BMFun

@Jac3kBMW trochę jednak uległeś teslohypeowi. Ja Ci piszę że na dzisiaj samochód produkowany od 6 lat widzi przeszkody widmo i przy spokojnej jeździe autostradowej nagle daje mocno po hamulcach i wyłącza autopilota, a Ty odpowiadasz że to stary FSD i nowy jest już "raczej" ok, bo w internecie są przecież dobre opinie 😄 Mnie interesuje produkt tu i teraz. Od 6 lat działa to gorzej niż w BMW. Ja z ulgą wróciłem do autopilota w BMW na którym przejeżdżam z Gdańska do Warszawy praktycznie na autopilocie i jest to baaardzo wygodne i bezpieczne. W swoim x5 leciałem z autopilotem 140km/h przy silnych bocznych podmuchach na a1 i szybkość reakcji i kontry dawały poczucie bezpieczeństwa. Nie widzę przewagi FSD Tesli, a wręcz jego gorsze działanie. A to że w Tesli "kiedyś" będzie lepiej, to jest dla mnie żaden argument. Jak kiedyś będzie lepiej w kwestii autopilota, wyciszenia, zawieszenia, materiałów to ja też "kiedyś" kupię Teslę. Moim zdaniem w Tesli przez OTA została wprowadzona zmiana która jest bardziej restrykcyjna i przyhamowuje jak ma wątpliwości po tych spektakularny wypadkach śmiertelny gdzie Tesla wjeżdżała pod zawracającą ciężarówkę. Rozwiązanie z BMW z lidarami w każdym narożniku auta i tempomentem aktywnym wspomagających kamery, wg mnie w BMW raczej by to się nie zdarzyło. @Jac3kBMW - używasz Tesli od roku, @adamjttk - od 3 lat. Kawa na ławę: hamuje Wam znienacka na autostradzie autopilot? Nie jest to dla Was denerwujące?

Świetny temat wyciągnąłeś @Jac3kBMW. Jeździłem Teslą Y z Hertz po autostradach w Kalifornii i Nevadzie w dużej części na autopilocie. Moje obserwacje/wnioski po ponad 1tys km są następujące: - co jakiś czas Tesla "widzi" jakąś przeszkodę widmo, co w kilkugodzinnej trasie zdarza się z kilka-kilkanaście razy. To jest denerwujące oraz może powodować niebezpieczną sytuację. Znajomy użytkownik Tesli od 4 lata mówi że w jego Tesli z pełnym FSD w Polsce dzieje się dokładnie tak samo. Moim zdaniem to efekt braku lidarów i poleganie wyłącznie na kamerze. W BMW system antykolizyjny podaje fałszywy alarm może raz na 2-3tys km - czujnik "trzymania rąk" w Tesli jest dla mnie wyjątkowo upierdliwy - trzeba przeciwdziałać autopilotowi, ale nie za mocno, bo można "urwać" co powoduje wyłączenie. W BMW działa to sto razy lepiej i bazuje na czujnikach dotykowych. Widać ten efekt w pierwszej minucie filmu. Ja tutaj widzę po prostu oszczędność - Tesla wybrała tańsze rozwiązanie. - ta uwaga dotyczy bardziej mapy niż autopilota. W ciągu 2 tygodni jazdy Teslą wyprowadziła mnie w pole - raz zapętliła na autostradzie, bo były jakieś roboty drogowe, a drugi raz doprowadziła do miejsca "Road closed". Dodam że jeżdżąc na google mapie przez Apple Car Play od kilku lat miałem z 1-2 takie sytuacje że przez zakaz ruchu/wjazdu/nieistniejącą drogą próbowała mnie poprowadzić mapa. Także wygląda jak problem nieaktualności map oraz niedoskonałej jakości aktualnej sytuacji drogowej. Na obronę Tesli dodam, że fabryczna mapa BMW też cierpi na nieaktualność map. A jakie Wasze doświadczenia w Tesli? Pytam bez uszczypliwości, ale dlatego żeby wiedzieć jak jest.

https://antyweb.pl/porsche-macan-elektryczny-100-kwh-i-612-km-mocy-premiera-2024 Technologicznie brzmi nieźle. Tesla będzie miała co kopiować 🙂 Jak to było? Tesla ucieknie o lata świetlne od konkurencji, a tutaj niespodzianka.

