BMFun

Dla mnie bajery których nie ma w Tesli a są w BMW są bardziej przydatne, a „problemy” które Ty rozwiązujesz w P.1-4 u mnie nie występują, wiec póki co dla mnie Tesla jest gorsza. A jak te drobne bajery wyjdzie researcherom rynku z BMW ze są istotne dla klientów to się pojawia bez względu na to czy tesla to ma czy Hyundai czy BYD. Tak działa rynek i Tesla tutaj niewiele wniosła. Jedne co dla mnie Tesla istotnego wniosła to kopnięcie w 4 litery wszystkich producentów aut do rozwoju nowego źródła napędu, który jest po prostu kolejnym napędem który w pewnych sytuacjach (jazda po mieście) sprawdza się lepiej. Naga to jest Tesla i nic jej nie zostało poza obniżaniem ceny. Inne marki mogą sprzedawać drożej, czyli dla klientów dają wieksz wartość. Sam to potwierdziłeś mówiąc ze Norwegowie kupią BMW bo to BMW. I nie chodzi tu tylko o znaczek, który Cię piecze od kiedy przesiadłes się do innej marki. Chciałeś oszczędzić to super, ale nie musisz innym udowadniać ze przepłacają za coś co jest wg nich gorsze. Tesla sprzedała 1,3m aut. Na świecie produkuje się ok 80m, wiec póki co 98.4% ludzi kupujących osobówki nie chce Tesli :-) Czekam na kolejne punkty.

Adam, mam nadzieje ze to nie koniec listy i czekam na kolejne punkty. Tylko wysil się, bo póki co to jakieś bajery wymieniłeś bez wielkiego szału i żaden z nich mi nawet w minimalnym stopniu nie zdyskontuje licznych kompromisów które idą za Tesla. Chętnie odniosę się do kolejnych elementów listy, także czekam na p.5 i kolejne. ad.1. Nigdy nie wymieniałem siłownika w bagażniku, ani nie przypominam sobie przez 15 lat jazdy BMW żebym miał naprawę, która byłaby możliwa pod domem bez sprzętu, kanału. W przypadku BMW to może kwestia 1 promila przypadków, wiec to żadna przewaga tylko kwestia innej polityki firm oraz dużej ułomności Tesli ze takich pierdol i niedoróbek ma dużo oraz bardzo słabej sieci aso. Technicznie nie ma tutaj kompletnie żadnej przewagi. Powiedz mi za to czy otrzymujesz od Tesli film video jak w BMW z oględzin auta (darmowych z pakietem sercice inclusive) gdzie są pokazane wszystkie elementy wpływające na bezpieczeństwo - luzy, opony, hamulce, wycieki itp. Ad.2. Jest kamera rejestrująca -20s/+20s w przypadku kolizji. Nie wiem czy działa na postoju, ale znów to kwestia decyzji biznesowej i to żadna przewaga softu. Jak komuś zależy na tym to sobie za 200zl instaluje dowolne kamery z widokami jak mu pasuje. Kamery 360 były w BMW zanim Tesla się pojawiła. Możliwość nagrywania z ich pomocą to bajer. Taki sam jak np możliwość dojechania do bezpiecznego miejsca jak złapiesz gumę w runflat. Masz tak w Tesli? Automatyczne wezwanie służb w razie wypadku - dobrze ze BMW opracowało system ecall kilkanaście lat temu, Tesla mogła go skopiować. Siatka oddzielająca ładunek w suv w razie wypadku uniemożliwia latanie niebezpiecznych przedmiotów w aucie. Masz w Tesli? Ja montuje taka siatkę przy każdej podróży z pakowaniem bagażnika. Jest więcej elementów wpływających na bezpieczeństwo, których Tesla nie ma, a są ważniejsze niż kamerki za 200zl. Fajnie ze Tesla ma sentry mode wbudowane. Nie ma w nim nic odkrywczego i jest proste do zaimplementowania i gdyby było tak krytyczne, auta miałyby to dawno. Teraz implementacja przyda się tylko po to żeby odrzucić głupie tłumaczenie użytkowników Tesli o jej wielkich „przewagach”. Mam w samochodzie Night vision z rozpoznawaniem obrazu - bajer. Coś tam pokazuje, można obejrzeć podglad, jest ostrzeżenie. Masz to w Tesli? Ty powiesz ze jest gra świateł albo pierdzenie, ja powiem ze mam dywan świetlny przy wsiadaniu albo programy „rewitalizująco-relaksacyjne” z masażami, jonizacja powietrza, nastrojowa muzyka, zasłanianiem dachu i programem sterującym nawiewanie żeby zmniejszyć senność”. Przydatność praktyczna podobna jak sentry mode, a nawet większa bo to jednak wpływa na bezpieczeństwo. Możemy się tak przerzucać bajerami ze to ma tesla a nie ma BMW i odwrotnie, ale nie zmieni to faktu ze to są wodotryski mało genialne i absolutnie nie są to istotne elementy w samochodzie. Ad.3. Tak, mam Siri i przez car play mogę robić o wiele więcej niż Tesla kiedykolwiek będzie miała. Do tego mogę korzystać z aplikacji Waze, Google Maps, Apple Maps, popularny wśród użytkowników Tesli ABRP (https://abetterrouteplanner.com) którego używa wielu użytkowników Tesli zamiast jej natywnej mapy, która wymusza korzystanie z SC. Finalnie funkcjonalność jest dla mnie tak krytyczna, ze Siri mam wyłączone od początku jej istnienia oprocz chwil kiedy się tym pobawiłem. ad.4. Często to robię i często dzieci korzystają z tabletu który używają na codzień - maja tam gry i ustawienia które są dla nich optymalne. Mogą grać w minecraft gdzie maja zdefiniowane własne światy, których nie znajda w Tesli. Nie potrzebują kolejnego środowiska do konfiguracji. To jest tez argument dlaczego wole używać CarPlay w którym mam konfiguracje, historie wyszukiwań i aplikacje z których korzystam na codzień. Nie chce uzależniać się od konkretnej marki i nie chce żeby mnie UI ograniczał przy zmianie auta. Znudzi mi się BMW, kupię Audi, Merca czy nawet Toyote i w każdym mam swoje środowisko używane na codzień w telefonie.

