BMFun

Male doprecyzowanie: Europa to dla BMW wciąż ok 40% sprzedaży, ale głównie dzięki mniejszym i konserwatywnym modelom typu 1er, 3er, 5er. Te 8% to takie auta jak i7. Sprzedaz XM w Europie tez pewnie jest/będzie marginalna i na podobnym poziomie co i7 w porównaniu do Chin czy całej Azji. Stad te auta wyglądają jak wyglądają.

Jakby prześledzić forum, to pewnie od 20 lat piszą ludzie że BMW sie kończy i ze to już nie to, po czym części z nich sie opatrzy i kupuja dalej. Nie mam niestety porównania jak jeździły poprzednie M, ale widzę że obecne są mocno ucywilizowane. Potrafią być szybkie, ale tez ciche i komfortowe. Na tor z pewnością są coraz gorsze, ale może tego oczekują właśnie konsumenci. Najbardziej zgadzam sie z opinia że nowe modele jakieś brzydkie i nie trafiają w europejskie gusta, śle jak spojrzeć w statystyki ze chyba ok 8% produkcji BMW trafia na ten rynek, to chyba rozumiem producenta. Nie zgadzam sie z tym ale rozumiem 🙂 XM to dla mnie dziwoląg, podobnie jak iX. Co do Porsche vs BMW, to przyznam że mnie zainspirował wątek i wybrałem sie pooglądać auta do salonu Porsche i muszę przyznać ze podobają się bardzo. Muszę je potestować trochę. Chodzi mi cały czas po głowie jakieś 911 jako weekendowe auto, natomiast BMW M to dla mnie optymalny kompromis jako rodzinne auto 🙂 Taki all in one, ale w żadnym aspekcie nie jest idealny. Trochę jak casualowe buty sportowe do chodzenia po mieście zamiast uprawiania w nich sportu 🙂 Pamietam ze przed zakupem X5M, oglądałem Cayenne i wydał mi sie ciaśniejszy, szczególnie na tylnej kanapie, a design w środku BMW ma ładniejszy imho, a do tego sporo droższy był. Co do jakości wykonania to na pierwszy rzut oka BMW i Porsche jakoś sie drastycznie nie różnią jeśli sie porównuje z topowym wyposażeniem BMW, Co ciekawe w BMW jest fajna elektryczna roleta elektrycznie chowana pod podłogę, a Porsche oferuje jedynie zwykła mechaniczną. Póki co bardzo jestem zadowolony z X5, ale jeśli design BMW będzie szedł dalej w kierunku XM, to chyba nie będzie wyjścia i przy zmianie auta trzeba będzie rozważyć Porsche 🙂

Adam, zanim się napniesz, to doczytaj: https://www.shopbmwusa.com/PRODUCT/14813/WALLMOUNT-KIT-FOR-FLEXIBLE-FAST-CHARGER 1. BMW dodaje gratis DO KAŻDEGO auta taka przenośna ładowarkę 1-3 fazowa. Jednie przejściówki do gniazda siłowego kupuje się za jedyne 500zl 😉 2. za pare złotych dokupujesz hak na ścianę i masz na stałe zamontowana ładowarkę i w 3sekundy raz czy dwa razy w roku możesz ja ze ściany odpiąć. Także podłączasz do ładowania przez Type2 kabel do Merc czy BMW i ładujesz. A do gniazda siłowego możesz mieć na stałe wpięte i tylko 1-2 razy w roku odcinasz.