Wcale Ci się nie dziwię 🙂 Ja kupiłem iX3 przedlift. Potrzebowałem auta na już, więc co z tego że lift miał wyjść niedługo jak dopiero by był za 6 miesięcy. Kupiłem i nie żałuję. Na szczęście w BMW podniesiono ceny poliftowe więc mnie to tak nie bolało, ale jak spadły to też bym nie płakał. Od kiedy pamiętam to BMW nie obniża cen, tylko podnosi, a ewentualnie rabatami/promocjami operuje które raczej nie zmieniają cen o więcej niż 10%. Nie tak jak Tesla - ok 20% drugi rok z rzędu.

Nie chodziło mi o to że źle zrobiłeś. Potrzebowałeś auta i tyle. W dłuższej perspektywie to się może jakoś uśredni. Natomiast z tą utratą wartości nie jest tak kolorowo i czasem jak ktoś ma możliwość zaczekać na polift to warto. W tej materii po prostu zgadzam się ze Słonikiem. Twoj zakup by z pewnością sensowny, a przecie nie będziesz na forum tłumaczył się ze swoich decyzji, bo to po prostu tylko i wyłącznie Twoja sprawa 🙂 Określmy to tak że w niektórych kwestiach mam od dawna odmienne zdanie od Adama i dyskutujemy o faktach które weryfikują te różnice zdań. Tylko tyle. Mam wrażenie że dyskusja o tych różnicach jest ostatnio całkiem kulturalna i jestem za to wdzięczny. W bardzo wielu aspektach się z Adamem zgadzam (!) tylko dyskusja o tych aspektach byłaby po prostu strasznie nudna 😉 Nie, tutaj bez zmian. Była cena chyba 419k jeśli mnie pamięć nie myli i Jac3kBMW (a może już Jac3kTesla 🙂) kupił auto w tej całkiem niezłej cenie.

@Kriss33, wygląda że Słonik miał rację sugerując Ci nie kupowanie modelu sprzed liftu, bo zaraz będą obniżki. No i mamy 35tys spadku wartości w jeden dzień 😞 Tyle to BMW 3/x3 traci w 1 rok od nowości. A jeśli dojdą rabaty za stockowe auta na poziomie $5.5k jak w USA, to spadek wartości auta będzie łącznie na poziomie 50-60k zł 😞 Po raz kolejny Tesla robi to swoim klientom. Dobrze że nikogo ze znajomych nie udało mi się przekonać do Tesli, bo bym stracił znajomego chyba. Ciebie Kriss przekonuje argument Adama że kupisz taniej kolejną Teslę? Ja też muszę przyznać się do błędu, bo mówiłem że rozważę zakup TMY LR jak jego cena spadnie do 225tys, a dzisiaj nawet za 200tys nie będę chętny. No chyba że poliftowa jeśli wyciszenie poprawione będzie i wrócą kierunkowskazy normalne.

https://www.investors.com/news/tesla-stock-ev-giant-prices-are-inverting-why-thats-a-bad-sign Nie wygląda to za dobrze. BMW ma wzrosty na każdym kontynencie, tymczasem Tesla w Europie zaczyna topnieć. Model Y jest już tańszy od Model 3 po cięciach. W Stanach po cięcia jeszcze większe, bo są dodatkowe zniżki za auta stockowe. Jak ktoś planuje kupić TMY, to bym się wstrzymał, bo tylko patrzeć jak dojdą rabaty kolejne Jeżeli najtańsza cena za TMY ze stocku to $38k minus $7.5k, to ciekawe jak to wpłynie w niedalekiej perspektywie na ceny w Europie. Na miejscu inwestorów w akcje Tesli bym się mocno już obawiał przyszłego kursu akcji i wyników finansowych. “Nie kupuje argumentu, że właściciele Tesli się cieszą ze spadków, bo sprzedadzą z większą stratą, ale kupią taniej”. To brzmi jak mechanizm jakiejś piramidy finansowej 😉 i w pewnej chwili to się musi skończyć, bo ceny nie będą spadać do zera. The Model Y is Tesla's most popular offering but with prices continuing to fall it appears there could be an inventory glut. In the fourth quarter Tesla delivered 53,868 Model Y vehicles in Europe, down 2% compared to 2022, according to data compiled by Troy Teslike. However, while Model Y deliveries declined year-over year it was not a supply issue with Tesla finishing Q4 with 32,000 unsold Model Y vehicles

