BMFun

Moje odczucia były bardzo podobne jak opisane w linku. Doskonałe zawieszenie potrafi „trochę ukryć” masę elektryka. Jest jednocześnie wystarczająco komfortowe oraz zaskakująco pewne, aż chce się nim jeździć po krętych drogach („48V anti-roll bars improve responsiveness” - to wiele wyjaśnia i robi robotę). Feeling wnętrza znakomity pomimo „zdegradowanych przycisków”, wyciszenie super, materiały (szczególnie skóra) znakomite. Uważam że pomimo kompromisów w porównaniu do konkurencji jak ciaśniejsze wnętrze, szczególnie z tyłu (BMW zawsze przegrywało w tej materii m.in. że Skoda, a mimo to chętnie kupowaliśmy BMW). Mniejsza bateria, jeśli wierzyć Adamowi, nie powinna być dla większości problemem skoro średnio Kowalski pokonuje się 50km dziennie, więc jak ładuje w domu, to przez 360 dni w roku nie będzie go to bolało. Pamiętam jak Adam testowo przyjechał z Norwegii SR+ mającym mniejszy zasięg i pisał że to nie było wyrzeczenie, więc nie rozumiem teraz oburzenia że zasięg to deal breaker (tylko dlatego że to BMW a nie Tesla?). Spodziewam się dobrej sprzedaży, bo jakbym teraz miał zmieniać auto i chciałbym elektryka, to i5 w wersji kombi byłby prawdopodobnie faworytem. EQE suv byłby blisko, ale musiałbym przetestować wersję 43, bo 350 w pneumatyce było dla mnie sporo za miękkie. Model S jest całkiem ok, ale jednak wygląda przy nich jak ubogi krewny. Za to cenę ma konkurencyjną, co niektórych może skusić. Niestety nie wiem jeszcze jak jeździ, ale wiedząc że jest na pneumatyce i wiedząc jakie zawieszenie ma TM3 i Y, nie spodziewam się zbyt wiele. Obiecuję kiedyś przetestować i podzielić się swoimi wrażeniami w porównaniu do i5 m60 🙂

Tak samo będę wykazywał niedorzeczność Twoich żalów jak się będziesz nabijał z Mercedesa, Audi czy Porsche. Wszystkie te premium marki czy inne niepremium od 100 lat oszczędzają przy kolejnych generacjach a w każdej gazecie motoryzacyjnej obwieszczają że “projektowanie samochodów przejęli księgowi od inżynierów”. Z pewnością czytałeś ten frazes z tysiąc razy, podobnie jak ja przez ostatnie 20-30 lat. Na czymś oszczędzają i wtedy zawsze jest hejt który z czasem opada jak się ludzie przyzwyczają. Nie zapomnijmy jednak że coś zawsze dochodzi - lepsze Światła matrix owe, autonomia w g30 vs f10. W g60 ta autonomia jest zauważalnie lepsza od g30 co osobiście testowałem. Do tego g60 pozwala w niektórych krajach np Niemcy na prowadzenie auta bez dotykania kierownicy. Pewne rzeczy zawsze są lepsze a pewne gorsze. Poszukaj sobie dla sportu porównanie g30 do f10 i narzekanie że jakość materiałów się pogorszyła, HK nie gra jak kiedyś czy koniec ery hydraulicznego układu kierowniczego na rzecz elektrycznego izolującego od drogi. A już krytyka f10 w porównaniu do e60, to już o wieszczenie ery końca prawdziwego BMW i porównanie prowadzenie f10 do Mercedesa. Także jak słyszę że flagowy problem to “degradacja” jakości przycisków do otwierania szyb i sterowania lusterkami, to ja się cieszę że nie zrobili w g60 “przycisków” na wzór Tesli, bo to dopiero byłaby degradacja Niedorzecznosc Twojej krytyki jest czepianie się rzeczy które są niestety powszechną praktyką (podobnie jak w Tesli - na szybko zabranie uss, obcięcie Maxa do 200km/h, kierunkowskazy na przyciski i wiele innych. Najśmieszniejsze jest to że wiekszosci z tych rzeczy o które się czepiasz nie masz w swojej Tesli bo nie potrzebujesz, a jesteś pierwszy do czepiania się dla czepiania bo Cię coś w marce BMW piecze. A najlepsze jest to że na żywo nic z tego nie widziałeś i nie testowałeś, a sam wiesz jak przy testach czepiają się często mało istotnych rzeczy żeby podbić oglądalność. Nie “bronie” BMW tylko nie odbiera tych zmian jako “plucie klientowi w twarz”. Pisanie tak to pokazanie że masz jakiś problem i pieczenie pewnej części ciała. Jakie plucie??? Czy Porsche za 1m z ręczną roleta to plucie w twarz jak w x5 25d za 400k możesz zamówić sobie elektryczną? Bez jaj. Używasz ofensywnego języka który, przepraszam ale jest zwykłym trollowaniem, bo wiesz że zirytujesz mnie, słonika i pewnie parę innych osób i sprowokujesz do odpowiedzi jak nic się nie dzieje i nie ma o czym czytać albo coś Cię wkurzy i chcesz na forum się dowartościować że jeździsz najlepszym samochodem pod słońcem. Ale coraz mniej mam ochotę Ci odpisywać na takie zaczepne teksty, szczególnie że nie czytasz mnie ze zrozumieniem, celowo odwracasz kota ogonem. Powoli zaczynam dochodzić do wniosku że odpisywanie na takie posty to strata mojego czasu i odechciewa mi się czytania tego wątku. Porównuje do x5 który jest podobny do g30 i moje odczucia są takie że mi się podoba, a jak są jakieś “degradacje” to na pierwszy rzut oka są totalnie niezauważalne lub nie przeszkadzające. Jakbym pojeździł długo to bym pewnie coś odkrył ale równie szybko się do tego przyzwyczaił.