W USA Tesla ma przewagę dzięki mocno rozbudowanej sieci SC, ale to się może w najbliższych latach zmienić, bo kilku producentów buduje własną sieć ładowarek Plug&Charge: https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0425639EN/seven-automakers-unite-to-create-a-leading-high-powered-charging-network-across-north-america?language=en

Adam, dzięki za film. On dobitnie pokazuje jak „propaganda wyższości” wszystkiego co wymyśliła Tesla jest „lepsze” od wszystkiego. Nie dziwie się że każdy karmiony taka papką marketingową w to dobitnie wierzy. Nie sadze żeby człowiek rozumiał dobrze to o czym mówi. On raczej parafrazując papkę marketingową którą przeczytał. Jako że nie znam się na branży automotive, procesach produkcyjnych i całej fazie projektowania i architekturze, skomentuje tylko ostatni przykład, który jest zwykła głupota. Mówienie ze przewaga firmy jest budowanie wszystkiego inhouse jako 7ma przewaga jest dla kogoś z branży do obalenia w 5 sekund. Realizacja software inhouse to jeden z modeli mający swoje zalety i wady w stosunku do np outsource czy korzystania z licencji produktów innych firm, które się w rym specjalizują. Nie będę tutaj dokonywał ich analizy, jednak większość świata idzie raczej w kierunku outsource’owania wielu usług i skupiania się na core biznesie. Jako kontrprzykład dla filmu podam ze Apple wykorzystuje mocno rozwiązania SAP mające miliony wdrożeń zamiast tworzyć samemu rozwiązania ERP które wdroży tylko u siebie: https://www.erpresearch.com/knowledge/which-erp-system-does-apple-use Nie reklamuje bynajmniej SAP, tylko pokazuje ze inhouse nie jest jedyna i najlepsza droga. Jak poczytasz historie Apple to zobaczysz że w założeniach było ze wszystko robia sami. Ale w trakcie jak zobaczyli jak problematyczne jest rozdrabnianie się na budowanie własnego rozwiązania wszystkiego, teraz baaardzo mocno polegają na zewnętrznych dostawcach. Tesla idzie w ta sama stronę patrząc na przykładzie baterii. Ale marketingowe hasła youtuberzy łykają jak pelikany. Reszta tez w tym filmie bazują na tym samym błędnym założeniu ze kto nie robi jak Tesla, to robi źle A prawda jest taka że Tesla robi wszystko żeby produkować jak najtańsze samochody elektryczne i to im całkiem dobrze wychodzi

@sebsek Ty zmieniłeś iX3 na etron, czy to drugi elektryk? Opisz wrażenia z porównania. Etron to we wszystkich testach wychodzi mocno „paliwożerny” i z kiepskim zasięgiem, bo bardzo ciężki. Co do testów zasięgu, to Słonik słusznie zauważył ten konflikt interesów, który może podswiadomie powodować sprzyjanie jednej marce. I tutaj nie rozumiem ohow Adama nad programem referali vs opłacaniu testow. Mechanizm działania identyczny, różnica jest czy beneficjentem jest redaktor czy youtuber/forumowicz. Wracając do testów zasięgu Bjorn, to oprocz wielkości felg i znajomosci modelu auto, to jak dodamy do tego kwestie wiatru, to może się okazać że można datę i godzinę wyjazdu dobrać tak żeby uzyskać odpowiedni wynik. Ja jadąc na trasie zauważyłem ze wiatr może spokojnie zmieniać wynik na oko nawet o +/-10-20%. A jeszcze bardziej ukształtowanie terenu, ale w przypadku testu Bjorna zakładam ze trasa ta sama. Najbardziej można to zauważyć na A2 (wiatr najczesciej wschodni lub zachodni) jadąc w jedna i druga stronę i porównać wyniki.

