 to zmienia postać rzeczy :D jednak jest dobrze ;-) W sieci BMW Charging jest 2338 łącznie ze wszystkimi AC. A cena to 1.7 za DC i 0.95 za AC

Ale po co jakies klapki wspominac.. Czy da sie tym BMW podjechac jak kulturalny czlowiek na ladowarke DC, po prostu wlozyc wtyczke do ladowania i isc delektowac sie porzadnym hotdogiem zamiast szukac jakichs kart po kieszeniach czy grzebac w aplikacji (a nie daj boze mamy rozladowany telefon a jak wiemy ladowarka indukcyjna nie jest niestety w kazdym BMW)? :twisted: Jak masz rozładowany tel to ustaliliśmy ze nie dostaniesz się do Tesli :D Czyli podsumowując. Tesla tworzy sieć SC i produkuje elektryki od 12 lat. BMW „testowo” bawił się i3, a marka wzięła się za elektryki jakieś powiedzmy 2 lata temu i Wy mówicie ze przewaga Tesli to: - elektryczna i podgrzewana klapka - innowacja na miarę XXI wieku :D - plug&charge TYLKO na sieci SC (5 punktów w Polsce, na pozostałych to grzebanie w aplikacji). BMW deklaruje mid 2023 plug&charge dla całej sieci ładowarek BMW Charging i możliwość podpięcia kilku innych. To czekamy na elektryczne klapki które widać są gamę changerem i Tesla konkurować już może tylko cena. Hmm, właściwie już to zaczęła. Czyli jednak Netflix i te klapki nie są taka przewaga. Nie kojarzę Adam i Filip żadnych ISTOTNYCH rzeczy które Tesla wprowadziła na rynek oprocz sieci szybkich ładowarek SC zintegrowanych samych ze sobą (od początku projektowane jako zamknięte rozwiązanie żeby uzaleznic od swoich produktów). Tylko nie piszcie o klapkach i netflixie proszę.

Mylisz się…podglad przez apke dookoła samochodu w BMW pojawiła się przed Tesla.

IMHO jest inaczej, Tesla nie dostosowuje się do standardów, bo to kosztuje więcej / dłużej niż zrobić szybko po swojemu. Z ust mi to wyjąłeś :-) Lepiej nie dało się tego podsumować. Możesz to Adamowi wytłumaczyć? Bo jemu się wydaje ze tworzy standardy, którymi potem inni producenci podążają. A okazuje się ze Tesla robi po swojemu i nikt za tym nie podąża bo jest inny lepszy standard. To samo jest z SC. Nie wiem, nie jestem wszystkimi użytkownikami, a wg słonika40 nawet nie jestem typowym użytkownikiem. Użytkownicy, którzy bawią się FSD, mają tą świadomość. O właśnie, a słyszałeś czy BMW udostępnia API do swoich samochodów? Tesla tak, i, O DZIWO, jeszcze nie słyszałem by ktoś je naprawdę wykorzystał w niecnym celu. A co ma piernik do wiatraka? Jak się ma wystawienie API do jakości? Jakby kod źródłowy wystawili to respect byłby jakiś. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

To jest dobre podsumowanie. Tylko czy wszyscy użytkownicy mają świadomość, że są "członkami zespołów wytwórczych" testując oprogramowanie na sobie? ;-)

Adam, sedno dyskusji to pokazanie że "wyprzedzanie standardów" to często wytwór marketingowy, który kupują ludzie tacy jak Ty. Jak wejdziesz w szczegóły, to okazuje się, że: - to nie Tesla pierwsza robi pewne rozwiązania, tylko później to dostarcza niż inni na rynek (to fakt - pokazałem konkretne daty kilka stron wcześniej) - nie spełnia powszechnych standardów, tylko wprowadza jakieś własne próbując uzależnić od siebie (swojej aplikacji). Niestety widać tutaj ego Ilona Muska, któremu wydaje się że EV zaleją pojazdy Tesli. I o ile kiedyś było to bliskie 100%, tak dzisiaj to pewnie z 25%, a za chwilę będzie to 10 czy 20% światowej produkcji, więc Tesla będzie musiała się dostosowywać do standardów. Poza tym standaryzacja, to jest dobre dla konsumentów, czyli Tesla robi dobrze sobie a nie konsumentom - niektóre zmiany są wprowadzane jak widać na szybko, nie ma info w dokumentacji, ludzie na forach muszą odkrywać nieudokumentowane funkcje - te rozwiązania nieudokumentowane dobrze mają podatności I cała Twoja teza i wyznaczaniu trendów i tego że inni kopiują odwróciła się - to Tesla kopiuje i do tego próbuje uciekać od standaryzacji. Taki jest mój wniosek.