Ładnie wyglada po prostu :-) No i planowanie drogi przez ładowarki jest ok, ale to wszystko w sumie jest po prostu estetyczne i inni producenci wszystko maja i wcale niekoniecznie jakoś gorzej. Może niektóre rzeczy są wygodniej zrobione, ale absolutnie to nie są gamę changery. A świadczy o tym przykład Adama, który mówi ze na codzień używa tylko map, spotify, czasem gier i rzadziej Netflix. Wszystkie inne ustawil kiedyś i ich potem nie dotyka. Jeśli skreślimy gry i Netflix, to resztę każdy producent ma zazwyczaj funkcjonalnie zrobione. Także oprocz estetyki nie widzę żadnych gamę changerow ani nawet delikatnej przewagi Tesli. Adam widzi przepaść bo porównuje z f10 z 2009r a do nowego ma negatywne nastawienie na dzień dobry. Na dzień dobry w Tesli nic nie mogłem znaleźć wiec mógłbym o niej tutaj złośliwie napisać dokładnie to samo co Adam pisze o infotainment BMW. W sumie prosty test można zrobić: Adam niech poda use case’y które są w Tesli a których nie ma w BMW. Każdy sobie oceni czy są istotne.

Kolejna innowacja Tesli to przeniesienie pedalow gazu i hamulca na ekran tabletu i będzie sterowanie jak w grach na tabletach :D Już nie ma o czym pisać skoro jako jedna z istotniejszych innowacji jest klapka elektryczna i podgrzewana. Czy użytkownicy BMW trąbią na forach innych marek ze ich auta to „śmietnik historii” bo ich auta nie maja podgrzewanych klamek i uszczelek jak w e39 albo podgrzewana kamera od Night vision? Musi być straszny smutek bronić innowacyjności i „Premium” aut Tesli. Jednego i drugiego ciężko bronić. Dla mnie Innowacyjny jest tam ładny i całkiem sprawnie działający i ładnie wyglądający soft, masowa i tania produkcja, koncepcja szybkich ładowarek DC plug&charge, który lada moment będzie już historycznym wspomnieniem bo większa sieć z obsługa plug&charge będą mieli wszyscy producenci, a Tesla będzie mało liczącym się standardem i będzie zmuszona się dostosować.

BMW iX3 ma on-board AC charger o mocy 11kW. Na jednej fazie 240V przy 16A można uzyskać maksymalnie nieco ponad 3kW. Aby uzyskać 11kW trzeba mieć 3 fazy. To jest jasne :-) Mowa w wątku była o ładowaniu ze zwykłego gniazdka domowego takiego do którego podłącza się czajnik elektryczny, a nie gniazdka siłowego.

