BMFun

Mysle ze 100% sie mylisz i te auta sa dla siebie oczywista, naturalna konkurencja. Miazdzaca wiekszosc uzytkownikow kupuje topowe "M" z jednej prostej przyczyny - jest najszybsze w serii 3/4/5 Prosta sprawa - zrob 0-100 czy 100-200 identyczne dla M340i i M3 i zobacz ile osob bedzie chcialo doplacic do M3 (bo np jest szybsze na torze, bo ma lepsze chlodzenie, lepsze hamulce etc) Czy myslisz, ze nowe M5 o wadze 2,5 tony ma naped hybrydowy po to zeby miec lepszy handling, lepsze czasy na torze, mniejsze spalanie? Nowy GTS? Czy hybryda dodaje mu wrazen dzwiekowych, zapewnia lepsze hamowanie czy prowadzenie? SF90 Adam, kompletnie sie mylisz i tak właśnie czułem że Ty czy @Jac3kBMW w ten właśnie sposób myślicie. Jeździłem kilkoma M i to jest specyficzny samochód który nie każdemu będzie pasował, ale daje dużo frajdy. A 0-100 to tylko jeden z faktorów. Jestem przekonany że jeśli ktoś rozważa m3 to jakiś nieduży procent czy promil będzie porównywał TM3P bo to kompletnie inne auta. Proponuje abyś będąc w Polsce wybrał się do dealera BMW i przejechał się paroma Mkami, to zrozumiesz różnice. Ja zrozumiałem po pierwszej jeździe próbnej 🙂

Głos rozsądku w społeczności Tesli. 0-100 czy 1/4 to nie wszystko, liczy się znacznie więcej. Nawet różnica pomiędzy M performance a M jest ogromna mimo relatywnie niedużej różnicy 0-100. Kriss, czy to wg Ciebie kwestia napędu czy czegoś innego?

Wszystko byłoby ok gdyby nie to że niektórzy tutaj papierowymi danymi pokazują przewagi technologiczne. I należy tym osobom pokazać drugą stronę medalu zachwytu tego co na papierze. Było kiedyś szybkie ładowanie na najlepszych superchargersch, a dziś nie może Tesla wyjść z 250kW kiedy ionity ma 350kW+. Było v-max, tyle że Tesla wykastrowała LR z 233 na 201km/h. Były zasięgi, dziś Teslę biją Mercedesy, Porsche, Audi. Była dynamika sprzedaży i zaraz miało być 2 miliony, 10 milionów, dziś innym rośnie dwucyfrowo, Tesli spada. Zostało 0-100 i 1/4, które na codzień rzadziej się przydaje niż szybkie ładowanie czy zasięg.

Chcesz powiedzieć, że wyposażona w najnowocześniejszą technologię i najświeższy model Tesli z jej premium Superchargerami: - Nie ma jeszcze mocy 350kW. Na ionity w Polsce! jest już od 3 lat, a w zachodniej Europie to standard. No ale ważne że klapka jest automatyczna - Sukcesem jest "zbliżenie się" do 20min, gdy tymczasem niektórzy niemieccy czy koreańscy producenci schodzą do 18min, a są chińskie produkty z 15min? I to jest producent który wyznacza trendy w autach elektrycznych? To rzeczywiście mocne fundamenty do wzrostu kursu akcji.

Mocno poszło w dół. Cały przemysł niemiecki ma ciężko, dywidendy będą skromne. Ważne że jest nad kreską. Jak już mówiłem kiedyś - akcje BMW wyceniane są w oparciu o fundamenty. Spowalnia sprzedaż, droga energia, wojna cenowa z Chińczykami i Tesla, spadają marże, to akcje spadają. Dzięki za hint. Dokupione 🙂 Szkoda że nawet nie wiesz że akcje BMW są notowane w EUR, a dane finansowe też są w tej walucie publikowane. Ale kto by tam się przejmował takimi drobiazgami. W przypadku Tesli grono fanów sprawia, że gdy siada sprzedaż oraz marze, to fani widzą okazję i kupują akcje powodujac stabilizuje kursu lub nawet wzrost kursu, bo wierzą tak jak @Jac3kBMW ze „w sierpniu akcje Tesli będą po 300”. A jak się nie wydarzy to uwierzą w nową obietnicę. W cenach akcji Tesli jest większość marzen i obietnic Elona Muska, więc jak się zrealizują, to już niewiele wzrośnie (chyba że pod nowe obietnice). Ale jeśli się nie zrealizują, to się dopiero przekonają co to znaczą mocne spadki i będzie płacz i niedowierzanie. Tesla się skupia na robotach i innych gadżetach, bo rynek wskazał na ile wycenia auto i nie ma sensu wkładać drogiego sprzętu typu 800V itp przy obecnych kosztach. No ale trzeba rzucić na rynek ambienty za 2$ na alibaba, wentylacje siedzeń i parę drobiazgów, żeby fani wierzyli że jest wielki postęp.

