BMFun

Jak zwykle @adamjttkdlugi post pełny frazesów i taniej propagandy, a na końcu dnia Tesla to taka Dacia z lepszymi osiągami, lepszym wyposażeniem (chociaż tutaj pewności nie mam) i lepszym GUI. SC w niczym nie przewyższa ionity czy nowszych stacji greenway. A mówienie że jest lepszy bo jest gęstsza sieć to jak mówienie że Orlen jest lepszy od Shell bo ma więcej stacji. Uczepiłeś się ix3 który mimo że zrobiony na szybko, to i tak rozczaruje Cię, ze świetnie mi się nim jeździ. Ale jakby Tesla była w NO tak dużo tańsza od ix3 to wziąłbym tam pewnie Teslę ale głównie ze względu na cenę. Kiedyś myślałem że bym wziął TMY za tą samą cenę co ix3, dziś po 2 latach i wielu długich testach TMY mówię że do moich potrzeb dopłaciłbym dziś nawet 20% do tylnonapędowego ix3 w tej lepszej wersji wyposażenia. Niestety BMW ix3 jest dużo więcej droższe, więc na dziś brałbym Teslę. Podaj dla porównania cenę w NO ix3 w tej droższej wersji wyposażenia. Jakos nigdy nie porównujesz ix do model x i tego co o obu autach sądzą Norwegowie. Cena Tesli w stosunku do zarobków jest w NO taka, że niektórzy pewnie ją kupują zamiast roweru elektrycznego 🙂 Dosia, Ccc, to świetne synonimy dla tej marki. Sorry, ale dopasowałem poziom argumentacji do tego jaki Ty stosujesz. Do tej pory chyba popełniałem błąd ze zbyt poważnie traktowałem Twoją otwartość na „merytoryczną” dyskusję.

