BMFun

Adam, czy Tesla „małpuje” rozwiązania np od Mercedesa? Albo czy w procesach produkcyjnych małpuje po legacy czy 100% wymyśla inaczej? Bo jak dla mnie 80% małpuje, 20% coś tam wymyśla raz lepiej raz gorzej. Bo wiesz, mnie na koniec dnia interesuje najbardziej produkt i oczywiście jego value/money - pojazd oraz obsługa posprzedażowa oraz ewentualnie experience procesu zakupowego. Reszta to dla mnie glownie marketingowy bełkot.

Ja już rozkminiłem. Wnioski: 1. Fundamentalny: Non All-Electric car took 87% of the global passenger car market 🙂 2. Rynek aut elektryczny rozwija się, ale pomimo ogromnych dopłat, opodatkowaniu ICE, niższych kosztów eksploatacyjnych BEV, to nadal tylko 13%, co świadczy o wielu ułomnościach i gorszych walorach użytkowych aut elektrycznych dla społeczeństwa. 3. BMW hybrydy całkiem nieźle się sprzedają pomimo plucia na nie na forum 4. BMW w kraju zdominowanym przez Teslę w kwestii elektryków (narodowy patriotyzm), pomimo drastycznych obniżek cen Tesli, trzyma się naprawdę nieźle. A sprzedaż głównie bazuje na iX, i4, bo i7 weszło późno do sprzedaży, a i5 to chyba dopiero od grudnia. Także słabo to dla Tesli będzie wyglądało jak się sprzedaż i5 rozpędzi i będą oferowane mniejsze SUVy elektryczne BMW na rynku. Jak widać bardzo dyskusyjnym iX, BMW pozamiatało Model X co Adam dziwnym trafem przemilczał kompletnie. 5. BMW w 3 lata z 0 sprzedanych elektryków (i3 uznajemy za historię skoro Adam sugeruje że jest niewarty uwagi bo wygląda jak "rozdeptana psia kupa"), sprzedaje rocznie w 2023 ponad 300tys All electric, gdzie tymczasem Tesla od 13 lat nad tym pracuje. Niektórzy tutaj na forum twierdzili że jak BMW się ruszy, to Tesla ucieknie o lata świetlne do przodu. Tymczasem przez te 3 lata BMW wprowadziło ponad 5 modeli elektrycznych podnosząc ich ceny, dogoniło sprzedaż Modelu X, a w tym czasie Tesla: - wprowadziła Cybertruck, - dodała ze 2 kolory nadwozia, - zabrała USS, - zdegradowała manetki kierunkowskazów zastępując je przyciskami, - wprowadziła 1 facelifting, - wprowadza aktualizacje przez najlepsze na świecie OTA, tylko szkoda że te OTA niewielki wpływ mają dla użytkowników - zrobiła facelifting Model S zwiększając moc do 1020KM co czyni 13 letnią konstrukcję bazującą na Mercedesie CLS najszybszą 7osobową limuzynę świata, która ściga się z Bugatti Chiron na prostej, ale której sprzedaż na świecie jest homeopatyczna. Czy coś pominąłem jeszcze istotnego? Aaa, tak, obniża ceny z prędkością światła, co pozwala zwiększać sprzedaż, która w przeciwnym razie by się zatrzymała lub zaczęła spadać.

Ja po 2 latach użytkowania zobaczylem u siebie coś takiego pierwszy raz po tym jak auto kilka dni stało pod gołym niebem przy ostatnich mrozach. Na codzień auto garażowane. Zignorowalem, bo kiedyś usłyszałem „teorie” że dzisiejsze LEDy mają na tyle niską temperaturę pracy że to utrudnia odparowywanie, a reflektor nie jest idealnie hermetyczny. Nie specjalnie to analizowałem i nie wiem czy cos z tym robić. Ktos to zgłaszał w ASO? Bo szczerze mówiąc nie chce mi się z tym jechać, chyba że zaobserwuję że to się dłużej będzie utrzymywać.

Super! To możesz teraz z czystym sumieniem kupić BMW 🙂

Ja zadam inaczej pytanie - w Stanach SUC z oczywistych powodów deklasuje wszystkie inne razem wzięte, a pomimo tego Model X i iX mają w 2023 w USA praktycznie tą samą wartość sprzedaży (ok 17tys sztuk). Czy to jest przypadek? Tesla wsparta ta wspaniała siecią ładowarek, lepsza technologicznie, z „lepszym” OTA, frunkiem i automatyczną klapką, nie jest w stanie zdeklasować rywala? Ciekawe co by się stało jakby zrobili promocje minus 25%? Z pewnością powodem jest większy zasięg iX 50 zarówno od Model X jak i Model S! https://www.consumerreports.org/cars/hybrids-evs/real-world-ev-range-tests-models-that-beat-epa-estimates-a1103288135/ Co poszło nie tak?