Poprzesz czyms swoja wypowiedz? W sensie GUI w Teslach S/X 2016-2018 nadaja sie na smietnik? Weryfikowales to czy kolejne opowiesci z mchu i paproci? Bartez odpisał, ale ja dorzucę 3 grosze, bo pisałem wcześniej i wysyłałem filmy o tym ze w Modelu S nawet z 2018r! są rozkminy ludzi czy warto wydawać $2,500 na upgrade hardware żeby czas przeliczenia trasy z uwzględnieniem ładowarek ze wschodniego na zachodnie wybrzeże mógł spaść z 8,5min do zawrotnych 30 sekund. To nie fake tylko realny wydatek, żeby gui dało się używać. Weź iPad sprzed ponad 6 lat po wszystkich OTA Apple to zobaczysz ze nie da się już go używać. Te odczucia potwierdziłem naocznie jak ostatnio przy okazji wsiadłem do używanej Tesli Model S chyba z 2016r. Ekran to dramat porównując z dzisiejszymi standardami i na max lagował. Tak jak Sławomir powiedział, za tysiąc złotych kupujesz tablet który deklasuje tamten „śmietnik historii”. I gdzie wg Ciebie sie myle? W sensie co napisalem co jest mylnego? Czy moze znowu nadinterpretujesz i zaraz bedziesz prostowal? Masz racje, myliłem się. W BMW są jednak od 2009r o czym pisałem później. Czyli „automatyzację podgrzewania” to nie BMW skopiowało od Tesli jak to pisałeś tylko odwrotnie :-) sorry…to są fakty. Sluchaj, znowu wracamy do tego samego - "da sie". Da sie zyc z manualna kierownica, da sie zyc z szybami na korbke, da sie tez zyc nie majac w ogole samochodu i jezdzac autobusem. Czy gdyby Twoje dzieci od 10 lat jezdzily tylko autobusem narzekalyby, ze nie maja samochodu? Podejrzewam, ze nie bo by nie znaly lepszego. Ale jak bys je przyzwyczail do lepszego to po powrocie do gorszego by juz prawdopodobnie zaczely. Sprawa indywidualna, mam 2 dzieci ktore dzien w dzien wychodza z pelnymi plecakami do szkoly wiec swoje wiem - wychodzily tam w autach bez tunelu, wychodzily w autach z tunelem. Troche idiotyczna dyskusja. Jak na moje mozesz sobie nawet w X5 zamontowac tunel jak mowisz ze taki fajny, siatki Ci z zakupami nie beda lataly (Twoj argument z tego co pamietam kiedys ^^) :cool2: Ja zrozumiałem gdzie się nie dogadujemy. Ty mówisz o baaardzo ciasnym z tylu TM3, a ja o suv ix3 w którym dzieci mogą przebrać się bez problemu (nie że „da sie”) w strój piłkarski przed treningiem i żaden tunel nie jest problemem. Nie moja wina ze kupiłeś małe auto. W Rav4 czy ix3 problemu byś nie miał. No chyba nie bardzo. Nie zapomnij dopisac gwiazdki :cool2: *nie tyczy elektrykow BMW na uposledzonej platformie spalinowej np iX3 czy i4 Upośledzony to jest chyba fanatyzm niektórych fanbojow Tesli, że jest jedyna „nie uposledzona” platforma. Mnie interesują końcowe efekty a nie dywagacje o lepszości czegoś nad czymś innym. Dla mnie nie jest ważne żeby mieć coś największe (np bagażnik albo miejsce w środku) albo coś najmniejsze (np tunel). To jest takie bezsensowne gadanie jakby mówić ze Skoda jest najlepsza marka bo ma największy bagażnik w swojej klasie i inne marki łącznie z BMW są z tego powodu upośledzone. To byl konkretnie ktorys Twoj post gdzie juz cos argumentowales czy mam ogolnie kolejny raz pisac? Poproszę kolejny raz, bo kilka mitów zostało obalonych i liczę ze jakieś refleksje nastąpiły.

Tesla „skopiowała” programowanie ogrzewania siedzeń i kierownicy od BMW: https://f10.5post.com/forums/showthread.php?p=27028727 Tutaj przykład jak to się robi w f06 i f15. To samo w f10 było z 2009r. Kolejny Twój mit o Tesli obalony

Adam. Mylisz się kolejny raz. Kierownica i fotele podgrzewają się automatycznie i to się w BMW odbywa chyba od 2015 albo wcześniej. To ze jeździłeś starym f10 to nie znaczy ze tego nie ma. Ja mam taki automat ale czasem wyłączam ręcznie kierownice bo jest mi ciepło i to bardzo wygodne jak mam przycisk z przodu. Tunel środkowy jak bariera dla dzieci to chyba żart. Przez krawężnik tez nie wchodzą bo to przeszkoda? Moje dzieci regularnie wsiadają z jednej strony bo często z drugiej ktoś za blisko zaparkuje i ANI RAZU nie słyszałem żeby powiedziały ze za duza przeszkoda. Dziś odbierałem deskę snowboardowa z serwisu i jechała na środkowym miejscu zajmując w poprzek i dla dzieci był fun przez nią przechodzić. Szczególnie jak wozisz je na gimnastykę. To pokazuje jak na sile wymyślasz argumentu za elektrykiem z tym tunelem z tylu. A pisanie „skopiowalo” BMW to zakładam ze to mało śmieszny żart, bo to takie samo skopiowanie jak Tesla skopiowała ze do auta montuje 4 kola. Płaska podłoga to cecha elektrykow a nie zaleta i robienie tunelu w Ev boby idiotyczna komplikacja płyty podłogowej. Na pocieszenie moje dzieci mówią - tata czy musisz ciagle kupować to BMW, to takie nudne ciagle to samo. Kup Tesle bo tam są gry ;-) A na koniec o moim fanbojstwie - prawie kupiłem Audi q8. Miało v8 które bardzoej mi się podobało, wygląd tez trochę fajniejszy się wydawał. Jeden z głównych powodów przeciw to był - dotykowe sterowanie Klima i większością instrumentów w aucie…. Btw. Wciąż nie podałeś listy innowacji Tesli. Filipa listę już znam.