Chyba źle zrozumiałeś. Jeśli ja używam TYLKO bluetooth, to jestem bezpieczny nawet bez PINu, nie dorobią sobie tych kluczy. W tym ataku co dałeś linka kluczowe jest, by właściciel użył NFC, c'nie? No to ja nie używam. PIN mam i tak ustawiony, a bluetooth mam wyłączony. Mylisz się Filip, to właśnie NFC czy też implementacja transmisji RFID z szyfrowaniem obsługiwanym przez aplikację Tesli jest wbrew pozorom bezpieczniejsza. Wyobraź sobie sytuację że jesteś w hotelu, a pod hotelem w niedalekiej odległości stoi zaparkowana Tesla (dane GPS nie są zbyt odległe, bo zakładam że GPS to dodatkowe zabezpieczenie, ale może nie, bo GPS też ma ograniczoną dokładność i to mogłoby powodować czasami problemy z otwieraniem auta). Jakimś prosty range extenderem przesyłasz sygnał bluetooth do kogoś kto stoi przy samochodzie z odbiornikiem odpowiednim i otwiera auto. Bez PIN prawdopodobnie nie pojedzie. "C'nie?". Jest to wg mnie dużo mniej bezpieczne i mniej zaawansowane technologiczne, bo jak używasz kluczyka samochodowego z dostępem komfortowym, to: 1. Możesz go włożyć do futerału albo folią alumniową owinąć ;-) a w telefonie nie wyłączysz BT 2. Kluczyki mają obecnie akcelerometry i kluczykiem rzadziej się bawisz i nim poruszasz niż telefonem 3. BT ma dużo większy zasięg, więc możesz go wyłapać nawet z zewnątrz budynku. Każdy to może sprawdzić jak duży zasięg mają słuchawki BT. Ten przykład o którym to jest przykład podatności jakich jest pewnie więcej i które zdążają się niestety wielu producentom, ale ta trochę wygląda jakby ten soft wydawany tak często nie był tak dokładnie testowany.

Caly czas ci tlumacze ze te technologie sie roznia. Najwyrazniej jestes laikiem ktory nie ma pojecia o czym pisze. Tu masz to mniej wiecej wyjasnione bez zbyt wielu szczegulow technicznych https://www.nfc24.pl/rfid-nfc Jeszcze raz napisze, ze w tesli otwierasz drzwi dokladnie ta sama technologia co karta w biurze i jest to RFID. Dokumentacja tesli najwyrazniej nie klamie. Natomiast telefon posiadajacy NFC potrafi "emulowac" karty RFID stad jak masz NFC wydaje ci sie, ze uzywasz NFC. Filip, zrób test. Usuń aplikację, a następnie otwórz tą kartą "NFC" Teslę. Możesz dla nas zrobić taki test i napisać? Szkoda że w Tesli tak trzeba poznawać funkcjonalność działania samochodu, a nie z oficjalnej dokumentacji Tesli. Btw. technolgia RFID jest wykorzystywana w identyfikacji 85% produktów w Decathlon, w tym skarpetek za 10zł, także to pokazuje jak tania jest to technologia. Nie mylić z prawdziwym NFC w którym masz zaimplementowany chip z kluczem szyfrującym. EDIT: Tutaj jest to dokładnie wytłumaczone. Karty Tesli wydają się na pierwszy rzut oka bezpiecznym rozwiązaniem, ale to aplikacja Tesli "emuluje" kartę Tesli, więc nie da się tego używać bez integracji z iPhone wallet czy odpowiednika na Androidzie. I nie jest w stanie Tesla skorzystać z zalet standardu. W szczególności BMW otworzysz rozładowanym telefonem, a Tesli nie. W BMW nie musisz PINu wpisywać, a w Tesli musisz - może to nie średniowiecze, ale przełom XX i XXI wieku ;-) Na pierwszy rzut oka sposób otwierania bez BT to bezpieczne rozwiązanie, ale widać że Tesla opiera się na siłę standardom rynkowym i "zmusza" instalowanie swoich aplikacji. Już niejedna duża korporacja się uginała pod presją standaryzacji ze strony użytkowników, więc to kwestia czasu.