Osiągi ma na poziomie Model S Long Range, tylko mniejszą baterię i mniejszy zasięg, ale za to więcej jakości i komfortu. Kto co lubi. https://zeperfs.com/en/match9877-11221.htm Przez 4 lata przekonujesz tutaj, że ludzie w długie trasy jeżdżą 1-2 razy w roku i mogą się przemęczyć, kupujesz Tesle SR+ z zasięgiem 400km i ładowaniem 150kW, jedziesz nią do Polski ostentacyjnie i piszesz że spokojnie się da. Jak wychodzi i5 o osiągach Model S LR, to się czepiasz zasięgu 515km i 205kW mocy ładowania wszystko jest źle, mimo że większość jest lepsze niż w Tesli nazywając mnie fanbojem że pozytywnie oceniam auto. Mógłby mieć zasięg lepszy, mógłby mieć lepsze highend audio i parę innych drobiazgów, ale overall dla mnie fajniejsza opcja od Model S. Dla Ciebie niemalże najgorsza na rynku. Wtf? Jezdze iX3 z zasięgiem 460km i jakbym musiał mieć 1 auto to bez problemu na moje potrzeby by wystarczył - moja typowa trasę nad morze spalinowym robię z postojami w 5h, iX3 robię w 5h50min, Tesla w ile? 5h40min? 35min? Co to zmieniloby w moim życiu? A taki iX3 czy potencjalnie i5 przez całe 365dni w roku dawałby mi o wiele więcej przyjemności i radości. Krissowi wystarczy 455km, mi 460km, Tobie w TM3P którego sprzedajesz katalogowo chyba z 536km albo i mniej, TMY Performance 514km, a “najpopularniejszy samochód w Europie” do którego piejesz z zachwytu i którym jeżdżą miliony ludzi czyli TMY LR ma 533km. Ale 515km w m60 to “pazdzierz”? Serio? Jak dla mnie, to szczyt hipokryzji. Co Ty tak się uczepiłeś tego i5? Nie chcesz, nie kupuj, ale nie pluj na to auto i markę tak mocno, bo to Twoje uprzedzenie a nie jakaś rzetelna obiektywna opinia. No forum Tesli może za to otrzymasz oklaski, ale tutaj raczej zniechęcasz takim radykalizmem. j.w. OTA - Ty się zatrzymałeś w BMW z 2009r. Dziś mamy 2024r, OTA to mają pociągi, smartfony, pralki, lodówki, zegarki i wszystko inne. Ty chyba kompletnie nie rozumiesz czego się czepiasz. OTA w BMW działa od dawna i nie ma z nim żadnego problemu. To że pierdzenie nie dochodzi i trybu psa to nie wina OTA tylko tego że producent takich funkcjonalności nie przewiduje. Póki co na pytanie co takiego dało Ci OTA istotnego, to wymieniłeś same totalne pierdoly. Oprócz podglądu zdalnego auta, które weszło w BMW w ramach…OTA kilka lat temu. Przypominam że karty SIM są w BMW od chyba 2009r. BMW zdalny podgląd oferuje od 2016r oraz aplikacje MyBMW ze zdalnym podglądem, otwieraniem/zamykaniem, sterowaniem webasto. Jeśli Tesla dodała podgląd auta w 2020 czy 2021 to świadczy to jedynie o zapóźnieniu technologicznym a nie zaleta OTA. No ale marketing Tesli czyni cuda jak widać i fani się cieszą 🙂 https://moto.wp.pl/bmw-oferuje-w-serii-5-mozliwosc-zdalnego-podgladu-samochodu-przez-urzadzenie-mobilne-6036894477128833a Argumenty merytoryczne sie skończyły czy jak? Nie miałem nic personalnego na myśli, a Ty mnie za to wysyłasz biegać w taki mróz? 🙂 Pozwól ze nie odpowiem tym samym, jednak wciąż podtrzymuje moje pytanie w czym Twoje F10 było bardziej premium od Volvo v70, mimo że nie zdecydowałeś się na tą opcję ale miałeś poczucie że jakbyś chciał to byś miał? Podpowiem że u dobrych speców możesz opcjonalnie zrobić w Golfie IV audio 2500W i lepsze jakościowo niż Bowers z g30. Czy to czyni Golfa bardziej premium?