rzeczy które wskazałeś to większość pierdoly są nie wpływające finalnie na produkt jako cały. Wsiadasz do auta i albo się podoba albo nie. A płakanie że nie ma galwanizowanych przycisków tylko czarne to jakiś nonsens. W moim x5 są czarne i z tego powodu myślisz że uważam auto za gorsze? Siedziałem w i5 i nim jechałem i wiem że mi się w środku bardzo podoba i na tym mogę zakończyć dyskusję. To że nie ma alcantary na suficie to są problemy takich jak Ty, którzy i tak nie chcą takiego auta kupić a narzekają. Wybrałeś tańsze i gorzej wykonane auto - ok, świetnie że jesteś zadowolony. To nie jest wylewanie żółci, tylko jesteś po prostu tak uprzedzony do BMW że szkoda mi czasu udowadniać Ci w jakich aspektach dla mnie i5 jest lepsze od tm3 czy model s. Jak mówiłem, jak się kiedyś przejadę model s to zrobię porównanie. Do tm3 to szkoda porównywać bo to nie ta liga pod wieloma względami. Tm3 wygrywa jedynie zasięgiem i cena. Jestem przekonany że Ty nowego BMW nigdy nie kupisz czytając Twoje opinie, a ja Teslę może kiedyś tak. Ja widzę w Tesli i wady i zalety, Ty w bmw widzisz największe zło i wady. Także niech to pozostanie jako komentarz kto jest radykalnym i zamkniętym na otoczenie fanbojem marki.

@adamjttk niestety przyjąłeś poziom trolla w tej dyskusji, także dziękuję za taplanie się w szambie. Nie chcesz, nie kupuj BMW, szkoda mi czasu na taki płytki “content” którym leczysz jakieś swoje urazy do marki. Nabijasz się z samochodu który przykryje czapka sprzedaż Modelu S, którego w Norwegii pies z kulawą nogą nie chce kupować i doskonale o tym wiesz. A potem powtarzasz w kółko frazesy przecząc sobie że “kupujący glosują portfelem”.

“Zdegradowana jakość przycisków” 😄 Normalnie skandal, połowa Twoich ocen nadaje się jako gotowiec dla paskowych w popularnych stacjach informacyjnych 😉 Zakładam, że naocznie rzetelnie porównałeś a nie zebrałeś wszystko co Ci internet wyprodukował? Część z tych zmian wygląda na gorsze np brak opcji na podsufitce, soft close, łamania fotela, czy skórzana deska. Poczekajmy jeszcze jak się produkcja rozpędzi, bo może część opcji się pojawi. Z ciekawości włożyłeś tyle pracy szukając wad. Szkoda że dla obiektywności pominąłeś analizę zalet, co sugeruje jaka teza się kierowałeś. Ale karawana jedzie dalej i czy chcesz tego czy nie, 5ka będzie się sprzedawać dobrze, bo wygląda ciekawie, jest konserwatywna z wyglądu i nadal wiele ludzi ceni ją za jakość. Pomimo tendencji oszczędności z każdym modelem jakie ma BMW (i nie tylko), trzeba też zauważyć że z oszczędnością idą też usprawnienia technologiczne z każdą generacja modelu. Siedziałem w i5 - jakością materiałów, skórzanymi opcjami nadal dla mnie bije na głowę Teslę Model S, ale niestety trzeba za to dopłacić. Czy dużo czy mało, to jak to niektórzy mówią - klienci zagłosują portfelem. Jestem w stanie założyć się że sprzedaż pobije na głowę w Norwegii sprzedaż Modelu S. Obiecałem sobie że porównam uczciwie i5 z Model S, ale nie mam kiedy go przetestować.

Adam, jak podajesz za przykład NO, to dodaj do jakiego poziomu cenowego jest dofinansowanie oraz jaka wartość ma to dofinansowanie i podaj które modele Tesli się w nim mieszczą a które modele BMW. Porównaj też sprzedaż: - Model S z np etronem albo nawet Taycanem czy innym przedstawicielem podobnej klasy typu EQE - Model X z BMW iX I jestem ciekawy Twojego zdania dlaczego Model S/X nie idzie pomimo znakomitych osiąganie, doskonałego napędu, zasięgu itp? Dlaczego Norwegowie tak surowo dla tych modeli głosują portfelem? Inny ciekawy wniosek z tych danych, że łączna sprzedaż elektryków VAG jest większa od łącznej sprzedaży Tesli. To jak to jest z tą niemiecką motoryzacją spychana przez Teslę na margines?

Miałem okazję przetestować Teslę Model Y LR 2022r (wypożyczoną z Hertz) na odcinku grubo ponad 1 tys km, z czego znaczna część, to trasy podmiejskie i autostrady. A przy okazji testowałem genialną infrastrukturę SC w Kalifornii. Fajnie, bo wraz ze mną testował auto wieloletni użytkownik i fan Tesli i mogłem moje spostrzeżenia od razu skonfrontować z jego wieloletnim doświadczeniem użytkowania Tesli. Chyba teraz lepiej rozumiem o co chodzi w tym aucie i mogłem dzięki temu rzetelnie porównać go do iX3 którym jeżdżę na co dzień. Zrobię podsumowanie co mi się podobało a co nie w tym samochodzie, ale w wolnej chwili, bo to dużo contentu będzie 😉 Wiele rzeczy mnie bardzo zaskoczyło. Jako ciekawostka - ładując auto na jednym z kilkudziesięciu SC w LA (dokładnie 53 SC, na każdym średnio po 20 lub więcej stanowisk) widziałem obrazek kolejki 3 Tesli czekających, bo wszystkie 20 stanowisk były zajęte. Z obiecanych 150kW kapało max 70kW a na ekranie wyświetlał się komunikat, że stacja przeładowana i moc zmniejszona. Ograniczenie mocy było pomimo że gdy przyjechałem, zajętych było tylko ok 15 stanowisk, a ja stanąłem w miejscu które nie crossowalo się z zajętym punktem. Czas postoju znacząco się wydłużył i naszła mnie refleksja czy taka czeka nas przyszłość? I czy to aby jest postęp? Straciłem ze 20 dodatkowych minut, a nie uśmiechało mi się jeździć kilka kilometrów do innej ładowarki pomimo że Tesla mi mówiła gdzie ją znaleźć. Inna ciekawostka, pomimo gier i netflixow, większość dłubie w telefonie albo robi zakupy/je obiad. Na obronę dodam że wszystkie miejsca w których się zatrzymywałem miały znakomitą lokalizację dla SC. Lącznie odwiedziłem z 10 różnych SC i 8/10 ładowań było “przy okazji” zakupów albo jedzenia i faktycznie nie było uciążliwe poza tym jednym na którym była kolejka i przycięcie mocy. Największe wrażenie na mnie robiły te 250kW - czas ładowania to rewelacja, którą można porównać jedynie z ionity. A najwieksze wrażenie robił jeden punkt na którym zobaczyłem 40 stanowisk 250kW. Ciekawe że o 22:00 prawie połowa była zajęta. Ciekawe co się dzieje jak jest “długi weekend”. A mówimy o sytuacji w której Tesli trochę jeździ po drogach, ale stanowią jakieś części promila wszystkich aut. A jednak w Stanach jeździ się duże odległości. Obok SC była stacja benzynowa też z 40 stanowiskami, ale w porywach zajęte było max 5. Porównajmy to do liczby jeżdżących aut po drogach. Dodam jeszcze fuckup - próbowałem podładować się na osiedlowej ładowarce 6.5kW, ale nie udało się, bo końcówki nie pasowały do Tesli (w Polsce nigdy nie miałem podobnego przypadku).