W dalszym ciągu nie jest to Bluetooth, a Ty właśnie się nauczyłeś jak otwierać Teslę, oraz różnic między iOS i Androidem. To już dwie nowe nauki z jednego dnia! Filip, a Ty zostaw złośliwości na bok, tylko komunikuj się po ludzku. Jak jest pytanie jak to działa, to rzucasz lakoniczne hasła. Przecież nikt tutaj nie chce tracić czasu żeby studiować wszystkie release notes każdego OTA. A to że dokumentacja dojrzałego produktu nie jest aktualizowana, to tylko świadectwo że coś nie tak jest w procesie zarządzania zmianą produktu i to są testy na użytkownikach, którzy się z tego cieszą. To jak dziurawe rozwiązania Tesla robi do wygooglowania w 1minutę, a najgorsze w komentarzach jak jest problem zlewany przez Teslę. Obejrzyj i poczytaj, może Ty też się czegoś nauczysz. Dlatego właśnie pytałem czy masz PIN ustawiony żeby uruchomić auto. Masz czy właśnie się zorientowałeś że warto ustawić? ;-) https://www.vehiclesuggest.com/hackers-can-get-into-your-tesla-using-this-nfc-card-key-hack/ Tutaj prościej wytłumaczone. Polecam przeczytać końcówkę, chyba tutaj na forum już do tego samego wniosku doszliśmy :) "What To Expect In Future? Tesla earlier had no other car maker even near to their performance and tech in the EV sector. However, the scenario has changed manifold now as many big automakers with existing expertise in the automobile industry are coming up with their EV models. To beat the competitors, Tesla needs to roll up their sleeves and amp up its quality and features across its models. These software vulnerabilities keep popping up and that explains how difficult it is to maintain a safe environment even for Tesla, as a company. No matter what explanation or excuses, Tesla comes up with this one, there is so much that is still unexplained. How there are so many hacks available that actually work and how come Tesla is not the first one to squash the claims. It would be interesting to see how fast Tesla comes up with a response for this one. Not to forget the recent mass firing and the Twitter issue are already eating up much of Elon Musk’s time at Tesla. Be it a relay attack or the NFC key card one, there should be an OTA update coming soon!"

Niestety wychodzi z Ciebie rzeczywistość BMW: co wyjechało z fabryki, takie zostaje do końca eksploatacji samochodu. W Tesli tak to nie działa, wychodzi różnica między znajomością teoretyczną samochodu od znajomości praktycznej, czyli: kłamstwo. Filip, Ty chyba nie rozumiesz o czym piszesz. NFC a Bluetooth, to 2 kompletnie różne rzeczy. Tesla nie obsługuje NFC w telefonie, tylko po BT i wymaga do tego appki zainstalowanej i skonfigurowanej, bez tego nie zadziała. Kłamstwo Ambientowe oświetlenie Tesli Model 3? :D Chyba że jest opcja ekranu w trybie "latarki" który daje "ambientowe" oświetlenie ;-) Chyba nie rozumiesz Filip co to jest ambientowe oświetlenie w środku. No i ja przyznaję się do używania moich apek do muzyki i Yanosika w Tesli, razem z jej nawigacją. Problemu nie ma. PS. podczas niedawnej bytności w Ukrainie musiałem używać Waze (Tesla w Ukrainie staje się offline), a na przejściu granicznym 6h czekania umilił Netflix (desperacja). I masz wyświetlanie janosika i waze na ekranie GUI Tesli i to na 1 kliknięcie? Bo to jest główny use case który kilka razy dziennie wykorzystuję. Jeżdżę nawet po mieście z włączonym nonstop Waze i nie potrzeba mi Netflix który mógłbym czasem obejrzeć, bo mam masę podcastów/audiobooków do słuchania które mam zawsze pod ręką, a poza tym Adam dostarcza tak dużo kontentu który trzeba wyprostować, że zawsze mam co robić. Mój telefon będzie zawsze szybszy i lepszy niż GUI w jakimkolwiek samochodzie, który zestarzeje się już po roku - dwóch od premiery. A jakby Netflix czy gry byłby dla mnie tak ważne, to bym woził tablet za $500 który mogę co 2-3 lata upgradenować nie wydając $2,500 i ślęcząc na forach Tesli i oglądając filmy czy warto i jak to zrobić. Tak jak w każdej innej aplikacji na Androidzie: klikam Dodaj kierowcę i podaję czym wysłać (email A, email B, Signal, SMS, cokolwiek). I rozumiem że zadziała mi ten klucz bez aplikacji Tesli? Przetestuj to na czyimś telefonie kto nie ma takiej appki. A o "wygodzie" takiego przekazywania gdy korzystasz z auta okazjonalnie, napisałem już w odpowiedzi do Adama, to tam przeczytaj.