Ja nadal nie mogę wyjść jednak z podziwu elastyczności opinii @slonik Ale może ten lewar ekonomiczny jest na tyle silny dla elektrykow, że to nieuniknione. Sam gdy pomyśle ze stałbym przed dylematem jak słonik czy wybrać w tych samych pieniądzach i5 30i czy e220d czy 476KM EQE, to nie miałbym dylematu i brałbym BEV. Może porównując z V8 czy V12 dylematy by już były. Aktualnie, co było już tutaj poruszane, największym problemem elektrykow jest wciąż zbyt uboga oferta fajnych modeli. IX fajny nie jest (dla mnie), ale EQE SUV już jest. Rok temu nie byloby dylematu gdybym kupował auto, dziś już by był. Ja wybrałem 2 lata temu właśnie trochę tańszy BEV zamiast 30i. To jest ta ogromna zaleta elektrykow, że moc jest dużo lepiej skalowalna niż ICE I jazda mocnym elektrykiem, szczególnie w mieście, nie zwiększa istotnie kosztów eksploatacji. Slonik się złamał z BEV, wiec to duży krok w rozwoju elektromobilnosci w Polsce 🙂 Jak zobaczę ze Kris i Sławomir kupili „dla żony” elektryka, to napisze tutaj ze rewolucja w Polsce się już rozpoczęła 🙂 Porsche Macan EV wychodzi w przyszłym roku, obecne Cayene może trzeba bedzie odświeżyć 😉

@slonik i jak Ty elektrykiem do Włoch na narty pojedziesz w najbliższe ferie zimowe? Chyba ze opcja samolotu zostanie już tylko?

Burmster to fajna sprawa, chociaż w spalinowych tez montują 😉 No ale przyda się na ładowarkach 🙂 za netflixem i grami w aucie jeszcze zatęsknisz 😉 W Suv zużycie będzie sporo większe i na autostradzie 120kmh+ będzie Ci ciężko zejść poniżej 30. Najgorzej będzie zima, wtedy naprawdę zużycie bardzo mocno rośnie na autostradzie 😕 Mi coś intuicja podpowiada ze fotowoltaika, a właściwie ekonomia najmocniej zachęciła do BEV jako podstawowe auto. Ciekawy jestem jak po kilku dłuższych trasach będzie i czy nie będzie kusiło się z teściowa na auta zamienić żeby wrócić do ICE.

Jak się nie oddalisz za mocno od A1, A2, to infrastruktura tam już znośna. Kilka IONITY, GW, Orlen wszystko 150kW+. Np z Warszawy do Gdańska średnio w odległościach max 150km od siebie na MOPach. Chyba ze trafi się na GW gdzie na 3 nowe stacje 150kW jedna jest podłączona i akurat przy niej ktoś się ładuje wtedy masz połówkę - 75kW. Raz tak miałem 😕 A na papierze piękne 150kW Ale wystarczy już S7 nad morze z Warszawy i tam chyba większość 50kW jak patrzyłem ostatnio. Może z 1 szybsza. Slonik, będziesz miał niezły challange 🙂 Może maja tam gdzieś jeszcze zachowaną E klasę 220d na przeczekanie aż porządne Porsche Ci wyprodukują? 🙂

Gratulacje Słonik. Wybrałeś wg mnie najładniejszego elektrycznego SUV z dostępnych na rynku. EQE limuzyna mi średnio podchodzi, tak w wersji SuV ma fajna linie. No i jakością i wyciszeniem bije na głowę Tesle pod każdym względem. Jedyne co będziesz musiał zaakceptować to brak elektrycznej klapki 😉

Próbuję połapać się w dyskusji. Czyli Adama do zakupu BEV „zmusza” rząd norweski, a Słonika teściowa? 😉 Co do teorii, ze kupno elektryka przekonuje do przejścia na ten napęd, to u mnie bez zmian. Elektryk ma już ponad 15k przebiegu i nadal uważam ze to auto świetne do miasta/podmiejskich tras i nie przychodzi mi do głowy zmiana podstawowego auta na BEV. Znajomy który jeździ 3 lata Tesla, nigdy nie wypożycza elektrykow na wakacjach, bo „nie chce marnować czasu” i woli spalinowy. Żona na wakacjach nie pozwala mi z tego powodu wypożyczać elektrykow jak jej przekornie proponuje czasem. Zazwyczaj wypożyczam BMW bo czuje się w nich jak u siebie. Ostatnio jeździłem 40i w x5 i przyznaje ze BEV jeździ się po mieście bardziej płynnie i fajniejsza jest ta liniowo rozwijana moc. W Tesli coraz bardziej podoba mi sie cena oraz to ze auto powoli przestaje sie wyróżniać i robi sie takim Golfem, ale ma dramatyczne wyciszenie wnętrza. Znajomy ciagle na to narzeka, a jeszcze nigdy nie chwalił klapki elektrycznej czy braku tunelu. @slonik40, dziwi mnie dlaczego elektryki Mercedesa czy innych są tyle tańsze od spalinowych. Czy to polityka UE dot CO2 ich do tego zmusza czy to „przewaga” technologii BEV ze jest tańsza.