Adam, odpowiadając na pytanie - zawsze mówiłem i dalej to potwierdzam że dla mnie w mieście 90-95% wystarcza moc 286KM w iX3. Dla większości ludzi będzie to 99-100%. Poza tym miasto to bardzo nieprecyzyjne pojęcie, bo to zarówno dojazdy kilka km wożąc dzieci w korkach do szkoły i na różne zajęcia i wtedy jeżdżę tylko ix3, ale tez wyjazd do ikei czy jakaś sprawa do załatwienia lub atrakcja dla dzieci na obrzeżach miasta lub pod miastem i wtedy x5 to wybór nr 1. Mi do dotacji zabrakło z 15tys, bo wolałem wziąć full wersje bo tylko tam były kamery 360 i HK, bo tylko te 2 rzeczy były must u mnie do auta „miejskiego”, także te „pakietowe” 2 opcje podobnie jak w Tesli dla mnie jest słabym rozwiązaniem. Z całej listy opcji żona używa tylko hud, Nav i grzanych foteli. O reszcie opcji nawet nie ma świadomości. Trochę Adam sprzecznych argumentów używasz nawet w tych samych postach, bo raz mówisz ze ludzie raz czy 2 razy w roku jadą w trasy (używają ładowarek i teoretycznie tylko wtedy potrzebują Netflix) i resztę czasu ładują w domu, a drugi raz mówisz ze Netflix i duży ekran, to tak ważne rozwiązanie bo przecież podczas ładowania ludzie będą oglądać, bo inaczej pewnie by się nudzili. Sam piszesz ze obejrzałeś kilka filmów przez 2 lata, a opcje raz ustawiles i ich nie zmieniasz.

Dokładnie tak, wiec niech Słonik cieszy się tanim i dużym crossoverem „miejskim”. Ma dobre materiały i niezła jakość wnętrza jak na klasę, a których Adam będzie zazdrościł ;) Dla takiego auta 5,5s do 100 to aż za nadto na i może dać sporo przyjemność z jazdy. Mi 6.8s w 98% jazdy miejskiej dają przyjemność z jazdy.

Typowa spekulacyjna spółka jak już kiedyś mówiłem. Względnie stabilne są np BMW, VAG, Toyota. I dlatego Tesla będzie bardziej elastyczna, bo kierunek jej rozwoju mocno zależy od tego w jakim humorze wstaje Elon Musk, a te pozostałe będą okrętem, który wolniej skręca, ale zainwestowane środki może nie wzrosną spektakularnie, to również nie powinny dramatycznie spaść bez jakiejś większej wtopy. ETFy za to uśredniają cały mix. Każdy wybiera to co lubi :) Dzięki Adam za filmik o iX3. Obejrzałem i powiem szczerze że bardzo porządne auto. Szkoda Adam że zabrakło Ci obiektywizmu i nie zacytowałeś tych fragmentów filmu, które totalnie przeczyły Twoim wcześniejszym wypowiedziom. Tzn autor bardzo dobrze wyrażał się o wewnętrznym designie auta, o jakości materiałów łącznie z krytykowanym przez Ciebie schowkom w drzwiach oraz jakości materiałów na desce oraz spasowaniu środkowej konsoli. Umknęła Ci też pół-leżąca pozycja telefonu :D :D którą jest jedną z największych "innowacji" Tesli (jakbym dobrze poszukał, to bym pewnie znalazł że było to u innego producenta). W pełni też Słonika rozumiem, że poszedł po koszcie, bo w podstawie ma takie najważniejsze funkcje auta miejskiego. Podgrzewane fotele fajne, ale ja bym bez nich mógł żyć, szczególnie w aucie co ma "webasto". W przypadku Słonika pakiet premium nie kosztuje 7200zł tylko 34200zł razem z utraconą dopłatą. Kiedyś oglądałem w środku nową X1 i fajna jest wg mnie, tylko podstawowe fotele mi zupełnie nie leżą i tutaj by mi brakowało sportów, ale być może do tego da się przyzwyczaić i nie sądzę żeby były gorsze niż w Tesli.