2,3,6 mam w BMW, reszta to totalna pierdoła. webasto+chłodzenie to zgadzam się ze bardzo przydatne i tego w ice brakuje. Ale że to luksus to trochę za dużo powiedziane. To tak jakby powiedzieć że posiadanie garażu jest luksusem 😜

@słonik40 czyli chcesz powiedzieć że Tesla nie spycha BMW na margines? Bo nie wiem jak czytać te dane 🙂 BMW i5 fajnie się jeździ. Fakt że baterii przydałoby się min 90kWh albo więcej, ale podobno statystyczny Polak wg GUS jeździ 50km dziennie, więc te 2x w roku się przemęczy. Jak dla mnie auto mimo gabarytów fajnie jeździ i wygląda. Spodziewałbym się dobrych wyników sprzedaży, bo jakość materiałów i feeling wnętrza bardzo dobry. Jakbym czegoś szukał tej wielkości to obok Modelu S, i5 byłoby na shortliscie.

No to wybacz. To albo Adam mówi o firmie która ma 100 lat i cały know-how i to co produkuje i to porównuje, albo mówi że BMW to "startup", który na dobre zaczął produkować elektryki wypuszczając w 2020 innowacyjny iX3 i i4, które miały konkurować z Teslą. Albo rozmawiamy poważnie i porównujemy producentów i to co oferują, albo sobie wybieramy argumenty i manipulujemy liczbami w zależności od tego co pasuje do tezy którą chce Adam udowadniać. Przecież Adam głównie recenzuje spalinowe BMW i zlicza ich znaczki. X5M jest [BAD] 🙂 Jeżdżę nim ostatnio na codzień na trasach gdzie jest mało korków i jestem zachwycony 🙂 Jeździ jak elektryk - dynamicznie, nie brakuje mocy, cicho (nie słyszę silnika jak mam audio, a jak chce słyszeć silnik to sprawia ogromną przyjemność), ale za to fajniej można się pobawić mocą, biegami, dźwiękiem silnika, ustawieniami wydechu. Do tego ma bardzo wygodne fotele, audio, odizolowanie akustyczne od miasta. Jego wadą w mieście, to: gabaryty, wymaga większej koncentracji bo łatwiej się zagapić i felgi porysować o krawężnik jakiś, nie można po buspasach, trzeba grzebać po aplikacji żeby uruchomić parkowanie, bardziej stresuje jak dzieciaki dojadają w aucie 🙂 Żaden argument nie ma związku z technologią napędu, a co najwyżej z polityką władz 🙂 Jednak dla zdrowia mojego i innych, jestem w stanie jeździć elektrykiem po mieście. W trasie przy wyborze M zawsze wygra. Moja statystyka z ostatnich prawie 2 lat: ponad 30tys km przebiegu w X5 oraz 15tys w iX3. Jak jeżdżę na krótkie trasy i korki, to biorę elektryka, głównie przez kaca moralnego żeby nie truć spalinami ludzi dookoła. W moim przypadku jest nierówna walka, bo iX3 to wół roboczy w którym mi nie szkoda felg, a dzieci mogą jeść w nim co chcą bez nerwowego zerkania w lusterko wsteczne 🙂 Przecież to plucie klientowi Mercedesa w twarz. Za tą cenę kupiłbyś 3,5 Tesli po dopłatach i jeszcze 3tys darmowych kilometrów na SUC by było. A nie tą średniowieczną technologię spalinową z silnikiem 2.0, w której nawet karty paliwowej na Orlen nie dostaniesz z referala! Znasz jakieś fora Mercedesa? Trzeba to natychmiast tam nagłośnić 😉 😉 😉