Czekam aż model Y Performance zejdzie pod dopłatę to może wtedy rozważę. Trend jest spadkowy póki co, wiec nie będę z nim walczył 🙂 Dla mnie Tesla ma tylko 2 zalety: osiągi i cena ( a właściwie stosunek ceny do wartości jaka wnosi). Do tłuczenia po mieście całkiem przyzwoite auto. Tylko musi jeszcze trochę stanieć 😉

Nie widzę tych Tesli LR poniżej 250k, przynajmniej w cenniku. Póki co czekam aż jeszcze stanieją i obserwuje jak tanieją auta 14.6% rocznie „dzięki” inflacji 🙂 Zaciekawiło mnie zderzenie z rzeczywistości kiedy spędziłem ostatnio kilka dni w miastach w Dolinie krzemowej przyjeżdżając tutaj spodziewałem się apokaliptycznych obrazów w stylu Tesle „jak karaluchy” jeżdżą na każdym kroku, a ich właściciele popijają kawę ze Starbucksa czy może bardziej Philz Coffee ciesząc się cisza i autopilotem, a parkingi zalewają nudne 4kolorowe Tesle. Tymczasem dominują Toyoty, amerykańskie marki spalinowe, jest sporo Porsche, a Tesla to może jakieś 2-3% aut. Duza cześć aut to nowe auta, wiec właściciele musieli mieć Tesle do wyboru. Modele S/X są widziane rzadko, niemalze podobniej jak w Warszawie. Natomiast SC jest tam zatrzęsienie i częstym obraziłem jest 30% zajętości. Raz widziałem chyba z 15 Tesli ładujących się pod koniec dnia na 20-30 miejsc. Amerykanie lubią pickupy - ok, widzialem z kilka Rivanow pickup. Ciekawe ze jadąc w kierunku terenów pustynnych typu Arizona, Nevada, liczba Tesli spada do poziomów promili. Przez ponad tydzień spotkałem z 5 Tesli, mimo ze ładowarek jest tam bardzo dużo. Taka refleksja mnie naszła, ze w sumie Norwegia to takie laboratoryjne warunki niespotykane na skale światowa, gdzie drogi są kręte i wąskie i nie da się na nich jeździć więcej niż 200-300km, gdzieś dalej trzeba latać. Takie Stany, gdzie sporo się jeździ, elektryki wcale nie są takie super.

Kolejny temat pożaru idzie w mediach „na konto” BEV. Ciekawe jaka będzie oficjalna przyczyna i czy to wpłynie na kolejne zakazy dla elektrykow po promach w Norwegii. https://wiadomosci.wp.pl/pozar-statku-u-wybrzezy-holandii-trwa-ewakuacja-6923662613129856a