Pomysl jest taki, zeby uzywac kamer zamiast czujnikow ultradzwiekowych z tego co rozumiem. Skoro zlikwidowali PDC to zakladam, ze system kamer spelnia swoje zadanie tak jak powienien, chociaz dopoki nie przetestuje u siebie to nie mowie hop oczywiscie i do tego czasu jest wtopa bez dwoch zdan. Wtopa? Wypuszczenie samochodu bez czujników parkowania, a soft do wykorzystania do tego celu kamer nie został ukończony, to przecież fuszerka na maxa pokazująca jak na szybko się tam wprowadza zmiany i jak są one nieprzetestowane. Sprzęt aby wypchać z fabryki żeby liczby były jak w PRL. Sorry Adam, ale śmiejesz się z takich pierduł w BMW, a tutaj to fundamentalna funkcjonalność samochodu. Wyrzucenie czujników parkowania to pokazanie w którą stronę zmierza Tesla. Mi się nasuwa tutaj skojarzenie: Widziałem dzisiaj i7 i tam dokładają czujniki parkowania, a nie usuwają. Z każdej strony pod drzwiami na wysokości progu są po 3 czujniki z każdej strony. No ale jakby to zrobili w Model S, to nikt by nie chciał więcej zapłacić, skoro obecnie tych klientów jest jak na lekarstwo. Dla mnie to nie jest ani zaleta ani wada. Nie czuje zadnej zalety Dakoty/Vernasci ktore mialem w F10 i F30 nad skaja w Tesli (oprocz wzgledow snobistycznych rzecz jasna z posiadania "prawdziwej skory") Siedzenia komfortowe w F10 byly ksztaltem/dopasowaniem o niebo wygodniejsze, te m-pakietowe w F30 twardsze i gorsze za to z lepszym podparciem bocznym. Te w Tesli sa za to przyjemnie miekkie i sprezyste. Faktura skaji w Tesli (miekka, gladka) zdecydowanie na plus wzgledem faktury Dakoty/Vernasci (twarda, chropowata, nieprzyjemna). Vernasca nie miala tez zadnego przyjemnego zapachu typowego dla naturalnych skor (chyba, ze chwile po potraktowaniu Gliptonem). Trwalosc Dakoty w F10 tez pozostawiala duzo do zyczenia (kremowa tapicerka poprzecierana i odbarwiona przy koncowym przebiegu ponizej 200k km) Nappa, Merino - nie wypowiadam sie bo nie mialem przyjemnosci obcowania z tymi tapicerkami na siedzeniach, na pewno sa swietne :cool2: Co do wentylacji/pikowania - tu sie oczywiscie zgadzam, w Norwegii nie ma tego problemu i stad go przeoczylem bo dni sloneczne >20C mozna policzyc na palcach jednej reki ale latem w PL problem spoconych plecow sie rzeczywiscie pojawial jak czlowiek nie uruchamial klimatyzacji w apce przed odjazdem. Rzecz niewytlumaczalna, tym bardziej ze auto sie urodzilo w Kalifornii gdzie pogoda jest sloneczna przeciez wieksza czesc roku. Tutaj muszę stanąć w obronie skai w Tesli. Jeździłem tym długo w 40 stopniach i przy chodzącej klimie na maxa nie brakowało mi wentylacji. Może to jest indywidualna sprawa, ale ja wychodzę z założenia że od tego mamy klimatyzację w autach, a tym bardziej "webasto chłodzące" w elektrykach, że wentylacja nie jest dla mnie must have. W x5 rzadko korzystam. Teslę trzeba pochwalić za fakturę materiału z którego są siedzenia, bo jest ona miękka (trochę w dotyku przypomina nappę), a fotele przyjemnie sprężyste. To do czego mógłbym się przyczepić, to że jakoś nie potrafię znaleźć ułożenia pleców dobrego. Zawsze jak wsiądę to mi przeszkadza, chociaż po dłuższej jeździe zapominam o tym. Być może przez kilkanaście lat moje plecy dopasowały się do siedzeń sportowych BMW, bo jak się przesiadam z Tesli do iX3, to czuję jak moje plecy idealnie wpasowują się w siedzenie i mają fajniejsze podparcia boczne. W iX3 mam odpowiednik dakoty i szczerze mówiąc pomimo że jest mniej miękka niż w Tesli i bardziej chropowata, to zdecydowanie bardziej ją lubię. Dużo fajniejsze wrażenie jakościowe sprawia. Widziałem skórę w BMW z przebiegiem 100tys i mimo przetarć wyglądała o niebo lepiej niż skórę którą widziałem ostatnio w Tesli Model S wystawionej w jakimś salonie na sprzedaż z przebiegiem ok 90tys km. W nowej Tesli Y (z symbolicznym przebiegiem), którą dłużej jeździłem wychodził kawałek "skóry" z tyłu kierownicy, także nie mogłem ją pomacać z dwóch stron i wygląda ona bardzo tandetnie, a taka niedoróbka powodowała, że przez tydzień czasu wyrobiło mi się jakieś natręctwo wyjmowania tego kawałka skóry z kierownicy i wkładania spowrotem. Strasznie mnie to denerwowało. W BMW na gwarancji taką kierownicę by mi wymienili. Ciekawy jestem jakby Tesla do tego podeszła. Nie sądzę żeby BMW zrezygnowało ze skóry naturalnej, co najwyżej zarezerwowana będzie do 5er w górę, ale jestem przekonany że będzie wybór. Nappa jest bardzo przyjemna i zdecydowani warta dopłaty. W moim poprzednim aucie, które aktualnie ma 2 lata nadal czuć przyjemny zapach naturalnej skóry.

