BMFun

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,30694867,tlum-w-san-francisco-zaatakowal-i-spalil-autonomiczna-taksowke.html Jest seria ataków na takie auta autonomiczne. Słyszałem że jeden z ataków wynikał z tego, że samochód za bardzo zbliżył się do jakiegoś większego tłumu ludzi - pielgrzymka czy protest i jechał powoli za nimi w zbyt małej odległości czym rozjuszył tłum.

Nie będę się spierał, ale nie słyszałem że komercyjnie jeżdżą tylko testowo. Czytałem chyba z rok czy 2 lata temu że jest ze 30 firm z koncesją w kalifornii na testy i rok temu widziałem takie auta testowo jeżdżące. Tutaj na własne oczy widziałem ludzi korzystających z usług, jest apka, która działa jak uber. I tych aut jest pełno. Nonstop takie widziałem albo mijałem. Jeżdżą bardzo zachowawczo i powoli, zatrzymują się jak jest jakaś dziwna sytuacja i włączają awaryjne (widziałem na przykład jak ludzie wchodzili przed maskę i machali rękami). Natomiast faktem jest - są naszpikowane masą dodatkowych czujników i ja absolutnie nie wierzę że robotaxi czy inne dopuszczone do ruchu auta będą polegać tylko na kamerach. Uważam że to ślepy zaułek i nawet przy dzisiejszych możliwościach technologii AI, nadal daleko im do inteligencji ludzkiego mózgu, który faktycznie polega głównie na wzroku. Czas pokaże i pewnie jeszcze nie raz się zaskoczymy. Jeszcze 10-15 lat temu auta które same jeżdżą były zupełnym science fiction.

btw. "mówimy" - w czyim imieniu to piszesz? 🙂 swoim w liczbie mnogiej czy jakaś konkretniejsza grupa fanów? 😉 "Od zawsze mówimy", a potem pełno jest takich wpisów jak poniżej które 1 do 1 porównuje Teslę do BMW, co jest oderwaniem od rzeczywistości: Ja rozumiem, jakby BMW robiło roboty, fotowoltaika, FSD, robotaxi i im nie szło, ale tam strategia jest robić samochody, integrować dobre jakościowo i sprawdzone technologie od innych producentów, a Tesla ma tą strategię inną. Powiem więcej, sprzedaż nie idzie najlepiej, w osiągnięcie pułapu 10m nikt już chyba nie wierzy. Od strony motoryzacyjnej ta firma prezentuje dla mnie poziom Toyoty tylko ma niższą jakość i 1/6 sprzedaży. Od strony technologicznej i softwarowej, tak jak to w Stanach - jest na to hype i akcje rosną jak głupie. Tylko warto sobie zadać pytanie, dlaczego takie fundusze jak Berkshire Hathaway które w strategii skupiają się na fundamentach, nie chcą inwestować w Teslę, a za to chętnie inwestują w Apple: https://pl.investing.com/pro/ideas/warren-buffett No i znamienite w tym wątku jest, że wielu fanów wiwatuje jak akcje rosną, a cicho siedzi jak nurkują. Czyżby poszukiwanie jakiegoś potwierdzenia własnego zdania? Nie kojarzę żeby fani BMW tutaj piali przy każdym wzroście akcji czy wypłacanych dywidendach. BMW jest takie jak każdy widzi, a Tesla przyciąga mnóstwo drobnych inwestorów i spekulantów, którzy przyczyniają się do bardzo dużych wahań wyceną spółki. Ja dziękuję za taki rollercoaster i jestem przekonany że publicznie rzucane tu argumenty że z tego będzie emerytura w przyszłości, to raczej publicystyczny luźny styl wypowiadania myśli niż merytoryczna przemyślana strategia i mam nadzieję że tak to wszyscy traktują 🙂 Zgadzam się w 100%. Mnie wkurza to strasznie i poziom większości mediów w tej kwestii sięga dna i dobrze że takie artykuły się pisze. To nie pierwszy merytoryczny artykuł na tej strony. Bardziej przerażające jest to, że wiele osób raczej woli przeczytać nagłówek i wstęp i na tej podstawie wyrobić sobie opinie, niż się zagłębić i poznać merytoryczne argumenty. Ja na codzień wiele razy mierzę się z patologicznym "powszechnym przekonaniem" że elektryki się palą i wogóle są niebezpieczne. Nawet żona pyta czy to dobry pomysł że mamy elektryka, więc wysłałem jej ten artykuł.