Szkoda, bo widzisz ze różnice są żadne w pozostałych aspektach. A jak weźmiesz jeszcze np ładowność Model S 439kg to widzisz jak papierowe auto to jest w porównaniu do 590kg. Chyba że coś poprawili. Plaid wg testu Bjorn waży 2300kg. To ile waży dodatkowy silnik? 130kg? Różnica to max 150kg do LR i jak widzisz że gdy BMW “degraduje” przyciski, zabiera LEDy, wyciszenie pod maską, to i masa spada, czyli wiesz już skąd niska masa i zużycie energii Tesli się bierze. A tak przy okazji, to czy płyta podłogowa Model S nie pochodzi od ICE, a konkretnie od Mercedesa CLS chyba z okolic 2008 roku? 🥸 Materialy premium swoje ważą. Nawet głupią cienką cerata na siedzeniach waży mniej niż nawet vege “skora” w nowym i5 która jest dużo lepsza nie mówiąc już o prawdziwej skórze. Elektryk to auto które z zasady jest ciężkie i do sportowej jazdy się nie nadaje, więc wolę wozić 200-300kg więcej i cieszyć się w każdej sekundzie jazdy wyciszeniem i jakością. Doszliśmy już do tego że sprzęt jest słabszy. Ja nadal nie rozumiem tego ruchu i jestem przekonany że dodadzą opcje high-end analogicznie jak zawsze było. To kwestia czasu imho. Jak już mówiłem, biadolą najbardziej ci co nie zamawiają tego. Czy Tobie “poczuciu premium” w f10 którym jeździłeś dodawało to że f10 ma opcję głośników z 1500W a wersja M rozpędza się do 300km/h i opowiadałeś o tym z dumą sąsiadowi przy płocie? Jakby te głośniki były dla Ciebie tak ważne dla poczucia premium to byś sobie takie auto kupił.

Tesla X jest tak dobrym autem że na rodzimym rynku z bardzo słabo rozwiniętej sieci ładowarek w porównaniu do SUC o włos zachował honor sprzedając 17,500 egzemplarzy vs 17,300 BMW iX. https://www.goodcarbadcar.net/bmw-ix-sales-figures/ https://www.goodcarbadcar.net/tesla-model-x-sales-figures-usa-canada/

Tak. Dlatego Model S vs i5: - 0% różnicy - ta sama długość /szerokosc -0% różnicy - ta sama ilość miejsca w srodku (nawet jak się odliczy w i5 tunel środkowy zajmujący miejsce) - 0-5% różnicy - waga zbliżona 2100 (plaid 2300) Tesla vs 2200 i5 - bagażnik trochę większy w Tesli (liftback vs sedan) analogicznie jak BMW vs Skoda, która zawsze miała większy bagaznik - ok 17% większa pojemność baterii Model s (95 Netto Model S vs 81 Netto i5). - na plus dochodzi frunk w Tesli

Na szczęście tylko na płytach betonowych. Na trasie bardzo chwali za świetne “wybieranie” zawieszenie. No i konsternacja. Test ma sporo sprzeczności. Jezdze 2 lata preLCI i nie wiem jak można narzekać że zawieszenie “za twarde”. Jest trochę twardsze, ale jeżdżę po każdym typie drogi, łącznie z kocimi łbami, za to w trasie jest bardzo pewne. Nie narzekam ja, nie narzeka rodzina. A wystarczy powiedzieć że jest twardsze niż typowy suv i nie każdemu to może odpowiadać.

Nie, chodziło mi o roczną prognozę w tej dekadzie. W tym roku spadki przychodów i wyników BMW i Tesli to akurat sa fakty mając twarde dane za 2023Q1-3 😄 24 stycznia Tesla poda dane roczne, A co w 2024? Co napędzi wzrost Tesli i jak to na wyniki finansowe wpłynie vs 2023? Sukces Tesli jest niesamowity. Z tym dogonieniem to bym nie przesadzał. Jakby produkowała silniki spalinowe to możemy o dogonieniu mówić. Tesla “wykreowała” nowy inny rynek aut EV, który oczywiście rozwija się kosztem konwencjonalnego napędu. Tesla jest od 2019 liderem w tej kwestii, ale już dzis takie BMW które zaspało sprzedaje 320-330tys aut Ev, czyli już prawie 20% tego co Tesla i dynamika wzrostu przebija Teslę +100% vs +40%. A BMW nadal zarabia sprzedając ponad 2miliony konwencjonalnych aut. Tak się ekscytujesz platformą projektowaną pod Bev, która daje może max 5-10% poprawy parametrów pojazdu, a zapominasz że BMW poprawia efektywność kosztowa współdzieląc platformę pomiędzy Bev a Ice.