Dalej używasz ofensywnego języka. Zabetonowany fanboy Tesli, wchodzi z butami na forum BMW i używając ofensywnego języka udaje że obiektywnie ocenia samochód, którego nie widział na żywo, ani nie jeździł nim, skupił się jedynie na wadach aby "dopiec" fanom BMW. Tak może robić naprawdę mocno sfrustrowany fan motoryzacji. Jednak wierzę że w końcu jakoś sobie z tą frustracją poradzisz i postaram się bez złośliwości odnieść się do tej absolutnie jednostronnej szydery. Może okazując Ci odrobinę zrozumienia, pomogę Ci uświadomić bezsens takich szyderczych "recenzji" samochodów BMW na forum BMW. Posegregowałem Twoją pełną listę wad samochodu do kilku kategorii. Rozumiem intencje że są to jedyne wady jakie znalazłeś, a pozostałe to już tylko zalety o których wogóle już nie wspomniałeś, ale zostawmy to. Lista nr 1. Istotne wady z którymi się zgadzam, że są istotnymi wadami wpływającymi na realną użyteczność produktu. - zenujaco mala baterie jak na segment E, z zasiegiem mniejszym od uwaga VW ID3 Pro (za ~35-40% ceny i5) Lista nr 2. Być może jakieś obniżenie jakości, które w moim przekonaniu jako klienta BMW w marginalnym stopniu wpływa na użyteczność produktu lub jego odbiór. - wykastrowane listwy progowe - wykastrowane podswietlenie ambientowe w tylnych drzwiach - dekory aluminiowo-drewniane w drzwiach w porownaniu do G30 maja 30% wielkosci - jakosc przyciskow do szyb jak w Octavii/Tipo - zdegradowana jakosc oslon przeciwslonecznych - twardy siermiezny plastik z ostrymi krawedziami - jakosc klamek wewnetrznych (juz nie wspominam o braku opcji przyciskow elektromechanicznych do otwierania drzwi jak w iX), manetek przy kierownicy, przyciskow do regulacji fotela - wszystko duzo gorszej jakosci niz w G30 - wykastrowane lusterko chromatyczne po stronie pasazera (niepotwierdzone!) - wykastrowane siatki w fotelach z tylu - estetyczny skorzany pasek z G30 do otwierania podlokietnika tylnego zastapiony materialowa 3cm koncowka - usuniety mechanizm chowania otworow na kubki w tylnym podlokietniku dla komfortu i estetyki -wykastrowane sprezyny z mechanizmu skladania tylnych foteli od strony bagaznika - trzeba popchnac reka zeby sie zlozyly (sic!) Lista nr 3. Zmniejszenie liczby dostępnych opcji - w sumie nie rozumiem dlaczego wymieniasz to jako wady, bo to nie są wady tylko dostępne opcje wyboru. Jeśli komuś pasuje dostępny zestaw i sobie skonfiguruje auto wg swoich preferencji, to żadna z wymienionych poniżej punktów nie jest wadą. To logiczne. Nie podejrzewam BMW o bezmyślne usunięcie opcji na których może więcej zarobić, a raczej kierowanie się statystyką co w tej klasie ludzie zamawiają. Przykładowo audio B&W w X5M jest tak rzadką opcją, że na 30 szt stockowych aut w PL jak kiedyś szukałem, jedynie 2 egzemplarzy miały to audio, a reszta HK. Jeśli główna sprzedaż BMW5, to 20d/i, 30d/i, to podejrzewam że % B&W jest tam marginalny. Ironią losu jest to że od 3 lat mówisz tutaj że wadą BMW jest nadmierna lista opcji i zbyt skomplikowane konfiguratory. BMW niejako odpowiedziało na Twój postulat, a Ty takie podejście nazywasz "pluciem w twarz" 😄 To po prostu anty-logika. Ja nawet skory byłbym powiedzieć że trafnie zauważyłeś że taki trend może być w motoryzacji, którego skrajnym przykładem jest Tesla. - wykastrowana pneumatyka - wykastrowany soft-close - wykastrowane topowe audio, upudrowany HK szumnie nazwany Bowersem - wykastrowana Vernasca - wykastrowane fotele komfortowe, bez lamania, bez poduszek, bez masazy - wykastrowane lasery - wykastrowana alkantarowa podsufitka - to zawsze była opcja dodatkowa płatna ok 5tys zł - wykastrowane klejone szyby z tylu - wykastrowana opcja skorzanej deski rozdzielczej - wiekszosc opcji w pakietach, namiastki personalizacji Lista nr 4. Błąd merytoryczny - wykastrowane "Digital Key Plus", plebejskie przykladanie telefonu do klamki "Digital Key" (info za oficjalnym polskim konfiguratorem) - wykastrowany Sky Lounge Na koniec słowo komentarza - wszystkie marki świata (może z wyjątkiem luksusowych) z grubsza dążą do produkcji coraz tańszych aut i jest to trend niezwiązany z Teslą, bo zmniejszanie liczby przycisków to proces który toczy się od dawna, czy pozbywanie się flokowania kieszeni czy masa innych oszczędności - patrz oklepany od 20 lat tekst "samochody projektują księgowi nie inżynierowie". Tesla jedynie w ten trend się wpasowała i podeszła do tematu dużo bardziej radykalnie niż inni producenci wywalając od razu 90% przycisków niż inni producenci 10% co kolejną generację modelu. Wynika to moim zdaniem z prostego faktu - ludzie nie chcą za dużo płacić za samochód i realne ceny za samochód płacą niższe. Weźmy na warsztat BMW5 i ostatnie 10 lat. Na podstawie https://www.press.bmwgroup.com/poland/article/detail/T0197185PL/bmw-serii-5-cenniki-obowiązujące-od-11/14?language=pl BMW 5 F10 sedan 520d xDrive kosztowało w podstawowej wersji w 2013 - 205 500zł Na podstawie https://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja_w_Polsce inflacja do dzisiaj przez ostatnie 10 lat to ok. 45% Oznacza to, że wartość BMW 5 F10 sedan 520d xDrive z 2013r, to dzisiaj: 297 975zł Tymczasem bazowa wersja BMW 520d RWD kosztuje wg cennika 285 000zł Oznacza to, że BMW jest dzisiaj tańsze o 12 875zł niż 10 lat temu, a nie droższe o 80 000zł. Jeśli weźmiemy do tego na szybko pierwsze z brzegu czynniki ekonomiczne powodujące wzrost kosztów takie jak: - znaczący wzrost kosztu pracy i niedobór - znaczące wzrosty kosztów energii - znaczące wzrosty kosztów kar za emisję CO2 nałożone przez UE na producenta - spadek realnej wartości zysku producenta, co oznacza że musi mieć on na produkcji auta zarabiać więcej w wartości bezwzględnej Wtedy zrozumiemy, że producenci muszą szukać oszczędności, bo nie mogą tych czynników przenieść na klienta, bo kto by kupił BMW 5 520d xDrive w cenie podstawowej 350tys czy więcej? Także zwiększanie ceny nominalnej i szukanie różnych oszczędności czy zmniejszanie ryzyk inwestycyjnych (np współdzielona platforma ICE/BEV), to naturalny proces który się toczy czy tego chcemy czy nie. Producenci wg mnie robią różnego rodzaju oszczędności, które z oczywistych względów starają się robić tam gdzie będzie to jak najmniej odczuwalne dla klienta, to jest konieczność wynikająca z realiów ekonomicznych oraz oczekiwań rynku (nie chcą w wartości realnej płacić więcej za to samo co 5, 10, czy 20 lat temu), a nie jest "plucie klientom w twarz". Argument że to plucie w twarz jest dziecinny i wewnętrznie sprzeczny, bo plując w twarz klientom i oferując im coś gorszego niż konkurencja za wyższe pieniądze dokonałby samozaorania sprzedaży i szybkiego zniknięcia z rynku. A co jak co BMW udaje się przez wiele lat utrzymywać sensowny wzrost sprzedaży względem wielkości i dynamiki rynku, co dawno temu pokazywałem na liczbach jak wygląda otoczenie motoryzacyjne na świecie przez ostatnie kilkanaście lat i jak BMW na tym tle wypadało. Podsumowując: - Wszystkie wady które wypisałeś dla mnie sprowadzają się do jednej istotnej - punkt 1, chociaż dla większości zastosowań jak nas od 3,5 roku przekonujesz, to ta wada nie jest istotna w przypadku statystycznych 50km dziennych podróży przeciętnego Kowalskiego oraz 2 wyjazdów nad morze, bo w praktyce to przez cały rok wydłuży czas podróży nad to morze łącznie o 2h? - Wady z listy nr 2 to dla mnie mało istotne wady, które myślę że dla większości ludzi racjonalnie myślących zaakceptuje patrząc na całokształt. Szczególnie porównując do tego co oferuje konkurencja, która też musi iść na jakieś kompromisy aby utrzymać podobną do BMW cenę (6% niższa cena realna) - Wady z listy nr 3 można nazwać jako 1 wada - mniejsza liczba opcji do wyboru czy customizacji (więcej w pakietach). Patrząc jak wiele aut kupuje się ze stocku gdzie customizacja jest zerowa oraz jak znikome % auta są wyposażone w opcje które wymieniłeś, mogę śmiało powiedzieć że dla zdecydowanej większości nie będzie to finalnie powód rezygnacji z zakupu (nawet pomimo marudzenia na jakieś braki czy wymuszenia brania w pakiecie) - Wady z listy nr 4 to błędy merytoryczne, które wyjaśniłem wcześniej, więc nie są wadami. Także patrząc nie jako fanboy, a rozkładając wymienione wady na czynniki pierwsze, powtarzam co powiedziałem wcześniej, że auto mi się podoba i patrząc racjonalnie, nie miałbym problemu z jego zakupem. A Ty jeśli masz honor, liczę że odwołasz nazywanie mnie z tego powodu "zaślepionym fanbojem BMW" i tym że mi i 2 milionom innych klientom BMW "pluje w twarz".