Wycenę podbija głównie software, a nie sam samochód jako taki. Wystarczy spojrzeć na kurs spółek technologicznych z indeksu S&P500 i porównać te kursy z fundamentami tych spółek. Ja zaczynam wierzyć w Robo Taxi. Niedawno byłem w LA i widziałem zatrzęsienie samochodów Waymo jeżdżących bez kierowców i wożących pasażerów. Świetnie sobie radziła w różnych dziwnych sytuacjach. Pasażerowie wysiadali, wsiadali, wrzucali rzeczy do bagażnika. Wszystko działo się jak w normalnym taxi. Sprawdziłem że jest komercyjnie uruchomione już w LA, SF, a niedługo będzie także w Austin. Na razie jest ograniczony obszar na którym działa, ale to tylko kwestia czasu jak się będzie rozszerzać: https://waymo.com/waymo-one-los-angeles/

Do miasta wokół komina to elektryka polecam. Moja żona po 3 latach nie chce spalinowego. Nawet w niewielkie trasy jeździ i sobie ładuje nie narzekając. Tesli 3 nie rozważałeś?

Ja zadaje od dawna pytanie jak wykorzystać auto które ma 0-100 mniejsze niż 5 sekund, ale dowiaduje się że 1020KM w aucie klasy E, albo 3.1s w aucie klasy D są kluczowymi parametrami przy zakupie.

Jeździłem Toyota parę razy w ramach carsharingu i moje wrażenie pokrywa się chyba w 100% z Twoimi 🙂 Co to będzie jak kiedyś otworzę garaż a tam Tesla 😜 Zobaczymy co wyjdzie po liftingu i co w Neue klasse zaprezentują. Było lepsze, potwierdzam bo tak miałem w f10 i e90. To co chciałem powiedzieć, to że po kilku użyciach nauczyłem się obsługi tak że na to nie zwracam żadnej uwagi. Zauwazylem jeden plus - kiedyś nie wiedziałem czy mam włączone auto jak zaczynał lekko kropić deszcz a wycieraczki się nie włączyły. Nie wiedziałem czy ktoś wyłączył czy trzeba chwilę poczekać. Żeby sprawdzić, musiałem zaglądać przez kierownicę czy świeci się lampka. Dziś bez odrywania wzroku mogę to sprawdzić jadąc w dół i wracając do poziomu auto jednym kliknięciem. Nie wiem czy taki był zamysł, ale ja widzę w tym jakąś zaletę. Nie mowie bo nic nie usunięto 😄 Przełączanie w tryb wyciszony jest przyciskiem który trzeba przytrzymać zamiast suwaka tak jak wcześniej. Dla mnie to równie głupie jak ta zmiana w BMW z wycieraczkami, bo nigdy nie wiem czy jet ściszony tel czy nie i używając kilka dni miałem przez przypadek w trybie cichym parę razy i parę razy przez przypadek włączałem ten tryb próbując zwiększyć głośność itp. Takze specjalnie dla Ciebie Adam jeszcze raz: żadnego przycisku nie usunięto, dodano kolejny multifunkcyjny do sterowania aparatem, który można sobie zaprogramować jako jakiś inny skrót.