Jak TMY LR spadnie do 240tys, to chyba sprzedaję iX3 i kupuję Teslę z dofinansowaniem i wszystkimi kompromisami na jakie będę skazany :) Bo już przy takiej różnicy w cenie jestem w stanie zrezygnować z "premium" do auta miejskiego :-) a Adam będzie miał satysfakcję że z BMW odpływają klienci do Tesli :-)

Dokładnie tak. Ktoś chce RAV4 kupić od 150tys, to z dodatkami pewnie ze 170tys będzie kosztować. A Tesla Y RWD po dopłatach i zysku podatkowym wyjdzie 185tys. Jeśli ktoś jeździ wokół komina, to opcja do rozważenia poważnego. Na otomoto dzisiaj Skoda Octavia jest od 120 do 210tys. Tesla Model 3 RWD to 220tys -27tys - 15tys podatkowego zysku=170tys. Tutaj też bym się zastanawiał nad elektrykiem, bo Skoda z jakimś sensownym wyposażeniem i napędem na jedną oś, to min 150-170tys.

A kończąc jeszcze wątek podsumowania wyników sprzedaży w Polsce: Wniosek nasuwa się taki, że do Tesli prawdopodobnie przechodzą głównie klienci dotychczasowi marek takich jak: FIAT, Ford, Renault, Opel, Citroen, Nissan, Suzuki, VW. Pomimo że to bardzo porządne marki, mające świetne auta, to wcale się nie dziwię, bo w Tesli otrzymują trochę nowej technologii, dużą moc kosztem niewielkiego pogorszenia jakości wykonania i materiałów. Po obniżkach Tesli, uwzględniając dopłaty bezpośrednie oraz wyższe korzyści podatkowe z EV, myślę że zakup Tesli jest bardziej atrakcyjny. Bardzo możliwe że Tesla będzie mocno skubać też niektórych dotychczasowych klientów BMW 316i czy X1, czy innych business edition, ale widząc obecną ofertę BMW na iX1, BMW na tym polu łatwo nie podda Tesli, co dla nas klientów jest świetną wiadomością bo mamy fajne auta w lepszej cenie :) O segment mocniejszych (droższych) 3/X3 oraz 5er w górę, jestem spokojny.

To Tesla w końcu konkuruje z Toyotą czy z producentami premium? Nie ciągnę tego ideologicznego wątku o metkach, wiec mówię tak - ktoś kiedyś chciał elektryka i suv, wiec nie mając wyboru brał Model X. Pojawiła się konkurencja - podobno gorsza, to momentalnie odpłynęli klienci od tego Premium. To tylko pokazuje ile Tesla w tym segmencie znaczy. O, to może kolejna innowacja Tesli: dobry marketing bez wydawania budżetu na reklamy. Jest w tym dobra, ale nawet Adam pisze ze „legenda marki BMW” powoduje ze Norwegowie się na Ev tej marki rzucą. Na Tesle się rzucali bo była jedynym Ev i taka „antysystemowa otoczkę”, potem trochę z przyzwyczajenia, a teraz bo jest tania. Do tej pory Tesla była synonimem BEV jak marka webasto. I jeśli Tesla nie wypuści submarki z dobrymi materiałami i nie zacznie budować „legendy” jakości wykonania dla niej, to tak już zostanie. W sumie to jest geniusz Muska. Opakował tani produkt dobra i nowoczesna technologia i mnóstwo ludzi uwierzyło ze to Premium i płaciło jak za ten segment. Gdy pojawiła się konkurencja i ludzie mogą sobie porównać, to schodzi mocno z marzy i sprzedaje w cenie jaka powinna być za to auto. W sumie to prosta zasada popytu i podaży. Ciekawe ze elektrowoz cieszy się ze niemiecki rynek zalewać będzie tania Tesla z dopłatami i po pół roku Niemcy będą to sprzedawać i spadną ceny używek :-) Klienci których w zeszłym roku namawiali żeby kupować po podwyżkach Tesle bo taniej nie będzie, musza się czuć znakomicie jak ich produkt tanieje. Warto mieć to na uwadze czytając prognozy na tym portalu.