Oczywiście że jak nie sprzedajesz, to nie ponosisz straty. Tak samo gdybyś kupił akcje Tesli za 380$ to przy dzisiejszym kursie 220$ nie straciłbyś dopóki nie sprzeda się 🙂 Znajomy który kupił TM3 w 2020 za znacznie ponad 300tys (uczciwie trzeba przyznać że popłynął na FSD, momencie zakupu i chyba kursie walutowym) z tego samego powodu się nie pozbywa teraz auta, tylko kombinuje jak nim jeździć, bo już auto zna i szkoda sprzedawać z taką stratą. Tak ludzie robią bez względu na markę czy to Tesla, BMW czy Toyota. Dyskusja nie jest o Krissie, czy o Tobie, tylko dyskusja jest o tym co Adam powtarza od 2020 albo 2021r że Tesla ma jeden z niższych współczynników utraty wartości na rynku i na dziś szacuje że to jest ~10% rocznie. Zgadzasz się @Jac3kBMW z tym twierdzeniem czy nie? Kawa na ławę.

1. Utrata wartości Tesli to 244 -> 160 = 84tys w 2 lata, bo realnie tyle go masz jak kojarzę, czyli to jest 34% w 2 lata, więc gdzie tutaj do ~10% rocznie. A na dodatek kupiłeś golasa, a co z ludźmi co dokupują kolor nadwozia, wnętrza czy nie mówiąc już o FSD. A to że auto jest dofinansowane, to znaczy że część utraty wartości pokrył skarb państwa, a nie że mniej straciło na wartości. Dziś dofinansowanie jest, jutro pula się skończy albo będzie zamknięte. 2. Bądź ostrożny z tym że wyceniasz 2 letnią Teslę na 160tys. Jeszcze niedawno Adam wyzywał mnie od hesterów Tesli którzy uważają że 3-4letnia Tesla może kosztować 150tys zł, bo to jakiś szrot jest i 180tys to minimum. 3. TMS kupiłeś na dołku, realnie po 2-3 latach ocenisz utratę wartości 20% obniżki za wyprzedaż rocznika w Mercedesie to co dziwnego? Na auto do produkcji Mercedes dawał z 6-10%. Ja iX3 kupiłem z kilkunasto% rabatem od ceny katalogowej przed podwyżkami w 2021 za auto stockowe z datą produkcji 1 miesiąc przed datą sprzedaży.

Adam, trochę przesadzasz, zapraszam do Polski, bo chyba dawno nie byłeś 🙂 Jeśli rozmawiasz z kimś kto chce wydać na auto 150-300tys, to raczej rzadko się z tym spotkasz. A jak ktoś chce wydać 1-30tys to myślę że statystycznie częściej, bo on i tak nie rozważa opcji elektryków to co będzie się nad tym zastanawiał 🙂 Ja rozmawiałem i z takimi i z takimi o elektrykach i dosłownie 2-3 osoby coś z tego rzuciła, reszta mówi że jeszcze nie teraz, poczekam parę lat. Mam tańsze/wymagające mniejszych wyrzeczeń opcje spalinowe 🙂

Pisałem Ci dawno - przyjrzyj się tym znajomym. Mam wśród znajomych 4 użytkowników Tesli, a jeszcze więcej jeżdżących elektrykami i żaden nie ma takich problemów j.w.

Nie o to chodzi, tylko widzę ogromny dysonans pomiędzy faktami, a tym co mówi Adam nt niskiej utraty wartości Tesli. Kto jakie decyzje podejmuje, to nie jest przedmiotem dyskusji i mnie niezbyt interesuje.