W Tesli rezygnacja z kluczyka wydaje sie naturalnym wyborem w 2023r, kazdy ma przy sobie telefon/smartwatch jadac gdzies i tak. Mozna dokupic w ASO zwykly kluczyk, nawet przez mysl mi to nie przeszlo przez te 2 lata zeby trzeba bylo targac cos bezsensownie dodatkowo. Otwieranie auta jest intuicyjne, nic nie trzeba zblizac do klamki, lapie sygnal z 1-2m (osoba po drugiej stronie auta moze otworzyc jak jestes blisko auta). Bedac sprawiedliwym trzeba dodac, ze czasem (raz na ~10 razy) jak telefon jest mocno uspiony to sygnal lapie po 1-3s dopiero badz po wybudzeniu tel. Udostepnianie innym poprzez apke Tesli (dobre pytanie, obstawiam ze ktos musi zainstalowac tez apke Tesli, spawdze z ciekawosci dzisiaj) chociaz wygodniej/szybciej dac fizyczna karte chyba. Ogolnie personalizacja auto/tel jest na bardzo wysokim poziomie - kupujac TMY zaladowalo wszystkie moje ustawienia z TM3 z chmury momentalnie, nic nie musialem ustawiac - wszystko bylo dopasowane i dla mnie to jest jeden z wyznacznikow "premium". Od tej dyskusji premium nie premium jest mi niedobrze, także nie odnoszę się do tego wątku i go też nie podnoszę. Odnosząc się natomiast do meritum, to powiem Ci że w Hertz poddałem się przy instalacji appki Tesli, bo trzeba okazać dokument własności Tesli i żadne umowy wypożyczenia nie działają. Trzeba jeździć z kartą. Czyli wg Ciebie lepiej jak w Hertz będziesz musiał sobie instalować i konfigurować app do Tesli, Skody, BMW, Toyoty itp w zależności co akurat będzie dostępne? Czy po prostu w przyszłości wypożyczalnia wyśle Ci mms/emailem klucz cyfrowy który wstawisz do portfela jak kartę kredytową? Zapytam Ciebie czy karty kredytowe nosisz w portfelu czy korzystasz z wallet w telefonie. A jeśli korzystasz z wallet to czy instalujesz aplikacje bankowe każdego banku którego masz karty? DigitalKey umieszczany w wallet Android czy iPhone komunikujący się przez NFC jest najbezpieczniejszą formą i na tym opierają się też płatności bankowe, a przede wszystkim jest ustandaryzowana. Chociaż producenci nie obsługują jeszcze nowej specyfikacji umożliwiającej otwieranie pasywnie, to jednak kwestia czasu, bo standardy międzyfirmowe zawsze wolniej powstają, ale finalnie są lepsze. Taki NFC działa nawet jak się smartphone rozładuje i nic nie musi się wybudzać. Rozwiązanie oparte na Bluetooth i appkę Tesli jest trochę na szybko zrobione i wymaga appki, więc to dodatkowy kłopot i dodatkowy point of failure. Tutaj masz opisane założenia Digital Key i bardziej obstawiam że Tesla w tą stronę pójdzie, bo to standard rynkowy. Tesla uparcie jednak chce rozwijać swój system w samochodach, zrobić tam własny marketplace, więc idzie dokładnie drogą Nokii i jej Symbianem, który umarł pod naporem rynku, pomimo że był całkiem dobrym OS. Opieranie się standaryzacji, to droga do nikąd i wiele wielkich korporacji się z tego wycofywało w końcu. Rezygnacja przez Teslę z CarPlay i Google Android to też ślepa uliczka i rynek (oraz Tesla) imho w ciągu paru lat to zweryfikuje. No chyba że Tesla zacznie produkować telefony komórkowe które staną się tak popularne jak np iPhone i iOS, ale ma tutaj 15 lat do nadrobienia rozwoju systemów operacyjnych i hardware i to by ich przerosło. https://support.apple.com/pl-pl/HT211234 Czyli jak nie odpowiem wykorzystasz przeciwko mnie, sprytnie ;) 5-10 filmow/seriali przez 2 lata, glownie przy jakims ladowaniu/na promie. Za to h spedzonych przy Sky Force nie zlicze, makabrycznie dobra gra i za kazdym razem jak musze czekac nawet 5-10 min odruchowo wlaczam i gram. Uzalezniajaca wrecz. Do tego polska! Nie stosuję tricków, chcę Ci tylko uświadomić. Większość ludzi dorosłych nie gra w gry praktycznie wogóle. Chyba że czasem na konsoli. Gry są najbardziej atrakcyjne głównie dla dzieci, nastolatków i młodych dorosłych. Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie jak bardzo Ci ten GUI jest potrzebny - 5-10filmów przez 2 lata i grę którą masz w telefonie albo tablecie. Kończąc wątek Netflix i gier - dla pewnej wąskiej grupy jest to atrakcyjne, dla większości mało ciekawa opcja. W Tesli jest to prostsze i łatwiejsze i możliwe, ale tylko przez pierwsze kilka lat (max 4-5), potem masz stary sprzęt którego nie chce Ci się odpalać tak jak stare PSP3. Tylko tutaj jest dodatkowy problem którego jeszcze nie widzisz, że po kilku latach tracisz tą funkcjonalność wraz z zestarzeniem się hardware. Proszę odnieś się do tych filmów co Ci wysłałem jako oddzielny wątek w dyskusji. Nie korzystam z aplikacji zbyt czesto. Spotify to 90% wykorzystania GUI Tesli przy codziennych krotkich przejazdzkach. W tym aucie jak juz wszystko ladnie ustawisz pod siebie to zapominasz o wszystkim - o przyciskach, licznikach, klimatyzacji etc etc - wszystko jest automatyczne, mowilem o tym setki razy, masz kierownice, pedal gazu, Spotify i droge przed soba, reszta nie rozprasza. Mi sie wydaje ze nadal sie nie rozumiemy - ja mowie o GUI, niekoniecznie o aplikacjach. Tak działa w BMW. Ja mam swój profil, żona też. Profil może być identyfikowany opcjonalnie po kluczyku, po digital key lub po wprowadzeniu PIN. W chmurze zapisywane są ustawienia i działa to bardzo dobrze. Może nie ma tego w aucie BMW którym ostatnio jeździłeś, a którego premiera była 14 lat temu. Z dokładnością do gier i filmów, to dla mnie to co jest w BMW działa podobnie lub lepiej. Jeszcze może szukanie ładowarek nie jest idealne w iX3 na starym OS. Natomiast tutaj jest car play i są 3rd party rozwiązania typu ABRP planner czy Google. Google raczej kwestie ładowania i planowania trasy z ładowarkami zaora wkrótce rynek. Proste pytanie: czy Tesla zrobi plan ładowania z wykorzystaniem Greenway czy ionity? BMW na to co oferuje w swiecie elektrykow jest drogie. Nie mam problemu z doplata za lepsze materialy czy rozwiazania technologiczne (np HU czy elektryczny hak) ale jezeli doplacasz 100k PLN za podobne/gorsze osiagi, gorszy zasieg, gorsze prowadzenie, mniej miejsca w srodku przez uposledzona spalinowa platforme, gorsze GUI, brak SC i sporo sporo pomniejszych rzeczy to dla mnie slaby deal. Mialbym inne zdanie gdybym nie przetestowal Tesli badz gdybym byl purysta zafiksowanym na materialy w srodku (sa lepsze, mowilem o tym!) zamiast skupiac sie na przyjemnosci z jazdy. Zamawialem tak jak pisalem, bo jestem fanem marki i niecierpliwie wyczekiwalem EV od BMW (jak miliony ludzi na swiecie!), cena byla niska wiec i ryzyko bylo zadne, najwyzej bym je sprzedal po roku jak TM3 SR+, nie wyszlo z rabatami, nie chcialem doplacac bezsensownie 8%, czasy oczekiwania i tak byly 12+ mies wiec powieka mi nie drgnela jak nie wyszlo. No to jeszcze raz, gdybyś to bezsensowne 8% miał to byś kupił? why? Nadal był drogi i miał gorsze wg Ciebie GUI. Wroce do tego bo to wymaga dluzszego posta. Huehue, komentarz na miare 6-latka w obecnych czasach, wybacz, nie obraz sie. To jest logiczne. Myślenie że przewagą Tesli to gry i netflix oraz gui "którego jak ustawisz to praktycznie nie używasz, może poza mapą" to jest właśnie naiwne myślenie 6-latka. Nadal podtrzymuje, że tych innowacji Tesli nie ma dużo poza robieniem jak najtaniej (czyli wybebeszaniu z auta co się da i optymalizacje procesów produkcyjnych, żeby taniej było wyprodukować, nie ważny potem koszt napraw) i robienie ładnego GUI i dużych ekranów z netflixem. Reszta to kopiowanie istniejących rozwiązań. W aucie za 800k+ PLN? Rownie dobrze nie zachwycam sie osiagami Rimaca, nienaturalnym nakladem kosztow mozesz miec i zlote klamki w aucie tylko nie o tym ten watek. PS. Nie doczytalem dokladnie - mowisz o tym mikro ekraniku w TMS/X - imho bezsensowna rzecz, nigdy przez 500 stron o nie nie wspomnialem nawet, nie wiem kto mialby sie tym zachwycac? Tymi ekranami to na youtube słyszałem dużo zachwytów. Zachwycasz się osiągami Tesli Plaid czy Ferrari, dlaczego masz się nie zachwycać 30 calowym ekranem z Netflixem w BMW który kosztuje minimalnie więcej niż Tesla Plaid a daje dużo dużo więcej komfortu i jakości? Bo to BMW i lepiej się na nim ogląda Netflixa? Czyli teraz oglądanie Netflixa już nie jest istotnym use casem?