Robię dokładnie tak samo. Nie przeszkadza mi to jakoś bardzo Właśnie wygooglałem że mam identycznie od ponad 3 lat w x5 i nigdy mi nie przyszło do głowy że coś tam jest niewygodnie. Chyba jestem za mało wymagający 😉 Dla mnie to jakaś pierdoła, bo ja na pamięć tego używam nie myśląc. Najczęściej pojedyncze machnięcia są wtedy gdy chce prysnąć płynem ciągnąć wajchę do siebie a wtedy wycieraczki i tak parę razy machną, choć nie zawsze wystarczająco dużo więc oczko wyżej wrzucam na bieg I na chwilę. Powiedziałbym raczej że główną wadą tego rozwiązania, to to że…nie działa jak w Tesli 😉 A z innej beczki - niedawno była premiera nowego iPhone. Apple chyba idzie pod prąd trendom, bo dodało jeden przycisk do obsługi aparatu, który ma podwójną funkcję - wciskania i dotykowego przesuwania. Ciekawe po co skoro aparat fotograficzny włączało się z softwareowego przycisku na ekranie i na ekranie suwając dało się zmieniać zoom. Chyba się nie znają tak jak w Tesla 😂

Ewidentnie ryzyko samozapłonu baterii w losowym czasie istnieje. Były akcje przywoławcze (jak w BMW Mini), ale też się zdarzają takie sytuacje: https://www.auto-swiat.pl/porady/eksploatacja/czy-akumulator-auta-elektrycznego-moze-eksplodowac-bez-powodu/ckgjf78

Adam, w przypadku kolizji/wypadku to jest oczywiście ruletka w obu przypadkach i wiadomo jak jest z nagłaśnianiem tematu przez media. Zgadzam się w 100%. Być może nawet dałoby się zaryzykować stwierdzeniem że statystycznie ryzyko w takich przypadkach dla BEV może być mniejsze. Moja obawia (i pewnie wielu ludzi) jest taka, że ciężko znaleźć przypadki że spalinówka ot tak się zapaliła w środku nocy, a w przypadku elektryków to ryzyko wydaje mi się że jest dużo większe. Wiadomo że część od instalacji elektrycznej a nie samochodu, ale samozapłon niepodłączonego do ładowania auta też się zdarza albo podłączonego w którym przyczyna jest po stronie samochodu. Nigdzie nie natknąłem się na opracowanie, które pokazuje że prawdopodobieństwo samozapłonu elektryka jest niższe, bo chyba tak nie jest.

A to nie etron GT? a tu inny przypadek: https://magazynauto.pl/wiadomosci/elektryczne-audi-zapalilo-sie-na-podnosniku-aby-dogasic-pozar-strazacy-musieli-wypchnac-auto-z-hali,aid,4529 Statystyka, statystyka, ale w pożarach elektryków najbardziej niepokojace są te samozapłony np w środku nocy. Jednak spalinowe chyba palą się częściej gdy są w ruchu, przy stłuczkach itp kiedy silnik jest rozgrzany. Samospalenie spalinowki to chyba jednak rzadkość jest. Szczególnie niepokojące jest gdy ktoś trzyma auto w garażu domu w którym śpi.

https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/bmw-musi-wycofac-ze-sprzedazy-elektryczne-mini-powod-ryzyko-pozaru/pm1pe9d

Nie demonizowałbym ubezpieczycieli i tego że szukają dziury w całym i papierów żeby nie wypłacić odszkodowania, bo tak nie musi być. Jeśli wybieramy znanego ubezpieczyciela i nie decydujemy się na najtańszą opcję z licznymi wykluczeniami, to likwidacja szkody nie musi być walką "kto urwie więcej". Często najgłośniej krzyczą ci co mają pod górkę, ale setki tysięcy poprawnie likwidowanych szkód nie jest nagłaśniana, bo przecież wszystko jest ok 🙂 Warto też czytać co jest w zakresie, a co nie, bo to może pomóc uniknąć niespodzianek. Ciekawy jestem ilu np właścicieli fotowoltaiki czy z zamontowaną ładowarką samochodową upewniło się że mają ryzyka z tym związane w polisie.