Panowie, jeśli komentarze Słonika są tak dotkliwe, to zawsze możecie założyć dodatkowy wątek "Tesla fans and/or lovers" i tam sobie z dzióbków spijać i klepać po plecach. Słonik z pewnością nie będzie tam zaglądał 🙂 Społeczność BMW jest wbrew pozorom bardzo tolerancyjna i nie sądzę żeby moderator miał coś przeciwko istnienia takiego wątku 🙂 Dla mnie ciekawe jest czytanie ile radości dostarczają Wam informacje, że wartość rynkowa Waszych aut topnieje w oczach, a pomimo tego Adam żyje w przekonaniu że utrata wartości nominalna to "~10% rocznie" i twierdzi że to poziom jeden z niższych poziomów na rynku. I tak sobie myślę co bym czuł gdybym 2 lata temu kupił Teslę Y LR za 299tys w podstawie, gdy teraz to samo auto jako nowe kosztuje 225tys, a ja miałbym 2 letnią używaną. Utrata wartości nawet nominalna byłaby kosmiczna, a realna po uwzględnieniu inflacji, to już wolę nie myśleć. I to mnie nazywa Adam zaślepionym fanem BMW 🙂

100% zgoda. Pisałem o tym wyjaśniając dlaczego BMW nie rośnie sprzedaż już od wielu lat nawet pomimo otwieraniu się na klientów Skody. Na rynku spalinowych nie uzyska BMW wzrostów, a raczej powolne spadki, stąd mocny kurs na elektryki, bo jest tam sporo rynku premium. Adam mówi 1.5M sprzedaży BMW w 2033, a ja mówię że za 5 lat BMW dobije do 3m. Patrzac na kurs akcji Tesli rok temu to było nawet 109, niedawno było 250, w peaku 380, a dziś 219. Kto lubi rollercoaster? 🙂

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/bmw-sales-up-103-q4-2024-01-09/ https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0438999EN/a-successful-2023:-bmw-group-posts-record-sales-meets-ambitious-e-mobility-growth-targets Strzeliło 2.5M i to bez obniżek cen. Jak to @adamjttk było? Kierunek 1.5M za 10 lat? Tesla rośnie kosztem BMW. Pewnie dlatego wzrost Bev w BMW to ok 75% r/r mając same “upośledzone” pojazdy (376tys)

@adamjttkja się nie wciągnę w zapasy w błocie. Masz link - poważna firma Hertz, na poważnym amerykańskim rynku, w poważnej gazecie (CNN), poważne wolumeny (mowa o 20tys egzemplarzy). A Ty tutaj kręcisz i plączesz wrzucając linki z jakichś norweskich aukcji których nikt tu nie rozumie i nie chce analizować. Do tego zapasy ze Słonikiem i długie wywody, żeby zamydlić o czym się w ogóle rozmawia. Myslalem, że choć trochę umiesz zrobić krok w tyl i posypać głowę popiołem. Byłeś pierwszy do hype jaka to Tesla najlepsza, bo Hertz kupuje tyle aut (zapowiadał chyba 100tys) i że teraz to Tesla zdominuje rynek wynajmu. A tu co? Kapiszon… Zakup Tesli mi przypomina spekulacje na rynku akcji - trzeba wiedzieć kiedy kupować i kiedy sprzedawać 😄 tak ceny skaczą. Ostatnio kurs zarówno akcji jak i aut mocno na południe. Namawiasz do zakupu Tesli, bo tak trzyma cenę, a sam flipujesz Teslami i widzę że zaczynają Ci się już strasznie nudzić bo nic się w nich nie zmienia 😉

Przód i tył: 295/35R21 107V XL. Model: Michelin Pilot Alpin 5 SUV* W żadnych nie zauważam hałasu, ale przyjrzę się.

Nie rozumiem sensu pytania. Od lat toczy się dyskusja o mitycznej niskiej utracie wartości Tesli. To twardy argument w tej dyskusji. To czy mnie to martwi kompletnie nie ma znaczenia.

To nie jest kwestia czego ja się spodziewam, tylko faktów którymi dzieli się użytkownik kilkudziesięciu tys Tesli (Hertz). Jeśli w USA nowy Model 3 LR kosztuje $46k minus $7.5k dopłaty, to w prostym rachunku spadek wartości o $12.5k w rok (Hertz kupił Tesle w 2022), wynosi 32%!