Karty nie używam, otwieram telefonem, bez zbliżania, jak człowiek cywilizowany. Czyli Hertz nie jest cywilizowane w takim razie, bo tylko karta działa. „Otwieranie” telefonem w Tesli to zwykła średniowiecznej komunikacja po Bluetooth i z NFC nie mająca nic wspólnego. Mam nadzieje ze chociaż dodałeś sobie pin do zabezpieczenia uruchamiania auta. Jakby jakiś Brajanek z sąsiedztwa chciał kiedyś Twoja Tesla bączki pokręcić po okolicy, to przesłanie na odległość sygnału Bluetooth nie jest rocket science. No ale nie w tym rzecz, zachwalane przez Adama innowacje jak kluczyki cyfrowe czy NFC, to zwykle kopiuj wklej Tesli od innych. A z ciekawości jak udostępnić taki klucz w telefonie komuś? Ktoś musi instalować aplikacje Tesli czy jak to działa?

ANo widzisz BMFun, to wlasnie odroznia dzis Tesle od BMW - w BMW jest wszystko, jest "Connected Drive", jest YT, Netflix i milion innych aplikacji i funkcji tylko jak przychodzi co do czego to sa one "wirtualne" bo dzialaja najwyzej na filmikach propagandowych BMW na YT. Jeszcze raz pytam. Po co mi milion aplikacji w GUI samochodu? Wszystko co mam w GUI BMW mi wystarczy i nie jest wirtualne tylko działa. Ani razu nie powiedziałem o przewadze GUI BMW, co najwyżej ze jest dla mnie całkowicie wystarczająca. Pisałem tez wiele razu ze GUI Tesli jest atrakcyjne i zaawansowane, tylko ja większości tych rzeczy nie potrzebuje. Pytałem ludzi jeżdżących Tesla ile razy coś oglądali, to większość mówi ze z kilka razy przez pare lat, bo zazwyczaj maja coś do załatwienia w telefonie. Pytałem ile obejrzałeś filmów Netflix przez 2 lata. Pewnie nie chcesz się przyznać bo albo okaże się ze niewiele albo dużo, a wtedy wyjdzie ze to trochę smutne siedzieć w aucie i oglądać filmy na 15 calowym ekranie. Wymień tez z jakich aplikacji korzystasz których nie ma w car play i które są takim gamę changerem dla gui Tesli. Jakie aplikacje i jak często napisz. Real life to dla większości ludzi właśnie Yanosik i Waze oraz aplikacja do słuchania muzyki. Jesteś tak sprzeczny w tym co mówisz…po co chciałeś w takim razie kupić BMW i4? Ja nie mówię ze Tesla jest skopana i nie miałbym problemu nią jeździć. Uważam ze jest tanio zrobiona, ma fajne gui i osiągi, wiec jeśli byłaby tez tania, to sensowne byłoby ja kupić. Ty natomiast narzekasz ze BMW drogie, słabo jeździ, zacofanie technologiczne, gui do bani, a po pierwszej jeździe próbnej biegniesz żeby zamówić przepłacając grubo i jeszcze Slonikowi niekonsekwencje wspominasz… Sprytnie zmieniłeś temat z tego o czym dyskutowaliśmy - wymieniłem Ci dużo przykładów ze to Tesla kopiuje i BMW wiele rzeczy miało wcześniej. Czyli nie jest innowacyjna. Kopiuje tylko robi to tanio a niektóre rzeczy być może trochę lepiej jak np obsługa netflixa potrzebna 2 razy w roku. Dlatego tak się tego netflixa uczepiłeś bo na pozostałe przykłady nie masz argumentów jak np obsługa NFC w telefonie która działa w BMW sprawnie od lat. Jak BMW wypuszcza netflixa na 30 calowym ekranie + 10 tabletów, to już jest słabe. A jak Tesla wprowadziła mały tablet dla tylnego rzędu siedzeń, to jest och i ach.