Nikt nie mówi, że samo wyciszenie to 500kg, ale wyciszenie waży sporo. Pierwszy z brzegu film o wyciszaniu Tesli i co tam trzeba zmienić. Po całej operacji Tesla będzie "couple hundreds lbs heavier". Przypominam że 100lbs to 45kg. https://www.youtube.com/watch?v=VerBEfg9mzg

To nie kwestia zimówek, ale warunków "Wet". W obu przypadkach Wet może znaczyć kompletnie coś innego, więc porównywanie tych danych nie ma sensu. Ale jak bardzo chcesz się pośmiać z BMW i jego wyciszenia, to polecam porównanie i5 M60 w warunkach Wet z odpowiednikami Tesli w warunkach Dry 🙂 Poczytaj sobie trochę o wyciszaniu aut i się dowiesz że żeby przeciętne auto wyciszyć, to trzeba dodać co najmniej 50kg+ żeby miało to sens.

Wrzucasz temat na forum, podajesz swoje wnioski (jedną stronę medalu) i jak się pojawiają pytania, to nie pozwalasz tego tematu dalej ciągnąć. Ok, trzeba było tylko napisać że to oświadczenie i proszę nie komentować, to bym nie zadawał pytań 🙂

A ile zapłaciłeś za całą energię, a ile byś zapłacił jakbyś całą energię brał w jednej taryfie? Bo to jest sedno tematu i jest to proste porównanie, a myślę że będzie pomocne dla innych, którzy zastanawiają się czy zmienić taryfę. Np na podstawie ostatniego rozliczenia które wkleiłeś.

Coś kojarzę, że przez maksymalną cenę kWh osoby z weekendową taryfą wychodzą trochę lepiej, ale znów, mówimy o "dofinansowaniu" przez rząd i tylko o tym co będzie w II półroczu, a potem nie wiadomo, ale pewnie do rynkowych cen będzie to zmierzać. Dzienna taryfa i tak jest nadal droższa, bo przesył jest droższy, ale faktycznie przy elektryku od 1 lipca do 31 grudnia trochę bardziej opłacalna jest taryfa weekendowa. Tylko dyskutowanie tutaj o tym, że 300-500zł mniej przez pół roku zapłaciłeś nie ma sensu, bo to cena 1 obiadu w knajpie w Norwegii 🙂

@adamjttk kupił jedno z najcichszych aut teście Bjorn, ale nie widzi różnicy 1,5dB do TM3 highland i pewnie 2,2dB różnicy do Tesli Model S który przecież jest o klasę wyżej! Przy 80km/h różnica na korzyść BMW do TM3 Highland to 2,5dB.

Czyli wszystko co dzieje sie w prawie kazdym lifcie legacy. A to ze w Tesla bardzo odstawała od konkurencji, to musiała najgrubsze wady usprawnić. Jechałem kawałek i potwierdzam część z tych usprawnień, więc progress mały jest ale nazywanie tego rewolucja to kompletne nieporozumienie.