Poziom Twojego myślenia przypomina bazarowe sprzed 20-30 lat, gdzie "lepszy" boombox to ten co ma więcej W napisane i więcej migających światełek 🙂 Niestety bardzo pogrążyłeś się tym. W i5 są te same głośniki co w i7, ale jest ich 2x mniej. Ktoś na bimmerpost sprawdzał kod produktu głośników i7 i i5 i były one identyczne lecz była ich mniejsza liczba. Mniejsza liczba głośników przekłada się na 2x mniejszą moc wzmacniacza, ale nie mówi to kompletnie nic na temat jakości tego wzmacniacza oraz jakości głośników, co dopiero przekłada się na jakość dźwięku, która jest najważniejsza! Patrzysz na metki i papierowe dane, a potem przypisujesz to innym. Jakość tego Bowersa jest wyższa niż HK, który jest w standardzie. Inna sprawa że ten w standardzie ma teraz podobno 205W, ale znowu nie wiemy jak jakościowo on się ma do poprzedniego HK. Tutaj jest artykuł na bimmerpost, który pokazuje jakie głośniki są w poszczególnych systemach Audio G30 oraz G60, z którego widać że to nie jest to samo co HK w G60. Ale też HK w G60 to nie jest to samo co HK w G30, bo w G60 ma 205W, ale znów nie wiemy jakiej jakości są głośniki i wzmacniacz. To dopiero wyjdzie w testach odsłuchu. https://g60.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=2032126 Zamiast się tutaj emocjonować papierowymi liczbami, zanim zacznie się plucie i hejt, trzeba poczekać albo poszukać realnych testów porównujących. Test który znalazłem w necie bardzo dobrze ocenia Bowersa w i5. Kompletnie pozbawione logiki jest oskarżanie producenta o plucie klientowi w twarz, bo nie pozwala mu kupić droższego wyposażenia na którym mógłby więcej zarobić. To z cennika w USA, ale może tam "głupoty" piszą. Tak się to nazywa w sedan. Natomiast propagujesz tutaj kompletną bzdurę, bo taki świecący dach był zawsze w kombi oraz SUV, a nigdy w sedan! I znowu kłania się antylogika, że oburzanie się na producenta że nie pozwala sobie więcej zarobić na droższych dodatkach to "plucie w twarz" Jeśli chodzi o hamulce, właściwości jezdne, jakość audio i wyciszenie, to wiem akurat na podstawie bardzo wielu filmów YT porównujących odpowiedniki BMW i Tesli. I pamiętam że Bjorn zawsze chwalił audio BMW ponad to co jest w Tesli czy wyciszenie auta i te same wnioski były we wielu innych testach porównawczych BMW i Tesli. Co do jakości elementów wyposażenia, to można wziąć na warsztat zawieszenie i wybór jego typów, oświetlenie (zwykłe LED vs adaptacyjne z wycinaniem) itp. Ale szkoda czasu na porównywanie tutaj. Ale jak ktoś nie widzi ktoś różnicy, to niech bierze Tesle. Tylko w tej klasie jakoś wyniki sprzedaży pokazują że ta różnica jest, a sam wielokrotnie mówiłeś że "Tesla ze swoją jakością na razie nie ma co szukać w klasie E". "nie dotarło" - stary, Twój język i arogancki ton, świadczy bardzo słabo o Tobie. Jeśli na sarkazm odpowiadasz takimi płytkimi personalnymi tekstami, to może to świadczyć wyłącznie o jakiejś mocnej frustracji której przyczynę znasz tylko Ty sam. Mógłbym napisać Ci wiele odpowiedzi na takim poziomie, które by do Ciebie bardzo pasowały, ale nie zejdę do takiego poziomu. Mam nadzieję że refleksja Cie jakaś najdzie i wycofasz się z tych słabych słów. Pisałem to już 20 razy jak działa Digital Key i kupując auto byłem w pełni świadomy jego działania i czasami z niej świadomie korzystam zmniejszając wygodę, ale maksymalizując security. Z punktu widzenia bezpieczeństwa jest to o rzędy wielkości bezpieczniejsza metoda niż ta stosowana przez Teslę, bo opiera się na standardach NFC i standardach wypracowanych przez producentów systemu operacyjnego, czyli ten sam wysoki poziom bezpieczeństwa co przy płatności kartami w bankowości. To co jest w Tesli, to zwykła komunikacja po bluetooth z aplikacją w telefonie. Jest wygodna to niezaprzeczalne, ale wiele w internecie jest pokazanych prostych sposobów jak można to obejść i otworzyć samochód. Digital Key Plus to również realizacja digital key w oparciu o standardy rynkowe i o wiele lepsze technicznie rozwiązanie niż to z Tesli, bo opiera się o UWB a nie komunikację bluetooth z aplikacją (np w przypadku Tesli wymaga instalacji aplikacji co nie jest konieczne w przypadku Digital Key/Digital Key Plus). https://mojmac.pl/2021/01/14/bmw-wprowadza-uwb-w-digital-key-plus-zgodne-z-u1/ Także zanim zaczniesz hejtować, to poczytaj i doucz się trochę. Technicznie BMW dawno temu mogło zrobić druciarskie rozwiązanie oparte na bluetooth, ale jako pionier na rynku we współpracy z producentami robi to porządnie jako pierwsza firma w branży. Już kiedyś był tutaj ten wątek i zostało to było wytłumaczone, ale nie wiem czy zapomniałeś, czy po prostu za bardzo skupiasz się na czepianiu się niż na merytorycznym argumentom i twardej inżynierskiej wiedzy. A upieranie się że w i5 jest zwykły DigitalKey zamiast DigitalKey Plus, który został wprowadzony we wszystkich modelach od daty produkcji gdzieś w środku 2022 roku, to czepianie się dla czepiania: https://www.bmwoffremont.com/research/digital-key.htm The BMW Digital Key is compatible with 2021 and newer BMW models for those with Apple devices. The BMW Digital Key Plus is compatible with both Android devices and Apple devices on BMW models with the BMW iDrive 8 or newer operating system. BMW Digital Key Plus Models (Apple & Android Devices) BMW X1: 2023- BMW X5: 2024- BMW X6: 2024- BMW X7: 2023- BMW XM: 2023- BMW 2 Series Coupe: 2023- BMW 3 Series: 2023- BMW 4 Series: 2024- BMW 7 Series: 2023- BMW iX: 2022- BMW i4: 2022- BMW i5: 2024- BMW i7: 2023- Note: The above list shows compatible models as of 2023. Any 2024 and newer BMW models with the iDrive 8 operating system should also be compatible with Digital Key Plus.