To są 2 różne tematy, może nie zaznaczyłem tego jasno. Widziałem wiele 1-2 letnich aut BMW z wypożyczalni oraz widziałem 1 roczną Teslę i słyszałem opinię człowieka naprawiającego dziesiątki albo setki Tesli i tym się dzielę jako moja obserwacja na znikomej liczbie aut. Widziałem też ponad 3-letnią Teslę używaną prywatnie przez dbającą osobę i jej stan jest bardzo dobry na pierwszy rzut oka. Ty zakładam że masz obraz podobnej liczby aut i nie widziałeś ~1600 szt używanych Tesli w Norwegii 🙂 To jest fikołek w Twoim wydaniu. Skoro Hertz oficjalnie pisze że jest do tyłu ok 50tys zł ($12.5k) na 20tys aut, to na moje oko patrząc na ceny Tesli po dopłatach w Stanach, to jest spokojnie 20% utraty wartości w rok lub dużo więcej. "Hertz expects to take a loss of about $245 million due to depreciation on the EVs, an average of about $12,250, per vehicle the company said in an SEC filing. While Hertz isn’t directly pointing a finger, it appears that Tesla has been largely to blame." A dolewając oliwy do ognia - co tam się Hertz zna na jakości serwisu, oni mają tylko 60tys Tesli 🙂 A mówiąc poważnie, jeśli w rodzimych Stanach jest problem z szybkością serwisu, to co mówić o takiej Polsce. No ale podobno wszystko pod domem/pod biurem jest naprawiane. Warto podkreślić że większość Tesli jeździ w Hertz po Kalifornii, Texasie i okolicach, gdzie sieć ładowarek jest genialna i są to rodzime stany dla Tesli. "Being a relatively new company, Tesla doesn’t have as many replacement parts at hand and trained repair technicians that other car companies have, Hertz executives have said, making it costly and time-consuming to get repairs." Tak, mam duże wątpliwości i chętnie obejrzę widełki cenowe TM3 LR z 2020 oraz 2021 jeśli wiarygodnymi danymi dysponujesz. Chętnie porównam te kwoty z cenami nowych Tesli w NO oraz w Polsce z uwzględnieniem dopłat.

Jeździłem Tesla z Hertz ponad rok temu jak były nowe i 3 miesiące temu jak były roczne. Jako nowe to wiadomo, ale te roczne i z przebiegiem ok 40tys km to był trzeszczący złom, tak były wyeksploatowane. Gdybym nie znał daty produkcji to bym był przekonany że mają ponad 5 lat i >100tys km. Słyszałem że jak się dba o Teslę to służy, a jak zmienia właścicieli to równia pochyła. Było o tym na filmie który był tu wklejany z właścicielem sieci serwisów naprawiających EV. ”Electric vehicles have been hurting Hertz’s financials, executives have said, because, despite costing less to maintain, they have higher damage-repair costs and, also, higher depreciation.” To tyle jeśli chodzi o mit dotyczący utrzymania wartości rynkowej przez Teslę. @adamjttk prowadziłeś ciężkie boje udowadniając mi jak śmiem ten mit obalać i wyśmiewałeś ze 3-4 letnie Tesle za 150tys to mój wymysł albo jakieś powypadkowe z USA. Czas tutaj zrobić krok wstecz i czasem przyznać się że nie zawsze masz rację 🙂

https://fortune.com/2023/05/07/warren-buffett-elon-musk-tesla-ev-makers/amp/ Warren Buffett od dawna nie chce inwestować w Teslę. Patrząc np na kryteria przez niego stosowane określające czym jest inwestycja a czym spekulacja, to Tesla wg tych kryteriów bazując na wskaźnikach finansowymi vs cena akcji, kwalifikuje się do tej drugiej grupy akcji. Ciekawe cytaty dla tych, którzy uważają że to dobry moment na inwestycję w te akcje: “The electric vehicle is coming big-time, and that’s a very interesting development,” said Munger. But, he added, “at the moment, it’s imposing huge capital costs and huge risks—and I don’t like huge capital costs and huge risks.” “And in China, Berkshire Hathaway has invested in Tesla rival BYD. Earlier this year, Munger said it’s “almost ridiculous” how much BYD was beating Tesla in China, and he called BYD his best investment at Berkshire Hathaway. Musk has unleashed a price war in China.” “I think I know where Apple’s going to be in five or 10 years,” Buffett added, but “I don’t know what the car companies are going to be in five or 10 years.”