A nie „pochwalił” za wagę? Waga to 2350kg, gdy tymczasem „ultra lekka” TMY LR to 2050kg. To 300kg różnicy z czego połowa to waga większej baterii. To juz nie jest dramat jak etrony miały po 2700kg. Z wyciszeniem trochę lipa by była. Ciekawe jak wyjdzie w innych testach, może to problem ogumienia albo inny który zostanie poprawiony. Hałas w Tesli to jest jedna z rzeczy która mi najbardziej przeszkadzała.

Bardzo duża różnica i dla bardzo wielu osób nie będzie warta dopłaty. W przypadku zwykłego q6 będzie trochę lepiej. Natomiast jest to co Słonik powiedział: za Audi ludzie więcej zapłacą, więc jest budżet na lepsze materiały, wyciszenie, technologie itp. HUD nie ma w Tesli z prostego powodu - jest to droga sprawa. Na forum można znaleźć o historiach wymiany szyb i ile kosztuje szyba bez hud od tej z hudem.

Ten hud robi super wrażenie. A mówią że tylko 10KM tylko dochodzi co generację a wszystko kopiuje się od Tesli. Neue klasse może pójść jeszcze dalej z tym headup. Tymczasem w Tesli na headup nawet prędkości się nie odczyta 🤣

Niesamowite. Głosisz herezje i dziwisz się że ktoś ma odmienne zdanie 🙂 Nie, wcale. BMW to VW. Szkoda że nie napiszesz od razu że Skoda. A czym jest Audi w takim razie na Twojej drabinie jakości aut? Serio cieżko Ci odróżnić? I mówisz że jesteś fanem motoryzacji i marki BMW? 😉 Tutaj ciekawostka - podstawowa Carrera za 600k w podstawie vs Turbo za 1.2m w podstawie: A najlepsze że tutaj Adam nie widzisz różnicy 😄 No to w sumie potwierdza to co napisałem, jesteś w tych 99.5%. To auto nie jest super wygodne dla większości. X3M nie wziąłem by był piekielnie twardy, X5M jest dość twardy i dla większości ludzi nieakceptowalny. Ludzie na forum X5 biorą 30d bo nie widzą sensu dopłacania do 40d 20-30tys zł, co oznacza że 40d nie jest dla nich. Nie że ich nie stać, tylko nie widzą wzrostu value, bo nie potrzebują większych osiągów, bo te w 30d są enough. To gdzie tu o M rozmawiać i jego spalaniu +50% albo i +100%. Są ludzie którzy tylko pneumatykę biorą na felgach 20 bo wszystko wyżej jest za twarde. No i przekonaj ich żeby jeździli na naleśnikach 22" bez skrętnej tylnej osi która w M niedostępna. A na koniec zagadka - co różni wizualnie oba auta i jaka jest różnica w "gloryfikowanym" czasie 0-100 i 1/4 na prostej pomiędzy tymi autami? 😜 Podpowiem tylko, że przed liftingiem gdy różnice wizualne były jeszcze mniejsze, to mimo tak niewielkich różnic wizualnych i minimalnie twardszego zawieszenia, ten szybszy nie był autem dla 90% ludzi, którzy woleli LR i RWD. Ot i mamy wyjaśnienie dlaczego dużo droższe M3 z duuużo twardszym zawieszeniem i dużo bardziej agresywnym wyglądem, głośnym wydechem, nie jest autem dla 99.5% ludzi.

Na niemieckiej stronie Tesli używany samochód z sieci Tesli za 80tys EUR, czyli po odjęciu 17% i dodaniu naszego VAT wychodzi 360tys zł. Biały lakier, ale rozszerzony pilot warty 20tys zł potrafiący zmieniać pasy ruchu samodzielnie. Przy dzisiejszych cenach 440+20tys=460tys zł, mamy co najmniej 100tys utraty wartości w rok. Kupiłeś na sporym dołku i to była dobra okazja, ale dla większości kupujących Model S, utrata wartości będzie znacząca.