Kurtka BMW? Moze jeszcze logo ///M tam jest? Uważaj z takimi deklaracjami na forum bo zaraz Ci Adam wypomni że metki lubisz i Ci doliczy znaczki ///M z odzieży do znalezionych na Twoim BMW.

Nie rozumiem. A co kupi?

Raczej wielu może porównać np z Tesla S, ale tylko z takich co rozważają wogole BEV, a takich jest nadal tylko z 15% na świecie. Ja bym np porównał, kolega na forum porównał x5 z Model S i wziął tą drugą. A Adam twierdzi że jest wielu klientów BMW jak on którzy przechodzą do Tesli, która „spycha tą markę na margines”. Tesla zbudowała tak silnie zakorzeniona w społeczeństwie markę stanowiącą synonim auta elektrycznego, że decydując się na elektryka niejako „musisz”‚rozważyć Teslę jako alternatywę. Możesz jej nie porównywać, ale to wymaga świadomego odrzucenia tej opcji. Moja żona 2 lata temu na wieść że kupujemy elektryka powiedziała - chce Teslę. Dopiero po porównaniu zmieniła zdanie i wybrała ix3.

Ludzie lubią piosenki które już znają. Wychwalane tutaj teraz G30 w momencie premiery na forum spotykały się z takimi komentarzami jak poniżej. Dodam że komentarze często zmieniały się radykalnie na korzyść, jak model opatrzył się po paru miesiącach, a szczególnie po jeździe próbnej 🙂 1. Nie ma radykalnej zmiany wizerunkowej, bardziej przypomina duży lifting F10. Ale chyba o to chodziło producentowi - F10 trafiła w gusta odbiorców, sprzedaje się nadaj świetnie, a target docelowy tego modelu też chyba nie lubi wielkich przeskoków. Będzie więc kontynuacja, ale czy na plus..? G30 nie powala mnie na kolana - przeciwnie niż w 2010 przy prezentacji F10. Na żywo może będzie lepiej, ale z tego co widzę, to F10, szczególnie w M-pakiecie ( i niebieskim kolorze :mrgreen: ) szybko się nie zestarzeje. 2. te chromy w środku są masakryczne 😞 kierownica identyczna jak w oplu astra 2011 chromy i przekombinowana tylne światła w limuzynie od mazdy 6 w wersji kombi znacznie fajniej. tłumiki w zderzaku jak w nowym passacie ale może być. może silniki a może właściwości jedne oczarują bo stylistyka bez charakteru. ech gdzie te czasy i efekt wow lub szoku dla niektórych kiedy pokazano e60 to był szok. dzisiaj na parkingu na trasie Litwin na lawecie miał e60 emke ze świetnym pakietem zewnętrznym. żadne druciarstwo. przechodząc obok prawie odkręciła mi się głowa.... czy f10 lub g30 bedzie budzic takie emocje po 13 latach od premiery... ?:)))) 3. A to perełka - ciekawe czy wiecie kto jest jego autorem 🙂 W pełni zgadzam się w tym wpisem pomimo że dzisiaj dołącza do loży szydzących z BMW G60 na podstawie kilku wpisów innego czołowego hejtera BMW 🙂 Wielu z Was pisze po co kupować skoro wygląd niewiele się zmieni. Ja uważam, że w wyglądzie nie bardzo jest co zmieniać w każdym nowym modelu. Golf prawie wcale się nie zmienia, a jednak go ludzie kupują. Przy nowej piątce zasadnicza będzie masa ok 100 kg mniejsza no technologia. Oczywiście każdy ocenia sam co dla niego ma znaczenie i czy to wystarczający powód do zakupu. Dla porównania podam prosty przykład. F10 wersja podstawowa, manual ze "szmatami" vs tzw full wypas to 2 różne auta... 4. A tutaj komentarz mistrza plucia na BMW G60 i obrońca G30: "A tak poza tym G30 rzeczywiscie wyglada jak zwykly lifting F10 i raczej nie zasluguje na zupelna zmiane typoszeregu z F na G, przeskok wydaje sie znikomy, nawet gama silnikow bedzie identyczna (nie liczac phev). Nie dziwi mnie to z drugiej strony bo do tej pory F10 jest bezkonkurencyjne i nawet nowa E-klasa ma problem dotrzymac kroku BMW sprzed 6 lat. Podejrzewam ze dopiero A6 namiesza konkretnie jesli chodzi o nowa jakosc srodka w klasie sredniej wyzszej." Ciśnie się na usta pytanie, czy Tesla Model S, która była wtedy na rynku od kilku lat nie namieszała w klasie średniej wyższej ze swoimi ekranami i bez zdegradowanych guzików? 🙂 Nawet dodanie kolejnych ekranów ledowych i turbo procesora do grania w gry nie spowodowało zmian, o czym twardo przekonaliśmy się widząc jak głosuje portfelem świat i Norwegia.