Od strony ekonomicznej x5 to 100zl/100km na trasie i 150zl/100km w trasie 🙂

1,50zł brutto to średnia stawka w 1 taryfie na podstawie tego co napisałeś - to banalne obliczenie 🙂 Napisałeś że: - 70gr butto poza strefą płacisz - na podsumowaniu które wkleiłeś wcześniej jest napisane że średnio płacisz za wszystko 86gr/kWh - wkleiłeś wcześniej że zużyłeś 2520kWh poza strefą i 584kWh w strefie Na podstawie tego wychodzi prosty rachunek że średnia w strefie to 1.50zł i to mniej więcej wynika ze szczegółowych rachunków które podesłałeś. Tak ładuję. Można zaplanować ładowanie w określonych godzinach, ale nie korzystam z tego. Ładuję raz po 1zł, raz po 2zł, średnio pewnie 1.50zł+ No dobrze. Czy gdybyś nie miał elektryka albo nie ładował go w domu, to zmieniłbyś taryfę na nocną czy tam weekendową, czy korzystałbyś ze standardowej? I to właśnie chcę Ci wytłumaczyć - ładujesz elektryka za 70gr w nocy, ale przez to płacisz w dzień więcej (średnio 1.50zł, a po zniesieniu limitu będzie to nawet więcej na podstawie rachunku który wysłałeś). Tego nie kwestionuję, napisałem przecież że elektryk jest sporo tańszy. Cała ta dyskusja jest dlatego, że pokazujesz jedną stronę medalu, a nie cały obraz. Tzn pokazujesz tańszą taryfę mimo że dokładasz do droższej taryfy w gospodarstwie domowym oraz że pokazujesz tylko jazdę wokół komina a nie całkowite TCO używania elektryka, czyli nie wliczasz tras i 2-2.5zł za kWh + straty. Gdybyś policzył to jak należy to wyszłoby że średnia 20-24zł/100km z trasami. Gdyby rozbić na jazdę tylko po mieście, to pewnie wyszłoby z 18-20zł/100km, a same trasy ze 40-50zł/100km. Sam koszt energii/paliwa jest oczywiście bardzo mocno na korzyść elektryka i przy założeniu tych samych kosztów utraty wartości, powoduje że elektryk bardziej się opłaca.

I około 1,50zl w 1 taryfie. Masz podaną średnią z całości 0,86gr/kWh. Przecież jakbyś nie ładował auta w nocy, to byś mial zwykla taryfę i płacił te 90gr. Czyli wyszło to co wszyscy Ci pisali. Mniej więcej wyjdzie na jedno jak przy taryfie zwykłej czyli średnio ok 90gr/kWh a nie zastanawiasz się kiedy się ładuje. Uzyskałeś wynik kilka groszy lepszy, ponieważ masz relatywnie niskie zużycie w gospodarstwie domowym. Wiele osób ma wyższe i wtedy wyszłoby im drożej niż na zwykłej taryfie. Nie rozumiem po co to naginanie rzeczywistości, bo przecież i 70gr i 86gr czy 90gr to just dużo taniej niż przy benzynie. Dla pełnego obrazu powinieneś podać też średni koszt na ładowarkach i średni koszt kWh z trasami żeby ktoś mógł sobie porównać TCO oszczędnej TMY RWD vs swój ICE Zeby nie było - gratuluję zakupu elektryka. Też bym na codzień wolał takim jeździć niż m2. Bardziej wszechstronny i o niebo tańszy. A jak założysz panele, to będzie jeszcze ekologicznie. Ja mam wyrzuty sumienia stojąc w korkach swoim spalinowym v8, a do tego najwięcej wykorzystuje. Ale szkoda sprzedawać skoro go tak lubię 🙂 Ale jakbym stał przed decyzją zakupową to bym poważnie rozważał elektryczną opcję.

Szok! Kriss przerywa milczenie w sprawie kosztów użytkowania Tesli 😃

A czego oczekujesz? Żeby w BMW co generacje była rewolucja? Co dzisiaj “on” robi z nowa Tesla 3? Zmienia zderzaki, dodaje 10KM, zmniejsza vmax do 200km/h, dodaje ambienty i parę gadżetów 💪

Powinienes jeszcze dodać ze zamienili na podium Toyote RAV4 na Teslę Y, gdy rząd norweski “zmusił” żeby przesiąść się na EV. I to chyba najlepiej podsumowuje ten rynek. Nikt Muskowi nie ujmuje wkladu w rewolucję na rynku motoryzacyjnym i to że stał się za życia legenda. Za część dokonań sam go podziwiam. Nie znaczy to jednak, że jest nieomylny, a ludzkie słabości nie przesłonią/przeslaniaja juz u niego zdrowego rozsądku. Stworzył bardzo dobry produkt, ale ja jako nie-fan marki Tesli, patrzę bardziej krytycznie niż Ty i bez takiego hype’u. Mam świadomość wad Tesli, widzę zalety i nie wykluczam że kiedyś kupię (może po liftingu Y), ale z pewności nie po to żeby tutaj pluć na produkt i wyolbrzymiać jego wady i marginalizować zalety. Jeśli jak twierdzisz jestes też fanem marki BMW, to w przypadku Tesli bym Ciebie bardziej określił ze jesteś ultrasem 😉