Z całego 30 minutowego filmu tyle zapamiętałeś uwag? Szacun 🙂 Podrzucę: - znaczki M - za dużo, kierownica M w 520d nie ma prawa być, bo taką wybierają tylko przegrywy patrzący na metki - odpustowe wzorki na obudowie głośników i odpustowe światełka których nikt nie chce, dlatego w TM3 po lifcie zostały skopiowane - waga w przypadku wersji M60 aż 2.4t, czyli więcej od kultowej TM3 o 0.6t, więc nie da się jeździć 250km/h po rondzie w Norwegii. Za to Model S ma 2.2t i da się tym jechać nawet 300km/h - ekran jest jak ze średniowiecza, bo nie jest taki jak w Tesli - ma tunel środkowy z tyłu, więc dzieci nie są w stanie wysiąść po drugiej stronie ulicy, bo to przeszkoda nie do pokonania - wygląd jest do bani, bo nie wygląda jak Tesla Model S ciesząca oko od 10 lat - nie ma elektrycznej klapki, za dużo guzików, nie ma pierdzenia, trybu psa, pokazu świateł i wogóle mnóstwo rzeczy które muszą być jak w Tesli, bo inaczej samochód do niczego się nie nadaje. Taki samochód nie będzie cieszył i pies z kulawą nogą go nie kupi, tylko przybiegnie z gotówką w pysku do salonu Tesli i merdając ogonem wyjedzie Teslą jak miliony innych psów, którzy nie mogą się mylić co jest najlepsze Jeszcze pewnie o wielu innych rzeczach zapomniałem, ale kurek z szambem odkręcony, więc jak się skończy, to podzielę się moimi wrażeniami z jazdy. Nie mogę się doczekać, szczególnie prostowania nieprawdziwych informacji które siejesz i po wielu apelach nie umiesz się nawet do jednego błędu przyznać. A ja tymczasem wracam do pracy, bo szef się na mnie uwziął. Szkoda że nie mam szefa Norwega. Ale dobrze że jest to forum, bo mi pomaga odzyskać równowagę 😉 Przyznam że jestem już w takim stanie, że chyba kupię Teslę. Od razu zyskam miliony kolegów, szacun na dzielni, no i będę mógł zaszyć się na SUC, grać tam w gry, oglądać netflix i pluć na BMW na forum o BMW i wychwalać Teslę 🙂 Jak nie pomoże, to wpadnę na forum Audi, Mercedesa i Porsche (bo tam też dużo frajerów co płacą 3x tyle, a mogą mieć taniej Teslę). Tylko nie na forum Toyoty czy Skody, bo to nie premium i ludzie tam nie docenią pewnie jakości Tesli. Tylko muszę wystawić najpierw referala żeby uzbierać darmowe mile na SUC co by za frajer nie płacić jak jakiś przegryw. Za zaoszczędzone pieniądze na paliwie kupię sobie miesięczny abonament łączności premium 40zł/mc bo inaczej netflix i spotify nie będzie chodził. A ja będę mógł podziwiać audio Tesli zaprojektowane przez byłych pracowników B&O, Burmstera i jeszcze kilku innych, którzy w końcu stworzyli najlepsze na świecie audio 🙂 Potem ruszę na przejażdżkę i będę mógł podziwiać jeden z najbardziej bezpośrednich aut pod słońcem, który przenosi wszystkie hałasy z zewnątrz oraz zawieszenia i tak doskonale odwzorowuje je w 3D we wnętrzu, że pozwala mi się czuć jakby pomiędzy mną a drogą nie było nic, ewentualnie byłbym zamknięty w metalowej puszce z jakimiś dziurami w drzwiach z odpadniętym szklanym dachem 🙂

Najbardziej nie rozumiem dlaczego uczepiłeś się marki BMW. Nie rozumiem co chcesz powiedzieć czytelnikom forum BMW w kółko plując na samochody tej marki i śmiejąc się z rzeczy które są chyba śmieszne tylko dla Ciebie? Czy chcesz pokazać jesteś mądrzejszy i lepszą decyzję podjąłeś kupując Teslę? Czy jesteś bardziej sprytny niż użytkownicy BMW, którzy są frajerami dającymi pluć sobie w twarz? Stary, przeginasz już w tym niemerytorycznym hejcie i trudno się to już czyta. Pośmiej się z Ferrari że frajerami są ich klienci i muszą dopłacać za czujniki parkowania czy tylną kamerę. Pośmiej się z Porsche że w XXI wieku ma samochód z 2.0 silnikiem i objedzie go najtańsza Tesla 3 RWD i każdy właściciel Porsche powinien spalić się ze wstydu i pobiegnąć z pieniędzmi w zębach do salonu Tesli: Pośmiej się Porsche że w standardzie auta za 300tys ma tkaninowe fotele, a za podgrzewanie siedzeń trzeba dopłacać prawie 4tys zł, za herb Porsche na zagłówkach 2tys, kamerę cofania 3.3tys, a sensowne audio min 5.2tys, bo standardowe pewnie słabsze, a lakierowany tylny zderzak w kolorze nadwozia 1.7tys jak w jakiejś Skodzie w latach 90tych. To wszystko powinno być wg Ciebie w standardzie, bo to przecież premium. A może taka jest polityka cenowa firmy, która może robić co chce. A to że klienci i tak dodają min 100-200tys, to jest oczywistość. Nie rozumiem czy Cie to piecze, czy chcesz pokazać że jesteś mądrzejszy od innych, ale wiem że czytanie o tym kilka razy w tygodniu jest na maxa męczące. Poza tym 6,4s do 100k/mh, to najtańsza TMY za 220tys minus 27tys dopłaty objedzie to auto. Nawet "zombie" iX3 ma szanse objechać.

Adam, Twoje posty z pluciem na BMW i bezsensownym nabijaniem się z rzeczy w których najczęściej są Twoim przekłamaną rzeczywistością stały się już tak męczące, że mi szkoda czasu się do nich odnosić i je prostować. W większości piszesz absolutne GŁUPOTY teoretyka, którego ostatnie BMW jest konstrukcją sprzed 13 lat i porównujesz do Tesli w której jesteś zakochany. Dla mnie jesteś skrajnie nieobiektywny w tym zakresie, bo zamiast normalnej dyskusji robisz tylko jatkę, bo prowokujesz do riposty o fuckupach w Teslach. A może właśnie to celowe trollowanie żeby wątek żył? Płytkie jest nabijanie się, że "BMW każe płacić za to czy za to, albo że ta opcja kosztuje tam tyle". Nie chcesz przepłacać? Nie kupuj Apple, nie kupuj BMW, nie kupuj Porsche, czy też nie kupuj RR? Może pośmiej się z Ferrari, że do F90 dają opcję Surround view albo czujników parkowania? Nie wiem o co Tobie chodzi. Co Ty za obsesję z pluciem ludziom w twarz masz?? Plucie w twarz to sprzedawanie za 39tys FSD od 4 lat, które nie działa. Na każdy Twój płytki hejt, można z forum Tesli wziąć 5 innych przykładów. Doskonale wiesz jakie tam ludzie problemy zgłaszają. A na koniec dnia mam 2xBMW z 2021, które jeżdżą, dają frajdę z jazdy, nie ma w nich NIC upierdliwego co by mi uprzykrzało życie i są ultraproste w codziennym użyciu. BMW jest niestety droższe od Tesli, stąd wolumeny sprzedaży są i będą zawsze niższe niż w Tesli, VW, czy Toyocie. Wiadomo że większą marżę dopłacasz za to, ale tak jest ten świat skonstruowany. BMW nie jest bardziej upierdliwy, ani bardziej problematyczny niż Tesla i przestać tutaj takie tezy głosić! Świadczą o tym obiektywne rankingi w których Tesla przoduje jeśli chodzi o różne drobne problemy. Do tej pory nie wycofałeś się z kłamliwego stwierdzenia że "Tesla spycha BMW na margines", a wrzucasz kolejne manipulacje oczerniające BMW. Tracisz na wiarygodności niestety 😞