Życzę Tesli oczywiście bardzo dobrze (i Twoim inwestycjom), ale warto mieć z tyłu głowy fakty z historii i ciekawy jestem jak czują się dziś inwestorzy SVB, którzy czytali w 2021 takie artykuły: https://seekingalpha.com/article/4461969-svb-financial-robust-tailwinds-supporting-growth "Even in an environment of unusually low interest rates (a headwind for most banks), SVB Financial's stock has risen +90% YTD." "Tailwinds from thriving high-growth markets, a high-quality balance sheet, and expanding capabilities drive growth for SVB Financial" Warto sobie zadać też pytanie co się stanie gdyby Tesla z tyloma fabrykami miała "headwind". Poniższy wykres jest bardzo wymowny: Zjazd z maksymalnych $750 za akcje do $0.5 za akcję musiałby bardzo bolesny, nawet nie uwzględniając inflacji 😜

https://autokult.pl/kobieta-w-tesli-z-popularnego-filmiku-nie-spala-nagranie-z-auta-praktycznie-rozwiewa-watpliwosci,6914281312631456a Czy kreuje się nowy styl jazdy ulubiony przez kierowców Tesli?

Jakbyś nie próbował odwracać kota ogonem i wmawiać mi nieświadomości motoryzacyjnej, to fakty są takie, ze znajomego Tesla 3 LR straciła na wartości prawie 50% (bez FSD straciłby może z 45%), gdy tymczasem większość użytkowników BMW 330i straciła max 30%. Każda nie biała Tesla kupowana w PL w 2020 traci min 40-45% na wartości. Doskonale wiesz ze norweskie utraty wartości to Twoja żonglerka liczbami i przykładami pasującymi do teorii uwzględniając np 25% „dopłaty” na VAT. Tutaj mamy polskie forum i sytuacja w NO mnie niewiele interesuje w tej kwestii. ps. Co do szklanego dachu to jestem akurat ich zwolennikiem i go lubię, ale na forum jest wielu przeciwników. Co do meritum to Ix3 ma akurat szklany dach w standardzie i jest w każdej wersji. Mowimy o takim pokrywającym z 80% dachu i który jest dla odmiany do Tesli częściowo otwierany i uchylany i jeszcze zasłaniany żeby mogło być jeszcze ciszej 😉 Nie mówię ze ten w Tesli jest zły, bo zupełnie nie przeszkadzał w 40st upale w środku lata w Texasie, ale jest gorszy.

ad.1. Ze tak powiem, jest to „problem” użytkowników Tesli ze musza mieć wszystko nawet jak nie chcą. Np jest dużo przeciwników szklanego dachu a tu musza brać, wiec i spadek wartości większy. To ze nie jeżdżą 3ki napakowane na Max znaczy ze nie wszystkie elementy maja dla każdego wartość ad.2. Nie odniosę się, ale jeśli na elektryki jest 0% VAT a na resztę 25% to jest to dowód ze NO nijak nie jest krajem do porównywania ice i BEV bo rząd ekonomicznie „zmusił” do elektrykow. ad.3. Tylko dziwne bo w 2020 znajomy ma full FSD, Ty masz i w ogłoszeniu pełno jest tych z FSD. To ze dziś by cześć osób tego nie wzięła świadczy tylko o tym ze czujecie się nabici w butelkę i nie zmienia to faktu ze jest to utrata wartości. Jeśli wykluczasz 39tys z 315tys które znajomy zapłacił to i tak masz utratę wartości 40% zamiast tych prawie 50%. Co jest dużo więcej niż przy 330i nawet mocno doposazonym blisko full. ad. 4 Ja Ci wklejam przykłady z forum, Słonik wyjaśnia jak było bo porównywał wtedy ceny, a Ty oczywiście udajesz ze było inaczej. Jest ze 100 postów na ten temat w 2020 jakie rabaty są, ceny katalogowe przykładowe w necie jest pełno. W 2021 kupiłem za 260 ix3 full z hakiem i pisały elektrowozy ze to cena porównywalna do 20d czy 30i. To trzeba by być naiwnym żeby brać w tej cenie albo wyzszej 330i.

330i nawet "1" z przodu się pojawiały. 320i 220tys minus 20% rabatu, czyli 176tys, więc 330i spokojnie od 200tys można mieć nie golasa, ale też nie full wypas: Katalogowa cena koniec 2019r to 182tys zł https://businessinsider.com.pl/technologie/motoryzacja/bmw-330i-nowa-seria-3-cena-test-recenzja/v92etj2 Także finansowo kupując BMW 330i w 2020 i sprzedając dzisiaj duuużo mniej się straciło niż kupując wtedy Tesle i sprzedając ją dzisiaj.