Świetny artykuł i zgadzam się z mnóstwem rzeczy w nim mimo że aż tak wnikliwie nie śledzę, a które czuję intuicyjnie. Pozwolę sobie na subiektywne streszczenie/spoiler artykułu: niewiele się ostatnio dzieje, sprawy idą w coraz gorszym kierunku, sprzedaję na górce 🙂 Powodzenia życzę tym, którzy na tych akcjach opierają swój program emerytalny... A jaki jest @adamjttk Twój komentarz do tego artykułu oraz do moich wcześniejszych informacjach o spadkach sprzedaży i traceniu rynków przez Teslę do których się jeszcze nie odniosłeś?

Dla Ciebie zero przewagi i z tej i innej przyczyny jeździsz Teslą. Zaakceptuj, że inni korzystają z funkcjonalności kluczyka i ma on swoje zalety. Ja często korzystam w kluczyku z funkcji (bez patrzenia i wyjmowania z kieszeni dzięki jego kształtowi): - otwieranie bagażnika (oddzielny przycisk) - zamykanie okien i szyberdachu (przycisk z logiem) - to samo można uzyskać przytrzymując palcem klamkę przy CA - otwieranie wszystkich okien żeby przewietrzyć auto zanim wsiądę (przytrzymanie otwierania drzwi) - otwieranie nogą bagażnika, chociaż to rzadziej bo nie zawsze załapie za pierwszym razem. I potwierdzam że raz na 200 ładowań w iX3 jak mam zdarza się że kabel mi machnie i się bagażnik otworzy. Jak wiem, że takie ryzyko jest to przypadkiem praktycznie się nie zdarza. - awaryjne otwieranie kluczykiem - przyznam że raz na ponad 15 lat jeżdżenia BMW się zdarzyło, ale dla mnie niekrytyczna opcja. Pewnie gdybym miał powyższe funkcje zamienić na Digital Key Plus, to bym pewnie zamienił, ale brak kluczyka nie jest to dla mnie też game changerem.

Żyjesz przeszłością i tym co było w 2018-2020r kiedy miałeś Teslę, Nissan Leaf i BMW i3. I tu nie chodzi o BMW. W 2024 udział Tesli na europejskim rynku wynosi 18.7% i spada, a to znaczy że mniej niż co 5-ty elektryk to Tesla i to pomimo tak atrakcyjnej ceny. Czyli ponad 80% osób chcących elektryka, portfelem nie głosuje na Teslę, a to oznacza że większość z tych wad BMW i4 (a inni producenci mają je prawie wszystkie), dla tych ponad 80% albo są pierdołami albo te wady są mniej znaczące niż zalety jakie mają wybrane przez nich nie-Tesle. Udziały innych firm którym wróżysz upadek typu VW, BMW, Stellantis itp zwiększa swój udział rynkowy i sprzedaż, a i tak jeszcze nie mają pełnej oferty elektryków. Żyjesz w bańce norweskiej, ale dane oficjalne mówią że w Europie ludzie chętniej kupują VW mającego pewnie więcej wad niż BMW. Tesla rokrocznie traci udziały w rynku, bo wchodzą nowe ciekawsze modele i ludzie głosują portfelem. To że w Norwegii widzisz więcej Tesli i wydaje Ci się że tak świat wygląda i będzie wyglądać, to jest nic innego jak kierowanie się logiką indyka. Fakty mówią zupełnie co innego. Tesla pisze o wynikach - down 8% Tymczasem BMW ma wzrost elektryków o 24.6%! BMW które zaspało nie mając nawet jeszcze dedykowanej platformy EV i będąc droższe od Tesli sprzedaje już 1/4 wolumenu elektryków Tesli. A oprócz tego ma 5 razy tyle sprzedaży ICE, PHEV. Oczywiście oddany fan Tesli powie, że 190tys sprzedanych elektryków BMW w I półroczu 2024 to ludzie którzy się nie znają i są zaślepionymi fanami BMW. Aż nasuwa się jedno skojarzenie 😜