Większość z nas myśli że moje problemy, odczucia są unikalne, a jednak okazuje się że pewne schematy myślenia czy jak kto woli grupy odbiorców jest określona liczba i to wszyscy producenci i partie polityczne nieustannie mierzą i oceniają. Największy wyzwaniem jest zidentyfikowanie tych najliczniejszych grup, przewidzenie gdzie jest potencjał wzrostu i modyfikowanie produktu/wprowadzanie nowych produktów pod tym kątem. Każda firma musi robić to we własnym zakresie, bo ma trochę innych klientów, a jeśli ktoś myśli że siedzi sobie zarząd i ze szklanej kuli wróży co by tutaj dzisiaj nowego wymyślić, to jest bardzo naiwny. Dlatego analizując konkretne decyzja zakupowe pojedynczych osób, jest szansa znalezienia pewnych wzorców i takich Adamów, którzy kupili może być 5tys, a może 50tys, a drugie tyle mogłoby kupić gdyby. Oczywiście nie mamy mnóstwa danych, kierujemy się intuicją i obserwacją otoczenia, czytania dostępnych danych, ale w sumie wszystkie analizy i wnioski na forum sprowadzają się do tego samego 🙂 To się dopiero okaże, bo EV to zupełnie nowy rynek, który BMW zbagatelizowało, a może celowo obserwowali jak się będzie rozwijał żeby wystartować jak inni już przetrą drogę. Ja się skłaniam do pierwszej opcji, ale błędy się w biznesie popełnia. Grunt to wyciągać wnioski i iść swoją drogą. Także rywalizacja tutaj nie jest rozstrzygnięta, a Tesla ma oczywistą przewagę i znaczący udział w rynku, a kolejne lata będą rozstrzygać czyja strategia się sprawdzi w podziale globalnego tortu EV. Póki co nie wiemy gdzie te wzrosty BEV kosztem ICE/PHEV się zatrzymają. I co w tym dziwnego? BMW ma ok 3% udziału w rynku, to znaczy że wybiera go 3 na 100 klientów. Czy to źle? Udział globalny Tesli to ok 1.8% w 2022, czyli wybiera ją 2 na 100 klientów? Też moim zdaniem nie. Takie produkty ma obu producentów. Kapitalizacja giełdowa, to jest kupowanie plotek tudzież obietnic, a potem będzie sprzedaż faktów. Jakie będą fakty za parę lat jak będzie weryfikacja obietnic i plotek, wszyscy się dopiero przekonamy. Jakie są fakty dzisiaj? BMW sprzedało w 2022 prawie 50% więcej pojazdów niż Tesla (w 2023 pewnie różnica będzie mniejsza), ma prawie 100% większy przychód niż Tesla, ok 50% wyższy zysk, a kapitalizację rynkową Tesla ma ok 11x większą niż BMW. Kapitalizacja i wyniki finansowe w dłuższej perspektywie muszą się ze sobą schodzić. W którą stronę się "zejdą" w przypadku Tesli, czas pokaże. Dziś możemy gdybać, ale wyobraź sobie ile Tesla musi sprzedawać więcej, żeby osiągnąć podobne wskaźniki Ceny akcji do zysku jak ma BMW, czyli zysk Tesli musi wzrosnąć 13-krotnie patrząc na dane za 2022, a już w 2023 wiemy że ten zysk topnieje mimo wzrostu wolumenu sprzedaży. Łapię sens i mam wrażenie że tok rozumowania mamy podobny, ale punkty ciężkości mamy przyłożone gdzieś indziej, stąd wychodzą na końcu inne kryteria wyboru. Pomimo tego mogę przy jakimś wyborze auta skończyć na Tesli, pomimo że totalnie innymi kryteriami merytorycznymi bym się kierował 🙂 Dobrze jest się różnić, byleby nie narzucać komuś swojego punktu widzenia oraz kierować sie faktami i danymi tam gdzie te dane i fakty są jak np to czy BMW jest marginalizowane przez Teslę czy nie 🙂 Mi się marzą duże polskie miasta zdominowane przez elektryki. Już pal licho zasięgi tych samochodów, ale zdrowie jest jednak najważniejsze. No niestety, też mnie to boli jak przerabiałem temat audio w Apple. Co ciekawe w BMW mam Bowers'a i okazuje się że możesz tam również o loseless zapomnieć, a częstotliwość próbkowania 44kHz to max jaki możesz osiągnąć. Założę się że w Tesli jest dokładnie tak samo. Jednak takie marki jak Tesla, BMW, Apple, Toyota i inni duzi gracze wiedzą lepiej co chce klient, więc czeka Cię dużo rozczarowań jako klient Tesli, bo chyba nie wierzysz że będą odgadywali wszystko co byś chciał. Ja mam tak za to z Teslą 🙂