Nie wiadomo czy forum będzie istnieć za 10 lat 😉 Jaka masz prognozę dla BMW na 2024-2030? Co z finansami? Tesla 2024 - 2.4M, 2025 - 3.0m. Co dalej? Kiedy 20m? Co z przychodami i zyskiem?

Bąku Ci to wyjaśnił - masz 3 auta w jednym. Oczywiście to gorsze niż 3 samochody oddzielne, ale jak jedziesz na wakacje to możesz wziąć tylko 1. Jak zmieniasz koła na zimowe to w 1. Płacisz 1 ubezpieczenie, zajmujesz 1 miejsce parkingowe, serwisujesz jedno. Cała magia. Bąku spędził z tymi autami po kilka godzin z każdym. Ja spędziłem prawie rok z m50i oraz 2 lata z x5m i za żadne skarby nie wróciłbym do poprzednika z własnej woli. Nie że jest zle m50i, ale dla mnie m jest lepsze. Dla mnie to daily car a nie sportowe na tor i tak go traktuje. Moje zdanie podzieli pewnie 20-30%, pozostałe wybrałoby m50i, stąd pewnie takie podsumowanie a nie inne 🙂 Chcesz wierzyć lub nie, dla mnie to auto dające najwięcej radości i po 2 latach ani trochę mi się nie nudziło i nie pojawia się niedosyt praktycznie w żadnym aspekcie i nie czuję potrzeby zmiany. Nie wiem co mógłbym chcieć dziś kupić w sensownej kasie.

Wijesz sie jak węgorz. Kawa na ławę - kiedy BMW padnie? Jakie prognozy sprzedaży szacujesz na kolejne lata vs prognoza Tesli. W internecie nic nie ginie. Sprawdzimy.

Może Cię źle zrozumiałem jak wyciągnąłeś temat zawieszenia, bo ja o nim pisałem że dla mnie jest optymalne i lepiej wybiera nierówności niż Tesla. Ale może nie takie miałeś intencje. Oczywiscie nie twierdzę że zawieszenie jest złe w TMY. Dzięki twardości prowadzenie jest podobnie jak w iX3 które ma dość miekkie nastawy, ale Tesla nie ma tego komfortu i wyciszenia zawieszenia. Być może przy okazji faceliftingu TM3, poprawili od razu zawieszenie TMY, stąd mamy tak rozbieżne odczucia. Taki niemy facelifting 🙂 Ale jak już napisałeś że 2022 to zawieszenie stare a 2023 nowe, to ja jako klient używanej Tesli nigdy do końca nie wiem co kupuje. To tajemnicza wiedza gdzie wyprodukowana, na której zmianie i w którym tygodniu. Przypomina mi to pewne czasy 🙂

Od 21:00 minuty spójrz @adamjttk na minę Bąka oraz jego opisu wrażeń z przyspieszenia i może zrozumiesz dlaczego samo papierowo DUŻO lepsze przyspieszenie Plaid nie zrobiło na mnie takiego wrażenia jak w autach spalinowych. Plaid wali zagłówkiem w głowę, mieli kołami i tyle doznań. Przypomnij sobie czy w teście Tesli Y takie wrażenia i miny mogłeś zobaczyć 😉

100% zgody. Skoro tak twierdzisz, to ufam że masz rację.

Kilka razy podkreślone “jak na SUVa”. Nigdy nie pisałem że zawieszenie w M jest miękkie i komfortowe. Tylko co najwyżej ze lepiej wybiera nierówności niż Tesla mimo sztywnego zawieszenia. Tesla zarówno słabo wybiera nierówności jak i słabo się prowadzi (mówię cały czas o Y, TM3 mało jeździłem i dawno temu). Czlowiek testuje samochody pod Kowalskiego i musi zwrócić uwagę że zawieszenie jest bardziej sztywne niż typowy suv. Trudno żeby pływał jak pneumatyka która dla mnie jest nieprzyjemna przy prędkości autostradowej. Odsluchaj od 19:36 - “jak masz nierówności na drodze, to zawieszenie nie wydaje się twarde i niekomfortowe, a wręcz przeciwnie bardzo ładnie wybiera te nierówności a jak ktoś śpi na fotelu pasażera to się nie obudzi.” - ja głównie o tym mówię. W takich warunkach Tesla Y ani nie prowadzi się za dobrze ani nie jest komfortowa tylko się cała telepie. Plyty betonowe to nie są małe nierówności tylko nietypowa sytuacja drogowa i nie da się mieć sztywnego nadwozia i zawieszeni które mogłoby to amortyzować.

Norwegowie doceniają postęp technologiczny. Mam nadzieję że się z tego Tesla wycofa i nikt tego nie podchwyci jak nie podchwyca braku zegarów za kierownicą. https://otoev.pl/tesla-zakazana-w-szkolach-jazdy-w-norwegii.html

Nie rozumiem tej rolniczej metafory. Nie miałeś argumentów do wszystkiego innego co padło? Czy wyznacznikiem premium jest to ile zysku netto jest na pojedynczym samochodzie? Czyli jeśli Rolls Roys miałby stratę to znaczy że przestal być premium? A w tym samym czasie jak BMW „zdegraduje” przyciski otwierania szyb, wytnie pasek ledowy na tylnych drzwiach i oferuje auto w wyższej cenie, to staje się bardziej premium? Ok, to już rozumiem dlaczego nie mogliśmy się zgodzić co do definicji premium Tesli, która wycinając USS, kierunkowskazy, licznik za kierownicą itp dla Ciebie stawała się bardziej premium bo producent miał wyższą marżę, a dla wielu innych ludzi to był kierunek przeciwny. ———- A pisząc już bez sarkazmu, zgodziłem się z Tobą wcześniej że BMW sprzedaje sporo aut w tańszych segmentach cenowych i większych wolumenach gdzie sporo aut w cenie poniżej poziomów Tesli w niższych segmentach w których Tesla nie ma oferty: 150-200k jak wszystkie 118i, 318i business line, x1 18i i to podkradanie klientów Skody, VW. Albo jakby materiały marketingowe BMW by pewnie napisały: „zaproszenie do świata premium” 🙂 Bo dziś kupi 118i dla żony a jutro m3 dla siebie 🙂 A w tym 118i będzie miał wyciszenie, komfort i prowadzenie BMW, nawet jak podziaduje na wyposażeniu. Dla mnie to np zaleta że jest dużo x5 25d którzy dorzucili się do r&d modelu, zwiększają sieć serwisów i powodują że moje auto mniej rzuca się w oczy. Bo ja auto kupuje dla siebie a nie dla innych.

Otóż to, szczególnie że Fabrycznie to jest co 24-25tys km, więc akurat dodatkowa to wyjdzie 12tys km. Ja wymienialem dodatkowo po 2tys km po dotarciu zgodnie z instrukcją, więc zakładam że to też ma sens.

Ja leje 98 od początku do X5m. Co do wcześniejszego wątku związanego z obawami do m50i, to znajomy 3 lata jeździ od nowości, kilkadziesiąt tys km przebiegu, dużo krótkich tras i praktycznie zero problemu. Te silniki szybko się grzeją i przegrzewanie było głównym powodem problemów starszych generacji. W m50i oraz x5m jest układ chłodzenia który działa na długo po wyłączeniu silnika i pewnie nie raz go słyszysz. Co do dźwięku silnika, to pamiętaj że auto jest mocno wyciszone, więc nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka 😉 Duża różnice natomiast robi wydech i to był jeden z powodow dla którego zmieniłem m50i na x5m i jest lepiej ale też jakoś d nie urywa. Jak Ci mocno zależy na dźwięku, to któryś kolega tu na forum robił jakiś porządny wydech do m50i i podobno robi niezłą robotę.

U mnie też w x5m przy 30kkm. Mam tak od kiedy pamiętam.

W baaardzo dużym uproszczeniu w 3 kwartale 2023 wychodzi: $1.85b / 435k = $4,250/szt W przypadku BMW: $2.93b / 621.7k = $4,712/szt No i trzeba przypomnieć że BEV w BMW rosną w 2023 o 100% do ok 320-330tys, a Tesla wymęczyła wzrost ok 40% do ok. 1.8m. Ciekawe będą wyniki finansowe Tesli i BMW za 4 kwartał.

A to wykres z interpretacją 🙂 Widac też na nim dlaczego tak wiele osób w 2019-2020 wierzyło że bańka pęknie. Tesli przychody i sprzedaż rosną mocno, wyniki już zaczynają mocno spadać. Ekscytowanie się ze segment EV rośnie, a wraz z nim Tesla która tylko w tym segmencie działa i oczekiwanie że Bmw powinno tak samo rosnąć mimo że 90% sprzedaży ma w dojrzałym i bardzo konkurencyjnym segmencie, jest delikatnie mówiąc naiwne. Wzrosty Tesli okupione są dużymi obniżkami i spadkami zysku, a zysk powinien wraz ze wzrostem przychodów i wolumenu rosnąć! Także coś jest nie tak.