https://www.caricos.com/cars/b/bmw/2024_bmw_i5/ Jestem zachwycony nowym BMW i5. Bardzo mi się podoba w środku oraz z zewnątrz, szczególnie z tyłu. Przednie światła jakoś mniej mi pasują, ale może się opatrzy. Gdybym szukał nie-SUV, to brałbym tego M60, ale dopiero jak wyjdzie w wersji kombi. Ujadającym na to auto, radzę uzbroić się w cierpliwość, przetestować, poczekać na kolejne wersje silnikowe oraz zaprezentowanie wersji kombi. BMW przy wprowadzaniu nowego modelu, często dodaje kolejne wyposażenie w pierwszym roku - dwóch od premiery. Dokładnie to samo było np z X5, można sprawdzić na forum. Ludzie którzy rzucili się na nowy model mieli mniejszą liczbę opcji dodatkowych, kolorystycznych itp. Przykro mi @adamjttk że Twoje prognozy schyłku niemieckich marek jest nietrafioną prognozą, którą bronisz jak niepodległości. Jeśli się z tym pogodzisz, będzie Ci łatwiej i mniej jadu będziesz siał dookoła. Z reguły najbardziej na forum ujadają na jakieś braki BMW i5 ci co i tak tych brakujących opcji by nie zamówili i zapewne większości z nich nigdy nie mieli. Ale dzięki nim mogę się dowiedzieć, że jeżdżąc 2 lata X5M dającym mi mnóstwo radości i frajdy, w rzeczywistości jest pluciem mi w twarz przez markę, bo mnie wykastrowali z takich opcji które są w tym aucie niedostępne w konfiguratorze, jak: - webasto - skrętnej tylnej osi - pneumatyki - komfortowych foteli - runflat - wersji silnikowej diesel, felg 19" i innych podobnych 🙂

Najlepsze że 80% wyposażenia BMW i5 albo jest w Tesli Model S gorsze, albo go nie ma. Tesla jest głośniejsza, ma gorsze audio od Bowers'a, gorsze zawieszenie, hamulce, duuużo gorszą personalizację. To tak na szybko. Wnioskując wg toku rozumowania Adama, Tesla pluje w twarz klientom oferując gorszy Model S i wmawiając klientom że to premium. Chyba że Tesla nie twierdzi że to premium, tylko fanboje tak zawodzą czytając cenniki nowego BMW i5 z pieczeniem pewnej części ciała.

@adamjttk Ty się geniuszu wczytaj w coś zanim zaczniesz pluć. Nawet kilku minut nie poświęcisz na przeczytanie konfiguratora i jego szczegółów albo netu. Ja poświęciłem kilka minut, żeby ustalić co poniżej. Sprzedajesz fake newsy. Słabe.. 1. W opcji Zawieszenie adaptacyjne Professional masz w szczegółach napisane: Z adaptacyjnym układem jezdnym Professional możesz cieszyć się precyzyjną reakcją układu kierowniczego, wysokim komfortem i wyższą dynamiką jazdy. Układ jezdny płynnie reguluje ustawienie amortyzatorów, aby odpowiednio reagować na różne nawierzchnie drogi, a także na Twój styl jazdy. Ustawienia można też zmieniać poprzez tryby My Mode. Na przykład w trybie SPORT zawieszenie jest twardsze, co umożliwia bardziej dynamiczną jazdę. Zawarty w systemie zintegrowany aktywny układ kierowniczy umożliwia skręt tylnych kół o maksymalnie 2,5°. Przy małych prędkościach koła skręcają przeciwnie do kół przednich. Zapewnia to większą zwinność, mniejszy promień skrętu i łatwiejsze manewrowanie. Przy większych prędkościach tylne koła skręcają współbieżnie z kołami przednimi. Dzięki temu Twoje BMW jest jeszcze bardziej stabilne np. przy szybkiej zmianie pasa ruchu. Niższe o 4 mm zawieszenie obniża środek ciężkości Twojego BMW, co sprzyja dynamice jazdy i daje jeszcze bardziej sportowy wygląd. 2. System Bowers jest jak byk w konfiguracji, trzeba być ślepym żeby nie zauważyć: 3. Sky lounge: Sky Lounge Roof Bathe the cabin in light with the Sky Lounge Roof. Its extra-large glass panel includes a power sunshade to shield passengers from excessive glare and heat.

Nie wiem dlaczego miałbym dowartościowywać swoje ego. Mi raczej chodzi o to żeby nie pisać że jakiś producent pluje komuś w twarz. Mam 2 BMW i nie czuję żeby mi producent pluł w twarz. Jak będę zmieniał auto i BMW będzie miało najwyższy współczynnik wartości dla mnie do kosztów, to go kupię nawet jak nie będzie miał siatki za tylnym fotelu lub braku łamania fotela. Tak samo jak nikt tu nie pisze że Tesla pluje ludziom w twarz robiąc kierunkowskazy na dotyk. Używasz niepotrzebnie ofensywnego języka w stosunku do marki na tym forum. Masz rację, wspomniałeś o 30-40% „dopłaty” za premium, więc wycofuje słowa na ten temat. interpretujac te liczby, jeśli Model S LR jest wyceniony na 450k w podstawie (plus drobne dodatki pewnie do tego dojdą), to takie i5 powinno kosztować 580-630k, czyli cena i5 m60 z niezłym wyposazeniem 🙂 Znaczy że dobrze wycenili auto 🙂

Kriss, dzisiaj sypiesz złotymi myślami! 🙂 Mam dokładnie takie samo wrażenie, ale może brakowało mi odwagi napisać to wprost i dookoła krążę 🙂 Ja bym poszedł dalej - być może nawet w cenie Tesli? Wielokrotnie to mówiłem że ja nie mam nic do Tesli, lubię markę, ale nie lubię estremizmu który niektórzy fani uprawiają. Najbardziej lubię markę ze kopnęła w 4 litery wszystkich producentów łącznie z BMW. Napęd elektryczny ma bardzo wiele sensownych zastosowań. Bez względu na to czy ma 3.8s do 100 czy 3.3. I każdy wyprodukowany i kupiony elektryk więcej to plus dla społeczeństwa szczególnie w miastach, a nie plucie nikomu w twarz. Rynek jest na tyle duży że pomieści wiele marek, a każdy znajdzie na nim swoje wymarzone auto.