Przepraszam, ale teraz kompletnie nie rozumiem. Gadasz jak polityk rozmywając fakty, traktując je wybiórczo, a przecież kampania wyborcza się już skończyła 🙂 Od zawsze taka jest strategia BMW. Teraz dochodzą tylko kolejne napędy. Co złego jest w tym, że firma podąża za rynkiem, a na dodatek od wielu lat jest stabilna finansowo, generuje rokroczne rosnące zyski. O jakim "spychaniu na margines przez Teslę" bredzisz. Widziałem na różnych forach zmanipulowane wykresy pokazujące np porównanie sprzedaży w USA BMW3 z Teslą Model 3, ale zapomniano dodać, że w tym samym czasie drastycznie rosła sprzedaż SUVów, czy że BMW wprowadzało i4, albo to że sprzedaż BMW rośnie bardziej w Chinach i parę innych faktów. Wracając do faktów, w poniższych 2 linkach masz globalne dane od 2001r. Sprzedaż globalna grupy BMW od początku 2001r oscylował w granicach 14-15 miejsca w globalnym rankingu, ale już np w 2021 jest to 10ta pozycja w rankingu. Twoim błędem w rozumowaniu jest moim zdaniem patrzenie przez pryzmat EV na cały rynek wszystkich napędów, a to nadal jest tylko mniejsza część globalnego rynku motoryzacyjnego. Wiadomo że on rośnie, ale nie jest powiedziane że osiągnie 100% sprzedaży wypierając ICE i PHEV. Drugi błąd rozumowania, to wiara, że Tesla może rosnąć utrzymując udział rynkowy na obecnym poziomie, gdy większość producentów nie ma pełnej oferty elektryków. Tymczasem wystarczy skubanie przez BYD i VW i bez wojny cenowej nie udaje się już utrzymać udziału rynkowego. I jeszcze taki hint: wkleiłem we wcześniejszym poście globalną sprzedaż wszystkich pojazdów na świecie. Nałóż sobie wolumeny sprzedaży BMW na cały rynek, to lepiej zrozumiesz jak wygląda otoczenie rynkowe w latach 2017-2022 bez którego nie powinno się interpretować wyników pojedynczego producenta. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_manufacturers_by_motor_vehicle_production https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Kraftfahrzeughersteller Jakbyś zestawił wzrost rynku EV ze wzrostem Tesli, to by się okazało że tutaj nie jest tak kolorowo i ten udział stopniowo maleje o czym sam możesz się przekonać studiując udział Tesli na globalnym rynku EV i lekkie podbicie po drastycznych obniżkach cen kosztem wyników finansowych: https://www.counterpointresearch.com/insights/global-electric-vehicle-market-share/ Także w obliczu tych faktów miażdżących tezę o "spychaniu BMW przez Teslę na margines", apeluję do Ciebie @adamjttk o sprostowanie 🙂

W przypadku Tesli kupując akcje, wciąż kupujemy obietnice co będzie w przyszłości. Twarde dane są takie: https://www.investing.com/equities/tesla-motors-financial-summary Ale już 4 ostatnie kwartały jak się zaczęły obniżki, promocje i inne marketingowe działania rodem z praktyk legacy producentów: Dla porównania w zbliżonym okresie wyniki BMW, który rzekomo "spychany jest na margines" przez Teslę.

https://www.statista.com/statistics/264342/global-sales-volume-of-automobiles-of-bmw-group/ https://www.investing.com/equities/bay-mot-werke-financial-summary Niech ten wykresy posłużą jako komentarz do słów Adama: "Tylko na koniec dnia jestesmy na forum ulubionej marki i marka ta od wielu lat jest spychana na margines przez amerykanskiego juniora. I nie dzieje sie to bez powodu.". Mam nadzieję @adamjttk że pod wpływem twardych danych zweryfikujesz i skorygujesz powyższą nieprawdziwą tezę żeby utrzymać swój obraz osoby merytorycznej, nawet pomimo braku powściągliwości w słowach 🙂 Nałóż sobie to jeszcze na wykres sprzedaży globalnej wszystkich samochodów osobowych: Ja bym zadał tylko pytanie - dlaczego tak późno BMW włączyło się w wyścig o tort rosnącemu szybko rynkowi elektryków oraz co będzie gdy w ofercie BMW znajdą się sensowne elektryki we wszystkich segmentach, ale o tym pewnie dowiemy się za min. 2-3 lat.

Zacytuję klasyka - czy chcesz być moderatorem forum? 😉😉😉 O Tesli źle, o iX3 źle. Temat wątku to "Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc" i chyba ciągle wokół tego kręci się dyskusja 🙂 A jeszcze ostatnią myślą się podzielę, bo chyba zrozumiałem lepiej Adama jak wylał frustrację nt iPhone 14. Mam wrażenie Adam, że BMW może nie być marką dla Ciebie. Poszukujesz mocno połączenia pragmatyzmu oraz dobrych danych technicznych (bez względu czy papierowych, czy faktycznie wykorzystywanych na codzień). Tego nie łączy ani Apple w iPhone, ani BMW. Obaj producenci robią droższe produkty, z większą marżą, ale jakościowo lepsze, niekoniecznie proporcjonalnie lepsze do ceny. Tesla łączy te 2 aspekty i stąd taki sukces marki. Być może latami podobał Ci się taki M2 jakim Kriss zrealizował swoje marzenie, czy jakieś M3ki, ale odrzucała Cię cena tych aut na poziomie 500-600tys, a teraz można mieć sporo z tych aut w cenie 250-300tys i stąd się bierze może tyle mocnych słów które wylewasz przeciwko BMW i czepianie się aut które mają 120KM.

Z Tesla myślę że jest tez tak, że dużo popularności ugrała efektem świeżości, odpowiednim przekazem marketingowym, tworzeniem społeczności posiadaczy i takim “antysystemowym” podejściu w stosunku do producentów legacy. Sam temu uległem trochę i nadal w jakimś sensie jestem pod ich wpływem, ale poza pragmatycznym spojrzeniem na cenę, widzę w niej jednak więcej “błyskotek” elektronicznych niż realnej wartości (udogodnienia i usprawnienia owszem są, ale nie ma ich tak dużo i są z reguły mało istotne dla mnie na co dzień). Niestety taki efekt świeżości i antysystemowe podejście zużywa się tak jak w świecie polityki. I po latach zaczynamy dostrzegać że na koniec dnia ta nowa firma zaczyna się w wielu aspektach upodabniać do producentów legacy - eventy dla dziennikarzy, rabaty, faceliftingi, reklamy i ogólne pompowanie kasy w szeroko rozumianą promocję. Tesla dużo ugrała takim nowoczesnym wydaniem samochodu dla ludu - przekonuje użytkowników że nie muszą dużo płacić żeby mieć osiągi supercars, nie muszą dużo płacić do skóry bo wystarczy “skóra” ekologiczna, nie potrzeba wysokiej jakości wykonania. Myślę że stąd bierze się antagonizm i poczucie elitarności i polaryzacji niektórych fanbojow. Nie piszę tutaj akurat o kolegach z naszego forum jeżdżących Tesla ani wielu znajomych chwalących to auto, ale można zajrzeć na dowolne forum Tesli i porównać tamtejsza retorykę i poczucie elitarności jakie tam panuje. To się udziela wszystkim, łącznie ze mną do tego stopnia że kupując ix3 byłem absolutnie przekonany że kupuje “gorszy” samochód, a opinie na tym forum utwierdzały mnie tylko w tym, ale podchodząc do tego zakupu pragmatycznie bo było to auto dla żony, cieszyłem się że wydam mniej. Kupując dla siebie na 100% wziąłbym wtedy droższa o 40tys zł Tesle. Dziś z perspektywy codziennego użytkownika i mając możliwość odświeżenia 1,5 rocznego samochodu na nową Teslę Y LR, nie widziałem ani ja ani żona istotnych argumentow za zmiana, a wrecz kilka istotnych argumentów przeciwko (wymieniłem je Krissowi). Także zagryzłem zęby idąc pod prąd i stygmatyzowany posiadaniem samochodu “przestarzałego” który jest niczym “zombie” i “nie chce go kupować pies z kulawą nogą” bo ma sprzedaż raptem 60tys rocznie a nie 400tys. Pomimo tego szczerze cieszę się nadal na codzień fajnym autem jakim jest iX3. Nawet nie mam żalu do autora tych epitetów, bo zrozumiałem pod jakim silnym wpływem marketingu elitarności posiadaczy Tesli jest on i my wszyscy łącznie ze mną 🙂 Jak do tego dodać “wkurzenie” na marki legacy ze tak dużo $$ każą sobie dopłacać za moc 300 czy 500KM, a teraz jest ona na wyciągnięcie ręki, to nie dziwię się że niektórzy odczuwają z tego powodu frustrację i “ na koniec dnia idą do Tesli z pieniędzmi w zębach i kupują auto co ma 3 czy 4s do 100”, a zaoszczędzone pieniądze wydają na inne przyjemności.