Wejdź na mobile.de. Masz ponad 20 Tesli Model S z 2023 roku, w tym unikatowy biały kolor. Najtańsza Tesla to 75tys EUR, a za 85tys EUR można mieć Plaid w szarym kolorze i z autopilotem (na dziś dzień nowy w Polsce taki będzie kosztował z 540tys zł). Utrata wartości w rok takiego Plaid druzgocąca.

Jeśli ktoś chciałby SUV, to 40min różnicy na trasie 1000km, czyli ok 7% dłużej, nie powinno stanowić problemu. Nie piszę o Tobie, bo chciałeś TMS i zrealizowałeś swoje marzenie, a wtedy liczby schodzą na dalszy plan. Swoją drogą, znalazłem ostatnio w aplikacji myBMW statystykę z której wynika że spędziłem ponad 240h w aucie w trasie w 2023 roku. To jest 10dni na 365dni! To mnie uświadamia, że warto dopłacać do fajnego auta, które jest wyciszone, ma dobre audio, podoba się w środku, bo często spędza się w nim kawał czasu.

SQ8 w benzynowym v8 mi długo chodził po głowie i prawie go kupiłem, ale denerwowały mnie dotykowe przyciski. Ja bym na Twoim miejscu żałował, bo elektrykami jeszcze się pewnie najeździsz 😉 Co do EQE, to chyba powinieneś sobie pluć w brodę 😉 Z danych Słonika z jego tras, swoje najdłuższe trasy pokonałbyś może z 10-15min dłużej, co jak sam mówisz nie robi żadnej różnicy bo czas ładowania to mało istotny faktor jak się okazuje.

Czyli wybierałeś pomiędzy X5 m50i, sq8 z benzynowym v8, ale nagle TMS Ci wpadła w oko? No I dlaczego VW nie rozpatrywałeś, przecież to ten sam standard co BMW tylko nie jest gloryfikowany? Co do TMS, to bryła mi się zawsze podobała i nadal mi się podoba mimo że trochę już przez 13 lat się „opatrzyła”. Jednak limuzyna i suv to kompletnie różne bryły i funkcjonalnie suv wygodniejszy i z tego powodu odrzuciłem rs6 mimo że to jakieś moje marzenie było i nie patrzyłem na TMS. TMX mnie odrzucało nijakością i rozlazloscia tego auta. Czyli marzyłeś o TMS i to marzenie zrealizowałeś. Super 🙂 A coś kiedyś wspominałeś że jak się znudzi to Merc G klasa? Dobrze kojarzę?