Dokladnie tak! Tą myśl właśnie od 3tys stron contentu próbuje przekazać 🙂

Na forum ix3 jest info w temacie nowego ix3: https://www.bmw-klub.pl/forum/topic/219067-ix3-2025-neue-klasse Aktualna data premiery to 2025. ”As seen on the Vision Neue Klasse, the new iX3 is going to have a massive head-up display as wide as the dashboard. According to the same source, the “Panoramic Vision” terminology used for the concept will make way for a “Panoramic Stage” interface” Spodziewam się dużo ciętych komentarzy ze nic BMW nie wprowadza innowacyjnego, bo headup jest już od dawna, a poza tym komu headup potrzebny, w Tesli to lepiej rozwiązane. Pewnie ledowych pasków gdzieś będzie brakować albo siatki w fotelu lub będzie degradacja jakości przycisków

Nie rozumiesz po prostu różnicy filozofii obu marek. Tesla to - masowe auta, że 100% focusu na auta elektryczne, a BMW to odcinanie kuponów i przewagi rynkowej w ICE + budowanie nowej linii biznesowej elektrycznej, bo niedocenilo BMW rozwoju elektromobilnosci napędzony mocno polityka. Jakbyś uczciwie porównywał BMW z Tesla, to Tesla zaczęła przygodę z ev w 2013r, a BMW w 2020r (i3 dawno zaorali i raczej traktowali jako proof of concept). Jesli wierzysz w to co piszesz, to świadczy o Twojej skrajnej naiwności. Tesla postawiła wszystko na ev i miała dużo szczęścia + charyzma Elona + ciężka praca spowodowały że ze startupem dawno już nie s, a stali się już kolejnym dużym producentem motoryzacyjnym. Gdyby startupy miałyby być zjadane przez duże firmy, to nigdy nie powstałby Apple zjedzony przez IBM czy MS, Facebook, Google i tysiace innych startupów. Nie sądzę że jesteś na tyle naiwny że tego nie rozumiesz, raczej uprawiasz demagogie i manipulacje żeby udowadniać swoje tezy. Elon Musk musiał wszystko postawić na elektryki i dzięki powyższym mu się udało, BMW czy Mercedes nie musiało, bo mają lukratywny biznes który im usypia czujność. I dobrze że Tesla się pojawiła i producentów zmusza do większych zmian. Jednak wróżenie orania przez Teslę rynku to łykanie jak pelikan marketingu Tesli który jest potrzebny żeby szybciej rosnąć i budować szybko rzesze fanbojow. Póki co to Tesla konkuruje cena, masowością, a w większości aspektów poza cena jest gorsza. Dla mnie wychodzące BMW są w 6-7 kluczowych aspektach na 10 lepszy od Tesli, ale dla każdego co innego jest kluczowe. Cena jest jednym z kluczowych factorow i tutaj Tesla jest dużo lepsza. Realnie ix3 czy i4 to jeszcze są takie na szybko zrobione elektryki które można uznać jeszcze jako proof of concept bardziej, a już są lepsze w prowadzeniu i osiągach od Tesli. BMW ma elektryczny odpowiednik tylko dla TMY RWD. Jak chcesz porównać z LR lub Performance, to porównaj sobie prowadzenie i osiągi 3min. Doskonale o tym wiesz, ale uprawiasz demagogie i manipulacje.

No i znów @adamjttk zaczyna się gadanie jak polityk, wybieranie malo istotnych faktów do udowadniania jakichś swoich dziwnych tez. Jak zapytałem o konkret top 5 co tak naprawdę istotnego się zdegradowało to gadasz o jakichs bzdurnych ledowych paskach albo o siatkach z tyłu siedzeń. Ręce opadają… A ja nie wiem Adam już o co Ci chodzi i nie wiem jak z Tobą dyskutować. Wychwalasz tu Teslę i psioczysz na wszystko co jest inne. Jesteś takim fanbojem Tesli, a sam dookoła o skrajne fanbojstwo „oskarżasz” innych o to pomimo faktów które temu przeczą. Nie wiem czy to wynik Twoich frustracji ze prawie nikt tutaj nie podziela Twojego entuzjazmu, a wiele mitów przez Ciebie rozgłaszanych tutaj zostało obalonych, a jedyna z niewielu rzeczy w których trzeba Ci przyznać rację co do prognoz jest szybko postępujący rozwój elektromobilnosci. Na szybko przykłady tych mitów, to: - Tesla miała zmieść z rynku i „zmarginalizować” niemieckich producentów legacy, tymczasem liczby mówiąc coś innego - Tesla to auto premium, które trzeba szybko kupić bo ceny będą tylko rosnąć, tymczasem mamy już kolejne zjazdy cen - Tesla trzyma rewelacyjnie wartość rynkowa, nie to co BMW tymczasem jest odwrotnie - Tesla ma najbardziej zaawansowany FSD, tymczasem to BMW i Mercedes oferują w Europie jazdę autostradami bez konieczności trzymania kierownicy - Tesla ma przewagę świetlną nad producentami legacy w bateriach i silnikach, tymczasem producenci inni osiągają często lepsze parametry z silnika i baterii (jak BMW i4 czy ix3), albo czasu/parametrow ładowania (Porsche, Audi, Hyundai, Kia itd). W tym czasie Tesla stoi w miejscu a główne postępy to pokazanie rodzinnego samochodu elektrycznego o mocy 1020KM, którego pies z kulawą nogą nie chce kupować bo mało komu to potrzebne a zamiast tego preferują w klasie E lepszą jakosc, skórę itp jaka ma Mercedes,BMW, Porsche czy Audi. Może postępem jest ograniczenie vmax Tesli LR po lifcie do 200km/h? - Tesla jest nowoczesna i w przeciwieństwie do legacy producentów nie potrzebuje robić liftingów oraz nie musi robić reklam, uczestniczyć w targach, kusić dziennikarzy motoryzacyjnych, a tu okazuje się że Bjorn inkasuje miliony w korzyściach od Tesli, a Tesla pojawia się na targach, organizuje prezentacje nowy modeli po lifcie Ja myślę że to są powody dla których merytoryka u Ciebie Adam się wyczerpała a zostało sianie jadu na innych producentów , szczególnie niemieckich. Nie masz nowych argumentów, a tymczasem konkurencja prześciga Teslę. Twoją narracja antyniemieckim producentom samochodów coś mi przypomina, ale nie będę już tego wątku rozwijał 🙂

A swoją drogą jak @Kriss33 z ciekawości porównałem sobie TMY RWD z ix3 i ciekawe wnioski się nasuwają: https://zeperfs.com/en/duel10924-8995.htm Czyli auto mające 200kg „nadwagi”, czy też pewnie i 300kg z doposażeniem, mające 13KM mniej mocy i będące na spalinowej platformie, jest: - praktycznie tak samo szybkie na ćwiartkę i 0-pierwszy km (Tesla o ułamki sekund szybsza) - w przedziałach 0-100km/h iX3 jest o ułamki sekund szybszy, później Tesla jest odrobinę szybsza, ale ma jednak większą moc, jest niższa i lżejsza. Ja sie pytam @adamjttk gdzie tutaj ta przewaga świetlna nad producentami legacy, skoro na szybko zrobiony „ zombie”, z którego się ciągle nabijasz, okazuje się być nie gorszy od Tesli pomiędzy dużo starszej konstrukcji i nieoptymalnego nadwozia. Ja tu widzę że BMW ma silniki i napęd o lepszych osiągach niz Tesla.

@adamjttk, poczytaj sobie forum BMW „i”. Nie ma jeszcze tych aut dużo na forum, ale sporo merytorycznych informacji tam można znaleźć, a wśród nich wiele uzasadnień wyboru BMW i - „bo jakość Tesli była dużo gorsza”, także chyba nie tylko ja jestem taki ślepy, głuchy i naiwny i widzę różnice w jakości względem Tesli, która powoduje że czasem chce dopłacić do tej jakości. Jeszcze raz powtarzam - jeździłem BMW i5 i w pierwszym wrażeniu nie widzę istotnej degradacji jakościowej, a za to widzę spory postęp np w autonomicznej jeździe. Jak zgłębiałeś istotne różnice to proszę podaj te top 5 i merytorycznie omówmy.

Bez urazy, ale klasa E jest fajna, lepszy poziom itp, ale to nadal „tylko” klasa E, a oczekiwanie „bycia dopieszczonym pod każdym względem”, to można oczekiwać po RR czy Maybach, a i tak pewnie się tego nie otrzyma. To jest tylko i aż E klasa. To nadal nie jest i7 czy Mercedes klasa S o którym notabene też na forach Mercedesa znajdziesz że na jakości traci. To tendencja na rynku i fakt, ale to nadal lata świetlne do jakości Tesli. Można się obrażać na rynek, ale bez przyczyny się to nie dzieje Pisze nieraz o wadach BMW i zaletach Tesli, a mnie nazywasz bezkrytycznym fanem BMW, kiedy Ty kupiłeś wykastrowane TM3 z mnóstwa rzeczy w porównaniu do poprzedniego BMW i piejesz z zachwytu nad Tesla 🙂 Mozesz podać top 5 największych „kastracji” g60 do f10 i się nad nimi merytorycznie pochylimy. Tylko już nie kompromituj się tymi „degradacjami jakości przycisków otwierania okna” 🤣

Ironia losu - znajomy jeżdżący 3,5 roku Tesla jak główne auto, kupił sobie jakiś czas temu używanego Jeep Cheeroke do przewozu towarów w przyczepce i ostatnio łapie się na tym że w trasy bierze chętniej Jeepa od Tesli 🙂 Mówi że głównie ze względu na konieczność ładowania w trasie i lepszy komfort 😉

Trochę tak, wiadomo o co chodzi i super że masz dystansu trochę 🙂 Fakt, ta powtarzalność jest pewną wadą i sam się łapie na tym że testując krótkodystansowo Tm3/y na przestrzeni 2-3 lat pojawiają się różne czasem sprzeczne odczucia. Przyznam szczerze że pierwsze wrażenie krótkiej jazdy testowej TM3 znajomego dokładnie 3,5 roku temu bylo: „hmm, to auto jeździ jak BMW 3 - sztywne zawieszenie, sztywny układ kierowniczy.

Hmm, szybko Kriss zmieniasz zdanie 😉 To po co zmieniali zawieszenie w TMY 2023 skoro nikt w internecie nie narzeka na zawieszenie Tesli oprócz mnie? 😜😜😜 Nie obawiaj się, ja nie krytykuje Tesli i nie dezawuuje wyboru tego auta przez miliony użytkowników, w szczególności nie podważam Twojego wyboru, więc nie musisz aż tak bronić tej Tesli 🙂 Wręcz przeciwnie, uważam że to dobre auto ze znakomitym value to price, ale ma też jakieś wady o których nie powinno się mieć obaw rozmawiać 🙂

Jak ktoś lubi się doktoryzować i analizować co z jakiej fabryki itp to jego wybór 🙂 Jednak w BMW powtarzalność jakości jest dużo większa pomiędzy różnymi fabrykami. Kto co lubi. Mnie to przypomina tylko jak ponad 30lat temu ludzie analizowali w jakiej dacie i na której zmianie wychodził Fiat 125p, Polonez za Wartburg, bo miało to istotny wpływ na jakość i awaryjność. Ok, są fani którzy to lubią 🙂 Jezdzielem największe odległości wersjami TMY LR w wersjach z 2022, ale gdzie produkowane to nie mam pojęcia. Obstawiam że w Texasie, bo obie były tam zarejestrowane. Znajomy ma TM3 LR Z 2020r, ale nie wiem gdzie wyprodukowana i mówi że twardość i brak satysfakcjonującego komfortu jest u niego identyczny jak w testowanej na dluzszym dystansie TMY. M2 to domyślam się że skacze jak piłeczka bo bardzo sztywne ma zawieszenie, jest krótki. Podobne wrażenie podejrzewam miałem w e90 335i m-pakiet jakim jeździłem ponad 10 lat temu na runflat. Pod kątem „podskakiwania” jak piłeczka pingpong na nierównościach było wyraźnie gorzej niż w Tesli.

Nie czytam opinii w internecie. Mówię o moim odbiorze TM3/Y, którymi przejechałem łącznie 2500km. Mówię o podskakiwaniu na dużych nierównościach. Jadąc na dużych nierównościach np nie jesteś w stanie czytać/używać swojego telefonu jako pasażer albo pocelowac w przyciski na tablecie. Porównuje tutaj do długodystansowego użytkownika w ostatnich kilku latach: ix3, x5 m50i, x5m czy f11. Nawet dość twardy x5m, ma lepszą amortyzację na małych nierównościach. Na większych oczywiście czuć już twardość porównywalnie do Tesli. Na komfort Telsi bardzo narzeka znajomy który jeździ TM3 LR już ponad 3 lata i kilkadziesiąt tys km. Na dobrej nawierzchni żeby nie było ta twardość Tesli jest ok i sztywna kierownica (mimo że trochę sztucznie) robi fajne „sportowe” wrażenie.

Oczywiście ze czuć masę, ale to nie jest sportowy samochod podobnie jak Tesla, więc nie jest to problem. I nie 2.5t, a 2.2t+ w zależności od wyposażenia. Z wagą też jest tak, że dając zawieszenie sztywniejsze i/lub z funkcją anti-roll (nie wiem czy to miałeś w f10 i wiesz jak działa w praktyce?), masz zmniejszone nieprzyjemne przechyły które rosną wraz ze wzrostem masy. To tutaj widać właśnie zaletę skomplikowanego zawieszenia BMW, które pozwala na usztywnienie, ale z mniejszym uszczerbku komfortu. W Tesli 3/Y prowadzenie większej masy elektryka poprawiane jest sztywniejszym zawieszeniem, ale bardzo cierpi na tym komfort, bo na nierównościach to auto skacze jak piłeczka pingpongowa. Z tych 20 rzeczy to jako takie istotne jest może z 5 i to też na zasadzie że da się z tym żyć. Z tych istotnych to taki soft close - mam to w x5, ale szczerze mówiąc mogę zyc bez tego, bo w praktyce i tak wszyscy pasażerowie trzaskają drzwiami, a sam przyznam ze lubię trzasnąc drzwiami bo uwielbiam dźwięk zamykania w x5 🙂 Jedyny plus to jak się ma małe dzieci które śpią w samochodzie to możesz z niego wysiąść i wsiąść bez budzenia ich trzaskaniem drzwiami. Z innych istotnych - łamanie fotela - jest fajne, ale samo w sobie nie jest celem tylko środkiem do uzyskania wygodnej pozycji na fotelu. Jeśli fotel jest taki że jest wygodnie to opcja nie jest niezbędna. I można tak dalej. Jeśli ci jęczący na jakieś braki nie będą ich akceptować to po prostu kupią coś innego jeśli będzie spełniać ich oczekiwania a jak nie znajdą i kupią i5 to o 19/20 z tych strasznych wad zapomną po kilku dniach jazdy. klejone szyby wbrew pozorom aż tak nie zmieniają akustyki. Tm3 ma i jest głośno jak cholera. Testowałem kiedyś wersje x5 czy q7 bez klejonych i było cicho. Także znowu jest to środek do cichego wnętrza a nie cel sam w sobie. I5 jest ciche tak jak inne modele BMW w porównaniu do większości odpowiedników rynkowych, dlatego dla mnie to zero problemu. nie zaleta, jakaś tam wada, ale na tyle nieduża ze od 30 lat nie przeszkadzało to BMW i z tego powodu dużo klientów nie uciekało do Skody czy innego Audi. Ale z pewnością dla wielu osób był to argument przeciwko zakupowi BMW. W każdym teście samochodów od ponad 20 lat jakie czytam, BMW dostaje niższe noty za ciasnotę, która z reguły wynikała z dłuższej maski. Założę się ze skóra vege jest jakościowo lepsza w BMW niż np Tesli. Ważne że masz wybór i na 100% nappę będzie wybierać część klientów. Ja np wezmę tylko z nappa, a jak na taxi ktoś będzie jeździł takim samym na vege czy tkaninie to w żaden sposób nie spowoduje to że będę się czuł gorzej 🙂 Nie wiem co to za fobia jeżdżenia 5m samochodem po mieście. W Warszawie jeździ taki setki tys na codzień. Ja takim jeżdżę od wielu lat i nie czuję jakiegoś istotnego dyskomfortu. Wręcz przeciwnie - na dziurach takie auto lepiej tłumi i jest bardziej komfortowe, jest lepiej wyciszone więc lepiej izoluje hałas miejski innych samochodów. A jak ktoś nie umie parkować 5m autem to może kupić mniejsze. Oczywiście i3 czy Smart będzie bardziej zwrotny, ale zyskasz na tym tylko jeżdżąc slalomem w korku i będziesz max 1-2 samochody do przodu na światłach, ale w praktyce na codzień tak się nie jeździ cały czas. 5m auto vs 4,5m powoduje że zaparkuje w mieście może w 3-4% mniej miejsc i to głównie przez szerokość auta niż długość. W x5 np to szerokość auta bywa problem przy parkowaniu, a nie długość. A co do argumentu że jak auto kosztuje 600k ( dokładnie to 500k w podstawie minus rabaty za wersje najdroższą żeby być precyzyjnym), to musi mieć dużo większą baterię niż auto za 250k, to argument slaby, bo to nie pojemność baterii jest głównym czynnikiem kosztu. Jako przykład podam Ci że gdy jeździłeś BMW f10 to nie przeszkadzało Ci że najdroższa wersja M kosztującą wtedy z 500k miała bagażnik pojemności 570l, czyli mniej niż Skoda Superb za 150k mająca w wersji kombi pojemność 625l. To było takie straszne?