Dokładnie to chciałem jeszcze napisać. Jak już oglądać Netflix w BMW 7, to "like the boss" ;-)

BMFun - odpowiem jak laik (nie jestem w IT). Dla mnie albo cos dziala (po prostu, latwo, szybko i przyjemnie), albo nie dziala. Connected Drive - mozesz mi nawet pokazac, ze dzialalo juz w 1990, nie mam z tym problemu. Nagraj filmik, ze swojej X5M krok po kroku jak uruchamiasz tego nieszczesnego Netflixa czy innego Youtuba. Bo to, ze po 5 min parowania, cancel, prob polaczen, dziwacznych bledow etc cos bedziesz w stanie odpalic - uwierze. Tylko w praktyce wyglada to tak, ze 20x razy szybciej zrobisz to na telefonie/ipadzie i wtedy przydatnosc tego Connected Drive w realu jest dokladnie ZEROWA. W Tesli odwrotnie - to po prostu dziala za 1-2 kliknieciami, zawsze i wszedzie. Na tym polega roznica. Popatrz, nagralem chwile temu (chociaz jak testowales TMY w USA to pewnie wiesz jak to dziala tylko probujesz rozpaczliwie bronic fukcjonalnosci GUI BMW) Badz rzetelny i nagraj filmik jak robisz to samo w GUI BMW - od momentu ekranu poczatkowego do wlaczenia filmu, kolejnego i kolejnego. Twoje X5M jest top notch, nie tam zadna plebejska Skoda za 250k PLN, 2022r jezeli dobrze pamietam to bedzie ladne porownanie jak dzialaja wspolczesne GUI obu firm. Tylko nie pisz mi ze to tylko Netflix bla bla bla bo wiesz dobrze, ze porownanie kazdej jednej [bAD] w GUI BMW do GUI Tesli wyglada podobnie. U Ciebie to ładnie i sprawnie działa bez dwóch zdań, ale pewnie już w 2letnim TM3 trochę gorzej bo już ma gorszy procesor? :-) Już Ci to kiedyś Sławomir tłumaczył - każdy sprzęt starzeje się niesamowicie szybko. Tesla M3 wyszła parę lat temu a już miała upgrade procesora. Za 4-5 lat to będzie archeologia. Wstawienie tabletu wartego $500, to żadna przewaga technologiczna, tylko taka błyskotka dla młodych pokoleń, a przede wszystkim obniżenie ceny auta likwidując przyciski fizyczne. Jeździłem 1 tydzień Teslą Model Y i nie miałem ani jednego use case żeby włączać netflix nawet mając małe dzieci na pokładzie, które były zainteresowane grami mimo że lepsze miały na swoich tabletach. Jeżdżę X5 łącznie od 2 lat i dzisiaj dopiero zadałem sobie pytanie czy da się na nim włączyć YT albo Netflix. Naprawdę nigdy nawet nie myślałem o tym. Nie wyobrażam sobie żebym w całkiem wygodnym fotelu oglądał filmy na Netflix na małym lub średnim ekranie w aucie. Może jestem inne pokolenie, ale serio nie przyszła mi nigdy taka potrzeba. Jak już na kogoś miałem czekać, to wolę podłubać w telefonie lub sobie zaplanować trasę na Waze, Google map w Car Play. Film wolę obejrzeć na kilkudziesięciu calach w domu z muzyką ze sprzętu stereo i kieliszkiem wina lub kubkiem kawy w dłoni. Może dotrze do Ciebie jak obejrzysz działanie GUI w Teslach z 2013r (10 letnie auta będą za