Wyciagasz ciekawe wnioski, moze troche tla: 1. Tesla model X jest sprzedawana od 7 lat na rynku norweskim a ostatnie 2 lata sprzedaz zupelnie siadla bo wszyscy czekali na zapowiadany lifting a Tesla przeciez zupelnie przestala sprzedawac ten model w Europie (nie mozna bylo nawet zamawiac na ich stronie - to samo model S) 2. BMW iX to absolutna nowosc od uwielbianej tu marki i jak kazda nowosc rzadzi sie swoimi prawami - boom jest ogromny zeby po chwili opasc.Dokladnie identyczna historia byla np z etronem ktory w 2020 czy 2021r byl najczesciej kupowanym autem w NO. Siadła sprzedaż Model X oraz potem eTrona, bo się pojawiła konkurencja większa. I Ty wmawiasz że to klienci to Tesli uciekają, jak w segmencie Model S/X widać na dłoni po wynikach że jest dokładnie odwrotnie. Model X to części promila całej sprzedaży w NO, a tymczasem samo BMW iX w 5mln Norwegii sprzedaje połowę sprzedaży Modelu X w 330mln USA! Łączna sprzedaż iX, eTron i EQC w NO = sprzedaż Model X w USA. A patrząc po spadkach sprzedaży Modelu X w Europie, Chinach i USA, nie trzeba być geniuszem żeby wiedzieć gdzie uciekają klienci. Podpowiem, że nie jest to Toyota RAV4 ;-) Czyli jednak legenda marki jest i niektórzy chcą lekko przepłacać za markę czy tam za to całe premium. To już odleciałeś dalej niż rakiety Muska dolecą :) Wybrałeś sobie wąską kategorię, żeby jakąś dziwną teorię udowodnić. Fakty są takie, że: 1. Równie dobra można wybrać 10 faktorów w których BMW bije na głowę Teslę jak dynamika sprzedaży EV, sprzedaż w Polsce, Europie i wiele innych, ale sprowadzi to rozmowę do poziomu przedszkolnego w którym dzieci chwalą się co to ich dziadek nie może zrobić. 2. BMW na poważnie wziął się za elektryki może ze 2 lata temu i dopiero 2022 i może 2021 jakieś pierwsze efekty widać. VAG jest tutaj 1-2 lata przed BMW, Tesla może z 4-5 lat, a porównujesz wyniki na rynku zdominowanym przez EV. 3. BMW nie jest do końca firmą nastawioną na maksymalny wolumen. Owszem, trochę staje się firmową masową w segmentach 1-3 i wielu bestsellerem jest blisko VW czy Skody, czy nawet pojedyncze wersje 5 business sprzedawany za 189 900zł. Jednak nadal będzie sprzedawał z trochę większą marżą i trochę lepszej jakości niż Tesla. Fajny artykul :cool2: Tesla jak i cały przemysł EV jest skazany na rozwój, ale do ściany też dotrze kiedyś. Tesla ma bardzo duże perspektywy, ale będzie mocno spychana do segmentu tańszych aut, co już widać na przykładzie nawet Norwegii. Nie zmienia to faktu, że wolumen będzie rósł, bo ma potencjał do obniżania ceny, ma dobry marketing i przede wszystkim co odróżnia od reszty, to że jest też firmą technologiczną stawiającą na IT, a jednak niemieckim producentom bliżej jest do bycia integratorem. I to jest potencjał Tesli i dlatego Tesla tak ucieka od standardów, bo wierzy że będzie w stanie standardy swoje wprowadzać, póki co mam wrażenie że trochę bezskutecznie. Tesla samodzielnie pracuje nad technologią FSD, tymczasem BMW czy Mercedes kupują technologię zdaje się od Intela. Jest dużo innych spółek specjalizujących się w FSD, które będą dla całego przemysłu samochodowego sprzedawać technologię. Ja uważam że inwestowanie w Tesle jest nadal trochę spekulacją i dlatego od wielu lat inwestuję w ETF, chyba nawet tego o którym wspomniane jest w artykule. Nie jest dziwne, że Tesla która jest liderem EV ma największe wzrosty, bo startuje "z niczego". Wybrałeś znów factor ktory ma Twoją tezę udowadniać. Weźmy średnią za ostatnie 10 lat, albo najlepiej 100 lat :D

Fajne podsumowanie Tesli oraz calego rynku EV z perspektywy inwestora: https://dnarynkow.pl/tesla-spada-o-ponad-70-czy-inwestowanie-w-samochody-elektryczne-ma-dzis-sens/

Przydatność netflixa i podgrzewanej klapki pokazują Norwegowie przy porównaniu sprzedaży Model X oraz BMW iX. Jak nam to Adam wytłumaczysz? Norwegowie nie chcą premium Modelu X tylko ta „udawana” i niedoskonała platformę BMW która nie jest projektowana pod elektryki?