No i ja to szanuję, miałeś jakieś marzenie motoryzacyjne i je zrealizowałeś. Patrząc na Twoje słowa z początku roku które Słonik zacytował, to podejrzewam że się po prostu trochę obawiałeś tylko jazd w trasy 😉 Ciekawe, że teraz powtarzasz że szybsze ładowanie niż Tesla nie ma żadnego znaczenia praktycznego, ale możemy ten wątek zostawić 😜 Dziwne jeśli chodzi o V8, bo samego silnika te normy nie popsuły, bardziej może wydech, bo sam silnik brzmi bardzo fajnie. Ale z mojego punktu widzenia to jest plus w przypadku auta rodzinnego, bo nie jest męczący w trasach szczególnie z opcją aktywnego wydechu. A z tego co kojarzę, to rozważałeś auta rodzinne, więc pewnie nie mówisz o Mustang 5.0 V8. A jakie V8 testowałeś przed Model S z ciekawości? Ja przed swoją M testowałem RS6, M5 Comp, X3M Comp, Mustang 5.0 V8, Q7, Q8. Mówiąc szczerze najbardziej podobały mi się w kolejności RS6 i X3M, ale zwyciężył jednak "rozsądek" żeby mieć auto rodzinne z dużym bagażnikiem. Też mi chodzi po głowie kiedyś jako auto dodatkowe, może w wersji cabrio. To będzie wtedy jak będę chciał zmienić X5 na jakiegoś fajnego elektryka. Póki co nie widzę żadnego wystarczająco fajnego kandydata. Powtarzanie co któryś post że BMW to "gloryfikowany VW", to jest element Twojej kampanii plucia na BMW czy jednak tak poważnie myślisz? Czym wg Ciebie różni się w takim razie VW od Audi i jak się oba mają do BMW? Jeździłeś i masz porównanie żeby się z nami podzielić różnicami, czy nie jeździłeś i nie masz pojęcia o różnicach, a chodzi Ci tylko o wywoływanie burzy? A może to my się jednak mylimy, a Adam ma rację. Z tego by wynikało że większość stojąc przed wyborem Lambo, Ferrari, Porsche, M-ki, RSy, rozważało też Tesle Plaid (no bo to jednak te same albo i lepsze osiągi), no bo na YT jest dużo testów porównujący te auta. Jednak finalnie na koniec dnia, i tak większość "zagłosowało portfelem" i wybrało lepsze auta 🙂 "Ferrari w 2023 r. sprzedało 13 663 samochody i zanotowało wzrost rok do roku o 3,3 proc" - Tesla Model S ma zbliżony poziom sprzedaży do Ferrari 🙂 Dane za 2023 Q1-Q3:

Pytanie o jazdę próbną M padało już wielokrotnie i Adam odpowiadał kiedyś że nie jeździł. Pewnie gdyby pojeździł to by stwierdził że to auto jest bez sensu (dla niego) i miałby z pewnością rację, ale przynajmniej nie twierdziłby że TM3P i M3/M4 to bezpośrednia konkurencja, tylko wiedziałby że to inne auta. Najciekawsze jest to, że wg logiki Adama, jako fan marki BMW, przed kupnem TM3 Performance powinien był odbyć jazdę próbną M3/M4 żeby porównać te 2 topowe auta marek w tym segmencie. Tak się jednak najwyraźniej nie stało. Ja Ciebie Kriss rozumiem, bo miałem podobnie. W wielu przypadkach robiłem excela przed zakupem auta i tam gdzie Excel pokazywał najlepiej (np 2 diesle R6 marki BMW), to z tymi autami najbardziej się męczyłem. Tylko 2 auta kupowałem bez Excela - 335i oraz X5M i to są najfajniejsze z aut jakie kiedykolwiek kupiłem (może jeszcze poza benzynowym V6 innej marki). Jednak do tych decyzji trzeba było zamknąć oczy, czy jak to określasz "kupić sercem" 🙂 Bo oba auta, a szczególnie ten drugi jest z racjonalnego punktu widzenia jednym z bardziej bezsensownych aut 😉

A ja dodam tak - samochody M dla 99.5% społeczeństwa są bez sensu - dużo palą, twarde zawieszenia, twarde siedzenia, głośne, drogie w zakupie i utrzymaniu, małe bagażniki w większości, nisko zawieszone i łatwo je uszkodzić na krawężnikach/śpiących policjantach i jeszcze parę innych wad. Jeśli ktoś się godzi na powyższe, to nie będzie porównywał z Teslą. A jeśli ktoś patrzy tylko na 0-100, to znaczy że tak naprawdę nie potrzebuje M tylko np Teslę albo inny szybki elektryk 🙂 Myślę że popełniasz tutaj błąd w rozumowaniu porównując "topowe" wersje i wrzucając je do jednego worka. Wg Twojej logiki powinniśmy jeszcze wziąć do porównania topową wersję Dacii, Skody Superb, Toyoty Camry. TM3P/LR to są bardziej porównywalne z BMW 340i/i4 M50 itp. Z M3 to jedyne co jest porównywalne to 0-100 czy czas na 1/4 na prostym odcinku.