młode dla polskich odbiorców, a już o Netflixie można zapomnieć) czy nawet z 2016r bez jakichś upgradeów sprzętowych. Na szybko w 5min wygooglane, szkoda mi czasu na więcej: - Tesla 2013 - w szachy co najwyżej pograsz - jakość oglądania Netflixa na malutkim ekranie - Tesla 2014 żeby obejrzeć Netflix trzeba zrobić upgrade ekranu, hardware za ekranem i hardware za zegarami. W prawie 9 letnim aucie! Taniej kupić za 1.5-2tys najnowszy szybszy tablet. Komentarze pod filmem: - Are the Mcu2 a free update that all older model s got? - No. It's the complete replacement of the main screen and computer behind, which Model S and X owners can pay for. - Also the instrument cluster screen! (behind steerwheel) albo: - It's a shame you can't watch it in landscape, otherwise it is a great feature. - W Tesli Model S z 2018roku sprzęt już nie jest wydajny i trzeba robić upgradey sprzętowe za $2500, gdzie nowocześniejszy tablet masz za $500. A teraz wracając do odpowiedzi na pytanie. Specjalnie na Twoją prośbę po 2 latach jazdy X5, wyszukałem w internecie że jest opcja screen mirroring która łącznie z parowaniem zajmuje max 30sekund. Nawet mi do głowy nie przyszło żeby tego szukać i nawet mi się nie będzie chciało tego sprawdzać w swoim aucie: - iPhone - Android auto Podeślesz mi jeszcze filmik jak w Tesli: - uruchomić Android auto lub Car Play? - jak uruchomić np Yanosika i Waze? Mi to zajmuje 3sek - Car Play uruchamia się automatycznie, więc wciskam 1 przycisk na touchscreen, drugim uruchamiam muzykę z Apple music, a potem na headup przełączam sobie piosenki z listy. To są use case’y które są regularnie przydatne i one super sprawnie działają. A Ty Adam tak szczerze, ile obejrzałeś filmów Netflix przez 2 lata? Btw. Ciepło u Ciebie w NO (5 stopni). W Polsce to tak bardziej 0-2C :-)

Kłamstwo (ta druga część) Natomiast jeśli jesteś tak silnym fanem bezpieczeństwa samochodu dzięki NFC, to Tesla miała otwieranie samochodu za pomocą (karty) NFC w 2017. A jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś widział ze sam to w tym poście napisałem. Zapomniałeś tez doczytać ze pewnie „skopiowała” to od innych producentów bo BMW OD 2011 ma kluczyki w technologii NFC a pierwsze karty otwierające auta były w 2015r o czym pisałem w tym samym poście. Jeśli mamy dyskutować tak ze nie czytasz tylko losujesz fragment i na niego bezrefleksyjnie odpisujesz, to nie dogadamy się. Rozmowa jest o faktach a nie mrzonkach, wizjach czy domysłach. EDIT: Tej karty używałem w TMY przez prawie tydzień. Bardzo niewygodne. Za każdym razem macalem karta słupek przez chwile pewnie rysując go przy okazji. NFC w telefonie w BMW tez nie jest super wygodne, bo trzeba blisko do klamki zbliżyć góra telefonu i dlatego pierwszym wyborem są dla mnie nadal kluczyki.