Pokazywanie jako "świeży" news prognozę sprzed 1,5 roku (czerwiec 2022) jest chyba tylko dla clickbajtów. Przecież ta prognoza już w 2022 i 2023 się nie sprawdziła np dla Tesli (sprzedała mniej niż prognozowane prawie 2mln), a sprzedaż zelektryfikowanych BMW to ok 0.5mln a nie ma go nawet na wykresie (no chyba że intencją autora jest porównanie z producentami nie premium, to ok). To pokazuje jak sobie prognozy można włożyć w...buty. A prognozowanie sprzedaży Tesli jak większość obietnic jest niedotrzymywana, to tylko podobijanie hype'u. Myślę że większość inwestorów którzy wiedzieliby kiedy zacznie się "sprzedawanie faktów", czyli gdy wycena zostanie dopasowana do fundamentów, to by wielu robiło krótką sprzedaż. Dlatego ja się trzymam od akcji Tesli z daleka, ale wielu miłośników rollercoastera może mieć odmienne zdanie 😉

W przyszłym roku trzeba będzie pewnie zmienić iX3, więc pewnie będę myślał pomiędzy Tesla Model Y po facelifcie, Neue Klasse i Macan EV. Chociaż pewnie w podobnych pieniądzach co 2 ostatnie można by mieć iX m50, który nadal jest fajny. Lubię SUV, więc nie mogę się przekonać do limuzyny, bo bym myślał pomiędzy Model S a i5 🙂

Nie od dziś wiadomo, że w kryzysach bogatsi się szybciej bogacą, biedniejsi szybciej biednieją. Myślę że motoryzacja wpasowuje się trochę w te trendy o których tutaj mowa: https://marketingpremium.pl/branza-luksusowa-2023-8-najwazniejszych-trendow/ 1. GLOBALNY RYNEK DÓBR LUKSUSOWYCH ODPORNY NA KRYZYS EKONOMICZNY - Dlatego BMW drożeje, a Tesla (łącznie z Model S) tanieje. 5. E-COMMERCE SIĘ UMACNIA - wzrost sprzedaży bezpośredniej to trend który jest od dawna w ubezpieczeniach, bankowości i wielu innych, a teraz dotknął teraz motoryzacji. To że Tesla jako pierwsza na dużą skalę to robi, to nie znaczy że inni "małpują" 6. PROFITOWOŚĆ IDZIE W DÓŁ - pomimo wykorzystania niedoborów produktów do jednorocznego wywindowania zysku, to jednak dotyczy to i BMW i Tesli, tylko Tesli w dużo większym stopniu. 8. EKO-ŚWIADOMOŚĆ W LUKSUSIE - to jest główny driver dla Tesli i od tego trendu Tesla zależy siedząc na jednej gałęzi. BMW siedzi na dwóch gałęziach i czerpie z obu korzyści. Ja wybieram tą drugą strategię, bo trendy się zmieniają. Podobne tendencje dotyczące premium było w poprzednich kryzysach. Duże obniżki w Tesli Model 3/Y, ale także Model S/X pokazuje w jakim segmencie realnie jest Tesla. https://www.portalspozywczy.pl/handel/wiadomosci/pwc-w-kryzysie-nadspodziewanie-dobrze-sprzedaja-sie-produkty-klasy-premium,14208.html "PwC: W kryzysie nadspodziewanie dobrze sprzedają się produkty klasy premium" "Jak pokazują doświadczenia brytyjskiego kryzysu lat 90., w trudnych czasach konsumenci zwracają szczególną uwagę na to, by za płacona cenę uzyskać jak najwyższą wartość - piszą analitycy firmy doradczej PricewaterhouseCoopers."