https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny-sprzedaz/news-samochody-elektryczne-przebojem-w-norwegii-liczby-nie-klamia,nId,6516155 Na przykładzie 2022 i Norwegii, BMW iX: "W minionym roku w Norwegii sprzedany 17 356 egzemplarzy Tesli Model Y. Na drugim miejscu znalazł się Volkswagen ID.4 z wynikiem 11 561 sprzedanych sztuk. Podium zamyka Skoda Enyaq iV, która znalazła 7 558 nabywców, zaś czwarta lokata przypadła BMW iX (6 394 sztuk). (...) Audi Q4 e-tron (4 928 sztuk), Audi e-tron/ Q8 e-tron (4 885 egzemplarzy)." To gdzie jest Tesla Model S czy X? Rocznie na całym świecie sprzedało się w 2022 tylko 24tys sztuk Modelu X i ok 60tys łącznie X i Model S. Moim zdaniem nie ma na dziś konkurencyjnego auta do TM3/Y i tak dobrze jeżdżącego, a do tego przystępnego cenowo. Dużym zastrzykiem sprzedaży jest to, że mieści się on pod dopłaty, ale to się wyczerpie, a producenci wypuszczą fajniejsze auta w tej klasie i skończy się eksploatacja tych wielu niezagospodarowanych nisz konsumentów. Z korzyścią oczywiście dla nas wszystkich i Adama, który będzie mógł w końcu kupić jakieś przyszłe BMW i3 albo inne porządne auto. "W całym 2022 roku samochody Tesli zostały zakupione w liczbie 21 303 sztuk. Drugie miejsce przypadło Volkswagenowi - sprzedano 20 184 auta niemieckiego producenta. Podium zamyka BMW z liczbą 14 037 sprzedanych samochodów. Kolejne miejsca zajmowały Toyota (13 872 sprzedanych aut), Volvo (12 850 samochodów), Mercedes (10 500), Audi (10 326), Skoda (9 886), Hyundai (9 044) i Kia (5 614)." Widać że w Norwegii nisze Tesli się powoli wyczerpują i to pomimo drastycznych obniżek cen. Pionier na nowym rynku jest gwiazdą, ale firmy kroczące za nim mają w pewnym sensie łatwiej, bo uczą się na błędach tego pierwszego i często odnoszą równie duże, a nieraz większe sukcesy. Tesla ostatnio wg mnie zaczyna się wypalać, traci świeżość, ale jeszcze korzysta na tym, że inni producenci nie wprowadzili godnej konkurencji, a to jest tylko kwestią czasu.

A ciekawy jestem czy są jakieś badania dot struktury wieku nabywców Tesli i innych marek, tak jak to robią partie polityczne, żeby wiedzieć “kto głosuje na nich portfelem”. Moje dzieciaki są zafascynowane Tesla bo mówią że jest nowocześnie i są gry. Ale jak pokazałem im na YouTube fajne ujęcia Porsche, Ferrari, ale też Tesli Plaid który łoi na ćwiartkę spalinowce, to entuzjazm do Tesli zniknął na rzecz tamtych aut. I nie zmieniło to ich zdania, gdy powiedziałem że tam nie ma gier ani filmów. W weekend był dzień prezentacji i5 i przy mnie oglądała go rodzinka. Tata dotyka materiałów na desce, ustawia sobie fotel, a dzieciaki skanują menu i mówią “ooo, jest YouTube. Fajna bryka”. Tak sobie pomyślałem wtedy, że są pewne duże nisze w które Tesla idealnie się wpasowała m.in. młodzi ludzie lubiący gadżety i elektroniczne “błyskotki”, inna nisza, to oszczędni i rozsądni dla których ekonomia to priorytet i wyliczyli że tak jest najtaniej, a jeszcze inna to ludzie pragmatyczni których stać na droższy samochód, ale widzą że taka TM3 nie ustępuje dużo BMW3, a jest sporo tańsza, jeździ nie gorzej a przyspiesza lepiej, więc nie trzeb przepłacać. Ja przyznam szczerze przy zakupie auta dla żony wpadłbym w ostatnią niszę, gdyby nie to że ceny Tesli były wygórowane. Za to przy zakupie M, podobnie jak Kriss, chciałem M. I chociaż testowałem Rs6, m5 i parę innych aut, to bardziej z ciekawości, bo wiedziałem co kupię 🙂 Te nisze są duże i są bardzo niezagospodarowane i Tesla aktualnie nie ma w nich często konkurencji. Producenci legacy faktycznie nie docenili skali rewolucji EV i ich auta są mocno niedoskonałe jak i4 czy ix3, stąd nie mają szansy na zrobienie dużych wolumenów, a Toyota się wypięła na EV. Jednak rynek to wyreguluje, Tesla technologicznie w popularnych modelach jest wyprzedzana przez Hyundai czy Porsche czy inne marki. Powoli przestaje się kojarzyć jako synonim elektryka, a technologicznie oprócz Plaid i debiutu model 3 w 2019r niewiele w tych autach postępu. Jak powiedziałem żonie 2 lata temu, że chce jej kupić elektryka, to mówiła że chce tylko Tesle. Jak pytałem ją kilka miesięcy temu, że możemy sprzedać używany ix3 mając konkretną ofertę w ręku i w tej samej cenie kupić TMY LR, to powiedziała że absolutnie nie, bo jej się Tesla nie podoba pod wieloma względami i ix3 dla niej jest lepszy. Myślę sobie, Adam (a teraz i Kris) i jeszcze setki tysiące rocznie klientów chyba nie mogą się mylić. I nie chodzi tutaj o moc silnika, bo w ix3 wykorzystuje max połowę z 286KM. Nie chodzi o to że nie zna auto, bo jeździła nim ze mną tydzień czasu na wakacjach. I pojawia się pytanie. Czy dobry samochód to taki który sprzedaje się w milionach sztuk? Czy taki który po prostu się podoba, jest dla ciebie funkcjonalny. Czy samochód który koledzy na forum nazywają “zombie” i totalnie przestarzały technologicznie może dawać radość z jazdy? Samochod, który jest cichy, komfortowy i do bólu prosty w obsłudze. Jest tak przestarzały, że test Bjorna 1000km robi aż 20min wolniej niż Tesla Y, czyli na codzień nie da się go używać? A może nie da się używać, bo nie kupuje go 400tys klientów rocznie? Czyli lepszy fastfood bo jedzą go miliony, zamiast dobry obiad w barze mlecznym czy lokalnej restauracji? Czy nie popadliśmy tutaj w jakieś infantylne porównywanie ile ma na liczniku, ile ma do 100, z jaką mocą maksymalną się ładuje, ile V ma instalacja, a potem i tak jeździmy wokół komina, ładujemy się 11kW i liczy się tylko to że auto jest dobrze wyciszone, ma fajne audio, odizolowane zawieszenie od hałasów z drogi, wygodne fotele, bezproblemową obsługę i nawet 120KM pod maską będzie wtedy “enough”. Wezmy takiego ix, który jest brzydki na zewnątrz, brzydki w środku, ale ma niezle materiały we wnętrzu, bardzo dobre zawieszenie i feeling prowadzenia i pomimo wysokiej ceny, w Norwegii się świetnie sprzedaje jak na ten segment. BMW eksperymentowało z ix3, i4, potem iX, a teraz mają platformy pokroju ix1, i5, które łączą świat ice i bev w jednej budzie. Nie mają rekordowych parametrów, są ciaśniejsze od konkurencji, ale bardzo dobrze się prowadzą, są świetnie wyciszone i mają bardzo dobre materiały we wnętrzu. A dodatkowo będą wiele lat dywersyfikować się na rynku napędów bev, phev, ice. Strategia stabilnego rozwoju. Trochę jak Apple na który Adam narzeka. W sumie ostatnio dużo nowości nie wprowadza, lecz dogania konkurencję tyko robi to z lepszą jakością, lepszym marketingiem i coraz wyższą ceną 😉

To jest ważne co ile kosztuje. W takim razie mam pytanie na ile cenisz to auto? Za ile max $ kupiłbyś swoją Teslę Model Y? Za 250k max? 300k max? Dla mnie za TMY RWD przy obecnych alternatywach jakbym dziś musiał kupić, to max 240, a LR to max 270. Chociaż wolałbym już wtedy coś spalinowego znaleźć nawet słabiej wyposażonego. Pytam o to, bo wyniki Tesli idą w dół przy rosnącej sprzedaży. W ciągu pierwszy 3 kwartałów sprzedali tyle co w 2022, a zyski za pierwsze 3 kwartały 2023, to ok $7.06b (vs $8.87b w tym samym okresie 2022). Taki zysk generuje BMW w lekko ponad 2 kwartały. Mówimy o zyskach firmy (Tesli) która ma wycenę giełdową ponad 10x większą niż BMW. Także spodziewałbym się albo stopniowego podnoszenia cen Tesli albo mniej lub bardziej stopniowego obniżania cen akcji Tesli. Granica 2m w tym roku będzie bardzo ciężka do osiągnięcia, bo brakuje ponad 676k aut, a ostatni kwartał sprzedało się ok 435k. Pewnie jedyna możliwość, to dalsze cięcia cen, co mocno by się odbiło na wynikach finansowych, które poleciały ponad 20% w dół w ciągu pierwszy 3 kwartałów 2023 vs 2022.

Nowy test Tesli by Zachar: https://www.youtube.com/watch?v=h5Ar7m-LU7A

Zapytałeś o różnice funkcjonalne, to Ci odpisałem. O headup jeszcze zapomniałem na tej liście. Dlaczego mam nie pisać o cenie? Dla mnie to fundamentalny parametr dla każdej mojej decyzji zakupowej przy wyborze aut obecnych i przeszłych. W moim przypadku w każdym aucie patrzę na cenę i jakie mam alternatywy akceptowalne dla mnie, które mam w tej cenie. Jak "chciałeś Teslę", no to nie było z czym porównywać 🙂 Nie pisz że nie ważne ile kosztuje, bo założę się że za 300k czy 400k byś tej Tesli nie kupił. Podobnie ja za 300k dziś nie kupiłbym ix3, szczególnie mając ciekawsze alternatywy w podobnej i niższej cenie.

Wymieniłeś 4 punkty z powyższych, więc reszta albo nieistotna dla Ciebie, albo przy różnicy w cenie do zaakceptowania. Także gratuluje dobrego wyboru 🙂 Najważniejsze dopasować produkt dla siebie. Dzisiaj sam bym Ci Teslę polecał, bo 100k różnicy (BMW za 300k + ew. rabaty vs TMY RWD za 224k minus 27k dopłaty) absolutnie nie zrekompensują mi powyższych zalet, a dodadzą wiele niekwestionowanych zalet które ma Tesla. Także dziś Tesla to no-brainer wg mnie 🙂