To jest niestety (nieświadoma?) manipulacja liczbami. Porównujesz ceny (już nawet pomijając że na Tesle są jakieś rządowe dopłaty) golasa Tesli i full wyposażone BMW 🤦‍♂️ Golas TM3P to w NO niesprzyjającym ICE/PHEV 3 lata temu kosztował 500k nok (https://cleantechnica.com/2020/10/17/tesla-model-3-price-drops-3300-3700-in-norway/), a golas 330e jak sam piszesz 450k nok, a cenę sprzedaży bierzesz z wyposażonych aut. Tesla w 2020 po doposażeniu w lakier nie biały i full FSD, to już 630k NOK, więc sprzedając za 350k NOK (Słonik wyjaśnił dlaczego raczej dolnej granicy cenowej można się spodziewać), masz 45% utraty wartości + inflacja. Pomijam już tutaj większą utratę wartości przy wyposażeniu w haki które podobno są standardem w NO, droższe lakiery, białe wnętrza itp. Tymczasem w Polsce, w 2020 TM3 LR znajomy kupił za 315tys (z FSD, kolorem i jasnym wnętrzem). Dziś na otomoto (oznaczając bezwypadkowe i bez uszkodzeń) ceny za LR to 160tys do 178tys, czyli zakładając nawet sprzedaż za 170tys, to prawie 50% utraty wartości + inflacja!! Tymczasem popularny w PL 330i to przedział cenowy 159tys - 199tys (odcinając oferty dealerów). Nowe 330i w 2020 były średnio po 220-260tys zależnie od wyposażenia (wystarczy postudiować wątek za ile ludzie zamawiali na forum g20), a to biorąc środkowe wartości przedziałów ok. 30% utraty wartości + inflacja!

Czy możesz dla spójności podać realny spadek wartości uwzględniający inflacje tak jak wszystko inne liczyłeś? I zestawić to ze spadkiem wartości jakiego 330i xdrive żeby porównać trzymanie wartości? Bo mi takie BMW nominalnie wychodzi w PL 20-30%.

i5 dostępne już w konfiguratorze. Za 600tys to jest wersja prawie na full wyposażona z 3.8s 0-100 i to ze skórą merino individual czego nie znajdzie się w Model S. Taki bezpośredni konkurent Model S LR. Jeśli chodzi o design, to jakoś nie czuję przodu, ten tył też średni i mi to bardziej CLS przypomina niż Camry. Za to środek bardziej konserwatywny niż iX i jak dla mnie jest na plus. Ładowarki to akurat są poziome a nie pionowe i nie wiem co takiego jest w tym odkrywczego i "innowacyjnego" że nawiązujesz do Tesli. Rozumiem jakby zrobili yoke albo kierunkowskazy na przycisk, albo wycięli USS, ale jakoś nikt za tymi "innowacjami" nie idzie :) Dla mnie zaskakujący jest B&O za 4tys zł, to o 20tys taniej niż w G30. Pytanie czy gorszy, czy standardowe audio jest tak dużo lepsze, czy dotychczasowe marże były tak ogromne :shock:

X5 hydrogen w AutoTopNL. Zabrakło pomiaru 0-100 ze względu na błąd i 100-200, bo nie da się. Model jeszcze bardzo mocno testowy i daleki do produkcji w skali masowej. Jeździ jak elektryk, ale teoretycznie napędy h2 są lżejsze niż elektryki i tankowanie do pełnego zasięgu trwa 2-3min i nie trzeba się @&€&@ z tankowaniem 10-80%

https://finance.yahoo.com/news/tesla-raises-prices-vehicles-except-030106813.html Tanio już było ;-) Teraz znowu pojawią się naganiacze.