Kto o tym decyduje że inne elektryki niż Tesla nie są warte rozważenia? Ty i inni użytkownicy Tesla czy rynek czy kto? BMW sprzedało w 2024 w I półroczu prawie 200tys czystych BEV (bez PHEV), VW sprzedał setki tysięcy, podobnie Hyundai czy KIA. To że Ty nie wybrałeś, nie znaczy ze inni nie rozważają i nie kupują. Pisanie że Tesla albo nic, niestety trochę trąci fanboy'stwem. Przypomnę też, że sprzedaż Tesli też słabnie, a jej udział w rynku maleje na korzyść m.in. VW, BMW itp. @adamjttk jest żywym przykładem tej statystyki 🙂 W skrócie - rynek rośnie, a Tesli sprzedaż oraz udział spada. Dynamika wzrostu rynku BEV też wyhamowuje, stąd decyzje producentów, a nie dlatego że nie potrafią dotrzymać kroku Tesli jak niektórzy mogą uważać 😉 Ciekawe co Ty kupisz po Tesli i czy nadal to będzie Tesla 😄 https://www.motor1.com/news/727166/tesla-losing-ground-in-us-europe/

Zgadzam się że to jest nie odczuwalne w typowych trasach. Jedynie w sporadycznych przypadkach że komuś się po prostu spieszy i chce jak najkrócej przejechać, ale to raczej rzadki przypadek. Nawiązuję do dyskusji jakiś czas temu jak się ze Słonika nabijał ktoś że EQE to jest dramat w trasie i TMS to dopiero przewaga bo na 2 ładowaniach dojedzie ze Śląska. Pokazałem na liczbach, że TMS nie ma przewagi na ładowaniu, a na czasach przejazdu SUV już jest pobita przez Audi, a kolejne modele typu Porsche Macan, Taycan, Audi A6 itp będą Teslę wyprzedzać. Topnieją po prostu kolejne mity o wyższości Tesli jako elektryku i ja na dzień dzisiejszy wolałbym Audi A6 e-tron nad TMS, a jeszcze bardziej Audi Q6 e-tron. Dla mnie dużo fajniejsze auto.

Niemieccy (i Koreanscy) producenci przescigneli Tesle nie tylko w szybkosci ladowania DC ale tez i w kilku innych aspektach, nowy Macan jest tego swietnym przykladem (pisalem o tym kilka razy tu!) Bardzo mnie to cieszy, ja jestem zwolennikiem elektrykow a dopiero pozniej Tesli. "Wyscig zbrojen" wygrywaja tylko klienci, mowilem to sto razy, mamy coraz lepsza technologie BEV i ja tylko temu przyklaskuje. Gdyby nie ultra niskie ceny TM3 nie moglbym np kupic suto wyposazonej i4 M50 za 220k PLN. Jezeli dla kogos ladowanie DC na trasie jest priorytetem , hej --> brac Macana, brac Ioniqa, brac q6 etrona (czy jak sie ten model nazywa), dla mnie np jest to maly priorytet bo w rzeczywistosci bardzo rzadko odwiedzam DC a jezeli nawet juz je odwiedzam to w gre wchodzi lokalizacja DC oraz przede wszystkim wydajnosc napedu, co z tego, ze i4 sie naladuje 2 minuty szybciej od TM3 jezeli zuzywa 15% wiecej energii? Ale zeby nie bylo, jeszcze raz --> przyklaskuje kazdemu producentowi BEV ktory pcha technologie do przodu, na koncu klient zawsze glosuje portfelem. 100% zgoda. Ale przyznasz że nie przewidziałeś tak szybkiego "obudzenia" się niemieckich producentów i Tesla jednak tych lat świetlnych nie wyprzedza już świata? Nawet podstarzały BMW i4 M50 do Tesli 3 LR/Model S ma w challange na 1000km tylko 20min straty przy ok 9h podróży, więc 500km, to pewnie będzie 10min różnicy, czyli pomijalna wartość. A w przypadku BMW i4 40 różnicy w czasie do Tesli nie ma praktycznie żadnej. A patrząc na polskie lokalizacje SC vs GW i inne ionity, na dziś w Polsce lepszym elektrykiem jest dla mnie Audi, BMW, Kia itp. bo na 100-150kW będą znacznie szybsze od Tesli (lepsze krzywe ładowania w zakresie max na poziomie <=150kW) + mają firmowe karty typu BMW Charging itp.

No ale to Ty wziąłeś udział w dyskusji o szybkości ładowania Twojej Tesli w porównaniu do ID.5 🙂