Ok, ale mowa jest gdzie przepływają klienci. Ani w Polsce ani USA ani na świecie nie widać w wynikach przepływu klientów z tych marek co wymieniłem do Tesli. Za to pełna jest wykresów jak nawet 2cyfrowo spada Renault, GM, Skodom, VW itp. Norwegia to aberracja, bo kończy się dopłaty i ludzie brali co na stocku, bo 4x4, bo hak. A w Polsce mimo wszystko entuzjazmu jest więcej niż sceptyków EV. To tylko kwestia ekonomii i tco.

To jak Adam ma się Twoja teoria do rynku polskiego? 1226szt Tesli w 2022, a spadków w Mercedesie, Audi, BMW, Volvo jakoś nie widać. Tesla była droga, a przepływów jakoś nie widać z tych marek, bo sumaryczny wzrost był znacznie większy niż cały wolumen sprzedaży Tesli mimo -6% spadku całego rynku! Natomiast w tym roku sytuacja może się odmienić jeśli chodzi o wolumen sprzedaży Tesli, bo cenowo Tesla Y za 200tys z pełnymi dopłatami + min 15tys bonusu podatkowego bo elektryk ma wyższy limit a większość droższych aut kupuje się w PL na firmę. Czyli Kowalski porównywać będzie 185tys za Teslę z Toyotą RAV4 od 150tys (pewnie trochę więcej za niegolasa). Jak dodamy do tego wyższe odliczenie VAT od droższej Tesli dla VATowców, to już Tesla Y jest poważnym konkurentem dla Toyoty w Polsce! Twoja teoria Adam nie ma poparcia na forum i nie ma poparcia w liczbach. Porównaj rynek Polski - Mercedesowi wzrosło, Audi wzrosło, BMW spadek -0.7% przy ogólnym spadku rynku o -6%. https://motohigh.pl/2023/01/06/sprzedaz-marek-premium-samochody-2022/ Nie trzeba być analitykiem rynku motoryzacyjnego żeby widzieć że Twoje teorie Adam nie mają w liczbach na przykładzie Polski żadnego pokrycia. A jak ktoś sprzeda Porsche czy BMW i kupi Teslę z jakichś ideologicznych powodów, to na elektrowozie święto i artykuły piszą.

Pomyśl? A masz jakieś dane ta temat przepływu klientów z BMW do Tesli? Choćby na tym forum ilu klientów znalazła Tesla? Ja znam przypadek klienta (nie z forum, czy Youtuba), który zamówił i4, w przedłużającym się oczekiwaniu zakupił Teslę, odebrał i4 i teraz zastanawia się nad drugim i4, bo Tesla "to nie to samo". Górnolotne "pomyśl" to trochę za mało na poważne rozmowy. Adama nie przekonują decyzje ludzi na forum BMW. Ja przyznam że jakby Tesla Y LR jeszcze trochę spadła żeby się mieściła w dopłaty, to rozważę sprzedaż iX3 i wezmę tańsze licząc się z kompromisami + zyskam mocy i 4x4. Szkoda tylko że metką nie będę mógł się chwalić i garniaka na odbiór nie będę mógł założyć :duh: Twoja teoria Adam nie ma poparcia na forum i nie ma poparcia w liczbach. Porównaj rynek Polski - Mercedesowi wzrosło, Audi wzrosło, BMW spadek -0.7% przy ogólnym spadku rynku o -6%. https://motohigh.pl/2023/01/06/sprzedaz-marek-premium-samochody-2022/ Nie mówię że ktoś jeżdżący BMW nie kupi nigdy Tesli, ale że jest to bardziej wyjątek niż reguła.

Aaa, sorry, racja. Nadinterpretowalem, że to mit. Pisałeś tylko klapce ładowania. To w e39 tego nie było, a jedynie mamy tutaj kopiuj&wklej Tesli od BMW.

Tesla ma od dawna podgrzewane klamki :cool2: tak mniej wiecej od 3:10 BMW chyba wyprzedziło swoją epokę ;-) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=72&t=142196 "Witam mam pytako. Miałem kiedyś e34 i miałem funkcję podgrzewanych zamków. Czy w e39 jest taka funkcja??? Jeśli tak to jak działa. (czy też klamka do góry i się podgrzewają?) dzieki i pozdro. jarosjaros" "jest ja mam oraz podgrzewaja sie uszczelki w drzwiach ale to jest opcja nie standard" kolejny mit o "innowacjach Tesli" obalony :cool2: Czekamy na innowacyjne podgrzewanie uszczelek w Tesli ;-) Czekam Adam na Twoją listę innowacji. Dla zobrazowania auto, które wyprzedziło nawet Teslę w podgrzewaniu klamek ;-)

Filip - szacun za umiejętny i z klasą krok w tył :cool2: Każdy może się mylić, ja też wiele razy się myliłem. Kluczowe to z klasą przyznać do błędu. Nowa jakość w tym wątku :cool2: