BMFun

Jest już nawet wątek w tym temacie :) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=238&t=399645 Temat interesujący i sam jestem ciekawy praktycznego porównania BMW i Porsche pod kątem jakości wykonania, przyjemności z jazdy, kosztów. W końcu X5 też trzeba będzie kiedyś zmienić na coś innego, a ostatnie kierunki designerskie są nieraz dyskusyjne. Zachęcam do wypowiedzi szczególnie tych, którzy mają porównanie z własnego doświadczenia.

Zapiecze Adama, bo nie pasuje do teorii że Tesla wprowadza innowacje, a BMW kopiuje a jednocześnie zwija się szybko z rynku. No i nie ma jak pudelkowatości źródła zarzucić. Czekamy na fikołek pod tytułem że Adam jest oczywiście fanem BMW i im kibicuje :-)

Nie nazywalbym "desperackimi przecenami" 20% marz, raczej koncem basniowych 30%+ zyskow i urealnieniem wartosci produktu. Pamietaj, ze poza markami typu Ferrari czy Porsch o takich marzach inni producenci aut (a elektrykow to juz w ogole) moga co najwyzej tylko pomarzyc. Zerniknij tu i zobacz statystyki za 2023r https://elbilstatistikk.no/ model Y - 9700szt BMW iX1 - 570 szt BMW iX3 - 47 szt BMW iX - 46 szt Jak myslisz, jak dlugo BMW utrzyma swoje ceny w obliczu takiej sprzedazy? :cool2: Ja im daje maksymalnie kolejny kwartal i obstawiam 15-20% przeceny ich elektrykow. Jakaś niekompletna ta Twoja lista ;-) Modele droższe Tesli to dramat nawet w bogatej Norwegii. Jak wejdzie BMW i5 to pozamiata wartości Model S. Nawet kontrowersyjny iX z 46szt pozamiatał Model X. Tesla Motors Model S - 26 szt Tesla Motors Model X - 15 szt Tesla Roadster - 0 szt Poniższe zestawienie też nie podałeś, bo trochę niewygodne do Twoich teorii Tesla Model 3 - 870szt BMW i4 - 509szt Ale Ci Norwegowie nierozsądni - taka dobra TM3, a oni kupują "upośledzone" i4 na nieefektywnej platformie bez frunka, elektrycznej klapki i z tunelem :-) I do tego przepłacają 50%, gdy mieliby podobne "premium" w TM3. Zapomniałeś dodać że np BMW nie ma konkurencji realnej dla TMY, może poza TMY RWD, ale jednak iX3 to leciwy model i na większa sprzedaż trzeba czekać do nowego modelu. Tesla za to klepie 1 model w kilku kolorach na krzyż które tłoczą się na ulicach jak karaluchy. To jest nie do pomyślenia dla prawdziwego fana motoryzacji, bo to zwykłe sprowadzenie auta do sprzętu AGD. I dziwię się że są fani motoryzacji, którzy się z tego cieszą :mad2: Dla odmiany VAG ma ID3, ID4, Enya, Q4, które łącznie są bliskie wyniku Tesli Y i to pomimo że podobno są strasznie przeszacowane. Może głównym powodem zakupu Tesli jest po prostu cena, reszta to nice to have'y? Parafrazując hasło popularnego niegdyś napoju - Tesla jest dobra, bo jest dobra i tania :-) Dobra cena i daje niezłego kopa ;-) To oczywiście z przymróżeniem oka :-) Gdyby nie to, sprzedaż ID4, ID3, XC40 i innych podobnych szorowałaby po dnie. Ps. Nadal czekam na odniesienie TMY RWD do 32 zalet które widzę w elektrycznym ix3 (większość z nich to zalety BMW a nie konkretnego modelu).

Masz swój lokalny cyrk :P https://m.mojanorwegia.pl/biznes-i-gospodarka/premier-norwegii-w-2023-roku-ceny-pradu-nadal-beda-wysokie-21279.html Państwo daje jałmużnę dla obywateli schodząc z cena prądu z 1,64zl do 0,45zl. Też ma z czego schodzić wiedząc ile na tym zarabia oraz jakie podatki ludzie płacą.

Ludzie dopłacają bezkrytycznie za wiele dodatków.. Bardzo śmiała teoria :-) A do tego obala główna tezę tego wątku, że ludzie głosują portfelem :-) To jeszcze raz - nadal upieram się przy tym, że jeśli ktoś decyduje się dopłacać 5tys do alcantary, Porsche daje to chyba w standardzie od wielu lat, to chyba ludzie nie są tak głupi ze to kupują i jednak musi im się to podobać. Nie wiem :-) Jesteś przekonany ze mało? Wydaje mi się ze pełno jest uwzględniając wolumen jeżdżący po drogach. Nawet w salonie Tesli jak pytałem o jakieś akcesoria to mi wyszukują na alibabach. Weź pod uwagę ze sprzedaż Tesli pow 1m to dopiero w 2022 była, a ICE wyprodukowanych na drogach jest kilkaset miliardów, także jest już dużo i będą powstawać wraz z rynkiem jak grzyby po deszczu.

Co do e90, to moje byłe 335i w mpakiecie zawieszenie i układ kierowniczy dawało mi zbliżone odczucia jak dzisiejsze M. I tego mi brakuje we współczesnych BMW. Zawieszenie i prowadzenie zmercedesowaciało, wielu klientów zachwyca się pneumatyka. A designersko dużo zapożyczeń ze Skody, Citroena itp :)

Alcantara jest fajna, ludzie 5tys dopłacają np w X5 żeby mieć podsufitkę z alcantary albo kierownice z alcantary, a Ty oceniasz to na 3/10? Na alcantarze fajnie się siedzi, jest przyjemna w dotyku. Mam to w podsufitce w moim X5, Porsche też to montuje w podsufitce. Ok, na siedzeniach jak się coś rozleje to pewnie ciężej domyć jak z każdą materiałową tapicerką, ale są jakieś tam sposoby i to zdarza się rzadziej. Serio, patrzę na to zdjęcie i ja widzę fajne fotele nawet przez pryzmat że auto jest sprzed prawie 20 lat. I pamiętam że byłem nimi zachwycony jak miałem E90 (niestety miałem dakotę, więc nie dane mi było ocenić alcantary w dłuższym użytkowniku, ale na forum mnóstwo ludzi chwaliło). Fajnie skrojone BMW miałeś, nie pożałowałeś na "garba" z navi, może szkoda że odpuściłeś elektryczne fotele, ale jak dobrze widzę to chyba M sport edition było? :) Kolor fajny :cool2: Też miałem auto w tym kolorze. Space grey jeśli dobrze kojarzę. Taka mnie refleksja naszła - pisałeś Adam kiedyś że "kochasz BMW" i jesteś fanem marki, ale nie ma dla Ciebie "nowoczesnego technologicznie" egzemplarza BEV. Ok, rozumiem, szanuję. Ale jak zaczynasz narzekać na samochody które sam wybrałeś (chyba świadomie?) i jeździłeś nimi przez 15 lat czy ileś tam (różnymi modelami), a teraz na nie narzekasz łącznie z tapicerką, to ja tego po prostu nie rozumiem i nie wiem co Cię takiego spotkało złego w salonach BMW czy jeżdżąc tymi autami, że tak ciągle dyskredytujesz. To nie brzmi obiektywnie, osiągasz odwrotne efekt w odbiorze i ciężko jest o tym nawet dyskutować merytorycznie z Tobą. Słonik pewnie znów znajdzie korelację pomiędzy narzekaniem na BMW a kursem akcji Tesli, który dzisiaj dalej dołuje i coraz bliżej 150 czyli celu do akumulacji :-)

Widziałem XM na żywo i niestety jak dla mnie iX przy nim to piękne auto :-)

Odnośnie rozwoju i przewagi Tesli. Rozmawiam ze znajomym który jeździ TM3 od 3 lat i mówi ze musi auto sprzedać bo zaraz kończy się gwarancja, ale…nie ma co kupić :-) Nie chce nowego Model S bo kierunkowskazy na przycisk, bo drogi. Oprócz kończącej się gwarancji, chce zmienić bo auto jest głośne oraz mało komfortowe. Patrzył na nowe TM3/TMY i mówi ze z punktu widzenia użytkownika nie ma tam praktycznie żadnego rozwoju. Musiałem tym się podzielić, bo Adam pieje na każdym kroku o wielkim rozwoju w Tesli, a ludziom po 4 latach od premiery to auto po prostu się nudzi. Dodam że znajomy jest zwolennikiem Tesli oraz elektrykow. Nie wyobraża sobie powrotu do ICE. I jeszcze - od zawsze nie lubi BMW :-) Moim zdaniem skończy się na Model S, ale na dziś mówi ze dopóki będą przyciski zamiast kierunkowskazów i głupoty typu yoke to on się nie będzie dl tego dotykać. I co mam mu doradzić? :-) Zaproponowałem EQE/EQS. Nie mam również argumentów do zbijania ze Tesla się jednak rozwija ;-) No z punktu widzenia użytkownika nic istotnego się nie zmienia, a wygląd stary i nudny i coraz bardziej brzydki się wydaje. To co się dzieje to drobne liftingi. Popatrz na BMW x1 który wyglada totalnie inaczej niż x1. Może się podobać lub nie ale jest rozwój designu i nie chodzi o znaczki. I7 może się podobać lub nie ale to duży rozwój. Prawdę mówiąc w środku mi się podoba, z zewnątrz mocno nie. A Tesla? Ile można tłuc ten sam design od 10 lat w modelu S. Odbijam argument o sąsiadach, po prostu samemu nie chce sie patrzeć na to samo auto 10 lat. Myśle ze to jeden z argumentów ze Model S/X szoruje po dnie i żadne „technologiczne nowości” nie maja znaczenia, bo auto jest nudne. Tobie Adam sie wydaje ze ludzie kupują technologie, a to nieprawda bo większość kupuje modę i design i ekonomie. Fascynatów technologia jest mały procent o czym świadczą np te badania ze 70% właścicieli BMW 1 nie wiedziała ze tam jest napęd na tył.

Zanim zacznie się plucie na markę, proponuje sprawdzić. Oglądałem w salonie w i4 i iX i oba ekrany są z nieduża ramka w środkowym oraz delikatnie większa za kołem kierowniczym. Być może w ix1 standardowy ekran jest mniejszy albo w ix1 jest po prostu mniejszy.

Ten pierwszy to ze starszego Model S. W nowym Model S czy 3/Y jest już raczej lepszy, czyli klasa takiego tabletu Samsunga za 1-1,5tys zł.

Jest jakas powloka oleofobowa, palcowanie przy wylaczonym ekranie w sloncu oczywiscie widac widac natomiast dzieki temu ze ekran jest zawsze wlaczony a ramki minimalne - nie ma z tym zadnego problemu i nie widac ani kurzu ani palcowania w codziennym uzytkowaniu. W e-tronie pamietam tez wygladalo to TRAGICZNIE Sorry Adam, ale to jakaś argumentacja na poziomie przedszkolnym, albo życie w równoległej rzeczywistości w której nie ma kurzu a ludzkie dłonie nie zostawiają śladów tłuszczu albo on się przez specjalną powłokę jakim pokrywa Tesla ekrany, zamienia w parę wodną i w efekcie nie ma kurzu i nie widać odcisków palców. :duh: :mad2: A takie filmiki są zmanipulowane i nagrywają je fanboje BMW: Tutaj faktycznie nie widać kurzu ani palców. I to bez ostrego słońca jak na filmie Nylanda z IX1:

Nie ma sprawy, nie chcialem ciagle o Tesli i TMY gadac bo przerabialismy to milion razy i znowu bedzie, ze dam 50 przewag i zacznie sie dyskusja po co komu frunk, po co komu Netflix, nikt nie korzysta z 3,5s do setki a tak w ogole to jestem przeciez fanbojem Tesli etc etc. Chcialem sie skupic na iX3 i jego mitycznej "przewadze technologicznej" nad konkurencja (badz jej brakiem) czyli aspektach premium z grubsza z definicji. Bo to wciaz akcentujesz a ja to delikatnie neguje. Ale chetnie podsumuje Twoja liste tez w kontekscie TMY oraz przykladowego ID.4 czy Ioniqa5, elektrykow na platformach dedykowanych (i autach nie-premium jednoczesnie). Właśnie o to mi chodziło, żeby te rzeczy które w iX3 są ok porównać do konkurencji i wcale nie po to żeby dyskredytować Teslę, raczej wskazać istotne różnice z punktu widzenia użytkownika. Dla mnie wyciszenie, jakość materiałów, skóra jest ważniejsze, dla Ciebie tunel, frunk i tryb psa. Jesteśmy inni, mamy inne potrzeby. Dla mnie bardziej wartościowy jest dywan świetlny niż tryb psa. To Ty wyciągnąłeś teraz temat przypominam :-) Często wyciągasz przykład iX3 na który czasami plujesz plując na markę BMW, a iX3 jest najwygodniejszy do tego ;-) Tym razem jednak uczciwie trzeba przyznać że zadałeś mi sensowne merytoryczne pytanie, na które też merytorycznie odpisałem bez żadnego podtekstu. Z USS mała szydera, pewnie głównie za należną krytykę za sposób wprowadzenia. Ale znowu mówiąc poważnie, to warto obserwować temat, bo nie można wykluczyć że Musk dostrzegł moment kiedy jakość kamer jest na tyle wysoka, że mogą już zastąpić USS. Jak się to okaże to oczywiście będzie szacun i inni to zrobią i skończy się to dziurawienie zderzaków na czujniki które urody nie dodaje, ale też jest ryzyko że skończy się jak z yoke, jednak sam pomysł jest 100x lepszy niż yoke czy kierunkowskazy na przycisk. "pewnie", "moze" - duzo tego w Twoich argumentach, proponuje skupic sie na oficjalnym cenniku i oficjalnych danych, przypuszczalne rabaty z argumentacja w ASO, ze "model sprzed 6 lat" moga byc odrobine naciagane delikatnie mowiac ^^ Może dawno nie kupowałeś nowego BMW, ale 10% to spokojnie można założyć. Wynika to z polityki cenowej, a 10% to jest w praktyce minimum za które się kupuje i często się pojawia już przy pierwszej rozmowie o cenie. Także to nie jest "może", ale jak Ci do udowadniania tezy potrzeba, to weź jaką chcesz cenę, ale wartość tego porównania spadnie, bo każdy kupuje z rabatem. Troche nieladnie z Twojej strony teraz, dajesz liste 30 punktow o "przewadze" iX3 w dyskusji o premium, a pozniej asekurancko piszesz zawczasu, ze jakosc BMW sie obnizyla w nizszych segmentach a marek popularnych podwyzszyla, ze ceny sie zrownaly w BMW i innych markach wiec nie mozna oczekiwac przewagi czy premium. To albo iX3 jest premium i bije konkurencje w wielu kategoriach (i rowniez cena) albo nie jest premium, kosztuje oraz oferuje pi raz drzwi tyle co VW ID4 czy inna Tesla Y i zamykamy temat przynaleznosci iX3 do segmentu premium a skupiamy sie na zaletach/wadach poszczegolnych marek, Twoja decyzja. Dla mnie jest premium i wolę nim jeździć niż Kią, Hyundai czy Skodą i widzę różnicę od pierwszego spojrzenia na auto i po minucie siedzenia w nim i 5 minutach jazdy. Widzisz to również Ty - przypomnę Twój cytat "jak wsiadam do i4, to czuć prawdziwe premium". Przy VW pewnie ta różnica będzie mniejsza, bo VW raczej ciągnie w stronę Audi. Pamiętaj że VW i Skoda mają technologię opracowywaną dla Porsche i Audi. Uczciwe porównanie to nie tylko odhaczenia lampy matrix ma/nie ma, czy elektryki klapy bagażnika czy zawieszania, ale jaka jest tego jakość. Dlatego szczerze mówiąc lepsze jest porównanie TMY RWD którą znasz jako użytkownik (co prawda z wersji Performance, ale pewnie dużych różnic nie będzie) niż iD.4 do iX3 w których spędzisz łącznie 30-60min w którym mniej zauważysz. Popatrz jak się Nyland zachwyca LEDami wycinającymi w BMW. Ja uważam że te LEDy w iX3 czy lasery w X5 to jest mega istotny element ważny 10 trybów psa i dywanów świetlnych.

Miod na moje uszy! :handshake: Wlasnie dla takich postow jest stworzone forum, czytelnicy wyniosa duzo dobrego :cool2: Odniose sie ze szczegolami do kazdego podpunktu, dodatkowo mysle, ze wypozycze z salonu VW (marka absolutnie nie-premium) VW ID.4 GTX zeby porownac 1:1 wiele podpunktow premium/nie-premium ktore wg Ciebie wyrozniaja marke BMW od konkurencji :) Odnieś się w pierwszej kolejności do Tesli Y RWD, tak żebyśmy mieli spisane przewagi jednego nad drugim i odwrotnie. A każdy sobie będzie mógł wybrać. Porównanie iX3 z ID.4 GTX ma jak najbardziej sens, tylko przy porównaniu weź też pod uwagę cenę i wyposażenie. ID.4 GTX jest od 268tys i nie ma nawet pompy ciepła za którą trzeba dopłacić 5k, a BMW jest od 297tys. Na BMW rabaty są pewnie min 10-12%, a na fakt że to model sprzed 6 lat, to być może i większy. Jeśli celem jest porównanie dla kupującego iX3 vs TMY RWD vs ID.4 to masz moje :cool2: :cool2: Natomiast jeśli celem jest pokazania że BMW dużo od VW się nie różni typu 10-20% z wymienionych przeze mnie rzeczy, to wtedy nie ma sensu, bo to że BMW "obniżyło" standard w klasach 1-3 i poszło w masówkę z niższymi silnikami, a VW i inne podobne marki podniosły, to już dawno zostało odkryte i 10 razy omówione na forach od 1er do 3er i od x1 do x3. Nie trzeba być geniuszem jak się zobaczy że różnica w cenie katalogowej to 10% a być może po zrównaniu wyposażenia będzie to prawie 0% różnicy. Idealnie by było zrobić tabelkę z tymi cechami i porównać te 3 auta oznaczając od 1 do 3 pozycji i potem każdy wagę sobie wstawi i może uznać co dla niego lepsze, ale to już jest trochę roboty.

Z grubsza to są przykłady co Słonik podał, ale żeby być bardziej precyzyjny, to odniosę się do iX3, który jest dla mnie kolejną wersją silnikową starego X3 z 2017r. (dodaną 3 lata temu). Czy jak dotąd BMW gdy dodaje kolejny silnik to wymienia pół samochodu łącznie z OS? No nie...na to będzie czas przy kolejnej generacji X3. Natomiast to co ma iX3 co świadczy że jest mu bliżej do premium (lub jak wolisz rozwija się i ma przewagę do innych marek) wymieniam Ci poniżej w porównaniu do Tesli Y RWD, którego iX3 jest konkurentem. W innych markach pewnie będzie w większości jeszcze gorzej lub w najlepszym wypadku podobnie jak w BMW. Nie analizowałem tego aż tak szczegółowo. Wymienione mniej więcej od najistotniejszych dla mnie. 1. lepsze wyciszenie (bez 2 zdań w porównaniu do Tesli. iX3 140km/h jest cisza, 160km/h jedziesz komfortowo). W innych markach założę się że gorzej. Co ciekawe tego charakterystycznego pisku silnika elektrycznego (dla niektórych denerwującego) w iX3 praktycznie nie słychać. W TMY i TM3 BARDZO go słychać. W twardej TM3 Performance którą testowałem kiedyś z przebiegiem 10tys km wszystkie plastiki trzeszczały już bardzo mocno. Nie wiem, może była zajechaną wersja, może to problemy ze starszej ery TM3, ale jednak w moim prawie 15tys km przebiegu iX3 NIC nie trzeszczy. 2. Lepszej jakości materiały i lepsze spasowanie (jeździłem 7 różnymi Teslami i tam trzeszczało mocno jak się naciskało różne elementy + np wyłaziła "skóra" na kierownicy itp. No pełno tego w internecie, wiadomo o co chodzi). W innych markach założę się że gorzej. 3. Adaptacyjne zawieszenia (w Tesli brak, a u mnie autentycznie duża różnica pomiędzy Comfort, a Sport - btw. sport zapamiętuje). Do tego zawieszenie jak dla mnie pewniejsze i bardziej komfortowe a do tego nie ma hałasu z niego dochodzącego. Zawieszenie BMW to ewidentna przewaga nad innymi markami i świadczy o rozwijaniu się marki. 4. Swiatla LED z wycinaniem pojazdów i doświetlaniem pobocza, które nieźle działa i wpływa pozytywnie na bezpieczeństwo (w Tesli brak). Po lifcie lasery można zamówić. 5. Harman-kardon który gra na oko porównywalnie lub minimalnie lepiej jak to w Tesli Performance. 6. Swietnie rozbudowany i porządny kolorowy hud na szybie a nie na kawałku plastiku ( wyświetla prędkość, wyświetla się lista piosenek z pokrętła na kierownicy, tempomat, mapa, ograniczenia i pare innych rzeczy) 7. Sportowe fotele z regulacją w N kierunkach, pompowanymi boczkami oraz elektrycznie regulowanymi lędźwiami oraz wysuwanym podkolannikiem (Tesla ma mniej kierunków do regulacji, a ich komfort to już kwestia indywidualnego gustu). W Tesli nie ma podkolannika, pompowanych boków, lędźwi, zbliżania zagłówka (to akurat ważny brak dla mnie). 8. Skóra na siedzeniach (Vernasca ale jednak jakościowo i w dotyku o niebo lepsze niż to co w Tesli) 9. Hak elektryczny wysuwany guzikiem (w Tesli jak kojarzę ręczny wkładany) 10. Czujniki parkowania ultrasoniczne :D :D (w Tesli brak) 11. Autonomiczna jazda oparta na kamerach oraz czujnikach - w Tesli tylko na kamerach - software'owo pewnie bardziej zaawansowany, w pewnych może gorszy, dla mnie w BMW jest enough - przejeździłem z nim kilka tyś km. W innym markach założę się że gorzej. 12. Czytelny i funkcjonalny UI - ok, Tesla ma może fajniejszy i bardziej rozbudowany, ale w BMW jest Apple Car Play - dla mnie game changer w wygodzie użytkownia. Smartfon zawsze wygra funkcjonalnością i wygodą. 13. Apka mobilna - w BMW czytelna, wygodna. Pewnie w Tesli podobna, może minimalnie lepsze jak np chcesz konkretną temperaturę. Inne marki nie wiem, ale obstawiam że może być gorzej. 14. Zapisywanie ustawień foteli, lusterek itp w chmurze skojarzonych z profilami. Profile można skojarzyć z kluczykami z komfortowym dostępem. Tesla ma (oprócz kluczyków ;) ), inne marki pewnie różnie. 15. Lepszy serwis w tym więcej wymagać można w ramach gwarancji - mnóstwo przykładów na forum np o wymienianych fotelach bo gdzieś coś wyłazi czy się przeciera albo coś trzeszczy. Walczą lepiej lub gorzej, ale próbują i wymieniają. W Tesli obstawiam w większości przypadków usłyszy się "no ten typ tak ma, wiedział pan co pan brał" 16. Otwierany szklany dach (w Tesli nieotwierany, a fajnie jest w lecie jeździć z otwartym czasami). W BMW dach jest szklany, w Tesli nie wiem czy to szkło czy plastik. 17. Wyposażenie bagażnika - roleta, siatka blokująca od podłogi do sufitu bagaż (to ważne dla bezpieczeństwa bo często zdarza mi się ładować pod dach), suwnice do montowania bagażu czy siatki. W Tesli wymienionych rzeczy nie ma, a zamiast rolety jest chamska dykta która dorobiona na szybko. 18. Kamera 360 - Tesla nie ma. 19. Pompa ciepła (Tesla ma, ale są marki co nie mają) 20. Gwarancja 5 lat od producenta. Ja wykupiłem za kilka tyś. Kosztuje, ale mam spokój. Nie każdy taką gwarancję daje. Tesla tylko na 4 lata, inni często mniej lub z ograniczeniami istotnymi. 21. Elektryczny bagażnik. Tesla już ma, ale kiedyś w TM3 nie było. U innych producentów pewnie różnie. 22. Kierownica obszyta skórą - to istotne, zupełnie inne w dotyku. Tesla jak wiemy nie ma, inni pewnie często też nie. 23. Szybkość zużycia się wnętrza - powiązane z jakością materiałów, ale w innym aspekcie. Wystarczy porównać 4letnie BMW i 4letnią Teslę czy inną markę. BMW statystycznie zawsze będzie lepiej wyglądać. 24. Świetlny dywanik - pierdoła, ale jednak odróżnia (w Tesli nie ma) 25. Ambientowe oświetlenia wnętrza - można się śmiać że bajer, ale daje przyjemny klimat we wnętrzu. Tesla nie ma, inni pewnie różnie. 26. Liczniki przed kierowcą :D W Tesli nie ma 27. Dźwięk zamykania drzwi. W Tesli jak zgniatanie puszki lub jak kto woli jak dźwięk gwoździ ;-) 28. Podwójne szyby boczne i przednie - powiązane z wyciszeniem. W Tesli boczne są, u innych producentów pewnie różnie. 29. Jest jeszcze pare rzeczy których nie mam u siebie, a które w poliftowej wersji można zamówić (chyba klimatyzowane siedzenia) 30. Adaptacyjna rekuperacja. Mi nie podeszła, ale jest wiele osób które sobie chwali. W Tesli nie ma. 31. Ambient pur - 3 zapachy automatycznie dozowane z jonizacją powietrza. W Tesli nie ma. 32. Większa paleta kolorów do wyboru + bardzo duży wybór bardzo ciekawych kolorów individual. W Tesli oczywiście brak, a nowa wersja kolorystyczna to wydarzenie na miarę artykułu w elektrowozie i 100 filmów na YT nagranych przez fanów. Co do innych cech, które nie wynikają z premium, ale odróżniają TMY RWD od iX3 RWD, to: 1. Wyższy prześwit (wyraźnie) 2. Większe wnętrze (wyżej, lepiej się wsiada z tyłu czy dzieci wkłada do fotelika) 3. Ładniejsza bryła (subiektywne) Rzeczy, które ma Tesla Y a które bym chciał w BMW: 1. Mocniejszy silnik (tak te 4.5-5sek byłoby już spoko) - to zwykła fanaberia wynikająca z przyzwyczajenia jazdy mocniejszymi autami. To nie wada BMW, lecz ograniczenia liczby wersji w tym modelu. 2. Napęd 4x4 - chociaż przy tej masie jednak nie jest aż takim brakiem jak w ICE. To nie wada BMW, lecz ograniczenia liczby wersji w tym modelu. 3. Zużycie energii - wyższe, ale głównie przez to że auto sporo wyższe, z dużym prześwitem, cięższe przez wyposażenie premium. Patrząc na statystykę GUS, to jak to mówi klasyk "raz czy dwa w roku można się przemęczyć" ;-) Jeśli różnica na 1tys km u Bjorna to 20-30min, to jestem w stanie zaakceptować stratę rocznie te 30-60min w stosunku do Tesli zakładając że mam 4 odcinki po 500km w roku dłuższych tras (raz w góry i raz nad morze). 4. Elektryczne sterowanie kierownicy i ogrzewanie - nie ma tego w iX3, a fajny gadżet. Po lifcie można zamówić. 5. Podgrzewanie baterii przed ładowaniem (nie ma przed liftem, w poliftowej już jest) 6. Elektryczna klapka - żartowałem ;-) Będę żałował że wciągnąłem się w dyskusję o premium/nie premium, ale przynajmniej merytorycznie mocno tym razem :) Jak widać nawet w starym iX3 (konstrukcja auta sprzed 6 lat z dodaną wersją silnikową elektryczną 3 lata temu) jest dużo rzeczy premium oraz takich które pokazują że BMW się jakoś rozwija i wyprzedza konkurentów (w tym Teslę). A zgodnie ze statystyką GUS oraz tym co ciągle powtarzasz że nawet jak 10-80% iX3 będzie się ładować 7min dłużej niż Porsche czy 5min dłużej niż Hyundai, to 2 razy w roku można się przemęczyć i stracić te 20min czasu przewagi w tym aspekcie. A poraz kolejny widać że nie zawsze to co na papierze ma odzwierciedlenie w rzeczywistości i 250kW ładuje tak samo szybko jak 150kW BMW. Podobnie te 70km zasięgu WLTP więcej Tesli też można przeboleć te 2 razy w roku, więc to dla mnie w praktyce mało istotna przewaga Tesli. Wolę wozić te elementy premium na codzień, bo na codzień dają mi radość, a nie 2 razy w roku w długiej trasie. Czy teraz Adam odpowiedziałem Ci na pytanie, które od dawna mi zadajesz? :-)

Tesla ze swoim 250kW uzyskuje 41min 0-90%, a uznawany przez przestarzały ix3 1min dłużej z max mocą ładowania 150kW to 1min dłużej, a BMW i4 z 9kWh większa bateria robi to w innym teście Nylanda w 38min (ma max moc 200kW). Adam, czy to jest ta przestarzała technologia BMW w stosunku do Tesli o której pisałeś? :-) EDIT: Odpowiadając na to pytanie, to na przykładzie m.in. powyższych "różnic" w czasie ładowania ix3 vs TMY, mogę stwierdzić że w kwestii elektromobilności BMW jak wsiadam do iX3 to nie czuję że jestem w ultranowoczesnym elektryku, lecz takim nie odbiegającym istotnie w jakichś kwestiach od tego co jest na rynku. Kupując go w pełni świadomie podjąłem decyzję wiedząc że do starej już budy wsadzili to co wymyślili przy i3 upychając w architekturze spalinowej co związane jest z jakimiś konsekwencjami. Nie czuję aby to było przestarzałe: ma 150kW, sensowny czas ładowania, sensowne jak na moc i gabaryty parametry. Nie wiem czego spodziewasz po aucie z 2017r w którym jest OS7. Tesla dużo ciekawych pomysłów wprowadziła - to jest fakt, ale też ma dużo wad. Natomiast nie czuję ani przepaści ani jakichś istotnych gamę changerów pomiędzy TMY RWD a iX3. Dzięki za odpowiedź na mojego długiego posta, na pozostałe kwestie też odniosę się w weekend :-)

Wczoraj -6%, dziś -10%. Inwestorzy zachwyceni wynikami. 150 tuż tuż, wiec warto przygotować środki na dokupowanie :-)

No to nie wiesz, że to wszyscy od Tesli kopiują? Elon Musk już wymyślił Teslę 2 czy tam Teslę 1, BYD tylko skopiował pomysł :) https://motoryzacja.interia.pl/raport-samochody-autonomiczne/news-tesla-model-2-bedzie-zarabiac-pieniadze-dla-wlasciciela-co-w,nId,6647049 Nawet Ford w Stanach skopiował już 2lata temu pomysł Elona Muska i zrobił swojego Cybertrucka - https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/ford-f-150-lightning-pikap-w-wersji-elektrycznej/rp2mqjd

Inwestorzy "ucieszyli się" reagując spadkiem 6%. https://www.cnbc.com/amp/2023/04/19/tesla-tsla-earnings-q1-2023.html https://antyweb.pl/wyniki-tesla-q1-2023-spadek-marzy "On an earnings call, CEO Elon Musk emphasized an "uncertain" marcoeconomic environment that could impact people's car shopping plans. During a question-and-answer with analysts, Musk said that he expected 12 months of "stormy weather" in the economy" "He said, "We've taken a view that pushing for higher volumes and a larger fleet is the right choice here, versus a lower volume and higher margin," but noted he expects Tesla vehicles "over time will be able to generate significant profit through autonomy."" Ja to czytam tak - będą dalsze obniżki :-) W baaaaaardzo dużym uproszczeniu 19% margin oznacza że taka Tesla Y LR może spaść pewnie jeszcze z max 10% z tych 259tys do 233tys, a Tesla Y z 225tys do 200tys.

No właśnie nie widać armagedonu w BMW czy innych niemieckich producentach, ale szału jakiegoś wielkiego też nie ma. Tak rozwijają się jak rynek + może pół kroku do przodu patrząc na dane finansowe. A co do artykułu: "BMW said it delivered 588,138 vehicles in the first quarter, down 1.5% on the previous year, while electric vehicle (EV) sales rose 83.2% year on year to 64,647 vehicles." 65tys w 2023Q1 to tak trochę nie za dobrze patrząc na to że w całym 2022 było to 215tys aut. 83% wzrostu do 2022Q1 to jeszcze nie jest sukces, bo jest pewnie efekt bazy. Ps. Dziś wyniki finansowe Tesli, ciekawe jaki wpływ obniżek i ile teraz marży.

Chyba Zachar w ostatnim nagraniu o bateriach mówił że to nie do końca jest tak że to dobre dla tych baterii ładowanie do 100%. Ciekawe gdzie leży prawda. Tutaj screen z dowodu rejestracyjnego w NO: Ogolnie powiem tak, abstrahując juz od lubienia/nie lubienia Tesli - to auto w Norwegii kosztuje dzis nowe z salonu 175k PLN a w Polsce po doplatach ciut ponizej 200k PLN. Jak na to, ze ma realnego ~400km zasiegu po miescie i 7s do setki i jest praktycznie w pelni wyposazone - lacznie z asystentami, CA, super audio, elektryczne i ogrzewane fotele, elektryczna i ogrzewana kiera, 19" felgi etc etc to jest naprawde wg mnie swietna oferta :shock: Cena Tesli obecnie jest już mocno konkurencyjna, to fakt. 1,5 roku temu TMY LR było droższe od ceny ofertowej (nie katalogowej) iX3 wyposażonego na full o 40tys, dzisiaj ta sama Tesla jest tańsza o 50tys (zakładając podobny rabat)! Jeszcze trochę LR spadnie i sam rozważę zmianę :-) A co do mocy elektryków vs spalinowe, to coś w tym jest o czym pisze Kriss, że te konie mechaniczne elektryczne jakoś słabsze są niż spalinowe: - TMY RWD 300KM ok 1900kg 6.86s - iX3 RWD 286KM ok 2300(!) kg - 6.53s - X4 2.0i (30i) xDrive 252KM ok 1800kg - 6.3s A swoją drogą, to chyba uznanie dla BMW, że przy niższej mocy o 13KM rozpędza auto do 100ki cięższe o 400kg auto (ma m.in. większe baterie)! Może BMW nie ma takich słabych silników elektrycznych i tutaj dogonił (przegonił?) Teslę. Podobnie było przy i4, które cięższe o ponad 400kg osiąga zbliżone czasy 0-100 i lepsze 100-200. Może jednak dedykowana platforma to nie jest gamę changer jednak i poza tunelem środkowym, trochę większą przestrzenią w środku, to nie jest istotna przewaga i strategia współdzielonej platformy nie jest taka zła w przypadku BMW? Masz może dane ile w NO sprzedaje się RWD, ile LR a ile Performance?

Wersja LR to ~400KM, nie 500KM. SIlniki sa mocniejsze ale softwarowo moc przycieta. Adam, a ile KM ma w takim razie TMY RWD? Zakładam że to ten sam soft i bebechy co TM3 SR+?

Ładowanie w domu daje pewnego rodzaju komfort psychiczny że ma się jakaś niezależność od stacji benzynowych - tylko tyle i aż tyle. Użytkownicy BEV sobie go cenią. Ale warto sobie uświadomić że na liczbach nie zyskuje się nic, a w większości się traci w stosunku do ICE. Taki widzę wniosek z tego eksperymentu i wyliczeń. Słuszna uwaga że dyskutując tutaj na forum zużyliśmy tyle czasu, ze bez względu w która stronę są u kogo różnice ICE vs BEV, to przepalilismy te różnice do końca naszego motoryzacyjnego życia ;)

W przykładzie są 2 trasy po 500km w 1 stronę, czyli 4 odcinki po 500km z czego zakladam ze pierwsze 200 dla większości elektrykow robi się schodząc do 20%. To typowa trasa raz w roku morze i raz w roku góry (ja taka trasę robię rocznie 5-6 razy). Może w TM3LR będzie to ok 250km. Mówimy o jeździe 120km/h który w testach Bjorna 18-22.8kWh zależnie od temperatury -15 do +25. 20kWh to uczciwa średnia. 100%-20% przy 70kWh baterii po lekkiej degradacji to będzie może te 250-270km. Ciekawe że z 3sek zszedłeś już do 0sek :-) David Copperfield powinien brać u Ciebie lekcje ;-) Ale sam przyznasz że Kowalski nie jest Tobą i mu to zajmie 5-15sek. To jest tak oczywiste że nie chce mi się dalej udowadniać. Ale niech będzie nawet że to jest 0sek a w podanych Twoich dywagacjach to łącznie 40min-2h. To jak chcesz przekonać że zestawiając to z 2h w ICE i praktycznie braku ograniczenia w robieniu tras/myśleniu planowaniu to jest przewaga BEV? A teraz szach-mat: BEV jedzie na tempomacie 140 zamiast 120km/h i na 4 odcinkach po 500km zyskuje 2,5h łącznie. Czyli nawet gdyby ładowania wszystkie łącznie z DC w trasie trwały 0sek, to BEV zabiera 0,5h więcej. W praktyce biorąc pod uwagę ograniczenia infrastruktury (nie tylko w Polsce), nie zawsze optymalne montowanie wallbox, czas na planowanie i dzwonienie gdzie hotel ma ładowarkę albo jej szukanie potem itd spowoduje że roczny czas na zajęcie pod tytułem ładowanie to min 4-6h. Podsumowalbym to tak: dla Kowalskiego roczny zysk czasu na ładowaniu przy BEV jest od 1h20min do straty 4h czasu rocznie względem ICE. Czy możemy już zatem uznać ten mit o zysku czasowym na ładowanie za obalony? A z tym „wygodniej” to czy faktycznie dla Ciebie wygodniej jest 130 razy wtyczkę wkładać i wyjmować (u Ciebie jest na zewnątrz wiec musisz mieć ten kabel czasem upaprany), planować trasy, szukać hotelu z ładowaniem a potem tego punktu ładowania? Czy po prostu raz na 2tyg zatankować po drodze na stacji jak się kontrolka rezerwy zaświeci? Czy wiesz że 1 trasa z NO do Gdańska i z powrotem to na oko 4h wydłużonego czasu na ładowanie? Czyli tylko 1 trasa 2 krotnie przebijasz roczny czas jaki tankowalbys Skodę Octavię tdi, czyli z zysku 2h robisz stratę 2h względem Skody? Tylko 1 trasą. A wyjazd na narty czy wycieczka 500km o których pisałeś? Zyskujesz jedna rzecz - dużo NOK. Ale to pisz otwarcie i każdy Ci przytaknie, ale nie czaruj o oszczędzonym czasie.

Adam, rozprawmy się z tym mitem oszczędzania czasu raz na zawsze. Weźmy zatem 2 statystycznych Kowalskich z Twoich wyliczeń przejeżdżającego 15,000km rocznie, w tym 2 trasy 1,000km (2 trasy po 500km w każdą stronę) 1. Kowalski nr 1 jeździ Skodą Octavią TDI z 55l zbiornikiem, palącą dla uproszczenia średnio 8L/100km (może nawet z górką) liczba tankowań przy założeniu że tankuje po 50l, to 24 tankowania (średnio co 2 tygodnie). Łączny czas spędzony na tankowaniu zaokrąglając w górę zakładając że nie jest tak szybki jak Sławomir, to 24x5min=120min=2h rocznie! 2. Kowalski nr 2 tzw postępowy (łub inaczej lepszy sort) jeździ Teslą LR zużywająca 18kWh energii średnio Liczba ładowań, to: - z wallbox przy regulaminowych 20-80% i jakiejś minimalnej degradacji baterii (średnio pojemność 70kWh), to 55. W praktyce 1 ładowanie liczę 30sek (15sek podłączenie i 15 sęk odłączenie), to łącznie 27,5min - w trasie: ładujemy na odcinku 2x800km (pierwsze 200km ciągniemy na ładowaniu z wallbox), jedziemy 120km/h ze zużyciem 20kWh i ładujemy 20-80%, czyli zakładając że mamy idealnie rozlokowane ładowarki wszystkie ultra szybkie, to mamy 2x4 ładowania po 30min każde, czyli spędzamy na ładowaniu 2x2h=4h (być może urwiemy z tego 1h jeśli w miejscu docelowym np hotelu czy czymś naładujemy się przed wyjazdem, ale stracimy na szukaniu tego hotelu albo szukaniu miejsca i dogadywaniu jak i gdzie się podłączyć). Bilans: ICE: 2h rocznie na ładowaniu i 24 podjęte czynności związane z tankowaniem. BEV: 4,5h rocznie na ładowaniu i 126 podjętych czynności związanych z ładowaniem (podłączenie i odłączenie to jedna czynność). I to mówimy o labolatoryjnych niemalże warunkach dla BEV gdzie mamy idealną infrastrukturę i nie jeździmy po żadnych Chorwacjach, Alpach itp. To ja się pytam - gdzie ta przewaga technologiczna? Czy uznajemy mit o oszczędności czasu i zachodu w ICE jako obalony mit?. Jeśli nadal masz wątpliwość, to wskaż mi Twoje alterntywne wyliczenia dla przeciętnego Kowalskiego. Idąc jeszcze dalej, jeśli założymy że ładujemy TYLKO z wallbox, to mamy 30min i 126 podjętych czynności rocznie vs 2h i 55 czynności rocznie. Czyli trąbisz od 3 lat o wielkiej oszczędności czasu, a to jest 1,5h rocznie??? A jeśli uczciwie pomyślisz ile kaw albo hot dogów wypiłeś/zjadłeś na stacji, to okaże się że większość z Twoich wizyt na stacji jest przy okazji i ta oszczędność mogłaby wynieść okrągłe ZERO. Jeśli chodzi o mnie to na stacji 2-3 kawy miesięcznie wypijam, a kolejnych kilka-kilkanaście w jakiejś dobrej sieciowej kawiarni. Zawsze zakładam rękawiczki i zawsze są na stacji i to jest dodatkowe 10-20sek. Serio to tak zmienia obraz?